R.Deutsch
05.06.2002, 06:55 |
Kleine Verständnisfrage zum Antisemitismusstreit Thread gesperrt |
Paul Spiegel, immerhin Vorsitzender des Zentralrates der Juden in Deutschland sagt, Deutschland sei das Land der Mörder.
Kein Journalist steht auf und verlangt eine Rücknahme oder gar eine Entschuldigung für diese ungeheuerliche Aussage.
Wenn Jürgen Möllemann sagt, dass Spiegel sich mit solchen Aussagen bei den Germanen nicht beliebt macht, so ist das die größte Beleidigung der Juden nach 1945.
Irgendwie kommen da bei mir die Maßstäbe durcheinander. Darf man also sagen Israel sei ein Land der Mörder, ohne damit jemanden zu beleidigen?
Grübelnd
RD
<center>
<HR>
</center> |
Ricoletto
05.06.2002, 07:09
@ R.Deutsch
|
Leider machen die Massstäbe nicht wir, sondern die"politisch korrekte Kaste".. |
...meine Frage wegen Rechtsbeistand zur Anklage wegen Volksverhetzung vor wenigen Tagen bezog sich genau auf diese Spiegel'sche Aussage - aus meiner Sicht zumindest eine Aussage, bei dem es mit dem strafrechtlichen Sachverhalt der Beleidigung, wenn nicht gar der Volksverhetzung Berührung gibt.
... und ich unterstütze Möllemanns Aussage, dass Friedman durch seine aalglatte arrogante Art und Weise einen Hass gegen Juden mitverursacht - viel Größer ist das Hasspotential aber durch die - m.E. durchaus als mit den Nazis vergleichbaren - Besetzungen palästinensischer Gebiete durch Ariel (lt. DUDEN übrigens: Engel) Scharon.
<center>
<HR>
</center> |
Emerald
05.06.2002, 07:25
@ R.Deutsch
|
Re: Kleine Verständnisfrage zum Antisemitismusstreit |
Mit solchen deplatzierten Auesserungen von den Spitzen-Vertretern der jüd.
Gemeinschaft in Deutschland signalisieren diese nicht anderes als ein Art
'Herren-Menschen-Tum'.
Dies haben wir doch alle, sattsam bekannt, längstens in unseren Breiten-
Graden geschichtlich verarbeitet und tausendfach abgegolten.
Wenn wir die Verunglimpfungen solcher Obszönität refusieren, wird von Tabu-Bruch
geschrieben und gesprochen, speziell von der grossen Kaste der scheinheiligen
Presse.
Dies ist weder politisch noch menschlich in Einklang zu bringen.
Emerald.
<center>
<HR>
</center> |
Euklid
05.06.2002, 08:11
@ Ricoletto
|
Re: Leider machen die Massstäbe nicht wir, sondern die |
>...meine Frage wegen Rechtsbeistand zur Anklage wegen Volksverhetzung vor wenigen Tagen bezog sich genau auf diese Spiegel'sche Aussage - aus meiner Sicht zumindest eine Aussage, bei dem es mit dem strafrechtlichen Sachverhalt der Beleidigung, wenn nicht gar der Volksverhetzung Berührung gibt.
>... und ich unterstütze Möllemanns Aussage, dass Friedman durch seine aalglatte arrogante Art und Weise einen Hass gegen Juden mitverursacht - viel Größer ist das Hasspotential aber durch die - m.E. durchaus als mit den Nazis vergleichbaren - Besetzungen palästinensischer Gebiete durch Ariel (lt. DUDEN übrigens: Engel) Scharon.
