Hallo

Es vergeht kein Tag, an dem wir nicht irgendwo lesen können, daß"bald", daß"spätestens im 2. Quartal dieses Jahres", die Börsen wieder steigen werden. Es sei daher höchste Zeit, wieder einzusteigen.

Natürlich sind Prognosen immer schwierig;"besonders über die Zukunft", wie Mark Twain gemeint hat. Dennoch halte ich dieses"Es-geht-gleich-wieder-aufwärts"-Szenario für puren Unsinn; und zwar nicht nur wegen der gloom and doom Ideen, die hier im Forum herumgeistern. Ich bin überzeugt davon, daß wir in diesem Jahr ganz etwas anderes sehen werden als steigende Aktienkurse; nämlich Blut, Tränen und eine weltweite Börsenkatastrophe mit einer langen Kette von Ereignissen, von denen Enron (die größte Pleite der Weltgeschichte mit einer Schadenssumme von 66 Milliarden Dollar) und Argentinien, der größte Staatsbankrott in der Geschichte der Menschheit (155 Milliarden Dollar) nur Vorboten waren. In diesem Jahr hat es schon Kmart erwischt und mehr als 1’000 große börsennotierte Unternehmen in den Vereinigten Staaten, darunter Firmen wie JDS Uniphase, Ford oder Xerox, sind um keinen Deut besser dran. Und was weitere Kandidaten für einen Staatsbankrott betrifft, so hat Brasilien zweimal soviel Schulden wie Argentinien und Venezuela ist in derselben Lage, in der sich Argentinien Ende letzten Jahres befand. Eine Reihe weiterer Länder müssen als gefährdet angesehen werden: Vor allem Japan mit einer Verschuldung in Höhe des 2,4-fachen Sozialproduktes. Von den 7500 Milliarden Dollar Schulden Japans schuldet der Staat knapp drei Fünftel, d.i. das 1,3-fache des Sozialproduktes, und ein Fünftel, - 1’500 Milliarden Dollar, - die Banken, die damit praktisch pleite sind. Aber auch Indonesien, Thailand, Hong Kong (das seine Währung ebenfalls an den Dollar gebunden hat) und Singapur sind im Jahr 2002 durchaus für Überraschungen gut.

Wie kam es dazu und was macht die Lage so gefährlich? Auf einen einfachen Punkt gebracht, sind es zwei Komponenten, die das so explosive Gemisch ergeben: Die Verschuldung und als deren Folge die Deflation. Beschränken wir die Analyse auf die Vereinigten Staaten: Wie führt Verschuldung zu Deflation?

1) Der Konsument, der durch seinen Konsum fast zwei Drittel des Sozialprodukts trägt:
Im 4. Quartal des vergangenen Jahres beliefen sich die Schulden der US-amerikanischen Haushalte auf durchschnittlich 17% des Vermögens, ein absoluter Rekord in der Zeit seit dem 2. Weltkrieg. Ein großer Teil davon wurde durch Refinanzierung von Hypotheken auf Eigenheime aufgebracht und floß zusammen mit Einsparungen durch fallende Erdölpreise und dem Erlös aus dem Steuerrabattprogramm in den Konsum. Das kann aber - schon wegen der Zinsenlast - nicht ewig so weitergehen. Irgendwann müssen die Verbraucher bremsen und der Konsum muß daher zurückgehen.

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit - in diesem Jahr! Denn im ersten Quartal dieses Jahres wird es außerdem einen drastischen Rückgang der Einkommen geben. Das hängt mit der Rezession zusammen. In Rezessionen gehen die Firmengewinne unweigerlich zurück und damit sinken auch alle Bonusse und die sonst üblichen Sonderzahlungen. Außerdem gibt es in den USA - aus demselben Grund - ein wachsendes Heer von Arbeitslosen. Noch niemals zuvor war die Wirtschaft in den Vereinigten Staaten im ersten Quartal mit sinkenden Einkommen konfrontiert.

Die Schlußfolgerung daraus ist, - wie bereits erwähnt, - daß im Jahr 2002 der Konsum zurückgehen und die Wirtschaft damit eine ihrer Hauptstützen verlieren wird; ihre letzte und einzige Stütze übrigens, wie wir gleich sehen werden.

2) Die Unternehmen:
Als Folge des rückläufigen Konsums und der damit sinkenden Umsätze wird ein verschärfter Preiswettbewerb entstehen. Hier sehen wir bereits eine Ursache der Deflation: die Preise dürften zu sinken beginnen! Obwohl die gegenwärtigen statistischen Daten das Gegenteil anzuzeigen scheinen. Tatsächlich aber sind diese Entwicklungen, wie wir gleich sehen werden, schon sehr deutlich sichtbar.

