Funktion und Vorstellung bereits bestehender Geldsysteme (e-gold, Goldmoney, 3Pgold, Norfed, Omnipay, Bananagold, Rand etc). Denkbare Entwicklungen zukünftiger Geldsysteme. Digitale Zahlungssysteme, Gesellgeld, Creditos, Gogos, Bartersysteme, Tauschringe. Erfahrungen in Argentinien heute. Geschichtliche Erfahrungen mit Privatgeld, Notgeld etc.

Vielleicht könnte das zu einem fruchtbaren Gedankenaustausch zwischen Gesellanhängern und Goldbugs führen.

Gruß
R.Deutsch


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>Funktion und Vorstellung bereits bestehender Geldsysteme (e-gold, Goldmoney, 3Pgold, Norfed, Omnipay, Bananagold, Rand etc). Denkbare Entwicklungen zukünftiger Geldsysteme. Digitale Zahlungssysteme, Gesellgeld, Creditos, Gogos, Bartersysteme, Tauschringe. Erfahrungen in Argentinien heute. Geschichtliche Erfahrungen mit Privatgeld, Notgeld etc.
>Vielleicht könnte das zu einem fruchtbaren Gedankenaustausch zwischen Gesellanhängern und Goldbugs führen.
>Gruß
>R.Deutsch

Hi Reinhard,

noch viel, viel wichtiger wären Überlegungen über das

Kreditsystem in der Zukunft.

1. Privatkredite. Wenn ja, wie hoch. Privatkonkursabwicklungen. Womit haftet der Private (außer mit Nichtbezahlungstatbeständen). Historisch: Schuldsklaven, Schuldknechte, Schuldtürme. Aktuell: Privatkonkursgesetze.

2. Firmenkredite. Das Basel II-Problem. Märkte für Privatanleihen. Alles Junk Bonds? Wandelanleihen. Finanzierung (Kreditierung) von Mega-Käufen Schritt für Schritt (siehe UMTS). Haftungsbegrenzung (GmbH, AG, usw) ändern?

3. Staatskredite. Beibehalten? Besicherung? Staatskredite = Staatsinvestitionen - richtig? Warum Staatsinvestitionen rauf = Wirtschaftswachstum wenig später runter? Wie Staatsschulden abbauen (historische Beispiele: GB 19. Jh., USA post WK II, geht's heute überhaupt noch), wie abschaffen?

4. Kreditbesicherungen. Gesetzlich regeln? Besicherungen nur per Eigentum oder mit Warenlieferungsversprechen (welche Waren?)? Besicherungen durch Abtretung erwarteter Einkommen (Ratenkredite, Überziehungskredite?). Das Lohnpfändungs-Phänomen.

5. Warenkredit - Geldkredit (falls letzterer: auf was sollte das Geld dann lauten? Gold?"Späteres" Geld?)

6. Bankrott in Geschichte und Gegenwart. Vollstreckung früher - heute - morgen. Erholungsphasen nach Großbankrotten. Wann und warum schnell, wann und warum langsam?

7. Kredit und Inflation. Korrelation?

8. Kredit und Deflation. Ursache oder Folge?

9."New Credits" (Greenspan) - warum? To spend more - was konkret heißt"more"? Woraus besteht es?

10. Unterschied zwischen Prolongation und New Credits.

11. Renten- und Pensionsforderungen. Angezinst weltweit ein Mehrfaches der jeweiligen Jahres-BIPs. Wieviel wird bezahlt über Zeitablauf?

12. Generationenproblem. Wie können die Jungen überhaupt auf Dauer zu Zahlungen an die Alten gezwungen werden? Kommt der CLASH OF GENERATIONS? (Der Clash of cultures interessiert dann nur am Rande).

<font color="FF0000">Mann, wir leben in der größten Kreditkrise aller Zeiten!</font>

Wenn schon Gesellanhänger, dann Gesells Krisentheorie ("Der Kredit zieht sich zurück"!). Kann die"Guthabenlawine" losgetreten werden (Oldy), wenn ja, wie muss man sich das vorstellen? Kann das aus alten Krediten (= existierenden Guthaben) überhaupt je erfolgen? Können sich alte Guthaben überhaupt"selbst" entwerten? Braucht es dazu evtl. neue Guthaben (credits)?

