Silvereagle schrieb an Popeye:
Sorry, aber das kann ich nicht. Ich bin kein"WIR" und folglich immer nur ein VÃ-LLIG zu vernachlässigendes Rädchen im"Kollektiv", welches sich die Allermeisten einreden haben lassen. Die Alternative IM System hiesse: Gründe Deine eigene Partei. Sorry, dann lieber überhaupt keine Politik. Und nicht wählen gehen."Innerlich" kündigen.

Zardoz schrieb an Silvereagle:
Kann Dir - wie so oft - nur wieder komplett zustimmen. Den existierenden Staat und seine Strukturen hinnehmen wie jedes andere Unbill der Natur und etwas aus dem eigenen Leben machen. Dabei nie die wichtigste Regel asiatischer Kampfsportarten vergessen: Wende die Kraft des Gegners gegen ihn selbst.

Popeye schreibt dazu:
Jemand, dessen Urteil ich sehr schätze, warf mir vor vielen Jahren, als ich Ähnliches sagte, einmal vor dies sei eine"Trampelpfad-Haltung", -"der Weg ist breit genug für Dich, aber nicht für alle". Er hatte recht. Dieser Bekannte hat den ersten Satz des nachstehenden Links auf seine Weise zu seinem Lebens-Motto gemacht und in so weit ist er mir ein Vorbild.
Für alle die den Link in Gänze lesen: Unsere heutige Situation muss weiterhin von den Grundsätzen des ersten Satzes geprägt sein. Aber ebenso wichtig ist es, dem"Gehorchen" zivilen Ungehorsam entgegensetzen, damit wir nicht in feudalistische Strukturen zurückfallen.
Popeye



<ul> ~ http://www.netzhaus.ch/kantcd/aufklaer.htm</ul>
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Hallo!

Auszug aus
http://www.heise.de/tp/deutsch/special/glob/2159/2.html

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Die Komponenten der kollektiven Lernmaschine

Das Ergebnis ist eine fünfteilige Zergliederung der kollektiven Lernmaschine. Hier ist das Quintett der wesentlichen Komponenten: 1) Konformitätsstärker, 2) Diversitätsgeneratoren, 3)Nutzensortierer, 4) Ressourcenschalter und 5) Kämpfe in der Gruppe.

1) Konformitätsverstärker zwingen Gruppenmitglieder hinreichend Ähnlichkeit auf, um der sozialen Struktur Kohärenz, relative Dauer und die Fähigkeit zu verleihen, integrierte Projekte im großen Maßstab mit vielen Beteiligten auszuführen. Bei Menschen führen Konformitätsverstärker unter anderem zu einer kollektiven Wahrnehmung, zu einer sozial konstruierten Sicht der Wirklichkeit, die sowohl die Gehirnentwicklung in der Kindheit als auch die Verarbeitung der sensorischen Daten beim Erwachsenen beeinflußt und eine Weltanschauung erzeugt, die viele der Merkmale einer gemeinsamen Halluzination zeigt.

2) Diversitätsgeneratoren bringen Variation hervor. Jedes Individuum stellt im gemeinsamen Geist eine Hypothese dar. Für die Flexibilität der Gruppe ist es wichtig, daß sie zahlreiche Ausweichpositionen in Form von hinreichend unterschiedlichen Mitgliedern besitzt, um über Ansätze zu verfügen, die vielleicht heute nicht notwendig sind, aber morgen lebenswichtig sein könnten. Das kann man gut bei der Funktionsweise des Immunsystems, eine der hervorragendsten Lernmaschinen der Natur, sehen. Das Immunsystem enthält 10 hoch 7 bis 10 hoch 8 unterschiedliche Antikörper. Jeder von ihnen ist ein eigener Mutmaßungsmechanismus über die Natur eines möglichen Eindringlings. Die kompliziertesten Dimensionen nehmen Diversitätsgeneratoren jedoch bei Menschen an.

3) Nutzensortierer sind Systeme, die Individuen mustern und jene bevorzugen, deren Beiträge mit der größten Wahrscheinlichkeit von Nutzen sind. Diese gnadenlosen Bewerter sortieren diejenigen aus, die falsche Vermutungen im biologischen, psychologischen und perzeptuellen Körper personifizieren. Manche Nutzensortierer sind den Individuen äußerlich, aber eine überraschende Anzahl arbeitet intern, d.h. es sind unwillkürliche Komponenten der Physiologie eines Lebewesens.

4) Ein weiterer grundlegender Bestandteil einer kollektiven Lernmaschine sind die Ressourcenschalter. Erfolgreiche Lernmaschinen schieben den Individuen große Vorzüge zu, die ein Kontrollvermögen über ihre aktuelle soziale und externe Umwelt zeigen. Dieselben Lernmaschinen weisen Individuen, deren Begabungen fremd zu sein scheinen, eine Rolle zu, die mit einem Zustand relativer Entbehrung einhergeht. Christus erfaßte das Wesen dieses Algorithmus, als er beobachtete:"Wer hat, dem soll gegeben werden; wer nicht hat, dem soll auch das, was er besitzt, genommen werden."

5) Und zum guten Schluß gibt es noch die Kämpfe in der Gruppe, die jedes kollektive Gebilde, jedes Gruppengehirn dazu zwingen, ständig frische Innovationen im Dienst des Überlebens auszubrüten.

