tas
17.06.2002, 18:08 |
schuldenstaat Thread gesperrt |
hi,
heute in der zeitung: bundeshaushalt 2002, zusammensetzung in mrd. euro:
inneres 3.7
finanzen 3.5
wirtschaft/technologie 6.6
arbeit und soziales 92.2!!!!!
familie, senioren, frauen 5.4
verkehr, bau 26.4
verteidigung 23.6
wirtsch. zusammenarbeit 3.7
bildung, forschung 8.4
bundesschuld (zins/tilgung) 41.2
noch fragen zu den angeblich"kriminellen" machenschaften?
der löwenanteil geht per"bürokratischer umverteilung" ganz direkt an die bürger zurück. die kehrseite von staatsschulden und steuerlasten heißt anspruchsdenken und vollkaskomentalität in jeder lebenslage. gleichzeitig motzt jeder gegen staat und hohe steuern. laut z.b. emnid-umfragen fordert der bürger deutliche steuersenkungen und schuldenabbau parallel zur weiteren erhöhung der sozialausgaben. na dann viel spaß...
grüße, tas
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Wal Buchenberg
17.06.2002, 19:46
@ tas
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Re: schuldenstaat mit Bilanztricks |
>hi,
>heute in der zeitung: bundeshaushalt 2002, zusammensetzung in mrd. euro:
>inneres 3.7
>finanzen 3.5
>wirtschaft/technologie 6.6
>arbeit und soziales 92.2!!!!!
>familie, senioren, frauen 5.4
>verkehr, bau 26.4
>verteidigung 23.6
>wirtsch. zusammenarbeit 3.7
>bildung, forschung 8.4
>bundesschuld (zins/tilgung) 41.2
>noch fragen zu den angeblich"kriminellen" machenschaften?
>der löwenanteil geht per"bürokratischer umverteilung" ganz direkt an die bürger zurück. die kehrseite von staatsschulden und steuerlasten heißt anspruchsdenken und vollkaskomentalität in jeder lebenslage. gleichzeitig motzt jeder gegen staat und hohe steuern. laut z.b. emnid-umfragen fordert der bürger deutliche steuersenkungen und schuldenabbau parallel zur weiteren erhöhung der sozialausgaben. na dann viel spaß...
>grüße, tas
Hallo tas,
glaubst du etwa dieses Ammenmärchen, dass diese Ausgabenteile"ganz direkt an die Bürger zurückgehen"? Meinst du, in diesem Staatshaushalt sind weniger Bilanztricks versteckt als bei Enron & Co.?
Wieviel von dem Batzen"Arbeit und Soziales" bleibt denn in den Fängen der Bürokratie hängen (- denk nur an das Personal der Arbeitsämter, deren Arbeit darin bestand, Statistiken zu fälschen), wieviel von dem Batzen sind Subventionen an Unternehmen? Die meisten Dienste, die der Staat seinen Bürgern"bietet" sind aufgezwungen, wie Sozialarbeit, Jugendamt, Polizei, Justiz usw. - müssen aber trotzdem teuer bezahlt werden.
Dem Staat geht es wie anderen"sozialen" Großorganisationen wie Krankenkassen usw., die Leistungen tendieren nach unten, die Kosten tendieren nach oben. Ist dafür unser"Anspruchsdenken" verantwortlich?
Gruß Wal
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pecunia
17.06.2002, 19:48
@ tas
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Irrefuehrung! |
>bundesschuld (zins/tilgung) 41.2
Von Tilgung kann LEIDER keine Rede sein. Alles Zins.
Politikern von heute (zu Zeiten der Kohl-Regierung vor allem)
fehlt/fehlte halt die 'goldene Fessel'. Ich hoffe, sie kommt bald wieder zurueck.
Na denn, PROST.
pecunia
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Euklid
17.06.2002, 20:30
@ tas
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Re: schuldenstaat |
>hi,
>heute in der zeitung: bundeshaushalt 2002, zusammensetzung in mrd. euro:
>inneres 3.7
>finanzen 3.5
>wirtschaft/technologie 6.6
>arbeit und soziales 92.2!!!!!
>familie, senioren, frauen 5.4
>verkehr, bau 26.4
>verteidigung 23.6
>wirtsch. zusammenarbeit 3.7
>bildung, forschung 8.4
>bundesschuld (zins/tilgung) 41.2
>noch fragen zu den angeblich"kriminellen" machenschaften?
>der löwenanteil geht per"bürokratischer umverteilung" ganz direkt an die bürger zurück. die kehrseite von staatsschulden und steuerlasten heißt anspruchsdenken und vollkaskomentalität in jeder lebenslage. gleichzeitig motzt jeder gegen staat und hohe steuern. laut z.b. emnid-umfragen fordert der bürger deutliche steuersenkungen und schuldenabbau parallel zur weiteren erhöhung der sozialausgaben. na dann viel spaß...