Wenn schon Goldbugs. Was muss im Kreditsektor (alte Kredite, neue Kredite) passieren, damit der Goldpreis steigt? Steigt er beim Rundum-Bankrott (nein, dann fehlt ja jegliche Nachfrage, oder doch?) Steigt er bei Großbankrotterwartungen (Japaner kaufen Gold). Börsen im Crash, Zwangsliquidiation von Portefeuilles - wer geht dann ins Gold? Womit? Gibt es einen"idealen" Umstiegszeitpunkt von Guthaben ins Gold? Wo liegt er?

<font color="FF0000">Kredit- und damit Guthaben-(incl."Spar"-)volumen weltweit > 200 Billionen Dollar. Geldvolumen (Noten, ZB-Geld) weltweit < 1 Billion Dollar. Wen interessieren denn die 0,5 Prozent?</font>

Mit Ach-die-schlechte-Welt- und Heilslehrer-Vorträgen ist keinem geholfen. So wird das Seminar nicht voll.

Die Leute wollen ganz konkret wissen, wie Ãœberschuldungen ablaufen und wie man sich den damit verbundenen Mega-Beben entziehen kann.

Gruß

d.

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Thema wird immer klarer:

"Blick nach vorne - Mega-Bankrotte - Neubeginn - Geld-, Kredit-, Wirtschaftssystem".

Auch Reinhard´s Themen sollen nicht fehlen, und zum"Blick nach vorne" passen natürlich auch konkrete Aussichten/Prognosen, u. a. für Edelmetalle (Saiger?, Siegel?, EW?). Vielleicht erzählt auch Baldur was zum"Blick über den (EU-)Zaun.

Konkrete Frage an dottore: Wie viele Parts à 45 - 60 Minuten soll ich einplanen?

