http://www.multiple-sklerose-e-v.de/klima.htm

Zur Klimatherapie der Multiplen Sklerose

Heinrich Hiltermann


In den letzten zusammenfassenden Abhandlungen über die Encephalomyelitis disseminata oder Multiple Sklerose (MS) wird der Epidemiologie auffallend breiter Raum zugestanden (5, 6). So ergibt z. B. auch die Zusammenfassung der in deutscher Sprache zugänglichen Schrift des Office of Health Economics (6) für 71 Gebiete in 27 Ländern für die nördliche Hemisphäre folgendes Verteilungsmuster:

Schema 1

Krankheitsfälle auf 100000 Einwohner








60 - 65°
Breite
68



50 - 59°
Breite
70



40 - 49°

33



30 - 39°

6



bei 20°

2



bei 18°

2



bei 9°

0








Eine grundsätzlich ähnliche, wenn auch weniger eindrückliche Gesetzmäßigkeit zeigt auch die südliche Hemisphäre.



Diese auffällige geographische Verteilung der Multiplen Sklerose ist eine der auffallendsten und möglicherweise bedeutendsten Momente bei dieser Krankheit (6).





Nun ist es natürlich nicht sinnvoll, obige relative Zahlenwerte direkt auf eine spezielle Region zu übertragen. Einzelne Gebiete für sich genommen, können sogar davon erhebliche Abweichungen zeigen. Denn die geographische Breitenlage allein bestimmt nicht das Klima. Hier spielen die Höhe über NN, die Entfernung vom Meer und die Lagebeziehung zu Höhe und Form umgebender Berge eine entscheidende Rolle. Dazu kommen für biomedizinische Fragen noch die Dichte der Besiedlung und die Bewaldung.



Als zuverlässiger Indikator für das in einem bestimmten Gebiet vorherrschende Klima hat sich die Pflanzenwelt erwiesen. Aus diesem Grunde erfaßte der Hohenheimer Geobotaniker WALTER (8, 9) in 40jähriger Arbeit die Floren-Reiche aller Klimazonen der Welt und stellte sie in etwa 8000 ökologischen Klima-Diagrammen dar. Nachfolgend soll versucht werden, dieses einmalige, von ihm und H. LIETH herausgegebene Kartenwerk den Fragen einer Klima-Beeinflussung der MS zugrunde zu legen. (Ich bin Professor WALTER für Kritik und wichtige Hinweise zu großem Dank verpflichtet.)




Das Klima ist das Ergebnis des Zusammenwirkens verschiedener meteorologischer Faktoren. Erst die Integration der meßbaren Daten ermöglicht deren Anwendung für biomedizinische Fragen. H. WALTER fand als günstigste Darstellung ein Diagramm, worin Temperatur und Niederschläge mit gleichen Maßeinheiten in einer einzigen Tabelle graphisch dargestellt werden. So bietet er 20 verschiedene meteorologische Daten an (9), die man seinen Diagrammen entnehmen kann. Diese Zahl läßt sich für bestimmte Fragestellungen noch erweitern.

Nach meinen bisherigen Erfahrungen scheinen für die MS-Epidemiologie folgende Daten brauchbar zu sein:

1. Die mittlere Jahres-Temperatur

2. Die Zahl der"mäßig warmen Tage", d. h. der Tage mit einer mittleren relativen Tages-Temperatur über 10°C

3. Die Zahl der"warmen Tage", d. h. der Tage mit einer mittleren relativen Tages-Temperatur über 20°C

4. Die Wochenzahl einer relativ regenarmen Zeit, hier vereinfachend benannt als"Dürrezeit" und

5. die Wochenzahl einer relativ"humiden Zeit"

In den als Beispiel in Abb. 1 wiedergegebenen ökologischen Klima-Diagrammen von WALTER und LIETH (8) steht die mittlere Jahres-Temperatur oben rechts. Die Zahl der"mäßig warmen" und"warmen" Tage wird durch die Länge der Linien in Höhe der beiden untersten Maßeinheiten gegeben, das sind

20°C (40 mm)

10°C (20 mm)

Die Länge der relativen"Dürrezeit" (punkfierte Fläche) und der relativen"humiden Zeit" (senkrecht schraffierte Fläche) läßt sich auf der in 12 Monate geteilten Basislinie ablesen. Wenn die mittleren monatlichen Niederschläge 100 mm überschreiten, z. B. bei LERWICK, so werden sie in einem auf 1/10 reduzierten Maßstab auf die schraffierte Fläche aufgesetzt. Die Zahl oben rechts gibt die mittlere jährliche Niederschlagsmenge in Millimetern an. Die dünne, nach oben

ausgebeulte Kurvenlinie stellt die mittleren Monats-Temperaturen dar, wobei ein Skalenteil = 10 'C ist. Die etwas dickere, meist unregelmäßig gezackte Kurvenlinie gibt die mittleren monatlichen Niederschläge wieder (1 Skalenteil = 20 mm Niederschlag). Die schwarzen und die breit gestreiften schmalen Rechtecke unter der Basislinie und die links daneben stehenden Zahlen repräsentieren die Zeiten mit Temperaturen unter O°C.