Gleichzeitig sind auch die Unternehmen hochverschuldet. Ein Diagramm, das die Neue Zürcher Zeitung vor wenigen Tagen abdruckte, zeigt, daß die Zinszahlungen im Verhältnis zu den Unternehmensgewinnen in den USA trotz der Zinssenkungen wegen der rezessionsbedingt sinkenden Umsätze seit Anfang 2001 von 36,3% auf 44% anstiegen. Der hohe Schuldendienst nagt natürlich am Cash-flow und an den Gewinnen. Das führt zu weiteren Einsparungen, Lohnkürzungen, Personalentlassungen und somit - geamthaft - zu einem weiter nachlassenden Konsum mit weiterer Tendenz zu fallenden Preisen, also zu Deflation:

<ul> </ul>

Es ist unklar, ob, wann und wie stark die Investitionen nach den Leitzinssenkungen der Notenbank anziehen werden. Neben den Kapitalkosten spielt beim Investitionsentscheid der Unternehmen aber natürlich auch die Einschätzung der künftigen Gewinne eine bedeutende Rolle. Gerade da aber sieht es wegen der hohen Verschuldung der Konsumenten, wie wir gesehen haben, düster aus. Solange die Unternehmen aber nicht investieren, entfalten sie auch keine Nachfrage nach Arbeitskräften und solange an dieser Front nichts geschieht, kann sich der Konsum nicht erholen und die Unternehmensgewinne werden auf niedrigem Niveau stagnieren. Ein Zustand, der sich viele Monate, ja Jahre hinziehen kann.

Solange sich die Gewinne aber nicht erholen, werden auch die Aktienmärkte nicht haussieren. Dies ist der Grund für meine pessimistische Sicht der Dinge in diesem Jahr.

Häufig lesen wir, daß es nach dem Tief vom letzten September eigentlich nur noch aufwärts gehen kann. Wenn wir aber einen Blick auf die folgende Tabelle werfen, so sehen wir sofort, wie irreführend das Argument ist:

<ul>[img][/img] </ul>

Am Ende der 13 Abwärtsbewegungen des S&P Industrial Index in den letzten 50 Jahren waren die Aktien in den Vereinigten Staaten (nach den gängigsten Kriterien beurteilt) noch nie so hoch bewertet wie zur Zeit.

Da es auf der Spitze eines Berges nicht weiter hinauf gehen kann, liegt es nahe anzunehmen, daß wir heuer eine heftige Abwärtsbewegung aller Indizes sehen werden; es sei denn, wir nähmen an, die Unternehmen stünden vor einer wahrhaften"Explosion" ihrer Gewinne. Darauf aber deuten die Umstände nicht hin!

Gruß

G.

<center>

<HR>

</center>

Ein sehr fundierter Beitrag, vielen Dank dafür!

Fundamental kann man kaum widersprechen - und doch sehe ich (bisher) für die Aktienkurse in 2002 das Gegenteil.

"Das Schwierigste an den Elliott-Wellen ist, zu glauben, was man sieht."

Auch diesmal fällt es mir schwer. Ich stimme allem zu, aber nicht für dieses Jahr. Sollten die September-Aktientief unterschritten werden, ist mein Seznario wahrscheinlich hinfällig.

Gute Nacht

<center>

<HR>

</center>

Alles Galiani so ziemlich korrekt und richtig. Bei den Staaten und ihren Schulden kommt es nur sehr darauf an, wer die Gläubiger sind und in welcher Währung. Bei Japan sind die Bürger selbst Gläubiger, bei Argentinien war es das Ausland und überdies in Fremdwährung und die sind eben bereits bei weniger als 50% der Verschuldung der Japaner gemessen am BIP über den Jordan.

Und die PE sind wahrscheinlich auch viel zu niedrig (für S&P aktuell) angenommen. Die aktuelle Bewertung scheint wesentlich höher!

Unbeschadet dessen ist der Markt halt abhängig von der Psychologie der potentiellen Anleger und der vorhandenen Liquidität.

Das Sentiment ist zwar irre hoch, schlimmer als zum ATH, aber die Liquidität bei den Investoren ist noch verrückter hoch, da es nirgendwo fundierte Real-Anlagemöglichkeiten zu geben scheint: Firmen, Banken, Versicherungen investieren, wie Du richtig ausführst, wenig real, also ist (noch) viel für die Finanzmärkte übrig. Und derzeit noch mehr, als vernichtet wird (wie. z.B. bei Enron, Schmidt-Bank etc.). Also da muß noch viel mehr Termin-Geld und Guthaben in Aktien und Renten verbraten werden.

Der absehbare Zusammenbruch, den wir kommen sehen und der sich in unseren Köpfen bereits vollzogen hat, läßt real einfach noch auf sich warten, selbst wenn wir es kaum verstehen können....bis wir selbst wieder überrascht sein werden.

Und bald wird es (siehe Cosa von heute) noch offiziell heißen,"die Rezession ist vorbei".
Aber dann wird es m.E. bald nach Abschluß der Freudenphase wirklich brisant werden.
Dann heißt´s
Gute Nacht!