>>Funktion und Vorstellung bereits bestehender Geldsysteme (e-gold, Goldmoney, 3Pgold, Norfed, Omnipay, Bananagold, Rand etc). Denkbare Entwicklungen zukünftiger Geldsysteme. Digitale Zahlungssysteme, Gesellgeld, Creditos, Gogos, Bartersysteme, Tauschringe. Erfahrungen in Argentinien heute. Geschichtliche Erfahrungen mit Privatgeld, Notgeld etc.
>>Vielleicht könnte das zu einem fruchtbaren Gedankenaustausch zwischen Gesellanhängern und Goldbugs führen.
>>Gruß
>>R.Deutsch
>Hi Reinhard,
>noch viel, viel wichtiger wären Überlegungen über das
>Kreditsystem in der Zukunft.
>1. Privatkredite. Wenn ja, wie hoch. Privatkonkursabwicklungen. Womit haftet der Private (außer mit Nichtbezahlungstatbeständen). Historisch: Schuldsklaven, Schuldknechte, Schuldtürme. Aktuell: Privatkonkursgesetze.
>2. Firmenkredite. Das Basel II-Problem. Märkte für Privatanleihen. Alles Junk Bonds? Wandelanleihen. Finanzierung (Kreditierung) von Mega-Käufen Schritt für Schritt (siehe UMTS). Haftungsbegrenzung (GmbH, AG, usw) ändern?
>3. Staatskredite. Beibehalten? Besicherung? Staatskredite = Staatsinvestitionen - richtig? Warum Staatsinvestitionen rauf = Wirtschaftswachstum wenig später runter? Wie Staatsschulden abbauen (historische Beispiele: GB 19. Jh., USA post WK II, geht's heute überhaupt noch), wie abschaffen?
>4. Kreditbesicherungen. Gesetzlich regeln? Besicherungen nur per Eigentum oder mit Warenlieferungsversprechen (welche Waren?)? Besicherungen durch Abtretung erwarteter Einkommen (Ratenkredite, Überziehungskredite?). Das Lohnpfändungs-Phänomen.
>5. Warenkredit - Geldkredit (falls letzterer: auf was sollte das Geld dann lauten? Gold?"Späteres" Geld?)
>6. Bankrott in Geschichte und Gegenwart. Vollstreckung früher - heute - morgen. Erholungsphasen nach Großbankrotten. Wann und warum schnell, wann und warum langsam?
>7. Kredit und Inflation. Korrelation?
>8. Kredit und Deflation. Ursache oder Folge?
>9."New Credits" (Greenspan) - warum? To spend more - was konkret heißt"more"? Woraus besteht es?
>10. Unterschied zwischen Prolongation und New Credits.
>11. Renten- und Pensionsforderungen. Angezinst weltweit ein Mehrfaches der jeweiligen Jahres-BIPs. Wieviel wird bezahlt über Zeitablauf?
>12. Generationenproblem. Wie können die Jungen überhaupt auf Dauer zu Zahlungen an die Alten gezwungen werden? Kommt der CLASH OF GENERATIONS? (Der Clash of cultures interessiert dann nur am Rande).
><font color="FF0000">Mann, wir leben in der größten Kreditkrise aller Zeiten!</font>
>Wenn schon Gesellanhänger, dann Gesells Krisentheorie ("Der Kredit zieht sich zurück"!). Kann die"Guthabenlawine" losgetreten werden (Oldy), wenn ja, wie muss man sich das vorstellen? Kann das aus alten Krediten (= existierenden Guthaben) überhaupt je erfolgen? Können sich alte Guthaben überhaupt"selbst" entwerten? Braucht es dazu evtl. neue Guthaben (credits)?
>Wenn schon Goldbugs. Was muss im Kreditsektor (alte Kredite, neue Kredite) passieren, damit der Goldpreis steigt? Steigt er beim Rundum-Bankrott (nein, dann fehlt ja jegliche Nachfrage, oder doch?) Steigt er bei Großbankrotterwartungen (Japaner kaufen Gold). Börsen im Crash, Zwangsliquidiation von Portefeuilles - wer geht dann ins Gold? Womit? Gibt es einen"idealen" Umstiegszeitpunkt von Guthaben ins Gold? Wo liegt er?
><font color="FF0000">Kredit- und damit Guthaben-(incl."Spar"-)volumen weltweit > 200 Billionen Dollar. Geldvolumen (Noten, ZB-Geld) weltweit < 1 Billion Dollar. Wen interessieren denn die 0,5 Prozent?</font>
>Mit Ach-die-schlechte-Welt- und Heilslehrer-Vorträgen ist keinem geholfen. So wird das Seminar nicht voll.
>Die Leute wollen ganz konkret wissen, wie Ãœberschuldungen ablaufen und wie man sich den damit verbundenen Mega-Beben entziehen kann.
>Gruß
>d.


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Hallo Reinhard,


der Kontakt mit e-dinar gestaltet sich beschissen. Ich habe jetzt zwar diesen Tilo Hirsch aus Potsdam in China erreicht, er behauptet aber, er sei nur technisch involviert und sei ein Entgegenkommen von seiner Seite, sich darum zu kümmern.

Man hat mein Geld, bzw. mündlich zugegeben, daß man es hat, mir nie ein E-Mail oder ein Fax zur Bestätigung geschickt, also nichts seriöses. Bei e-gold kann mir keiner helfen. obwohl doch die Internet-Plattform identisch ist. Das ist doch nicht ohne Grund so.

Wenn ich mein Geld nicht wiedersehen sollte, ist meine einzige Chance, diesen Hirsch auf Mitwisserschaft zu verklagen.

Gruß,

Theo


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... und würde, wenn nur wenig Zeit ist, mich auf

Kreditkrisen - Ursachen, Ablauf, Dauer, Folgen

spitzen. Einmal Kurzgalopp through the ages, dann zu erwartendes Szenario 2002 ff.

Das Schöne am Kredit ist bekanntlich, dass er sich als die einzige wirkliche Konstante in der Weltgeschichte bis heute erwiesen hat.

Alle anderen"wirtschaftlichen Größen" haben sich verändert (Sklave - Leibeigener - Lohnarbeiter; Landbesitz - Landeigentum - Landleihe - Feudalismus - Grundbuch; Handelskapitalismus - Industriekapitalismus; Haftung total - Haftung eingeschränkt; Keine Banken - viele Banken; Keine Notenbank - viele Notenbanken;"Geldsysteme" sowieso; Sozialismus ohne Markt - Wirtschaft mit Markt, usw.).