Unter Benutzung der in den ökologischen Klimadiagrammen von WALTER und LIETH (8) gegebenen Daten wurde Tabelle 1 aufgestellt, die für 20 Städte, für jeden Ort getrennt, 5 Meßdaten angibt.

Krankh.

Jahres-
mittl.Tag.-Temp.
Dürre
humide


Fälle

temp.
>10°C
>20°C
zeit
Zeit






Tage
Tage
Wochen
Wochen


129

Lerwick / Shetlands
7,1°C
96
0
0
52


120

Göteborg / Schweden
7,7°C
141
0
0
52


87

Prag
9,2°C
155
0
0
52


85

Berlin-Dahlem
8,4°C
110
0
0
52


82

Carlisle-Dumfries/ Engl.
8,6°C
140
0
0
52


80

Dublin / Irland
9,4°C
155
0
0
52


74

Köln
10,2°C
162
0
0
52


72

Hvanneyer / Island
2,9°C
36
0
0
52


70

Zürich
7,9°C
158
0
0
52


64

Vestervig / Dänemark
2,5°C
138
0
0
52




Durchschnittszahlen
8,3°C
129
0
0
52












4

Istanbul / Marmara
13,6°C
225
80
46
6


3

Port St. Jones / S.-Afrika
20,0°C
365
210
0
52


2

Fokuoka / Japan
14,9°C
200
110
0
52


2

Mexico City
15,6°C
365
0
47
5


2

Nidge / Anatolien
11,7°C
200
80
18
34


0

Florenz
14,4°C
250
105
8
44


0

Cannes
15,6°C
280
100
10
42


0

Barcelona
16,0°C
350
110
8
44


0

Puerto de Orotava /Ten.
19,7°C
365
180
28
24


0

St. Cruz de Tenerife
20,9°C
365
210
30
22




Durchschnittszahlen
18,2°C
297
119
20
33


Tab. 1

Mittlere Jahres- und Tages-Temperaturen und trockene und feuchte Zeiten von 20 Orten, von denen WALTER & LIETH Klimadiagramme publizierten. Die Zahlen vor den Ortsnamen geben die festgestellten Erkrankungen je 100.000 Einwohner (Office of Health Economics, 1977)

Oben: Orte der häufigsten MS-Erkrankungen

Unten: Orte besonders seltener und fehlender MS-Erkrankungen

Hiernach erweist sich"mäßig warmes" Klima und eine mittlere relative Jahres-Temperatur von 16,2°C mit 297"mäßig warmen" und 119"warmen" Tagen als günstig für Patienten mit einer Multiplen Sklerose.

Die größte Häufigkeit an Krankheitsfällen ist dort gegeben, wo ein extrem ozeanisches kühles Klima herrscht mit einer mittleren Jahres-Temperatur von nur 8,3°C und mittleren Tages-Temperaturen, die unter 20°C liegen.

In vereinfachter Form lassen sich diese Werte für das Auftreten der MS auch wie folgt darstellen:

Mit den derzeitig verfügbaren Unterlagen kann die Höhe der ÄquivalenzTemperatur (1, 2) noch nicht für die hier behandelten Fragen angewandt werden.



Günstiges Klima
ungünstiges Klima


Mittlere Jahres-Temperatur
+/- 16,2°C
+/- 8,3°C


"mäßig warme Tage", d.h. relative mittlere Tages-Temperatur > 10°C
+/- 297 Tage
+/- 129 Tage


"warme Tage", d.h. relative mittlere Tages-Temperatur > 20°C
+/- 119 Tage
fehlen


"Dürrezeit"
+/- 20 Wochen
fehlt


"humide Zeit"


+/- 33 Wochen
ständig

Schema 2

Zusammenstellung der in Tab. 1 gegebenen Durchschnittszahlen



Um 1960 machte der selber an einer Encephalomyelitis disseminata erkrankte schwedische Tierarzt Dr. RYLANDER die Erfahrung, daß sein Leiden durch das Schonklima von Los Cristianos am Südrand von Tenerife positiv beeinflußt wurde, was zur Gründung der Casa sueca und des nachfolgenden MS-Sanatoriums Wintersol mit etwa 50 Betten führte. Seine Erfahrungen sind seither in Los Cristianos von ungezählten Kranken bestätigt worden. Leider liegen von dort bis jetzt kaum meteorologische Beobachtungen vor. Nach HUETZ und LEMPS (3) weicht das dortige Klima erheblich von dem für Tenerife bekanntesten Erholungsgebietes um Puerto ab. Die Bedeutung dieser unterschiedlichen Klima-Regionen zeigen die grundsätzlich verschiedenen Vegetationszonen, die von dem fruchtbaren Orotava-Tal über den Lorbeerwald bis zu der Halbwüste des Südostens der Insel reichen. Einwandfreie Unterlagen hierfür gibt die Pflanzensoziologie und -phänologie, die von Prof. Wolfredo WILDPRET de la TORE an der Universität von La Laguna vertreten wird.