Um zu verstehen, wie diese fünf Prinzipien uns alle betreffen, mag es hilfreich sein, die Leistungen eines Gruppengehirns bei einem Organismus noch einmal zu untersuchen, von dem man denkt, er besitze überhaupt keine Intelligenz: bei unserem alten Freund, dem Bakterium.......
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Als diversitätsgenerator hat man kein leichtes leben und man braucht viel geduld und man muss wirklich immer wieder argumentativ mit den konformitätsverstärkern kämpfen. Aber die grosse anzahl der diversitätsgeneratoren spricht meiner meinung nach für einen umschwung und eine veränderung. Ich glaub sogar, dass immer mehr von den konformitätsträgern diversitätsgeneratoren werden, da es sogar für diese offensichtlich ist, dass das system so nicht gut funktioniert.
Ich bin zuversichtlich, dass die veränderung bald kommen wird - also nicht den mut verlieren und weiter die konformitätsverstärker verunsichern! Und nicht den wert oder die macht des individuums unterschätzen, es gibt individuen die das kollektiv maßgeblich beeinflusst haben.

Diversitätsgenerator und hoffentlich auf dem richtigen weg
mat


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Hallo mat:
Danke für diesen interessanten link!
Grüße Popeye

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Die Systemfehlerteufelchen werden nicht müde, es sich zu wünschen:


durban:
>völlig tot das Ding
>wenn überhaupt noch Beiträge dann BLABLA
>ich verstehe nicht wie das kommen konnte

Oldy:
Das ist etwas zu hart gesehen, denke ich. Zwar ist viel Zest verloren gegangen und natürlich fehlt auch Dottore mit seinen unterhaltsamen Unsinn und andere gute Schreiber machen sich rar oder haben sich völlig abgeseilt, aber wie es passieren konnte, ist recht einfach zu erklären. JüKü hat auf ein Zugpferd gesetzt und als das verschwand, saß er irgendwie im Trockenen. Niquet, Läufer und auch Oldy wurden hinaus geekelt. Jetzt gibt es eben keine Opposition mehr und von der lebt ein Forum. Es wird sich auch kaum erholen. Wie könnte es? Es wird Gold und Silberbugs unter sich bleiben.

Dr Sapirstein:
Ausnutzen des Enthusiasmus einiger Poster und des Idealismus ist ein Frevel der irgendwann bestraft wird. Deshalb ist auch das Jükü-Forum vor die Hunde gegangen

Besonders Oldy´s dauerhafte Hetze ist lustig, zumal völlig an der Realität vorbei.

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>Die Systemfehlerteufelchen.....

Ich bin ein"Systemfehlerteufelchen" und bin erst durch die PR die dort für das elliotwaves forum gemacht wird auf dieses forum gestossen. Auch"schlechte" PR ist gute PR:)

mat



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>>Die Systemfehlerteufelchen.....
>Ich bin ein"Systemfehlerteufelchen" und bin erst durch die PR die dort für das elliotwaves forum gemacht wird auf dieses forum gestossen. Auch"schlechte" PR ist gute PR:)
>mat


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... bringt immer unglaublichere Blüten hervor.

Der einzelne Wissenschafter, unglücklich über sein begrenztes Dasein in einer unendlich scheinenden Welt, sucht tagtäglich und bis tief in die Morgenstunden, um seine Begrenztheit und unbefriedigende Wertschätzung durch die ihn umgebenden Individuen zu überwinden. Und so wird aus Ähnlichem immer wieder etwas"Höheres Gemeinsames". Das tröstet über die so beleidigende, unwürdige eigene Unvollkommenheit wenigstens ein wenig hinweg.

Aber ein Typus wird in diesem Elaborat unterschlagen:

Der Spielverderber. Auch ein solcher zu sein, ist nicht immer leicht. ;-)

Gruß, silvereagle




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Hallo Popeye,

Du weisst, ich schätze Dich sehr, und ich respektiere Deine Meinung. Ich halte Dich für ein sehr weises Individuum, das erkannt hat, wie gewaltig man durch Kooperation mit anderen profitieren kann. Einsamkeit ist nicht Dein Ziel. Du kannst Dich selbst nie so pushen wie dies andere vermögen, wenn sie durch Dich gepusht werden.

Aber Du würdest wohl wenig erfreut sein, wenn jemand daher käme, und Dir vorschreiben würde, mit WEM Du zu kooperieren hast, oder?

Nun, willkommen in der Realität unserer Existenz: Du hast zu kooperieren mit Politikern und Beamten, die in einer Stadt eine Strasse bauen wollen, und dafür Dein Geld benötigen. Ist das aus Deiner Sicht in Ordnung, selbst wenn Du in dieser Stadt keinen einzigen Menschen kennst, noch nie dort warst und auch nicht vorhast, dorthin zu fahren?

Der Silberadler möchte - wohl ebenso wie Du - mit möglichst vielen anderen Individuen zusammenarbeiten, in welcher Form auch immer. Wenn aber ein paar"Bessere" die Kooperation erzwingen können, dann läuft etwas schief, würde ich sagen...

Aber wie gesagt: So sieht unser Leben hier nunmal aus. Den Grund dafür hat Kant ja ganz vortrefflich beschrieben.

Meine Hoffnung besteht darin, dass sich immer mehr Menschen bewusst werden, dass sie letztlich allenfalls zufällig gewinnen können, wenn sie die Unterwerfung unter"Bessere" dulden. Es ist KEINE Revolution nötig! Die"innere Kündigung" besiegelt das Schicksal des"Systems" letztlich ganz von selbst.

Ob an mat's Kollektivvorstellung was dran ist, kann ich nicht beurteilen. Als Individuum über das Kollektiv zu sprechen erscheint mir so, wie als Mäuschen die Welt beherrschen zu wollen.

Gruß, silvereagle

P.S.: Dieses Forum entwickelt ein Potential, dass ich nur so staune! Was für Individuen hier zusammenkommen, ist wirklich einmalig.



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