Burning_Heart
25.05.2002, 15:49 |
Wir sollten die USA unterstützen! Thread gesperrt |
hallo alle
Mal angenommen der insolvente Staat USA setzt sein Vorhaben durch und ergattert sich die riesigen Ã-lreserven in Pakistan und Umgebung,dann wären doch eine menge schulden auf einmal weg.Die Krise wird wieder verschoben und alle sind happy(keine infla-defla-Weltkrieg).Dann müssten die Amis aber ein hohes tempo vorlegen,denn der Schuldenberg ist schon nahe am point of no return.
Wir alle sollten die Amis unterstützen bei ihrem letzten Versuch.Unsere Zukunft hängt evtl.davon ab.
Eine Frage noch.
Wenn sie kommt die Krise;was geschieht dann mit Russland?
Euros und Dollars währen vieleicht besser in Russland Aktien oder Rubel aufgehoben,als in Gold,Silber,Platin,Diamanten,oder irre ich mich?
Bis dann
<ul> ~ http://www.bialuch.de/16special.htm</ul>
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JüKü
25.05.2002, 15:56
@ Burning_Heart
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Re: Wir sollten die USA unterstützen! / na ja..... |
>Mal angenommen der insolvente Staat USA setzt sein Vorhaben durch und ergattert sich die riesigen Ã-lreserven in Pakistan und Umgebung,dann wären doch eine menge schulden auf einmal weg.Die Krise wird wieder verschoben und alle sind happy(keine infla-defla-Weltkrieg).Dann müssten die Amis aber ein hohes tempo vorlegen,denn der Schuldenberg ist schon nahe am point of no return.
>Wir alle sollten die Amis unterstützen bei ihrem letzten Versuch.Unsere Zukunft hängt evtl.davon ab.
Trugschluss: Der Staat wird sich kein Ã-L"aneignen", sondern allenfalls"unter Kontrolle bringen". Eigentümer werden niemals die USA, verdienen würden u. a. die (westlichen) Explorationsfirmen, was den Statsschulden aber nix nützt, nur indirekt über Steuern. Für die 6 Billionen USD zu wenig.....
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Turon
25.05.2002, 16:11
@ Burning_Heart
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Daß ist der falsche Weg. |
Die Idee ist zwar verlockend, wenn man weit weit Weg vom Kriegszentrum sitzt.
Da kann man bequem den Kopf wegdrehen, wenn USA wieder mal Kinderkrankenhäuser
in Irak bombardiert - natürlich versehentlich, außerdem füllt man sich doch nicht verantwortlich, denn man unterstützt ja nur den Kampf gegen angeblichen
"Schläferterrorismus". Da ist es auch leicht eben mal ein Krankenhaus als Preis für die Freiheit zu nehmen. Wenn es schon gar nicht unseres Krankenhaus ist um so besser.
Ich persönlich sehe das da, als Aufforderung zur Beihilfe zu Massenmord.
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Noch etwas weiter: schreibst Du Rußland könnte dadurch profitieren. Warum bitten dann die Amerikaner nicht einfach Rußland darum, größere Pipeline Kapazitäten für Ã-ltransfer zu legen? Ganz besonders deswegen schon, weil Putin vermutlich diese Einnahmequelle sehr wohl akzeptieren würde?
Dabei haben Russen unter dem kaspischen Meer ebenfalls sehr große Ã-lvorräte!
Es geht also auch ohne Krieg. Nur Amerika will diesen Krieg machen - so einfach ist das.
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Ich bleibe weiterhin bei US-Waren Boykott, sowie auch Dollarboykott.
Ich muß nicht fremde, dubiose, und äußerst fragwürdige andere unterstützen, in der Hoffnung, daß uns Amerika dann den Aufschwung in Europa beherscht. Denn das wird sie ganz sicher nicht tun.
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Möchte nicht, daß Du es als Beleidigung auffasst. Aber auch Hitler ist ausgerechnet so groß geworden, weil man es ihm einfach opportunistisch erlaubt hat, in der Hoffnung, daß es dann uns besser geht.
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Aufschwung kann nicht ein anderer für uns schaffen. Schaffen wir es infach lieber selbst. Die Idee Amerika einfach so deswegen zu unterstützen, weil wenn es ihr besser geht, geht es uns besser finde ich einfach nur noch pervers.
Weg damit.
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SchlauFuchs
25.05.2002, 17:37
@ Turon
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Re: Daß ist der falsche Weg. |
Hallo,
sehe ich genauso.
>Ich bleibe weiterhin bei US-Waren Boykott, sowie auch Dollarboykott.
Was für Waren sind das denn, die du boykottierst? Mir fällt außer CocaCola nichts amerikanisches hier mehr ein, und selbst die wird ja vor Ort abgefüllt...
ciao!