Nach alldem hat nur ein sehr schmaler Küstenstreifen beiderseits von Los Cristianos ein wirklich ausgeglichenes Klima. Die übrigen Gebiete sind den täglichen Passatwinden stärker ausgesetzt, deren Wirkung bei Los Cristianos reduziert und gesteuert wird durch die kleineren Vulkanberge, die den Ort im Westen, Norden und Osten umgeben. Nebelbildungen und Abfall der Temperatur fehlen. Die vom Anaga-Gebirge über den Teide (3718 m) bis zum Teno-Gebirge ziehenden Vulkanberge bilden eine wirksame Wetterscheide. Nur im Süden kann sich der Einfluß des Anti-Passates und trockener, aus Afrika kommender Winde auswirken. Aber auch diese werden hier durch die aufsteigende Meeres-Feuchtigkeit abgeschwächt. Das gilt ebenso für die Sonnenstrahlung, die infolge der niedrigen Breitenlage von 28°N langfristig auf den Organismus einwirkt und nur eine relativ dünne Luftschicht zu durchdringen hat.

Wie E. OBERDORFER (7) zeigen konnte. liegen von vegetationskundlicher Seite aus sichere Unterlagen für die Beurteilung der bioklimatischen Sonderstellung des Gebietes um Los Cristianos vor. Zollikoferia (Launacea) spinosa ist hier die Chara kterpflanze einer Pflanzengesellschaft, begleitet von Zygophylium fontanesii und Su aeda vermiculata. Die Böden dieser"nordafrikanischen Halbwüste" sind überwiegend offen und vegetationslos. Hier in der Zollikoferia-Halbwüste ist zweifellos ein einschneidender Klima-Schwellenwert erreicht, der wüstenhafte Bedingungen auslöst (7)

Zusammenfassend kann man für Multiple Sklerose-Kranke als günstigste klimatische Faktoren bezeichnen:

1. Beständige, wärmere Temperaturen mit geringer Abkühlungsgröße

2. Fehlen von tropischer Hitze und Wärmestau

3. Vermehrte, aber nicht zu intensive Sonnenstrahlung

4. Zurücktreten von kühleren Regenzeiten und wahrscheinlich auch


Fehlen von längeren Frostperioden

Die Wintersonne von Los Cristianos wird von vielen MS-Kranken als wohltuend, ja sogar helfend empfunden. Es könnte sich hierbei um die Hypophysen-Stimulation zur natürlichen Bildung von ACTH und damit der Kortikoide der Nebennierenrinde handeln.

Aus diesem Grunde wäre zu wünschen, die dortigen Möglichkeiten aus neurologisch-biometeorologischer Sicht zu prüfen und ggf. zu nutzen, zumal es sich bei der Encephalomyetis disseminata um ein Leiden handelt, für das kaum geeignete therapeutische Hilfen zur Verfügung stehen.

Literaturverzeichnis

1 - FAUST, V.: Biometeorologie, 2. Auft., Hippokrates Verlag, Stuttgart, 1978

2. HARLFINGER, O.: Vergleichende Untersuchungen der physiologischen Wärmebelastung zwischen Mitteleuropa und den Mittelmeerländem

Arch. Meteorol. Geoph. Bioklimat. 23, H. 1-2

3. HUETZ DE LEMPS, A.: Le climat des Iles Canaries

Publ. Fac. Let. Sc. Hum. Paris - Sorbonne, Ser. Recher. 54

4. LANDSBERG, H. E.: Die Verteilung der Sonnen- und Himmelsstrahlung auf der Erde (in) LANDSBERG et al.: Weltkarten zur Klimakunde, 1963, 5-6 Springer, Heidelberg, 1963

5. Mc ALPINE et al.: Multiple Sklerosis

2. ed., Livingstone, 1972

6. Multipie Sklerose: Hrsg. vom Office of Health Economics

Dt. Ãœbersetzung von Gabriele KEPPLER,1. Aufl., Schattauer, Stuttgart, 1977

7. OBERDORFER, E.: Pflanzensoziologische Studien auf Teneriffa und Gomera (Kanarische Inseln)

Beitr. naturk. Forsch. SW-Deutschlands, 24, 47-104, Karlsruhe, 1965

8. WALTER, H. und LIETH, H.: Klimadiagramm-Weitatlas, Jena,1960-1967

9. WALTER, H.: Vegetationszonen und Klima, 3. Aufl., Univ. Taschenbücher 14, Ulmer, Stuttgart, 1977

Anschrift des Verfassers:

Prof. Dr. phil. nat. Heinrich Hiltermann

wiss. Direktor a. D. der Bundesanstalt für Bodenforschung Hannover

apl. Professor der Universität Göttingen

D 49196 Bad Laer


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.. tückische Krankheit. Da gibt´s keinen Zweifel.
Aber ist das nicht besser in einem Forum für Medizin aufgehoben?
Ich erinnere mich mal, hier eine charttechnische Frage gestellt zu haben
und wurde ziemlich angefurtzt, das das hier nicht das richtige Forum dafür
wäre.
gruss futzi

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>.. tückische Krankheit. Da gibt´s keinen Zweifel.
>Aber ist das nicht besser in einem Forum für Medizin aufgehoben?
>Ich erinnere mich mal, hier eine charttechnische Frage gestellt zu haben
>und wurde ziemlich angefurtzt, das das hier nicht das richtige Forum dafür
>wäre.
>gruss futzi

War für mich äußerst nützlich da mein Bruder (Jahrgang 1956) mit 19 Jahren an dieser heimtückischen Krankheit leidet.
Inzwischen ist er an den Rollstuhl gefesselt trägt aber sein Leiden scheinbar immer schwerer je älter er wird.
Vater hat ihm in der Wohnung sämtliche Türen verbreitert und im Haus einen Aufzug montiert damit er direkt vom PKW aus in die Wohnung kommt.
Das groteske wieder einmal mit dem Finanzamt:
Die Baukosten von nahezu 180 000 DM hat er steuerlich anzusetzen versucht,da s keinerlei Zuschüsse gab.
Aufgrund eines Erlasses des Finanzamtes muß am Aufzug ein Schild montiert sein daß mit diesem Aufzug nur Behinderte fahren dürfen.
Seitdem wartet mein Vater (77 Jahre) immer so lange bis der Sohn nach Hause kommt um mit dem Aufzug zu fahren,denn warum soll er in seinem Alter die Kisten mit Getränke hochschleppen;-)
Manchmal wartet er stundenlang um dem Finanzamt Genüge zu tun;-)
Grotesk dieses ganze Gedöns!!!!
Scheinbar gibts nichts Wichtigeres als solche Schildchen anzubringen.
Unter Umständen wichtiger als die Wartung durch den TÜV;-)
Na ja es muß ja etwas zu kontrollieren geben,Arbeitsbeschaffung eben.
Man muß natürlich jetzt streng darauf achten daß ja keiner auf die Idee kommt das Haus am Hang mittels des Fahrstuhls erreichen zu wollen;-)
Deswegen ruft Vater jetzt immer mit halblachender Stimme aus der Sprechanlage:
Bitte den Fahrstuhl nicht benutzen auf Anweisung des Finanzamtes,es sei denn sie sind behindert.

Gruß EUKLID


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hallo euklid,
korrekterweise müsste das schild folgendermassen heissen:
"nur für behinderte und eine notwendige begleitperson".
trotzdem freut es mich, dass dich der bericht interessiert hat,
auch wenn er in einem wirtschafts/börsenforum gepostet wurde:-)
gruss futzi

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>hallo euklid,
>korrekterweise müsste das schild folgendermassen heissen:
>"nur für behinderte und eine notwendige begleitperson".
>trotzdem freut es mich, dass dich der bericht interessiert hat,
>auch wenn er in einem wirtschafts/börsenforum gepostet wurde:-)
>gruss futzi

Ja futzi Du kennst dich aus,denn genau so lautet es.
Und immer schön darauf achten daß es auch lesbar ist.
Also immer schön pflegen und nachstreichen.
Das ist eine typisch deutsche Eigenschaft und zeigt den Amtsschimmel wie er wiehert.
Immer schön den Bürger ärgern.
Mein Bruder Uwe findet dies aber gar nicht lustig da er ja sowieso niemals in der Lage gewesen wäre überhaupt diesen Aufzug zu bauen oder zu finanzieren.
Der Höhenunterschied beträgt 12 m und damit kann er direkt von der Wohnung in die Garage samt Rollstuhl zum Behindertenfahrzeug.
Anschließend haben wir noch für den Winter eine Heizung für das Hydrauliköl einbauen müssen.
Na ja unser Vater wird ja auch immer älter sodaß er irgendwann auch froh ist als Begleitperson die Kisten und Getränke mit hoch zu fahren.
Aber die Getränke dürfen natürlich nur für Uwe sein denn Ordnung muß ja sein.
Vater wollte schon aufgeben mit dem Finanzamt aber dann kam EUKLID und hat die Sache in die Hand genommen und beim Finanzamt für etwas Belebung gesorgt.
Mein Besuch löste dort immerhin Erheiterung aus aber nach dem Besuch und Gespräch mit dem Amtsleiter war alles paletti.
Die Erheiterung kam daher daß ich den Finanzbeamten den Film mit Heinz Erhard mitbrachte und die jüngeren kannten diesen natürlich nicht.
Aber die älteren haben gejault.