Alleine das wird reichen um ihm den Friedens-Nobelpreis auszuhändigen;-)
Gruß EUKLID
<center>
<HR>
</center> |
PuppetMaster
05.06.2002, 08:40
@ R.Deutsch
|
Re: Kleine Verständnisfrage zum Antisemitismusstreit |
>Grübelnd
>RD
hier noch eine zusatzaufgabe:
worin bestehen die gemeinsamkeiten und worin die unterschiede zwischen scientology und dem zdj. zdj - auch ein fall für den verfassungsschutz?
gruss
<center>
<HR>
</center> |
PuppetMaster
05.06.2002, 08:49
@ Ricoletto
|
Re: Leider machen die Massstäbe nicht wir, sondern die |
>Besetzungen palästinensischer Gebiete durch Ariel (lt. DUDEN übrigens: Engel) Scharon.
luzifer war auch ein engel ;)
die gebiete werden nicht durch scharon besetzt sondern durch israelische militäranghörige. scharon ist deren demokratisch gewählter führer welcher dem politischen willen der bevölkerung folgt. somit wäre es falsch scharon alleine verantwortlich zu machen.
gruss
<center>
<HR>
</center> |
Donizetti
05.06.2002, 09:30
@ Ricoletto
|
Re: Leider machen die Massstäbe nicht wir, sondern die |
Ariel, (auch:) Ariël:
männl. Vorn. hebräischen Ursprungs, der als »Feuerherd, Opferaltar Gottes« oder »Löwe Gottes« ausgelegt wird. Nach der Bibel war Ariel ein Abgesandter Esras, der Diener für das Haus Gottes in Jerusalem werben sollte. In William Shakespeares Komödie »Der Sturm« ist »Ariel« der Name des Luftgeistes.
<center>
<HR>
</center> |
frogge
05.06.2002, 09:42
@ R.Deutsch
|
aber genau deine aussage ist m.m. der grund der vorwerfbarkeit der m-aussage |
nicht primär (!) der inhalt der aussage, sondern dass sie getätigt wurde um einen sturm ehrlicher entrüstung zu entfachen, grossangriff auf westerwelle...
ich glaube man unterschätz möllemann, wenn man an eine unbedachte äußerung glaubt. es sollte mal wieder gerührt werden und wie man sieht funktionieren alle (!) reflexe noch ganz gut.
<center>
<HR>
</center> |
ufi
05.06.2002, 09:43
@ R.Deutsch
|
Im Gegensatz zum 3. Reich ist die Bundesrepublik ein freies Land. |
Wem es hier nicht gefällt, der DARF gehen.
Ob das die Herren schon gemerkt haben?
Gruß
ufi
<center>
<HR>
</center> |
ufi
05.06.2002, 09:45
@ R.Deutsch
|
Im Gegensatz zum 3. Reich ist die Bundesrepublik ein freies Land. |
Wem es hier nicht gefällt, der DARF gehen.
Ob das die Herren schon gemerkt haben?
Gruß
ufi
So langsam entwickel ich mich zum rechtsradikalen FDP-Wähler, wenn das nicht ein contradictio in aedictio ist.
:-)
<center>
<HR>
</center> |
Tempranillo
05.06.2002, 10:04
@ R.Deutsch
|
Re: Kleine Verständnisfrage zum Antisemitismusstreit |
>Paul Spiegel, immerhin Vorsitzender des Zentralrates der Juden in Deutschland sagt, Deutschland sei das Land der Mörder.
Vom"Land der Mörder" verlangt Herr Spiegel dann einen Aufstand der Anständigen. Hat sich dieser"Herr" schon mal Gedanken gemacht, was er in uns, die wir zum überwältigenden Teil nach 1945 geboren sind, sehen will: Mörder oder (potentiell) anständige Demokraten?
>Kein Journalist steht auf und verlangt eine Rücknahme oder gar eine Entschuldigung für diese ungeheuerliche Aussage.
Und niemand stellt gegen Herrn Spiegel Strafanzeige wegen Volksverhetzung. Manche sind eben doch gleicher als andere.
Gleichheit vor dem Recht, das war einmal.
Tempranillo
<center>
<HR>
</center> |
foreveryoung
05.06.2002, 10:33
@ PuppetMaster
|
natürlich nicht ihn alleine, sondern alle,die ihn wählen und unterstützen |
>>Besetzungen palästinensischer Gebiete durch Ariel (lt. DUDEN übrigens: Engel) Scharon.