Gruß

d.

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Hi Dottore,

"Die Leute wollen ganz konkret wissen, wie Ãœberschuldungen ablaufen und wie man sich den damit verbundenen Mega-Beben entziehen kann."

Dieser Satz ist für mich wichtig. Nicht weil ich ein Feigling bin, nein, gegen diese
Übermacht der Dummheit kämpfe ich nicht. Ich halte es für richtig hier nach alter fernöstlicher
Kampftechnik einen Schritt zurückzugehen um keine Kraft zu verschwenden.
Die Auflösung der Fehlentwicklungen nimmt nach meiner Überzeugung seinen Lauf.
Ein Retour ist nicht mehr möglich. Eine Verzögerung vielleicht.


Erst nach einer Abwicklung mittels richtigem Konkurs kommt
neues Wachstum. Solides Wachstum ist erst dann wieder möglich.

Und viele Gläubiger die am Geld hängen, egal an welchem, werden ihr Geld verlieren. Leider.

Das Leben geht aber weiter, auch nach der Korrektur von so manchem Größenwahn.
Wie diese Kreditbubble und Derivateorgie getrieben durch Gier.

Und deshalb braucht`s dann hinterher trockenes Pulver.

Alles was mich zu diesem Thema schlauer macht interessiert mich.

beste Grüße

le chat

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Lieber dottore,

Du weißt, ich neige zu schrecklichen Vereinfachungen und ich würde deshalb sagen, wenn Geld wieder definiert und gedeckt ist, löst sich das Kreditproblem von selbst. Kreditexzesse, wie wir sie jetzt haben, sind dann nicht möglich.

Eine andere Frage ist natürlich das Übergangsproblem. Da sollten wir in der Tat hirnen - also z.B. ist eine Rückkehr zu privatem gedeckten Geld möglich und wie? (ein neuer Goldstandard ist gar nicht wünschenswert, weil damit schon wieder der Staat die Finger im Geld hätte)

Wenn Du schreibst:
Was muss im Kreditsektor (alte Kredite, neue Kredite) passieren, damit der Goldpreis steigt? Steigt er beim Rundum-Bankrott (nein, dann fehlt ja jegliche Nachfrage, oder doch?) Steigt er bei Großbankrotterwartungen (Japaner kaufen Gold). Börsen im Crash, Zwangsliquidiation von Portefeuilles - wer geht dann ins Gold? Womit? Gibt es einen"idealen" Umstiegszeitpunkt von Guthaben ins Gold? Wo liegt er?

so hast Du offenbar einen"Preis" in Dollar im Sinn, was aber nach meiner Überzeugung der falsche Maßstab ist. Der Dollar wird auf alle Fälle gegen Gold abwerten - wie alles fiat money. Die Frage ist, welchen"Preis" dann Gold im Kreise der anderen Güter hat.

Weiter schreibst Du:
Kredit- und damit Guthaben-(incl."Spar"-)volumen weltweit > 200 Billionen Dollar. Geldvolumen (Noten,
ZB-Geld) weltweit < 1 Billion Dollar. Wen interessieren denn die 0,5 Prozent?

Wo hast Du denn die 200 Billionen her? Ich habe so 60 Billionen im Kopf, oder sind da 140 Billionen Derivate dabei. Das ist aber, wenn ich es richtig sehe kein Kredit sondern das sind Wetten.

Weiter schreibst Du:
Die Leute wollen ganz konkret wissen, wie Ãœberschuldungen ablaufen und wie man sich den damit verbundenen Mega-Beben entziehen kann.

Genau das hatte ich eigentlich im Sinn. Ich setze große Hoffnungen auf diese alternativen Geldsysteme, sofern sie gedeckt und nicht wieder Falschgeldsysteme sind. Sie werden automatisch kommen (siehe Argentinien) und deshalb denke ich ist es sinnvoll, sich klar zu machen, was wie funktioniert und was für geschichtliche Erfahrungen vorliegen.

Gruß
R


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theoretische Abhandlungen sind leider nicht immer verständlich ( meine damit insbesondere mich ) und, wenn verstanden kommt nach einiger Zeit der kürzlich von JüKü geäußerte Effekt:

Ich glaube ich habe es verstanden, nur wenn ich es erklären soll...