Gruß EUKLID
PS Ich konnte es nicht lassen vor versammelter Mannschaft zu sagen daß ich mir solch herzliche Finanzbeamte wünsche;-)

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>.. tückische Krankheit. Da gibt´s keinen Zweifel.
>Aber ist das nicht besser in einem Forum für Medizin aufgehoben?
>Ich erinnere mich mal, hier eine charttechnische Frage gestellt zu haben
>und wurde ziemlich angefurtzt, das das hier nicht das richtige Forum dafür
>wäre.
>gruss futzi

Im Prinzip hast du natürlich Recht, aber patrick weiß offenbar, dass mehrere der Aktiven hier darunter leiden.

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Hallo Euklid,

ich weiß, ist nicht jedermanns Sache mit diesem Hokuspokus. Bin mir aber
ziehmlich Sicher, daß es nur eine Frage der Zeit ist, dann hat man auch dafür
ein zumindestens theoretisches Erklärungsmodell zur Hand. Wasser ist Träger von
Informationen (siehe Homöopathie) und kann als Software für Körper und Seele
dienen. Ich wünsche ihrem Bruder und allen MS-Kranken Besserung, zumindest
keine Verschlechterung.

Im Link unten kann man Wasser sich schicken lassen. (Bezahlt wird nur für
Kanister und Porto)

Grüße Phoenix


Schwerpunkt Nordenau
Ein Lourdes im Sauerland?

Zitat aus der Brigitte (da der Artikel seit 1.01.02 nicht mehr Online zur Verfügung steht)

Seit vor neun Jahren ein Feriengast in einem alten Schieferstollen unerklärbare Heilkräfte wahrnahm, ist in Nordenau nichts mehr, wie es war: Eineinhalb Millionen Kranke pilgerten seither in den kleinen Ort im Sauerland, sie hoffen auf Genesung. Den 351 Dorfbewohnern hat der Stollen Geld gebracht - und jede Menge Zwietracht.

Eigentlich müsste die Frau im Rollstuhl heute sterben."Sie haben noch drei Monate zu leben", hatte ihr der Arzt gesagt. Diagnose: Bauchspeicheldrüsenkrebs. Die Zeit ist abgelaufen: Drei Monate, in denen sie Galle gebrochen hat. Drei Monate, in denen sie Hilfe in drei Kliniken gesucht hat. Drei Monate, in denen sie mehr aufbewahrt als behandelt wurde. Entschlossen kämpft sich die 62-Jährige in ihrem Rollstuhl der Eisentür am Ende des Warteraums entgegen. Ihre Augen weiten sich, die schmalen Lippen wirken weniger gepresst als in den vergangenen Wochen."Ich hoffe, dass hier ein Wunder mit mir geschieht", sagt sie. Mit ihr warten 40 Menschen auf Einlass.

Der Ort

Nordenau, ein Urlaubsort im Sauerland. Bis Anfang der 90er Jahre schien das Dorf mit seinen 351 Einwohnern keine Zukunft zu haben. Die einzige Attraktion war die Ruhe, und die war den Touristen zu langweilig geworden. Dann entdeckte ein Feriengast in einem alten Schieferstollen am Ortsrand Erdstrahlen und eine Wasserquelle, die kranke Menschen heilen sollen. Seitdem ist Nordenau von seinen Leiden erlöst: Eineinhalb Millionen Pilger der Hoffnung haben das Dorf innerhalb von neun Jahren zum deutschen Lourdes gemacht.

Der Stollen

Um neun Uhr öffnet Stollenführer Hans Beine die Eisentür. 40 Menschen folgen ihm durch einen engen Gang ins Stollen-Innere. Sie verstummen, als sich die Felswände zu einem wuchtigen Dom öffnen. Von feuchten, kantigen Wänden fallen dunkle Tropfen auf den Kieselboden. Inmitten der von Neonröhren beschienenen Höhle plätschert die Quelle in ein Bassin. Die Besucher stehen andächtig, erwartungsvoll, die, denen die Kraft fehlt, haben sich auf weiße Plastikstühle gesetzt. Sie lassen die Arme hängen, drehen die Innenseiten ihrer Hände nach außen, als seien so die Heilstrahlen besser aufzunehmen.

Die Besucher

Der typische Besucher bleibt eine Woche in Nordenau, geht dreimal am Tag in den Schieferberg und kennt mindestens drei Personen, die behaupten, die Erdstrahlen hätten geholfen oder gar geheilt. Asthmatiker, Hautkranke und immer wieder Krebspatienten. Menschen aus allen Teilen der Welt tanken Kraft im Energieberg. Nordenau wird international. Die Japaner sind auch schon da. Ingrid Clemens träufelt Stollenwasser auf den Kopf des jungen Mannes vor ihr im Frisierstuhl."Das Wasser hilft auch gegen Schuppenflechte", versichert die Friseurin. Nach den ersten Berichten über die"Wundergrotte" habe keiner im Ort an deren Wirkung geglaubt."Beim Wort Wunder mussten wir alle grinsen." Dann aber, als die zugereisten Kunden unter der alten Trockenhaube von ersten Heilungen erzählen, wird Ingrid Clemens nachdenklich. Aus Grinsen wird Glauben - Glauben an die Grotte.