SF
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le chat
25.05.2002, 18:02
@ Burning_Heart
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Re: Wir sollten die USA unterstützen! |
Hallo Freunde,
ich denke ich muss mein Projekt Solarenergie doch etwas forcieren.
Mit den Gewinnen aus dem Golddeal.
Meinen persönlichen Sprit und Ã-lverbrauch konnte ich die Jahre schon
gut halbieren, aber das reicht wohl nicht.
Na ja, für heute reicht der Artikel mal wieder zum nachdenken.
Jetzt braucht ich erst mal einen Cognac, ohne Cola selbstverständlich.
Wäre ja auch Barbarei.
Santè
le chat
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Turon
25.05.2002, 18:29
@ SchlauFuchs
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:) |
Kein neues Windows, kein neues Office, kein Intel, keinen neuen Rechner,
keine US Zigaretten..........., generell keine US Software. (auch wenn sie
natürlich das beste ist)
keine US Internet kostenpflichtige Dienste;
Handel mit Osteuropa: Zahlungmittel Dollar wird nicht akzeptiert;
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Es gibt sehr viele US Waren die wir mittlerweile als nicht
amerikanisch ansehen.
Am meisten vermisse ich den Besuch von Kinofilmen. ;)
Frei nach dem Motto:"lieber vorläufig Turban als Faschismus".
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Oracle
25.05.2002, 19:13
@ Turon
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Soviele persönliche Opfer für Nichts? Mein Mitleid ist dir sicher, Turon. ;-) |
>Kein neues Windows, kein neues Office, kein Intel, keinen neuen Rechner,
>keine US Zigaretten..........., generell keine US Software. (auch wenn sie
>natürlich das beste ist)
>keine US Internet kostenpflichtige Dienste;
>Handel mit Osteuropa: Zahlungmittel Dollar wird nicht akzeptiert;
>------------------------------------------------------------------------------
>Es gibt sehr viele US Waren die wir mittlerweile als nicht
>amerikanisch ansehen.
>Am meisten vermisse ich den Besuch von Kinofilmen. ;)
>Frei nach dem Motto:"lieber vorläufig Turban als Faschismus".
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Burning_Heart
25.05.2002, 19:24
@ JüKü
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Re: Wir sollten die USA unterstützen! / na ja..... |
>>Mal angenommen der insolvente Staat USA setzt sein Vorhaben durch und ergattert sich die riesigen Ã-lreserven in Pakistan und Umgebung,dann wären doch eine menge schulden auf einmal weg.Die Krise wird wieder verschoben und alle sind happy(keine infla-defla-Weltkrieg).Dann müssten die Amis aber ein hohes tempo vorlegen,denn der Schuldenberg ist schon nahe am point of no return.
>>Wir alle sollten die Amis unterstützen bei ihrem letzten Versuch.Unsere Zukunft hängt evtl.davon ab.
>Trugschluss: Der Staat wird sich kein Ã-L"aneignen", sondern allenfalls"unter Kontrolle bringen". Eigentümer werden niemals die USA, verdienen würden u. a. die (westlichen) Explorationsfirmen, was den Statsschulden aber nix nützt, nur indirekt über Steuern. Für die 6 Billionen USD zu wenig.....
ja,das ist der springende Punkt.würden die EINnahmen aus dem öl den Schuldenberg soweit verkleinern,das die welt die Weltwirtschaftskrise vermeiden könnte!wohl nicht-war auch nur ne idee.
@Turon.Du hast mich falsch verstanden.Wir stehen vor einem richtig grossen problem.Entweder Staatsschulden verringern oder evtl.Weltkrieg.
Die USA Chefs sind brutale Schauspieler in meinen Augen.Das sehe ich wie du.
Was die da unten machen,würde ich als Waffentesten bezeichnen.
Boykotieren ist fast so wie wählen gehen,deine stimme hebt ein anderer auf.Man schläft vieleicht besser,das ist aber auch schon alles.
bye
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Oracle
25.05.2002, 20:26
@ Burning_Heart
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Besser schlafen? |
>Boykotieren ist fast so wie wählen gehen,deine stimme hebt ein anderer auf.Man schläft vieleicht besser,das ist aber auch schon alles.
xxx Nehmen wir einmal an, ein Boykott würde eine echte, wirtschaftliche Schädigung Amerikas bewirken. Wem würde damit am meisten geschadet? Genau, dem kleinen Mann in den USA und nicht etwa den Mächtigen.
Wer bei solchen Aussichten besser schlafen kann, muß sich fragen lassen, ob er einen Funken Menschlichkeit besitzt.
O.
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Turon
25.05.2002, 20:31
@ Burning_Heart
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Hi! @Alle |
@Turon.Du hast mich falsch verstanden.Wir stehen vor einem richtig grossen problem. Entweder Staatsschulden verringern oder evtl.Weltkrieg.