>grüße, tas
Nix da das ist doch nur die halbe Wahrheit.
Bei deinen Zahlen dreht es sich nur um den Bundeshaushalt.
Hier sind keinerlei Renten oder Arbeitslosenversicherungen geschweige denn Krankenversicherungen enthalten.
Diese tatsächlichen Auszahlungen z.B. für die Rentner leistet ja die Bundesversicherungsanstalt mit eigenem Etat.
Ein Maximalzahler zahlt monatlich 1200 DM Krankenversicherung (eingeschlossen Pflegeversicherung).
Dazu kommt ca 1700 DM Rentenversicherung.Dazu kommt ca 630 DM Arbeitslosenversicherung monatlich.
Ganz grob 3500 DM im Monat (darin sind enthalten die Arbeitgeberanteile)
Also im Jahr sind das 42000 DM ohne Steuern.
Meinst Du ernsthaft daß man dafür noch etwas fordern sollte oder kann,ohne mit komischen Sprüchen wie Anspruchsdenken überzogen zu werden.?
Meinst Du ernsthaft daß derjenige das verbraucht mit den Almosen des Staates die er dafür erhält?
Nein was im Bundeshaushalt ausgewiesen ist sind nur Zuschüsse an das marode Sozialversicherungssystem.
Tatsächlich bewegen sich die sozialen Leistungen bei ca 1 Billion DM.
Das kannst Du nachrechnen wenn Du einen Schnittwert je Arbeitnehmer (34 Millionen Deppen gibt es).
Ich kann Dir auch erklären woher die Bundeszuschüsse kommen.
Für Fremdrenten z.B für Auswanderer die noch nie in die Rentenkasse einbezahlt haben gibt der Bund Zuschüsse in die BfA und diese übernimmt dann die tatsächliche Rentenzahlung.
Natürlich ist der Zuschuß für diese Fremdrenten inzwischen nicht mehr ausreichend und die tatsächlichen Zahlungen der Rentenkasse übertreffen inzwischen bei weitem die vom Bund gegebenen Zuschüsse.
Also wurde der Rentenzahler per Bundesregierung enteignet weil normalerweise dafür alle in die Pflicht hätten genommen werden müssen.
Auch bei den Krankenkassen sieht das System ähnlich aus mit der Belastung aus politischem Asyl.Hunderttausende sind hier versichert ohne je eigenes Geld durch Arbeit eingezahlt zu haben.
Dadurch erspart man sich das Offenlegen der wahren Zahlen im Bundeshaushalt.
Der dadurch verschobene Betrag erreicht inzwischen 200 MRD DM die der Beitragszahler (also alle gesetzlich Versicherten) aufbringen muß,während Schumacher und Co ganz als Steuerzahler in Deutschland ausfällt aber die Straßen die unser arbeitende Depp hier bezahlt selbstverständlich benutzt.
Die Kleckerlesbeträge im Bundeshaushalt sind reine Attrappe und werden in Zukunft ganz abgebaut werden.Und damit saniert Eichel seinen Bundeshaushalt weil die paar Milliarden im Bundeshaushalt ja noch nicht einmal 10% der Gesamtsumme für Soziales ausmacht.
Damit ist die ganze (eigentlich von allen zu tragenden Lasten) einzig und allein auf die gesetzlichen Sozialversicherungen abgeschoben.
Der Rentner von morgen zahlt die Zeche ganz allein mit verminderter Rente während Schumi und Co am Tag X noch angekrochen kommt und frech die Mindestrente fordert ohne jemals einen Pfennig hier einbezahlt zu haben.
Ich könnte Dir hier noch tiefer gehende Erkenntnisse mitteilen aber der Aufsatz wäre zu lang.
Also bitte nicht sagen daß das Anspruchsdenken zu hoch wäre.Hier wird ein Verschiebebahnhof praktiziert der die Integrationskosten für ausländische Arbeitskräfte abdeckt damit der Großarbeitgeber auch billige Arbeitskräfte hat.
Wenn ein Maximalzahler die jährlichen 42000 DM an Sozialversicherungen 40 Jahre auf ein Konto packt oder anlegt was meinst Du in wieviel Jahren er von den Zinsen jeden Herzchirurgen in Amerika für sich in Anspruch nehmen kann.?
Nach nur 10 Jahren hat er locker 1 Million DM angespart (mit Zins)
Also nicht am Anspruchsdenken kann es liegen sondern am Verpulvern und am Verteilen der Mittel und am Grozügigsein gegenüber Rentnern die aufgrund eines Abkommens erhebliche Renten beziehen.