>luzifer war auch ein engel ;)
>die gebiete werden nicht durch scharon besetzt sondern durch israelische militäranghörige. scharon ist deren demokratisch gewählter führer welcher dem politischen willen der bevölkerung folgt. somit wäre es falsch scharon alleine verantwortlich zu machen.
>gruss
<center>
<HR>
</center> |
nereus
05.06.2002, 10:37
@ R.Deutsch
|
Re: Kleine Verständnisfrage zum Antisemitismusstreit - Reinhard! |
Hallo Reinhard!
Du schreibst: Irgendwie kommen da bei mir die Maßstäbe durcheinander.
Von welchen Maßstäben sprichst Du denn da?
Sind das Deine ganz persönlichen Meßlatten die Du aufgrund Deines Gewissens anlegst oder meinst Du das staatlich verordnete Willkürmaßband der politilischen Korrektheit, das mit größter Wahrscheinlichkeit aus sehr dehnungsfähigem Material wie z.B. Gummi gefertigt wurde.
Wir leben in einer Diktatur, Reinhard.
Zumindest was die politisch-ideologische Meinungsfreiheit angeht.
Das Vorhandensein von angeblich kritischer Pressse oder ein paar Verschwörungsnetzseiten darf keinesfalls darüber hinwegtäuschen, daß, wenn es an's"Eingemachte" geht, gnadenloser Zugriff durch die Herrschenden erfolgt.
Wie fest die Medien in diesen Orwell-Staat eingebunden sind, läßt sich an vielerlei Beispielen ableiten.
Nicht nur der Möllemann-Streit weist darauf hin, auch das Nicht-Aufdecken der schamlosen Verbrechen der politischen Strippenzieher ist ein glasklares Indiz.
Habe kürzlich die Dokumentation über Henry Kissinger auf 3sat gesehen.
Der große"Liberale" hat außerordentlich viel Blut an seinen Händen.
Das soll kein Angriff auf den Liberalismus sein, sondern zeigen das die"wirklichen Macher" keine Scheu haben sich jegliches Kleidungsstück drüber zuziehen, wenn es für ihre Ziele paßt.
Nun scheint die Ausstrahlung einer derartigen Sendung der Beweis zu sein, daß es doch die unsichtbare Macht im Hintergrund nicht gibt - denn dann wäre eine solcher Beitrag ja nicht möglich.
Doch das ist weit gefehlt, denn erstens liegen die Ereignisse 30 Jahre zurück und ein paar Brosamen muß man dem noch nicht völlig verblödeten Publikum schließlich hinwerfen. Sonst wäre es wirklich wie im einstigen Ostblock.
Ob rot ob grün, ob gelb, schwarz oder braun, das sind alles nur die facettenreichen Farbspiele um das einmal verzückte und dann auch wieder entsetzte Publikum zu beschäftigen.
Nur beschäftigt muß es werden, darauf kommt es an.
Und wenn schon nachgedacht wird, muß man sich an die Top-Position der Nachdenker begeben um rechtzeitig die Zielvorgabe zu steuern.
Es gibt ja ein paar Mutige die sich aus der Wandergruppe entfernt haben und die vorgegebenen Wege verlassen. Nur dann droht erhebliches Ungemach, von einfachen Anfeindungen, über Berufsverbote bis zum Unfall oder dem ganz sicher unfreiwilligen Sprung aus dem Hotelfenster.
Hier kann die wirkliche Nagelprobe gemacht werden und hier wird sichtbar wo die eigentlichen Grenzen gezogen sind.
Schilder"Achtung Grenzgebiet" stehen freilich da. Nur wenn Du es wagst weiter in's Dickicht vorzudringen gelangst Du in den Schutzstreifen. Dort gibt es dann Signalzäune und Warnleuchten. Die 24-Stunden Posten gehen dann schon mal präventiv in Stellung. Das spürt man auch und man muß schon besonders mutig sein unbeirrt den weiteren Weg zu gehen.
Zu guter Letzt kommen dann die Warnschüsse in die Luft und der allerletzte Anruf:
Halt! Stehenbleiben!