Hilfreich wären meines Erachtens praktische Beispiele und intensivere Gespräche - vielleicht auch in kleineren Gruppen - und weniger Podiumsvorträge.

Nur so als Anregung.

Viele Grüße
Dirk


>Hi Dottore,
>"Die Leute wollen ganz konkret wissen, wie Ãœberschuldungen ablaufen und wie man sich den damit verbundenen Mega-Beben entziehen kann."
>Dieser Satz ist für mich wichtig. Nicht weil ich ein Feigling bin, nein, gegen diese
>Übermacht der Dummheit kämpfe ich nicht. Ich halte es für richtig hier nach alter fernöstlicher
>Kampftechnik einen Schritt zurückzugehen um keine Kraft zu verschwenden.
>Die Auflösung der Fehlentwicklungen nimmt nach meiner Überzeugung seinen Lauf.
> Ein Retour ist nicht mehr möglich. Eine Verzögerung vielleicht.
>
>Erst nach einer Abwicklung mittels richtigem Konkurs kommt
>neues Wachstum. Solides Wachstum ist erst dann wieder möglich.
>Und viele Gläubiger die am Geld hängen, egal an welchem, werden ihr Geld verlieren. Leider.
>Das Leben geht aber weiter, auch nach der Korrektur von so manchem Größenwahn.
>Wie diese Kreditbubble und Derivateorgie getrieben durch Gier.
>Und deshalb braucht`s dann hinterher trockenes Pulver.
>Alles was mich zu diesem Thema schlauer macht interessiert mich.
>beste Grüße
>le chat


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Dich darf ich also einplanen? Würde mich sehr freuen!

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theoretische Abhandlungen sind leider nicht immer verständlich ( meine damit insbesondere mich ) und, wenn verstanden kommt nach einiger Zeit der kürzlich von JüKü geäußerte Effekt:

Ich glaube ich habe es verstanden, nur wenn ich es erklären soll...

Hilfreich wären meines Erachtens praktische Beispiele und intensivere Gespräche - vielleicht auch in kleineren Gruppen - und weniger Podiumsvorträge.

Nur so als Anregung.

Viele Grüße
Dirk

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Eines haben wir fest vor: Deutlich mehr Zeit für Diskussionen/Gespräche/Kennenlernen.

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Lieber Reinhard,

mein schönes, langes Ausführlich-Posting ist wg. Server überlastet in den Müll gegangen. Hier - vermutlich besser - kurz meine Antworten:

>Du weißt, ich neige zu schrecklichen Vereinfachungen und ich würde deshalb sagen, wenn Geld wieder definiert und gedeckt ist, löst sich das Kreditproblem von selbst. Kreditexzesse, wie wir sie jetzt haben, sind dann nicht möglich.

"Dann" interessiert keinen. Heute (!) liegt das Kind im Brunnen. Zu sagen:"Dann" legen wir einen Deckel drauf - geschenkt!

>Eine andere Frage ist natürlich das Übergangsproblem. Da sollten wir in der Tat hirnen - also z.B. ist eine Rückkehr zu privatem gedeckten Geld möglich und wie? (ein neuer Goldstandard ist gar nicht wünschenswert, weil damit schon wieder der Staat die Finger im Geld hätte)

Mich interessiert kein"Übergangsproblem". Mich interessieren die Details (Fakten) des Übergangs. Siehe auch le chat."Mögliche Rückkehren" interessieren mich auch nicht. Und"sich wünschen" dürfen sich gern andere was, inkl. Direktzugang zum Paradies.

Du willst missionieren, also zieh die Kutte an und beglücke durch die Welt.

Ich will leider nur wissen, was nach was kommt, in allen Details, Schritt für Schritt. Denn nur dann kann ich die richtigen Entscheidungen treffen. Für mich! Ich mag Missionierung nicht.

Wozu schauen wir in die Geschichte? Mühsam genug. Um was zu lernen. Nicht als solches. Sondern für uns!

Ich will nur wissen, was und möglichst auch noch: Wann.

Bisher weiß ich dazu - trotz des brillanten Forums hier - zu wenig. Wissen muss man aber 100%. Da bin ich weiiiiiit wech von.