Den Zusammenhang verstehe ich schon, aber: ich sehe es so: die Staatsschulden Amerikas sind nicht der springende Punkt - sondern die Gesamtschulden Amerikas. Solange wir das Monster mit unserer
Unterstützung nähren, wird es nur größer und größer und mächtiger.
USA muß Unterstützung in der EU und generell weltweit verlieren
und wenn das passiert, hoffe ich, daß sie so weise ist DEFCON immer noch
dort zu lassen wo er aktuell steht. Hat ja Rußland ebenfalls gemacht.
Mit unserer Unterstützung ist aber der Krieg ziemlich sicher. Die Staatsführer handeln so wie das Volk es zuläßt.
Auch bei uns ist das so der Fall, wenn wir tatgtäglich die Finanzämter
mit Rechtsverstößen bzw. gar mit Verstößen bei der Pflichtausübung
"bombardieren" würden, bestünde die Chance dafür, daß sich die"Führerschaft"
zumindest mässigt.
Die USA Chefs sind brutale Schauspieler in meinen Augen. Das sehe ich wie du.
Was die da unten machen,würde ich als Waffentesten bezeichnen.
Ich freu mich über jedem, der das ähnlich sieht.
Boykotieren ist fast so wie wählen gehen, deine stimme hebt ein anderer auf.Man schläft vieleicht besser,das ist aber auch schon alles.
Die meisten Boykotts und Proteste von früher habe ich nie unterstützt.
Es gab reichlich davon. Alle für eher untergeordnete Sachen. Hier in diesem Fall sehe ich das anders. Hier muß jeder genau das tun was er machen kann.
Daß die Welt da draußen, keine Augenweide ist - das ist mir klar, dennoch
sehe ich mich nicht veranlaßt gnadenlose Verbrechen an Massen mitzutragen.
Im Gegenteil - früher war ich tatsächlich politikverdrossen - seit dem
11.09.01 ist es damit vorbei. Auch wenn es so ist, wie Du schreibst -
es reicht, wenn jeder von uns daß mindeste tut. Sich mit diesem Thema
auseinanderzusetzen, und für sich richtige Stellung zu beziehen.
Einige im Board meinen sehr wohl, es nützt nichts. Nun jeder muß seinen
Weg finden, um jeweils morgens in den Spiegel zu schauen. Vermutlich
- ich gehe davon aus - wird Amerika in den nächsten Jahren sehr wohl
mit zunehmender Kritik konfrontiert werden. Das muß sie auch, früher
oder später.
Ich würde das nicht tun, was ich aktuell tue, wenn meine Schmerzgrenze
nicht erreicht wäre. Ich gehöre zu den wenigsten, die etwa 15 Minuten
nach den Anschlägen, die Wahrscheinlichkeit der Durchführbarkeit solchen Attentats in Frage gestellt haben.
Damals hat kaum ein Mensch es zugelassen, daß diese WTC Geschichte
ganz alleine von den Amis durchgeführt sein könnte. Schaut Euch jetzt
um. Der Zweifel wächst. Und das ist gut so. Denn nur wenn die
Zweifel größer werden, besteht die Wahrscheinlichkeit dafür, daß die
Allianz gegen den Phantomfeind bricht und damit der Beginn eines
möglichen Weltkrieges dem in die Schuhe geschoben wird, der längst
strategische Pläne in diesem Bereich gehegt hat!!!!!!!!!!!!
Das ist ausgesprochen wichtig! Der Kommunismus brach deswegen zusammen,
weil das Volk es nicht mitgetragen hat. Stalin konnte brutal morden, weil
die Menschen Angst zeigten zu widersprechen. Hitler konnte einen Krieg
führen, weil die meisten aus Angst nicht zu widersprechen gewagt haben.
Und so kann Amerika durchaus ihre Pläne verwerfen, wenn ihre Pläne
von dem Volk nicht mitgetragen wird. Was wollen die Jungs denn machen?
Wenn ich aufgrund meiner Meinung, die ich im Internet verbreite irgendwann vorgeladen werde - werdet Ihr das als erste erfahren. Wenn ich festgenommen werden sollte - werdet ihr es merken, denn ich werde nicht posten.
Ich meine wenn jeder so etwas macht, haben wir eine Kontrolle darüber
wie man uns kontrolliert.
Und je mehr Menschen es wissen und mittragen umso besser. Zumindest wissen wir dann in Wahrheit in welchem Staat wir leben.
So haben wir den Umschwung in Polen geschafft. Und es hat gedauert.
Und wage mir irgendein Politikerfuzzi persönlich zu unterstellen,
ich wäre Verschwörer. Und wenn schon!!!!!!! Es ist mein gutes Recht
Recht zu gestalten - nein - es ist gar meine Pflicht. Mehr noch -
es ist unsere Pflicht. Egal wie bedeutungslos wir sind.
Die Jungs da oben haben sich weit aus dem Fenster gelehnt. Zu weit.