Wenn das nicht mehr fruchtet, folgt unmittelbar gezieltes Feuer.
Ich sehe da nur eine Lösung.
Den Leuten muß vermittelt werden, daß es ein Grenzgebiet gibt. Das wissen die meisten ja nicht einmal oder sie ahnen es zwar, wollen sich aber damit nicht beschäftigen.
Und danach kommt der Schutzstreifen und dann kommt die wirkliche Grenze wo es hochgradig gefährlich wird.
Sollten sich aber eines Tages nicht Einzelne auf diesen Weg machen sondern Hunderttausende und wieder schreien: Wir sind das Volk, dann bin ich nicht so sicher ob man die Mündung noch in die Massen hält.
Ich muß allerdings gestehen, das ist und wird wohl nur eine Illusion bleiben.
Der Alltag zeigt mir, das es so nicht kommen wird und die Fluchtwege für die neuen Ideologien längst in den Schubladen der Macher liegen.
Sie wollen an die Seele der Menschen und die Menschen spüren leider viel zu wenig welch kostbaren Schatz sie in sich aufbewahren.
Das hat sehr viel mit Religion zu tun und ich wollte es lange Zeit nicht wahrhaben.
Aber wenn der Kreis gedanklich geschlossen werden soll, kommt man an dieser Position schlichtweg nicht vorbei und plötzlich fällt es dann wie Schuppen von den Augen.
Der vollständige Zugriff auf Geist und Verstand ist eben etwas schwierig. Daher dauert es ja auch so lange und daher müssen wohl auch zukünftig noch Tausende oder gar Millionen über die Klinge springen.
Die Schlinge ist schon viel weiter zugezogen als wir das gemeinhin glauben.
Oder warum glaubst Du können es sich bestimmte Personen inzwischen leisten, fadenscheinige Statements abzugeben und sich dann frech grinsend im Stuhl zu räkeln und das verzweifelte Winseln des Untergebenen zu beobachten.
Das ist die vor Millionen Zuschauern ganz offen vorgetragene öffentliche Verachtung der Massen.
So etwas wird nur dann gemacht wenn man sich seiner Sache sehr sicher ist.
mfG
nereus
<center>
<HR>
</center> |
Theo Stuss
05.06.2002, 10:49
@ R.Deutsch
|
Re: Wie hatte Helmut Schmidt reagiert? |
>Paul Spiegel, immerhin Vorsitzender des Zentralrates der Juden in Deutschland sagt, Deutschland sei das Land der Mörder.
>Kein Journalist steht auf und verlangt eine Rücknahme oder gar eine Entschuldigung für diese ungeheuerliche Aussage.
>Wenn Jürgen Möllemann sagt, dass Spiegel sich mit solchen Aussagen bei den Germanen nicht beliebt macht, so ist das die größte Beleidigung der Juden nach 1945.
>Irgendwie kommen da bei mir die Maßstäbe durcheinander. Darf man also sagen Israel sei ein Land der Mörder, ohne damit jemanden zu beleidigen?
>Grübelnd
>RD
Hallo Reinhard,
als seinerzeit Menachem Begin, Ex-Terrorist und Mörder an 80 Hotelinsassen, kurz vor dem Besuch des Kanzlers in Israel, Deutschland ebenfalls als Land der Mörder bezeichnete, sagte Schmidt seinen Besuch in Israel ab.
Es war übrigens früher immer die SPD und insbesondere die Jusos, die in schöner Regelmäßigkeit darauf bestanden hatten, daß die Kritik an der Ideologie des Zionismus noch lange kein Antisemitismus sei.
Im ZDF-Magazin hatte Löwenthal jahrelang vergeblich versucht die SPD des Antisemitismus zu zeihen, dabei gingen viele Äußerungen der Jusos und von Günther Grass tatsächlich an die Schmerzgrenze.
Es darf nicht vergessen werden, daß Spiegel Mitglied der SPD ist und direkt eine Position in einer Kommission innehat, die mit der Wahlkampftaktik betraut ist.
Herr Spiegel macht Wahlkampf für SPD und Herr Friedmann für die CDU. Die FDP hat leider keinen prominenten Juden.