<center>

<HR>

</center>

>Alles Galiani so ziemlich korrekt und richtig. Bei den Staaten und ihren Schulden kommt es nur sehr darauf an, wer die Gläubiger sind und in welcher Währung. Bei Japan sind die Bürger selbst Gläubiger, bei Argentinien war es das Ausland und überdies in Fremdwährung und die sind eben bereits bei weniger als 50% der Verschuldung der Japaner gemessen am BIP über den Jordan.
>Und die PE sind wahrscheinlich auch viel zu niedrig (für S&P aktuell) angenommen. Die aktuelle Bewertung scheint wesentlich höher!
>Unbeschadet dessen ist der Markt halt abhängig von der Psychologie der potentiellen Anleger und der vorhandenen Liquidität.
>Das Sentiment ist zwar irre hoch, schlimmer als zum ATH, aber die Liquidität bei den Investoren ist noch verrückter hoch, da es nirgendwo fundierte Real-Anlagemöglichkeiten zu geben scheint: Firmen, Banken, Versicherungen investieren, wie Du richtig ausführst, wenig real, also ist (noch) viel für die Finanzmärkte übrig. Und derzeit noch mehr, als vernichtet wird (wie. z.B. bei Enron, Schmidt-Bank etc.). Also da muß noch viel mehr Termin-Geld und Guthaben in Aktien und Renten verbraten werden.
>Der absehbare Zusammenbruch, den wir kommen sehen und der sich in unseren Köpfen bereits vollzogen hat, läßt real einfach noch auf sich warten, selbst wenn wir es kaum verstehen können....bis wir selbst wieder überrascht sein werden.
>Und bald wird es (siehe Cosa von heute) noch offiziell heißen,"die Rezession ist vorbei".
>Aber dann wird es m.E. bald nach Abschluß der Freudenphase wirklich brisant werden.
>Dann heißt´s
>Gute Nacht!

Die Abfolge wie sie von Dir geschildert wird wäre eine Punktlandung des Szenarios nach 1929!Auch damals keimte kurzfristig wieder Hoffnung auf die der Wind hinweg fegte!Ich denke auch wenn der Aufschwung kommt wird er ein ganz labiles Pflänzchen das trotz der Gießkanne und eifriger Pflege schon verwelkt bevor man die Blüte zu sehen bekommt!
Aber es dürfte bis zum totalen Crash doch noch ein bißschen dauern weil nach der Aktienkrise ja erst noch die Bond-Krise kommen muß um das Gold explodieren zu lassen.
Eine gute Nacht wünscht Euklid!

<center>

<HR>

</center>

Hi Galiani,

eine meisterliche Zusammenstellung der aktuellen Lage.

"Fundamental" ist dem nichts hinzuzufügen. Außer vielleicht zu den Dividend Yields (angegeben mit 1,3 %).

Die sind auf absolutem ATL, zum Vergleich (siehe Prechter, The Wave Principle, Figure 7-2): 1929 bei ca. 2,8 % und 1987 etwa 2,7 % - und beide Male Crash. Seit 1992 praktisch nur gefallen (damals noch bei ca. 3,8 %).

Es ist, wie Sie ganz richtig schreiben, überhaupt zu erkennen, wie denn die Dividend Yields auf kurze oder mittlere Sicht ansteigen könnten, zumal sich jede Form von Yield überhaupt nur auf etwas beziehen kann, was schon investiert ist bzw. mit dem Investierten erwirtschaftet werden kann.

Eine"Investitionskonjunktur" würde die Yields zunächst nur noch weiter senken, da neue Investitionen nicht gleichzeitig zusätzliche Gewinne sein können, sondern im Gegenteil die Ertragsrechnung noch mehr belasten.

Nun muss sich die Psychologie schließlich an irgend etwas"entzünden", wenn es noch einen Up-Impuls geben soll. Das wieder erstarkte Verbrauchervertrauen allein kann es nicht sein, zumal dies - da längst erkannt - ebenfalls schon in den Kursen stecken dürfte.

Wenn nun garnichts so richtig"Freude" macht, fehlt es Anlegern und Fondsmanagern auch an"Argumenten", im großen Stil zu Käufen zu schreiten. Außer vielleicht den Argumenten

a) die Kurse steigen wieder, also müssen wir"dabei" sein (reiner Behaviouralismus) und/oder

b) die sonst gebotenen Renditen sind entweder zu niedrig (siehe André's"viel Liquiditäts"-Hinweis) oder in allem, was nicht absolute US-Spitzenwerte sind, zu wackelig (Konkursrisiko, Währungsrisiko usw.).

Aus beidem ließe sich (psychologisch) noch ein Mix veranstalten, der den"finalen Schub" auf Dow 13k auslöst. Andere Indizes müssen dem durchaus nicht folgen, was sich seit längerem schon andeutet:

[img][/img]

Der"finale Schub" wäre dann so etwas wie die Flucht in die letzte Burg, die dann mit umso größerem Getöse zusammenbricht.

Etwas anderes fällt mir zu dem Ganzen leider nicht ein.

Ihrer Analyse ist mit"herkömmlichen" Argumenten in keiner Weise zu widersprechen. Gäbe es nicht die - äußerst wichtige - Sache mit dem"man wird es sehen, obwohl man es nicht glauben kann" (JüKü) wäre ohnehin alles klar.

So lungern wir also noch weiter rum (ich jedenfalls). Da ein Brosam, dort ein Bröckchen, und mehr nicht.

Besten Dank und Gruß

d.



<center>

<HR>

</center>