Jetzt sind wir dran - unsere Verfassung - zu Not mit unserem Leben
zu verteidigen. Das ist kein Scherz.
Mag sein, daß es aufgeblasen klingt. Jeder bestimmt für sich selbst,
wo die eigene Schmerzgrenze liegt. Meine ist erreicht.
Ich will meine alte Ordnung wieder haben. Wo die Macht eigene Gesetze
und Vorgaben befolgt. Und ich glaube zu wissen, daß jeder von Euch
das gleiche empfindet. Ich hatte immerhin die Ehre die Macht, die das
Volk ausüben kann - wenn es sich in gemeinsamen Sinne vereint -
kennenzulernen. Und meine - dagegen können keine Superatombomben,
antreten.
Amerika wird zurückweichen müssen, wenn sie auf Ablehnung stößt.
Gruß.
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Turon
25.05.2002, 20:49
@ Oracle
|
Entschuldige Bitte |
Ich nehme eher die Pleite eines Volkes in Kauf, der sich dann massivst anstrengen muß, um wieder aufzubauen, als einen möglichen Weltkrieg in
Kauf.
Ferner:
Gerade diese Sitten die in USA herrschen, haben dazu geführt, daß
Millionen und Milliarden Menschen in Afrika, Südamerika etc.
gar nicht in der Lage sind sich aufzubauen!!!!!!!!!
Und den nächsten Armutshaus ohne Aussichten auf Besserung will Amerika
in Asien wohl errichten. Laß mal Erdölpreis von dem grob geschätzt
8 Nationen profititeren werden (oder eine Masse von höchsten 800 Millionen
Menschen) einbrechen. Damit geht es uns vielleicht eine Weile besser,
aber den anderen 6 Milliarden wird es dadurch noch viel schlechter gehen.
Was heute läuft sind haargenau die gleichen Sitten wie zu Zeiten des Kolonialismus. Jetzt hat es nur einen anderen Namen Rohstoffkolonialismus.
Wir werden massivst verblödet, und die Armutshäuser der Welt in noch
größere Armutshäuser umgewandelt.
Wieso - ich kapiere es nicht - scheint es Dir gerechtfertigt zu sein,
wenn Amerikanern die Haut gerettet wird, auf Kosten von Hungersnot,
Vertreibung und was weiß ich noch in anderen Regionen, die man unter
Kontrolle bringen will? Glaubst Du, Du tust einem Araber einen gefallen,
wenn der Erdölpreis auf sagen wir 8 Dollar fallen wird? Oder auf 4?
Glaubst Du daß die Expansion USA den russischen Staat nicht verängstigt?
Glaubst Du wahrhaftig daran, daß das was 5000 km von Dir östlich erfolgt
Dich nichts angeht?
Ich sage Dir mal wie ich das sehe: mir sind weder die Amis, noch die Araber egal. Und deswegen würde ich mich riesig freuen, wenn es zu keinem Krieg kommt.
Damit es aber zu keinem Krieg kommt, muß Amerika leiden. Sie hat dazu beigetragen, daß in vielen Ecken der Welt Elend herrscht.
3000 Amerikaner starben in WTC. Tagtäglich verhungern weltweit 100.000
Kinder.
Dann sollen eben die Amis endlich mal Säcke schleppen lernen, Arbeit ist nun mal keine Schande. Damit erhalten womöglich andere Länder die Chance,
Ihre Kinder selbst zu versorgen, anstatt Eltern dieser Kinder in einen sinnlosen Krieg zu schicken.
So einfach ist das.
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Turon
25.05.2002, 20:57
@ Oracle
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Im Prinzip sind es gar keine Opfer |
es ist eine Wohltat zu spüren, daß man auf diese Produkte getrost
verzichten kann.
Und die Schadensfreude schmeckt besser als 100.000 Euro an einer
Enronputspekulation verdient.
Wenn Du einmal dahinter kommst, daß marginale Befreiung von Abhängigkeit
manchmal mehr fürs Herz und Seele bedeutet, als Millionen die keinen
wirklichen Wert haben, wirst Du verstehen was das bedeutet.
Gruß.
P.S: Du brauchst mich nicht zu bemitleiden. Mir geht es wirklich
besser. ;)
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Oracle
25.05.2002, 21:18
@ Turon
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Re: Im Prinzip sind es gar keine Opfer |
>es ist eine Wohltat zu spüren, daß man auf diese Produkte getrost
>verzichten kann.
>Und die Schadensfreude schmeckt besser als 100.000 Euro an einer
>Enronputspekulation verdient.
xxx Die eingebildete Schadensfreude, weil du rein gar nichts mit deiner Haltung bewirkst.