Gruß,
Theo.
<center>
<HR>
</center> |
Diogenes
05.06.2002, 12:46
@ R.Deutsch
|
Nix Verstehn? Ich helfen dir. |
>Irgendwie kommen da bei mir die Maßstäbe durcheinander. Darf man also sagen Israel sei ein Land der Mörder, ohne damit jemanden zu beleidigen?
Reinhard, Reinhard,
nein, nein, nein, so wird das nie was mit dir. Immer schöndenk und schönschreib, nix selberdenk oder gar freisprech, das ewig gestrig und Volksverhetzung, verstehen?
Also: Israel = Land der Opfer, Land der Mörder = Deutschland, Palästinenser nix Opfer, Palästinenser = Terroristen = Unmenschen. Weil Unmensch sein, nix haben Menschenrecht, also auch nix brauchen Haus und Land. Ruhig umbringen darf werden von Israeli, weil Israeli Opfer sein. Palästinenser nix Mensch, deswegen nix recht.
Auch Tschechen Opfer sein, deswegen auch nix weidergutmachen müß an Vertreibenen. Aber viel weniger Opfer als Israel, deswegen nix dürfen Krieg machen. Dafür aber Eu-Subvention kriegen von EU, Deutschland zahlen.
Und Amerikanisch Helden sein, weil größte BumBum haben. Deswegen immer Recht haben, nix Rücksicht nehmen brauch. Ruhin umbringen darf Schlizauge Kommunist, weil auch das nix Mensch. Auch vergiften darf Boden von Schlizauge Kommunist für viele Zeit. Kinder von Schlizauge zwar kommen krank zur Welt, aber das egal, nix gutmachen müß, auch wenn Schlitzauge nix mehr Kommunist.
Auch Rothaut tot gemacht, von Amerikanisch. Das Heldentat, deswegen nix bereuen muß
Und Amerikanisch auch dürfen bombardieren Rest von Welt, weil größtes Bumbum haben. Und wer großes BumBum hat, darf besetzen Land, wenn Ã-l hat. Weil Großes BumBum Ã-l brauch, daß machen kann Bum. Bum sein"nationales Interesse". Und Interesse = Recht, wenn Bum Bum hat. Nur müssen schön sprechen von Demokratie und Recht, dann alles gut und erlaubt. Wer einverstanden sein freund, wer nix einvertanden sein anitamerikanisch und Terrorist. Und terrorist nich Menschenrecht, deswegen einsperen und foltern darf Amerikanisch.
>Grübelnd
Kopf wieder schön-gegade-gericht?
>RD
Schalom & see you
Diogenes
<center>
<HR>
</center> |
nereus
05.06.2002, 13:32
@ Diogenes
|
Re: Nix Verstehn? Ich helfen dir. - da stellt sich mir doch eine Frage ;-) |
Hallo Diogenes!
Schön gemacht! Mal sehen ob Reinhard antwortet.
Dennoch denke ich man sollte nochmal genauestens Dein Faß unter die Lupe nehmen.
Bisher bin ich ja vo Herrn Lugner als Hersteller und Lieferant ausgegangen, aber jetzt schwant mir Ungemach.
Irgendwo am Faßboden könnte ja ein kleines BLG-Logo (BinLadenGroup) sichtbar werden.
Vielleicht bist Du ein Schläfer?
Schon Deine massiven Goldkäufe haben mich mißtrauisch werden lassen. ;-))
Also nix mit Turban und arabischem Akzent.
In der Lederhosen und mitten in Tirol.
Ganz schön clever!
mfG
nereus
<center>
<HR>
</center> |
Koenigin
05.06.2002, 14:29
@ nereus
|
@nereus..aber wie kann dann ein JANCKER sooo rumlaufen, wie er rumläuft? |
>Nun scheint die Ausstrahlung einer derartigen Sendung der Beweis zu sein, daß es doch die unsichtbare Macht im Hintergrund nicht gibt - denn dann wäre eine solcher Beitrag ja nicht möglich.als wir das gemeinhin glauben.
stelltest Du heute morgen fest!