<ul> ~ http://www.neue-aspekte.de/Artikel/Nordenau-Wasser/nordenau-wasser.html</ul>
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>>.. tückische Krankheit. Da gibt´s keinen Zweifel.
>>Aber ist das nicht besser in einem Forum für Medizin aufgehoben?
>>Ich erinnere mich mal, hier eine charttechnische Frage gestellt zu haben
>>und wurde ziemlich angefurtzt, das das hier nicht das richtige Forum dafür
>>wäre.
>>gruss futzi
>Im Prinzip hast du natürlich Recht, aber patrick weiß offenbar, dass mehrere der Aktiven hier darunter leiden.

Hallo!

kauft euch das buch vom dahlke, die sprache der seele und ihr werdet lesen warum ihr ms habt.

mfg

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>>.. tückische Krankheit. Da gibt´s keinen Zweifel.
>>Aber ist das nicht besser in einem Forum für Medizin aufgehoben?
>>Ich erinnere mich mal, hier eine charttechnische Frage gestellt zu haben
>>und wurde ziemlich angefurtzt, das das hier nicht das richtige Forum dafür
>>wäre.
>>gruss futzi
>Im Prinzip hast du natürlich Recht, aber patrick weiß offenbar, dass mehrere der Aktiven hier darunter leiden.

Hallo!

wenn jemand eine medizin haben will, um die ms zu heilen, ich habe eine.
aber wenn man sie nimmt wird man geheilt!!
oder übt ihr krankheit als macht aus..

mfg


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>Hallo Euklid,
>ich weiß, ist nicht jedermanns Sache mit diesem Hokuspokus. Bin mir aber
>ziehmlich Sicher, daß es nur eine Frage der Zeit ist, dann hat man auch dafür
>ein zumindestens theoretisches Erklärungsmodell zur Hand. Wasser ist Träger von
>Informationen (siehe Homöopathie) und kann als Software für Körper und Seele
>dienen. Ich wünsche ihrem Bruder und allen MS-Kranken Besserung, zumindest
>keine Verschlechterung.
>Im Link unten kann man Wasser sich schicken lassen. (Bezahlt wird nur für
>Kanister und Porto)
>Grüße Phoenix
>
>Schwerpunkt Nordenau
>Ein Lourdes im Sauerland?
>Zitat aus der Brigitte (da der Artikel seit 1.01.02 nicht mehr Online zur Verfügung steht)
>Seit vor neun Jahren ein Feriengast in einem alten Schieferstollen unerklärbare Heilkräfte wahrnahm, ist in Nordenau nichts mehr, wie es war: Eineinhalb Millionen Kranke pilgerten seither in den kleinen Ort im Sauerland, sie hoffen auf Genesung. Den 351 Dorfbewohnern hat der Stollen Geld gebracht - und jede Menge Zwietracht.
>Eigentlich müsste die Frau im Rollstuhl heute sterben."Sie haben noch drei Monate zu leben", hatte ihr der Arzt gesagt. Diagnose: Bauchspeicheldrüsenkrebs. Die Zeit ist abgelaufen: Drei Monate, in denen sie Galle gebrochen hat. Drei Monate, in denen sie Hilfe in drei Kliniken gesucht hat. Drei Monate, in denen sie mehr aufbewahrt als behandelt wurde. Entschlossen kämpft sich die 62-Jährige in ihrem Rollstuhl der Eisentür am Ende des Warteraums entgegen. Ihre Augen weiten sich, die schmalen Lippen wirken weniger gepresst als in den vergangenen Wochen."Ich hoffe, dass hier ein Wunder mit mir geschieht", sagt sie. Mit ihr warten 40 Menschen auf Einlass.
>Der Ort
>Nordenau, ein Urlaubsort im Sauerland. Bis Anfang der 90er Jahre schien das Dorf mit seinen 351 Einwohnern keine Zukunft zu haben. Die einzige Attraktion war die Ruhe, und die war den Touristen zu langweilig geworden. Dann entdeckte ein Feriengast in einem alten Schieferstollen am Ortsrand Erdstrahlen und eine Wasserquelle, die kranke Menschen heilen sollen. Seitdem ist Nordenau von seinen Leiden erlöst: Eineinhalb Millionen Pilger der Hoffnung haben das Dorf innerhalb von neun Jahren zum deutschen Lourdes gemacht.
>Der Stollen
>Um neun Uhr öffnet Stollenführer Hans Beine die Eisentür. 40 Menschen folgen ihm durch einen engen Gang ins Stollen-Innere. Sie verstummen, als sich die Felswände zu einem wuchtigen Dom öffnen. Von feuchten, kantigen Wänden fallen dunkle Tropfen auf den Kieselboden. Inmitten der von Neonröhren beschienenen Höhle plätschert die Quelle in ein Bassin. Die Besucher stehen andächtig, erwartungsvoll, die, denen die Kraft fehlt, haben sich auf weiße Plastikstühle gesetzt. Sie lassen die Arme hängen, drehen die Innenseiten ihrer Hände nach außen, als seien so die Heilstrahlen besser aufzunehmen.
>Die Besucher
>Der typische Besucher bleibt eine Woche in Nordenau, geht dreimal am Tag in den Schieferberg und kennt mindestens drei Personen, die behaupten, die Erdstrahlen hätten geholfen oder gar geheilt. Asthmatiker, Hautkranke und immer wieder Krebspatienten. Menschen aus allen Teilen der Welt tanken Kraft im Energieberg. Nordenau wird international. Die Japaner sind auch schon da. Ingrid Clemens träufelt Stollenwasser auf den Kopf des jungen Mannes vor ihr im Frisierstuhl."Das Wasser hilft auch gegen Schuppenflechte", versichert die Friseurin. Nach den ersten Berichten über die"Wundergrotte" habe keiner im Ort an deren Wirkung geglaubt."Beim Wort Wunder mussten wir alle grinsen." Dann aber, als die zugereisten Kunden unter der alten Trockenhaube von ersten Heilungen erzählen, wird Ingrid Clemens nachdenklich. Aus Grinsen wird Glauben - Glauben an die Grotte.
>
>