>Wenn Du einmal dahinter kommst, daß marginale Befreiung von Abhängigkeit
>manchmal mehr fürs Herz und Seele bedeutet, als Millionen die keinen
>wirklichen Wert haben, wirst Du verstehen was das bedeutet.
xxx"Marginale Befreiung von Abhängigkeit..."? In meinen Ohren kommt nur ein sinn-und substanzloses Bla-Bla an.
Ich plädiere für ein Denkmal der Lebensfreude.
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Turon
25.05.2002, 21:37
@ Oracle
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Was bewirkst Du mit Deiner Haltung? (owT) |
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Oracle
25.05.2002, 21:46
@ Turon
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Re: Entschuldige Bitte |
>Ich nehme eher die Pleite eines Volkes in Kauf, der sich dann massivst anstrengen muß, um wieder aufzubauen, als einen möglichen Weltkrieg in Kauf.
*** Was für ein himmelschreiender Unsinn!...LOL.. Glaubst du wirklich, du könntest mit einem einfach gestrickten 2 Szenario-Konzept den Lauf der Welt erklären?
>Ferner:
>Gerade diese Sitten die in USA herrschen, haben dazu geführt, daß
>Millionen und Milliarden Menschen in Afrika, Südamerika etc.
>gar nicht in der Lage sind sich aufzubauen!!!!!!!!!
xxx Für diese Behauptung gibt es keine stichhaltigen Beweise. In Afrika z.B. richten fehlgeleitete Spenden, diktatorische Tendenzen und Korruption den größten Schaden an.
>Und den nächsten Armutshaus ohne Aussichten auf Besserung will Amerika
>in Asien wohl errichten. Laß mal Erdölpreis von dem grob geschätzt
>8 Nationen profititeren werden (oder eine Masse von höchsten 800 Millionen
>Menschen) einbrechen. Damit geht es uns vielleicht eine Weile besser,
>aber den anderen 6 Milliarden wird es dadurch noch viel schlechter gehen.
>Was heute läuft sind haargenau die gleichen Sitten wie zu Zeiten des Kolonialismus. Jetzt hat es nur einen anderen Namen Rohstoffkolonialismus.
>Wir werden massivst verblödet, und die Armutshäuser der Welt in noch
>größere Armutshäuser umgewandelt.
xxx Deinen Pessimismus teile ich nicht und Beweise für deine Zukunftssicht bleibst du schuldig. Rein niemand kann mit Sicherheit sagen, wie die Zukunft konkret aussieht.
>Wieso - ich kapiere es nicht - scheint es Dir gerechtfertigt zu sein,
>wenn Amerikanern die Haut gerettet wird, auf Kosten von Hungersnot,
>Vertreibung und was weiß ich noch in anderen Regionen, die man unter
>Kontrolle bringen will? Glaubst Du, Du tust einem Araber einen gefallen,
>wenn der Erdölpreis auf sagen wir 8 Dollar fallen wird? Oder auf 4?
>Glaubst Du daß die Expansion USA den russischen Staat nicht verängstigt?
xxx Du verkennst die Realitäten. Die Russen und Amerikaner haben das Ende des Kalten Krieges besiegelt und damit eine neue Ära eingeleitet.
>Glaubst Du wahrhaftig daran, daß das was 5000 km von Dir östlich erfolgt
>Dich nichts angeht?
xxx Natürlich geht mich das was an, aber ich beurteile es anders als du. Das ist der Unterschied.
>Ich sage Dir mal wie ich das sehe: mir sind weder die Amis, noch die Araber egal. Und deswegen würde ich mich riesig freuen, wenn es zu keinem Krieg kommt.
>Damit es aber zu keinem Krieg kommt, muß Amerika leiden. Sie hat dazu beigetragen, daß in vielen Ecken der Welt Elend herrscht.
xxx Denke mal an den Funken Menschlichkeit...."Amérika muß leiden" heißt die Amerikaner müssen leiden. Und wer leidet dann? Die Reichen und Mächtigen sicherlich nicht. Dein Haß auf das politische Amerika unter Bush hat dich zum Rassisten werden lassen. Wie kannst du ernsthaft unschuldigen Menschen Leid wünschen?
>3000 Amerikaner starben in WTC. Tagtäglich verhungern weltweit 100.000
>Kinder.
xxx...und dafür sind die Amerikaner verantwortlich?
>Dann sollen eben die Amis endlich mal Säcke schleppen lernen, Arbeit ist nun mal keine Schande.
xxx Deine Diskriminierung der Amerikaner spottet jeder Beschreibung. Der einfache Mann arbeitet mehr als hier in Deutschland.
Damit erhalten womöglich andere Länder die Chance,
>Ihre Kinder selbst zu versorgen, anstatt Eltern dieser Kinder in einen sinnlosen Krieg zu schicken.
xxx Glaubst du wirklich der Wahrheitsgehalt von Lügengeschichten würde steigen, wenn man diese nur oft genug wiederholt?Bei den Nicht-Wissenden mag das ja noch Erfolge zeitigen, aber bei mir rennst damit vor die Wand.