>Wenn Du schreibst:
>Was muss im Kreditsektor (alte Kredite, neue Kredite) passieren, damit der Goldpreis steigt? Steigt er beim Rundum-Bankrott (nein, dann fehlt ja jegliche Nachfrage, oder doch?) Steigt er bei Großbankrotterwartungen (Japaner kaufen Gold). Börsen im Crash, Zwangsliquidiation von Portefeuilles - wer geht dann ins Gold? Womit? Gibt es einen"idealen" Umstiegszeitpunkt von Guthaben ins Gold? Wo liegt er?
>so hast Du offenbar einen"Preis" in Dollar im Sinn, was aber nach meiner Überzeugung der falsche Maßstab ist. Der Dollar wird auf alle Fälle gegen Gold abwerten - wie alles fiat money. Die Frage ist, welchen"Preis" dann Gold im Kreise der anderen Güter hat.

Mit Fiat Money kann ich unmittelbar vor dem"Abwerten" am allermeisten kaufen. Und 10 Sekunden später nichts mehr. So läuft's doch. Nix von wegen"allmählicher Verfall des Dollar" - das wäre doch eine Erholung gegenüber dem, was wir heute erleben.

Lostreten der"Guthabenlawine" (Oldy)? Ich lach mich tot. Wie denn, wer denn, wann denn? Mit 'nem Schuh? Am 20. September 2017? Nein? Ja?

"Maßstäbe" interessieren mich auch nicht. Ich will nur ein einziges wissen:

Kann ich mit dem, was ich heute habe meinen heutigen Zustand halten oder gar verbessern. Relativ.

Nur darüber kann doch im Ernst HIER diskutiert werden.

Goldpreis? Irrelevant! Gold- zu Waren-Verhältnis: Sehr relevant.

Du lehrst doch:"Der Silberpreis explodiert". Hast Du schon mal an: Alle anderen Warenpreise implodieren gedacht? Bin gespannt. Oder schmiert Silber parallel ab?

Oder steigen alle"anderen" Preise, aber Silber komischerweise"stärker"?

>Weiter schreibst Du:
> Kredit- und damit Guthaben-(incl."Spar"-)volumen weltweit > 200 Billionen Dollar. Geldvolumen (Noten,
> ZB-Geld) weltweit < 1 Billion Dollar. Wen interessieren denn die 0,5 Prozent?
>Wo hast Du denn die 200 Billionen her? Ich habe so 60 Billionen im Kopf, oder sind da 140 Billionen Derivate dabei. Das ist aber, wenn ich es richtig sehe kein Kredit sondern das sind Wetten.

Dazu hatte ich ellenlang aus den Statistiken der Fed, der BoJ und der EZB zitiert. Glaub's mir einfach.

Kurz das Ergebnis

1. Harter Kern: US-Schulden 20 Bio $ (ohne"financials"). Sonstige US: ca. 5 Bio. Summa: 25 Bio.

2. Japan: Summa: 16 Bio $.

3. Europa (gesamt, auch CH): 15 Bo $.

4. Derivate: Selbstverständlich ein Bestand, gewettet wird nicht auf die Existenz des Bestandes, sondern auf dessen Kursentwicklung. Ergo: mind. 70/80 Bio $.

5. Unfundierte Schulden (Renten- und Pensionsansprüche) = 50 Bio $.

6. Rest der Welt = Rest.

>Weiter schreibst Du:
> Die Leute wollen ganz konkret wissen, wie Ãœberschuldungen ablaufen und wie man sich den damit verbundenen Mega-Beben entziehen kann.
>Genau das hatte ich eigentlich im Sinn. Ich setze große Hoffnungen auf diese alternativen Geldsysteme,

"Hoffnungen"? Du bist ein Narr, mit Verlaub. Geschichte lehrt: Keine Hoffnung! Es wird NIEMALS einen Zustand geben, der in dem Sinne besser wäre, dass es"für alle GUT" wird.

>sofern sie gedeckt und nicht wieder Falschgeldsysteme sind. Sie werden automatisch kommen (siehe Argentinien) und deshalb denke ich ist es sinnvoll, sich klar zu machen, was wie funktioniert und was für geschichtliche Erfahrungen vorliegen.