Vielen Dank für den Tipp!!!

Gruß EUKLID

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Die kurze Analyse reicht eigentlich aus, zu erkennen, dass am stärksten gerade die Regionen betroffen sind, wo das Arbeits- und Familienleben einem erhöhten Stressfaktor (Termindruck, Zukunftsängste, unausgewogene Ernährung, dem Klima nicht angepasste Bekleidung, Meckern über das Wetter, Meckern über den Chef und die Kollegen, lange und auch sinnlose Fernsehabende, zu wenig Schlaf, kaum Mittagsruhe bzw. Siesta, nichts bringende Streitgespräche in Internet-Foren ) ausgesetzt zu sein scheint.

Tipp

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....ich frage mich, wann ihr Leute endlich zwischen Lügen
und Wahrheit unterscheiden lernt! Ist es so schwer eine
logische Verbindung zu ziehen zwischen dem Analystengewäsch
und dem medizinischen Gewäsch, daß es ganz genau dieselbe
Scheiße ist wie sämtliches - INSBESONDERE aus den Medien
stammendes -"professionelles" wahrheitsvernichtendes
Fachgequassel dieser gekauften Legionen von Experten,
von"Fachleuten", von""Wissenschaftlern"", die alle nur
einem einzigen Herrn dienen, nämlich dem Geld und den
großen Industrien. Hat sich IRGENDJEMAND schon einmal
informiert, WIE heutzutage"""WISSENSCHAFT""" gemacht
wird??!?!?!?

Euch erscheint es wohl einfach unvorstellbar, daß all der
Aufwand und diese"ganzen wissenschaftlichen hochkomplexen
Probleme" nur einem einzigen Zweck dienen, nämlich die
simplen Lösungen zu verschleiern und die an den Krankheiten
prächtigst verdienenden Großindustrien noch möglichst lange
am Leben zu erhalten; es ist dasselbe wie der ganze
unglaubliche Aufwand, der getrieben wird, um jetzt noch
möglichst viele Kleinaktionäre zu binden. Beim einen
erkennt ihr den Betrug, durchschaut ihr die Verdummung,
TROTZ des ganzen Aufwandes,"weil ihr euch da informiert
hat", beim anderen fallt ihr drauf rein wie die
Kleinkinder, weil ihr euch absolut überhaupt nicht
informiert habt, WEGEN des ganzen Aufwandes ("WEIL" es
unglaublich ist, daß das alles ein Betrug sein sollte).
Wo ist der Unterschied!?!?!? Es gibt keinen Unterschied!!!!

Manchmal könnte mir hier wirklich der Kragen platzen. Auf
dem einen Gebiet seid ihr im WELTRAUM auf dem anderen auf
der Wiese mit BLÃœMCHEN.

Schön, daß MS Patienten nur an der falschen Stelle leben.
Man könnte die Krankheitshäufigkeit aber auch zur mittleren
Baumdichte in Beziehung setzen, man findet sicherlich noch
viele Faktoren, mit denen sich eine Korrelation herstellen
läßt, wenn man nur lange genug danach sucht. Natürlich
nützt es etwas, sich günstigen klimatischen Bedingungen
auszusetzen, schön, was für ein Beispiel wissenschaftlicher
Exaktheit und harter, wissenschaftlicher Logik. Sie sagen
also wieder einmal die Wahrheit. Leider nicht die ganze.