Zigtausende russische Juden sind über Deutschland nach Israel ausgewandert.Der Umweg brachte über ein Sonderabkommen eine gute Rente.
Dafür hat sich der Zentralrat der Juden eingesetzt und dies auch bekommen.
Auch das sind Leistungen der Sozialversicherungen obwohl auch hier die Allgemeinheit dafür aufkommen müßte.
Hier werden die Beitragszahler in Hunderten von Milliarden pro Jahr betrogen.
Dagegen ist der Bundeshaushalt ein Klacks.
Hier wurde richtig und Kräftig verschoben.
Die Großunternehmen haben an der Deutschen Einheit verdient und der kleine Rentenempfänger muß die Kosten alleine auf seine Schultern nehmen.So ist das und nicht anders.
Gruß EUKLID
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tas
17.06.2002, 21:53
@ pecunia
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Re: Irrefuehrung! |
>
>>bundesschuld (zins/tilgung) 41.2
>Von Tilgung kann LEIDER keine Rede sein. Alles Zins.
>Politikern von heute (zu Zeiten der Kohl-Regierung vor allem)
>fehlt/fehlte halt die 'goldene Fessel'. Ich hoffe, sie kommt bald wieder zurueck.
>Na denn, PROST.
>pecunia
hi, das bezieht sich wohl anteilig auf die rückzahlung fälliger bunds, bobls etc., grüße tas
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Tassie Devil
17.06.2002, 22:04
@ Euklid
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Re: schuldenstaat |
Euklid, hallo,
mit Deinem Beitrag bin ich auch bei den Details einverstanden, bis auf eine Kleinigkeit, s. etwas weiter unten.
Zunaechst:
Diese Masche mit dem Anspruchsdenken der Buerger ist doch immer die gleiche, und das geht doch schon seit Jahrzehnten so:
die Staatsfunktionaere bieten den Waehlerhorden - man verzeihe mir diesen Ausdruck, ich haette aber noch weit schaerferes auf Lager - irgend etwas an, faseln dann einen Kokolores ueber die problemlose Finanzierung (das ist erst vor etwa 15-20 Jahren langsam aber sicher usus geworden, zuvor war das eine laestige Nebensaechlichkeit, die es am besten ganz zu verschweigen galt) zwecks Vollendung der sozialen Gerechtigkeit (dieses 30-40 Jahre alte Wieselwort, ein Opiat speziell fuer die Menge der Bevoelkerung, es hat sie um ihren Verstand gebracht). Greifen dann die Buerger zu, weil es ihnen vor allem als gerecht praesentiert wurde, bekommen sie manchmal sogar postwendend den Anwurf des Anspruchsdenken zu hoeren. Eine ekelhafte Verdummung und Heuchelei ist das.
>Auch bei den Krankenkassen sieht das System ähnlich aus mit der Belastung aus >politischem Asyl.Hunderttausende sind hier versichert ohne je eigenes Geld >durch Arbeit eingezahlt zu haben.
Das trifft nur dann zu, wenn das Asylverfahren erfolgreich abgeschlossen wurde und die Asylantenperson aufgrund einer nachfolgend erfolgreichen Eingliederung nicht mehr vom Sozialamt gesponsert werden muss. Solange jedoch das Sozialamt sponsert, solange sind nicht die Krankenkassen zustaendig, sondern das Sozialamt selbst ist finanzverpflichtet, und solange dieser Zustand zutrifft nehmen Asylantenpersonen den Status"Privatpatient" ein. Bekannterweise freuen sich alle Service-Anbieter im Gesundheitsbereich wenn ein Privatpatient Leistung in Anspruch nimmt, ganz einfach deshalb, weil Leistungen an Privatpatienten zum Teil wesentlichst besser geloehnt werden.
Wer finanziert nun die Sozialaemter in Deutschland? Dreimal darfst Du raten!
Kleine Hilfestellung: Der Bund finanziert nicht, die Laender finanzieren auch nicht.
Freundlichst
Tassie Devil
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Ecki1
17.06.2002, 23:36
@ tas
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Re: Irrefuehrung! |
hi, das bezieht sich wohl anteilig auf die rückzahlung fälliger bunds, bobls etc., grüße tas
Rückzahlung? Die werden gewälzt, und so ergibt sich ein Netting aus aktueller Tilgung und Neuemission. Die 41 Mrd. sind Nettoaufwand. Also doch Zins und immerhin der zweitgrösste Posten, knapp 20 % vom Gesamthaushalt.
Ecki
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