Oder soll das (dessen Glatze) einer der Brosamen, die man der Gesellschaft hinwirft, sein???
Eigentlich müsste doch der Verfassungsschutz oder sonstwelche"Deutschland-vor-PR-Regierungs-Stellen" (die Stylisten eben der"Nicht-Hässlichen-Deutschen") solch ein
Glatzenauftreten im Ramepenlicht (nicht in irgendeiner Eckkneipe)
dieses sich ohnehin auch noch immer so berserkerhaft gebenden (für seine Statur kann er natürlich nichts, wohl aber für seinen von Flöhen abgefressenen Schädel)Urgetüms untersagen!!!
Jedenfalls"kommt" der soooo nicht sonderlich symphatisch gut an - hier im Ausland.
Ich kann das registrieren, wenn es auch keine direkte Aufregung gibt.
Wirklich nicht.
Wieso wird aber darüber nicht gleich wieder eine Riesendebatte losgetreten wie bei Walser und Möllemann?
Würde doch passen.
Heute morgen gab`s doch schon wieder irgendwo eine Umfrage"schadet Herr Möllemann(oder die Debatte darum) Deutschlands Ansehen im Ausland.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, meinen 65 % der Befragten (ich bin auch wieder nicht befragt worden), das schade.
Kann ich nicht bestätigen.
Eher die Glatze von Jancker.
Das müsste aber doch den staatlichen"tut-dies und-das-ja-nicht-Stellen" klar sein. und deswegen wundere ich mich.
Dieser"Irokiokoesiokeikioeseni (-wie heissen die?)kesenschnitt" von der Ziege - das ist was anderes:
das ist"normaler Dachschaden" - was ich bei der Glatze nicht unterstellen kann...
adios
hasta luego
D.König
<center>
<HR>
</center>
|
nereus
05.06.2002, 16:29
@ Koenigin
|
Re:..aber wie kann dann ein JANCKER sooo rumlaufen - warum nicht? |
Hallo Königin!
Ich stehe wohl momentan etwas auf der Leitung.
Was hat die Glatze eines Fußballers, den meintest Du ja wohl, mit dem Strippenziehen der Globalstrategen zu tun?
Der Hürdensprinter Falk Balzer machte auch immer den Eindruck als wäre er gerade von einer NPD-Demo gekommen. Probleme gab es erst als er einen braunhäutigen Kollegen verbal etwas arg von der Seite anging.
Die extrem kurzen Haare bzw. die Glatzen haben mit der politischen Einstellung zunächst überhaupt nichts zu tun. Das suggerieren uns nur die Pressefuzzis pausenlos.
Geh mal über einen Schulhof in Deutschland in der Pause und frage die"Glatzen" wo sie politisch stehen.
Aber mache das behutsam. Sonst könnte es Probleme geben. ;-)
Die Jancker-Glatze ist meiner Ansicht nach absolut nebensächlich, wobei dieses Outfit sicherlich Geschmackssache ist.
Beckenbauer hat ihn mit Hrubesch verglichen, er wird also gebraucht.
Falls der neue"Horst Hrubesch" sich jedoch unbedarft gegen Multikulti äußert, die endlosen Zahlungen wegen über 55 Jahr zurückliegende Ereignisse moniert oder gar festgeschriebene historische Ereignisse umzudeuten versucht, trifft ihn ganz sicher der Bannstrahl der Ideologiewächter. Dann nützt ihm auch eine Hippie-Mähne aus der Blumenkinderzeit nichts mehr.
Wobei seit dem 11.9.2001 auch eine neue Strategie zwecks Zuwanderung gefahren wird.
Da wurden die einst heftig kritisierten Bedenkenträger doch glatt weit rechts oder links außen (ist völlig egal wie) überholt.
Und nebenbei bemerkt:
Herr Jancker wird ganz sicher nicht in diplomatische Entscheidungen einbezogen, ein möglicher Außenminister Möllemann aber sehr wohl.
mfG
nereus
<center>
<HR>
</center> |