Wal Buchenberg
27.03.2002, 08:53 |
offtopic: Wirtschaften ohne Geld und ohne Staat Thread gesperrt |
Hallo Leute,
wem Wörter, die mit *k* beginnen, hohen Blutdruck machen,
und wem der Name *Marx* Hautausschlag verursacht,
der soll auf seine Gesundheit achten, und hier besser nicht anklicken!
K. Marx über die Ã-konomie der klassenlosen Gesellschaft
Gruß Wal
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Turon
27.03.2002, 09:20
@ Wal Buchenberg
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Re: offtopic: Wirtschaften ohne Geld und ohne Staat |
Mit anderen Worten - der Kommunismus in seiner Ideologie bedeutet:
FREIE GESELLSCHAFT, OHNE REGULIERUNG.
Das Problem jedoch ist, daß diese Welt scheinbar doch immer"Führer"
braucht. Jedenfalls ist es das Argument von jedem verbissenen
Kapitalismusrosarotebrilletragenden Möchtgernchefseins und Silberhorter ;).
Diese berufen sich dann auf ein weiteres Relikt Namens"freier Markt"
und glauben tatsächlich, daß so etwas existiert.
Daß freie Märkte nicht wirklich existieren, ist dadurch schon belegt,
daß die meisten Firmen eher auf die eingefahrenen Kontakte mit anderen
Firmen bestehen - ja gar pochen - dubioserweise deswegen, weil die Optimierung
des Produktionsprozesses jahrelang dauerte.
Sowohl der Kapitialismus und auch der Kommunismus hatte schon immer
seine"Führer" gehabt. Und beide Systeme wurden durch diese korrupiert,
mißbraucht und vernichtet.
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Ich glaube - wir müßten uns alle auf einen Diskussionsnenner einigen.
Unterhalten wir uns über Realien, oder Ideologien?
Bei zweiten bin ich nicht dabei - denn als Selbständiger weiß ich
nun zu genau, das von"könnte sein" Niemand wirklich satt wird.
Es gibt keine wissenschaftliche Belege dafür jedenfalls, daß der real
existierender Kommunismus ohne Fremdeinwirkung auch zu Grunde gehen würde,
ebenfalls gibt es auch keine Klarheit darüber, daß der real existierender
Kapitalismus auch wirklich funktioniert.
Wenn man dies jenseits des Tellerrands sieht, d.h.: mindestens
100 Jahre als Beobachtungszeitraum nimmt.
Als erster Punkt:
Der Kapitalismus hat um Längen mehr Spannungen und Kriege produziert
als der Kommunismus - beide Weltkriege und auch der kommender dritter
Weltkrieg sind mehr als eindeutig dem Kapitalismus an die Jacke
zu malen. Streiks zum Beispiel waren in der Kapitalismusgeschichte -
niemals ein Ausdruck der Verzweiflung - wie es im Osten der Fall war,
sondern ein Ausdruck dessen, daß es Wirtschaftlich nicht weiter
so geht. Hunger und der Tod ist der älterer Bruder des Kapitalismus
und der"freien Märkte", darüberhinaus produziert der Kapitalismus
die höchste Arbeitslosigkeit.
Anderseits hat das Experiment Kommunismus, keine besonderen Gegenargumente
hervorzubringen, oder Stellen, wo er besser war.
Mehr eventuell später.
>Hallo Leute,
>wem Wörter, die mit *k* beginnen, hohen Blutdruck machen,
>und wem der Name *Marx* Hautausschlag verursacht,
>der soll auf seine Gesundheit achten, und hier besser nicht anklicken!
>K. Marx über die Ã-konomie der klassenlosen Gesellschaft
>Gruß Wal
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Tassie Devil
27.03.2002, 15:37
@ Wal Buchenberg
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Re: offtopic: Wirtschaften ohne Geld und ohne Staat |
Vergiss es Wal, vergiss es! Ich meine damit Deine Werbung fuer Kommunismus/Sozialismus.
Kommunismus/Sozialismus fuehrt in der PRAXIS immer zu einer Diktatur per ordre de Muftis, bei der letzten Endes die Volksmassen auf geringstmoeglichen Niveau zu leben haben, man haelt sie immer knapp vor dem Explosionslevel namens Revolution. Das ist systemimanent, no way out.
Und an Turon: das, was in USrael und in anderen hoechstentwickelten Staaten - darunter auch Deutschland - seit mehr als mindestens einer Dekade ablaeuft, introduced step by step -, was hat denn eine Geldzettel-Diktatur, gestuetzt durch Staatsgesetze, in der deutschen Oeffentlichkeit bekannt unter den Namen SOZIALSTAAT und WOHLFAHRTSTAAT, mit Kapitalismus ueberhaupt zu tun? Wusstest Du, dass selbst die beste"Demokratie" nur eine milde Form der Diktatur ist? Und wusstest Du, dass Sozialismus/Kommunismus eine KAPITALISTISCHE Erfindung gewesen sein MUSS?
Merke: Wer die Macht hat, hat das Geld, und umgekehrt."Man" schreckt vor keinem Mittel zurueck, beides moeglichst stark haltend moeglichst lange zu erhalten.
Happy Easter from
Tassie Devil
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silvereagle
27.03.2002, 23:39
@ Tassie Devil
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Re: Werbung? |
Also allmählich glaube ich nicht mehr, dass Herr Buchenberg hier Werbung für den Kommunismus machen will - ganz sicher nicht für das, was seit 1917 vier Kontinente heimgesucht und zig Millionen Menschen auf dem Gewissen hat... Wenn schon Werbung, dann wohl eher für sein Marx-Forum. Und es zeugt von offenbar unbändigem Optimismus, dies ausgerechnet hier zu machen. Das macht mir den Herrn Buchenberg einigermassen sympathisch ;-)
Seine wahre Motivation wird er natürlich höchstens selber wissen; nach seinen Aussagen wage ich eher zu behaupten, dass der Marx ihn halt fasziniert; vielleicht auch deshalb, weil den Marx noch kaum jemand wirklich verstanden hat... ;-)
Gruss, silvereagle
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JÜKÜ
27.03.2002, 23:44
@ silvereagle
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Re: Werbung? |
>Also allmählich glaube ich nicht mehr, dass Herr Buchenberg hier Werbung für den Kommunismus machen will - ganz sicher nicht für das, was seit 1917 vier Kontinente heimgesucht und zig Millionen Menschen auf dem Gewissen hat... Wenn schon Werbung, dann wohl eher für sein Marx-Forum. Und es zeugt von offenbar unbändigem Optimismus, dies ausgerechnet hier zu machen. Das macht mir den Herrn Buchenberg einigermassen sympathisch ;-)
>Seine wahre Motivation wird er natürlich höchstens selber wissen; nach seinen Aussagen wage ich eher zu behaupten, dass der Marx ihn halt fasziniert; vielleicht auch deshalb, weil den Marx noch kaum jemand wirklich verstanden hat... ;-)
>Gruss, silvereagle
Jedenfalls hat auch er, glaube ich, hier viel gelernt, und nicht nur er.
Viele saugen hier für Kommentare, Kolumnen, Bücher.
Wenn es was bewirkt, finde ich es gut.
Gruß an alle stillen Leser
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