Argentinien? Kleinste Übung. Ich bitte zu überlegen, was die USA (ENRON war schon ein hübscher Einblick) wirklich drauf haben. Wenn Du glaubst, die USA verabschieden sich wie Argentinien, darf ich mit Gesell kommentieren:

BIER!

Bier, Bier, Bier!

Abendgruß

d.


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>Lieber Reinhard,
>mein schönes, langes Ausführlich-Posting ist wg. Server überlastet in den Müll gegangen. Hier - vermutlich besser - kurz meine Antworten:
>>Du weißt, ich neige zu schrecklichen Vereinfachungen und ich würde deshalb sagen, wenn Geld wieder definiert und gedeckt ist, löst sich das Kreditproblem von selbst. Kreditexzesse, wie wir sie jetzt haben, sind dann nicht möglich.
>"Dann" interessiert keinen. Heute (!) liegt das Kind im Brunnen. Zu sagen:"Dann" legen wir einen Deckel drauf - geschenkt!
>>Eine andere Frage ist natürlich das Übergangsproblem. Da sollten wir in der Tat hirnen - also z.B. ist eine Rückkehr zu privatem gedeckten Geld möglich und wie? (ein neuer Goldstandard ist gar nicht wünschenswert, weil damit schon wieder der Staat die Finger im Geld hätte)
>Mich interessiert kein"Übergangsproblem". Mich interessieren die Details (Fakten) des Übergangs. Siehe auch le chat."Mögliche Rückkehren" interessieren mich auch nicht. Und"sich wünschen" dürfen sich gern andere was, inkl. Direktzugang zum Paradies.
>Du willst missionieren, also zieh die Kutte an und beglücke durch die Welt.
>Ich will leider nur wissen, was nach was kommt, in allen Details, Schritt für Schritt. Denn nur dann kann ich die richtigen Entscheidungen treffen. Für mich! Ich mag Missionierung nicht.
>Wozu schauen wir in die Geschichte? Mühsam genug. Um was zu lernen. Nicht als solches. Sondern für uns!
>Ich will nur wissen, was und möglichst auch noch: Wann.
>Bisher weiß ich dazu - trotz des brillanten Forums hier - zu wenig. Wissen muss man aber 100%. Da bin ich weiiiiiit wech von.
>>Wenn Du schreibst:
>>Was muss im Kreditsektor (alte Kredite, neue Kredite) passieren, damit der Goldpreis steigt? Steigt er beim Rundum-Bankrott (nein, dann fehlt ja jegliche Nachfrage, oder doch?) Steigt er bei Großbankrotterwartungen (Japaner kaufen Gold). Börsen im Crash, Zwangsliquidiation von Portefeuilles - wer geht dann ins Gold? Womit? Gibt es einen"idealen" Umstiegszeitpunkt von Guthaben ins Gold? Wo liegt er?
>>so hast Du offenbar einen"Preis" in Dollar im Sinn, was aber nach meiner Überzeugung der falsche Maßstab ist. Der Dollar wird auf alle Fälle gegen Gold abwerten - wie alles fiat money. Die Frage ist, welchen"Preis" dann Gold im Kreise der anderen Güter hat.
>Mit Fiat Money kann ich unmittelbar vor dem"Abwerten" am allermeisten kaufen. Und 10 Sekunden später nichts mehr. So läuft's doch. Nix von wegen"allmählicher Verfall des Dollar" - das wäre doch eine Erholung gegenüber dem, was wir heute erleben.
>Lostreten der"Guthabenlawine" (Oldy)? Ich lach mich tot. Wie denn, wer denn, wann denn? Mit 'nem Schuh? Am 20. September 2017? Nein? Ja?
>"Maßstäbe" interessieren mich auch nicht. Ich will nur ein einziges wissen:
>Kann ich mit dem, was ich heute habe meinen heutigen Zustand halten oder gar verbessern. Relativ.
>Nur darüber kann doch im Ernst HIER diskutiert werden.
>Goldpreis? Irrelevant! Gold- zu Waren-Verhältnis: Sehr relevant.
>Du lehrst doch:"Der Silberpreis explodiert". Hast Du schon mal an: Alle anderen Warenpreise implodieren gedacht? Bin gespannt. Oder schmiert Silber parallel ab?
>Oder steigen alle"anderen" Preise, aber Silber komischerweise"stärker"?
>
>>Weiter schreibst Du:
>> Kredit- und damit Guthaben-(incl."Spar"-)volumen weltweit > 200 Billionen Dollar. Geldvolumen (Noten,
>> ZB-Geld) weltweit < 1 Billion Dollar. Wen interessieren denn die 0,5 Prozent?
>>Wo hast Du denn die 200 Billionen her? Ich habe so 60 Billionen im Kopf, oder sind da 140 Billionen Derivate dabei. Das ist aber, wenn ich es richtig sehe kein Kredit sondern das sind Wetten.
>Dazu hatte ich ellenlang aus den Statistiken der Fed, der BoJ und der EZB zitiert. Glaub's mir einfach.
>Kurz das Ergebnis
>1. Harter Kern: US-Schulden 20 Bio $ (ohne"financials"). Sonstige US: ca. 5 Bio. Summa: 25 Bio.
>2. Japan: Summa: 16 Bio $.
>3. Europa (gesamt, auch CH): 15 Bo $.
>4. Derivate: Selbstverständlich ein Bestand, gewettet wird nicht auf die Existenz des Bestandes, sondern auf dessen Kursentwicklung. Ergo: mind. 70/80 Bio $.
>5. Unfundierte Schulden (Renten- und Pensionsansprüche) = 50 Bio $.
>6. Rest der Welt = Rest.
>>Weiter schreibst Du:
>> Die Leute wollen ganz konkret wissen, wie Ãœberschuldungen ablaufen und wie man sich den damit verbundenen Mega-Beben entziehen kann.
>>Genau das hatte ich eigentlich im Sinn. Ich setze große Hoffnungen auf diese alternativen Geldsysteme,
>"Hoffnungen"? Du bist ein Narr, mit Verlaub. Geschichte lehrt: Keine Hoffnung! Es wird NIEMALS einen Zustand geben, der in dem Sinne besser wäre, dass es"für alle GUT" wird.
>>sofern sie gedeckt und nicht wieder Falschgeldsysteme sind. Sie werden automatisch kommen (siehe Argentinien) und deshalb denke ich ist es sinnvoll, sich klar zu machen, was wie funktioniert und was für geschichtliche Erfahrungen vorliegen.
>Argentinien? Kleinste Übung. Ich bitte zu überlegen, was die USA (ENRON war schon ein hübscher Einblick) wirklich drauf haben. Wenn Du glaubst, die USA verabschieden sich wie Argentinien, darf ich mit Gesell kommentieren:
>BIER!
>Bier, Bier, Bier!
>Abendgruß
>d.