>So einfach ist das.
xxx Genau. ;-))
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Oracle
25.05.2002, 22:14
@ Turon
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Ich bilde mir nicht ein, mit meiner Haltung auf den Lauf der Welt........ |
einwirken zu können. Höchstens langfristig.:-) Die Weisen dieser Welt predigten immer die Selbstveränderung, die in der Folge alles zum Besseren wenden läßt. Die Welt kann nur durch Menschen positiv verändert werden und nicht durch Ideologien, die versuchen aggressiv alles unter Kontrolle zu bringen, was sich ihnen in den Weg stellt.
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Turon
25.05.2002, 22:37
@ Oracle
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Wer sagt Dir denn... |
...daß ich Ideologien hörig bin?
Glaubst Du mich beeindruckt die Person eines Bushs, des Papstes, oder sonst Jemandem? So daß ich diese ansichten übernehme?
Ich denke ich gehöre zu der Masse, die sich ändert. Ich will sie auch nicht anführen, wie es den Anschein womöglich hat - ich denke es reicht, wenn ich Jemandem das Bild vermittle, daß er selbst im Inneren irgendwie befürwortet,
aber Angst hat damit in Erscheinung zu treten.
Mehr will ich doch gar nicht. Einerseits ist es also für mein persönliches Ego, anderseits auch für andere, die in Ihrer Ansicht womöglich Stärkung brauchen. Sicher - so etwas ist sicherlich gar nichts. Nur ein Tropfen auf heißes Stein.
Aber: es ist das mindeste was ich tun kann, wenn irgendwo Unrecht geschieht.
einwirken zu können. Höchstens langfristig.:-) Die Weisen dieser Welt predigten immer die Selbstveränderung, die in der Folge alles zum Besseren wenden läßt. Die Welt kann nur durch Menschen positiv verändert werden und nicht durch Ideologien, die versuchen aggressiv alles unter Kontrolle zu bringen, was sich ihnen in den Weg stellt.
Das war doch ein Steilpaß für mich, oder?
Findest Du etwa Warenboykott ein Ausdruck für Agressivität? Sicherlich ist es
doch nicht agressiver, als paar Flugzeuge zu schicken, die Bomben abwerfen, die
aus soviel und soviel Raum Luft verdrängen. Das nenne ich irrationale Agressivität. Nicht notwendig um Frieden zu schaffen. Sowas ist notwendig um Konfliktsmöglichkeiten herzustellen. Und diese Konfliktwahrscheinlichkeiten stellt man her um zu kontrollieren. Und um zu unterdrücken.
Genau das läßt mein Magen durchdrehen, und zwar restlos.
Gruß
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Turon
25.05.2002, 23:42
@ Oracle
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Re: Entschuldige Bitte |
>>Ich nehme eher die Pleite eines Volkes in Kauf, der sich dann massivst anstrengen muß, um wieder aufzubauen, als einen möglichen Weltkrieg in Kauf.
>*** Was für ein himmelschreiender Unsinn!...LOL.. Glaubst du wirklich, du könntest mit einem einfach gestrickten 2 Szenario-Konzept den Lauf der Welt erklären?
Glaubst Du ich muß genau das befürworten was jetzt passiert? Muß ich nicht. Nach Vorstellung der ferngesteuerter Regierung muß ich das. In Sozialismus
war das nicht anders.
>>Ferner:
>>Gerade diese Sitten die in USA herrschen, haben dazu geführt, daß
>>Millionen und Milliarden Menschen in Afrika, Südamerika etc.
>>gar nicht in der Lage sind sich aufzubauen!!!!!!!!!
>
>xxx Für diese Behauptung gibt es keine stichhaltigen Beweise. In Afrika z.B. richten fehlgeleitete Spenden, diktatorische Tendenzen und Korruption den größten Schaden an.
Ich bitte Dich. Alleine die Tatsache, welche Forderungen IWF stellt, um einem Land finanziell unter die Arme zu greifen, sind schon fast unmenschlich.
Fehlgeleitete Spenden, diktatorische Tendenzen und Korruption.
Wenn Hussein zum Beispiel so ein böser Diktator ist, warum hat Amerika ihm nicht
beseitigt, als der Irakkrieg vorbei war? Warum hat USA mit den Talibans 10 Jahre lang darüber angeblich verhandelt, um dort Pipelines zu bauen? Hm?
Haben sie sich nicht kaufen lassen? In übrigen: die Sitten in Afghanistan
waren bereits 1995 unmenschlich - warum war da Amerika nicht bereit
um zu intervenieren?
Korruption: wer zahlt die meisten Schmiergelder, woher stammen diese Schmiergelder? Wer liefert letztendlich stets Waffen aus, die dann irgendwo
eingesetzt werden? Jugoslavien fantastisches Beispiel. Nach dem Fall des Sozialismus wählte sie sozialistisch links, als wohl das einzige Land in ehemaligen Ostblock. Und wurde anschließend von außen destabilisiert.