Genau diese Überlegungen treiben mich auch weil ich nicht die Arbeit von 30 Jahren auf der Müllhalde sehen will.Und irgendwie stoße ich bei aller Art von Anlagen auf gewisse Probleme.Aber tatsächlich ist wahrscheinlich das Timing das allerwichtigste oder meinst Du die erwischen uns ganz cool wie in Argentinien.Ja zuerst durften sie kontingentiert Peso abholen und Dollars gesperrt.Und anschließend hat man die Dollars nicht mehr aufgefunden.
Könnte es nicht so sein daß man uns gerade auf die Spekulation mit der Defla setzt damit wir in cash bleiben.Also ich meine daß sie die Notbremse vor der Hyperinflation ziehen?Dann wären alle betrogen die cash gespart hätten und natürlich die Staatsanleihebesitzer die man dann anschließend so behandelt daß der Zinsverlust auf Jahre hinaus dem Abwertungssatz des Cash-Geldes entspricht.Das Thema das Du angesprochen hast ist eigentlich das Wichtigste.
Wie komme ich möglichst sanft durch die sich anbahnende Krise wobei man sich klar sein muß daß man unter Garantie gewisse Einbußen nicht vermeiden kann.Nur wieviel die gewissen Einbußen sein werden das ist die wohl schwierigste Frage.
Gruß EUKLID der meint daß es nicht reichen wird ohne daß bis 70 gearbeitet wird.Der Rest an Leben ist dann davon abhängig wie man sich hat rupfen lassen,oder hat lassen müssen.

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