>>Und den nächsten Armutshaus ohne Aussichten auf Besserung will Amerika
>>in Asien wohl errichten. Laß mal Erdölpreis von dem grob geschätzt
>>8 Nationen profititeren werden (oder eine Masse von höchsten 800 Millionen
>>Menschen) einbrechen. Damit geht es uns vielleicht eine Weile besser,
>>aber den anderen 6 Milliarden wird es dadurch noch viel schlechter gehen.
>>Was heute läuft sind haargenau die gleichen Sitten wie zu Zeiten des Kolonialismus. Jetzt hat es nur einen anderen Namen Rohstoffkolonialismus.
>>Wir werden massivst verblödet, und die Armutshäuser der Welt in noch
>>größere Armutshäuser umgewandelt.
>xxx Deinen Pessimismus teile ich nicht und Beweise für deine Zukunftssicht bleibst du schuldig. Rein niemand kann mit Sicherheit sagen, wie die Zukunft konkret aussieht.
Das sicherlich nicht. Fakt aber ist, wo auch immer Amerika intervenierte,
wo sie sich eingemischt hat herrscht gewisse Ordnung des Chaos. Schau doch mal
in Europa den geografischen Bereich mal an. Im Prinzip sind diese Bereiche anektiert. Besser wurde nichts.
>>Wieso - ich kapiere es nicht - scheint es Dir gerechtfertigt zu sein,
>>wenn Amerikanern die Haut gerettet wird, auf Kosten von Hungersnot,
>>Vertreibung und was weiß ich noch in anderen Regionen, die man unter
>>Kontrolle bringen will? Glaubst Du, Du tust einem Araber einen gefallen,
>>wenn der Erdölpreis auf sagen wir 8 Dollar fallen wird? Oder auf 4?
>>Glaubst Du daß die Expansion USA den russischen Staat nicht verängstigt?
>xxx Du verkennst die Realitäten. Die Russen und Amerikaner haben das Ende des Kalten Krieges besiegelt und damit eine neue Ära eingeleitet.
Och ich bitte Dich doch! Warum hat Rußland den Ostblock fallen lassen?
Ganz einfach. Der Druck wurde permanent größer. Ich komme selbst von dort, und weiß sehr genau, was dort passierte. Es gab zwei Möglichkeiten. Entweder über die ehemaligen Mitglieder des Warschauer Pakts eine Diktatur zu errichten,
und weiter so machen wie bis dahin, oder sich zurückzuziehen. Genau das hat Rußland damals gemacht. Rußland setzte eben zum Schluß ihrer Tage nicht auf Konfrontation. Zum Teil dank der Glasnost und Pierestrojka.
Man kann natürlich behaupten, man hat den Staatsführern gute Positionen versporchen damit sie zustimmen. Nun - das hatten die gar nicht notwendig.
Doch sie entscheiden sich dem Volkswillen zuzustimmen.
Und da sie das taten, war es auch nicht nötig weiter einen Krieg zu führen.
Gegen wenn denn? Gegen mächtigen Westfeind und eigenes Volk, das wo es nur möglich gewesen ist das Weite suchte?
>>Glaubst Du wahrhaftig daran, daß das was 5000 km von Dir östlich erfolgt
>>Dich nichts angeht?
>xxx Natürlich geht mich das was an, aber ich beurteile es anders als du. Das ist der Unterschied.
Wie beurteilst Du es? Wie? Rede schon.
>>Ich sage Dir mal wie ich das sehe: mir sind weder die Amis, noch die Araber egal. Und deswegen würde ich mich riesig freuen, wenn es zu keinem Krieg kommt.
>>Damit es aber zu keinem Krieg kommt, muß Amerika leiden. Sie hat dazu beigetragen, daß in vielen Ecken der Welt Elend herrscht.
>xxx Denke mal an den Funken Menschlichkeit...."Amérika muß leiden" heißt die Amerikaner müssen leiden.
Ja dazu stehe ich.
Und wer leidet dann? Die Reichen und Mächtigen sicherlich nicht. Dein Haß auf das politische Amerika unter Bush hat dich zum Rassisten werden lassen. Wie kannst du ernsthaft unschuldigen Menschen Leid wünschen?
Nein - nirgendwo werden Reiche leiden können. Es ist immer wieder das selbe.
Das Volk zahlt Schulden ab, die ihre gewählten Vertreter machten. Daran führt nun mal kein Weg vorbei. Dennoch: da wir in der Warenwelt mitunter, neben Japaner und allen anderen amerikanische Gläubiger sind, erwarten wir, wir jeder Gläubiger Rückzahlung der Schulden. Wenn Du in Europa lebst, Japan, oder sonstigen Ländern, die an Amerika irgendetwas verkaufen, erwartest Du etwas Echtes für Deine Leistung zu bekommen. Was Du aber bekommst ist ein Versprechen,
namens Dollar. Und diese druckt man mittlerweile bis zum Umfallen.
Das ist für mich keine Schuldtilgung.
Wenn jeder Gläubiger in etwa (selbst ein Teil einer Gläubigernation) als Rassist bezeichnet wird, so frage ich mich wirklich was das soll?
Ist meine Bank ein Rassist, wenn ich ihr 100.000 DM schulde und meine Rate
(auf irgendeine Art und Weise) nicht tilge? Sondern mit meinen Schulden
noch mehr Schulden mache?
>>3000 Amerikaner starben in WTC. Tagtäglich verhungern weltweit 100.000
>>Kinder.
>xxx...und dafür sind die Amerikaner verantwortlich?
Nicht nur. Aber mitunter. Die Hungersnöte erfolgen durch fehlgeleitete Spenden, und Korruption in falsche Hände. Da sehen wir uns dafür nicht verantwortlich. Sind wir aber.
Dann sollen eben die Amis endlich mal Säcke schleppen lernen, Arbeit ist nun mal keine Schande.
xxx Deine Diskriminierung der Amerikaner spottet jeder Beschreibung. Der einfache Mann arbeitet mehr als hier in Deutschland.
Hast Du eine Ahnung wie es in Deutschland zugeht. Ich empfehle Dir mal
sich mit paar Arbeitern in der Produktion, nicht etwa bei Volkswagen oder sonst wo bei Großindustrie. Dort wird immer noch Lohn gezahlt.
schau mal unter Arbeitsamt.de unter SIS in Osten welche Stellen den Menschen
und für wieviel angeboten werden. Dann schaue mal bei den Banken vorbei, ab wann sie überhaupt bereit ist, Dir Kredite zu gewähren.
> Damit erhalten womöglich andere Länder die Chance,
>>Ihre Kinder selbst zu versorgen, anstatt Eltern dieser Kinder in einen sinnlosen Krieg zu schicken.
>xxx Glaubst du wirklich der Wahrheitsgehalt von Lügengeschichten würde steigen, wenn man diese nur oft genug wiederholt?Bei den Nicht-Wissenden mag das ja noch Erfolge zeitigen, aber bei mir rennst damit vor die Wand.
O doch! Die amerikanische WTC Geschichte ist mittlerweile derart bekannt,
daß ansonsten durchaus friedfertige Länder von Kriegsgeilheit nur noch strotzen!
1000 mal wiederholte Lüge wird jedoch vermutlich, (Grips und Verstand vorausgesetzt) nur einmal Erfolg haben (Europäer haben da bereits genügend Erfahrung). Amerikaner müssen noch den Unterschied zwischen Lüge und Wahrheit,
und 1000 mal wiederholter Lüge, die zur Wahrheit wird lernen. Sie haben gegenwärtig beste Chancen gerade diese zu erkennen.
Dann beginnen wir mal: 3000 Menschen starben in WTC. Es war beinahe Arbeitsszeitbeginn, wo man bei den Andrang bei uns mit etwa 30.000 Toten gerechnet hat. Ominöserweise haben am 11.09.2001 nur 27.000 von dem Durchschnitt der anwesend sein müßte sich verspätet. Komisch. Bei meiner Bank
zum Beispiel, da wo ich Kunde bin, und die um etwa 8.30 aufmacht, sind
manche bereits um 8 Uhr da. Manchmal auch früher. Und ich wohne auch nicht gerade in Frankfurt.
Nun: es ist durchaus äußerst komisch in World Trade Center und unter seinen
Angestellten 27000 Schlafmützen zu vermuten, die permanent in letzter Minute zu Arbeit erscheinen. Eine Epidemie ist zu diesem Zeitpunkt in USA auch nicht ausgebrochen. Na wo waren sie denn? Gab es denn Stau auf der Kennedy Brücke?
Oder war der Erdölmangel in USA bereits so weit entwickelt, daß die New Yorker
keinen Spritt bekamen?
Noch etwas: das billigste aller Zeiten ist wie immer, kritischen Europäern
Rassismus gegen die Amerikaner vorzuwerfen. Verschwörung und provinzielle Dummheit gehört ebenfalls dazu.
Gegen die Menschen dort habe ich nichts. Aber gegen diese Bande oben, die gerade
über"taktischen" Atomwaffen, oder taktischen"Foltermethoden" diskutiert
- darauf kannst Du Gift nehmen, dagegen habe ich definitiv was. Genauso etwas wie ich gegen die Stasi in der DDR, ZOMO in Polen, oder SS im dritten Reich hätte. Aus.
>>So einfach ist das.
>xxx Genau. ;-))
Du sagst es.
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