Ihr solltet mal BÃœCHER lesen, wie zum Beispiel
"Heilung ist möglich"
einer gewissen Hulda Regehr Clark

oder aber mal GRATIS informieren auf
www.drclark.de

((((sonst sagt wieder einer, ich würde hier Bücher verkaufen.)))))

und mal ein BISSCHEN MEHR NACHDENKEN über diese SCHÃ-NE WELT
in der wir hier leben und mal ein BISSCHEN eure VERDAMMTEN
VORURTEILE über Bord werfen und die gleiche FLEXIBILITÄT
und UNVOREINGENOMMENHEIT auch bei ANDEREN THEMEN ALS NUR
WIRTSCHAFT ANWENDEN, dann werdet ihr sehr schnell merken,
daß die WAHRHEIT ein WENIG ANDERS beschaffen ist als ihr es
für möglich hält und daß das auch einer PRÜFUNG IN DER
REALITÄT DOPPELT UND DREIFACH UND VIERFACH UND FÜNFFACH und
X-FACH STANDHÄLT.

So, das wars.

Amen.

Medizinmann



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hallo euklid,
ich halte ja auch nicht besonders viel von finanzbeamten,
aber der hintergrund dürfte folgender sein:
die kosten des umbaus haben sich bei euch steuermindernd
ausgewirkt. so darf auch nur dein bruder (ev. mit begleitung)
damit fahren, weil er der grund für die steuerminderung darstellt.
würde eine andere person damit unberechtigterweise damit fahren,
wäre das - streng genommen - steuerhinterziehung.
ich weiss nicht, ob dein bruder auto fährt. wenn ja, dan ist das
auto sicherlich zu 100% kfz-steuerbefreit. das bedeutet ebenfalls,
das nur er oder eine andere person in seinem auftrag damit fahren
darf. sonst wäre es ebenfalls steuerhinterziehung. das ist halt die
deutsche steuerkorrektheit:-))))
aber mal im ernst.... glaubst du, dass die finazbeamten bei euch vor
dem haus stehen und kontrollieren, ob der aufzug"korrekt" genutzt wird?
*grins*
grus futzi

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Hallo, Medizinmann,

laß mich mal nachhaken, bitte.

Wie diagnostizierst Du das Vorhandensein dieser Parasiten? Die Hautwiderstandsmessung ist doch mehr als unpräzise.

Außerdem hast Du dann vielleicht nachgewiesen, daß ein Erreger im Körper sitzt, aber nicht, warum er sich dort verstecken konnte.

Die Erklärung mit dem Propanol-Alkohol, nun ja, ich weiß nicht, andere haben Lindan in der Bauchspeicherldrüse oder eine Asbestfaser im Tumorkern.

Tatsache ist doch, daß erst das Immunsystem geschwächt sein muß, damit sich was im Körper einnisten kann.
Das kommt wiederum durch die Reaktionsbereitschaft des Immunsystems, und die ist ein größeres Problem, die Ursache, als nur der Parasitenbefall als Folge.

Denke ich. Denkt auch z.B. www.paracelsus.ch

Der Enderleinsche Pleomorphismus bietet eine erschöpfende Erklärung, warum auf einmal Erreger und Parasiten sich ausbreiten können.

Hast Du Erfahrungen mit der Nuß/Wermut-tinktur?

Wie Studien gemacht werden, ist mir klar, insbesondere die *Erfolge* der Chemotherapie sprechen da *für* sich......;-(

Ich denke,,am weitesten gekommen im diagnostisch-internistischen ist Dr. Aschoff aus Wuppertal mit seinem elektromagnetischen Bluttest (sorry, Jochen, ich weiß, alles Einbildung)




Beste Grüße vom Baldur

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Hallo Baldur,

das Diagnostizieren der Parasiten ist tatsächlich nicht so einfach, aber dennoch zu machen. Es gehört Erfahrung und Fachwissen dazu, das auf speziellen Seminaren vor allem für Heilpraktiker vermittelt wird. Man braucht auch die entsprechenden Proben (med. Laborbedarf). Ich bin mir ziemlich sicher, daß es bereits bessere Methoden dafür gibt - das Verdienst des breiten Bekanntmachens dieser Fakten gebührt allerdings Dr. Clark.

Die Schulmedizin ignoriert das Vorhandensein der Parasiten komplett und mißt ihnen keine weitere Bedeutung zu - obwohl die Durchseuchung der Bevölkerung durch entsprechendes Fleisch und die entsprechenden"Wegbereiterchemikalien" immer schlimmer wird. Das ist auch alles bekannt.

Aufgrund der extremen Erfolge der Methode konnte sie sich bis heute so wenig verbreiten, auch wenn sie sich unaufhaltsam auch gegen den größten Widerstand der Verbrecher Meter für Meter durch Mundpropaganda, Flugzettel, Internet usw. immer weiter verbreitet (das ist übrigens ein grundlogischer Satz).

Tatsache ist, daß immer mehr deutsche Heilpraktiker nach diesem Verfahren arbeiten und extreme Erfolge damit erzielen können bei den unterschiedlichsten Krankheitsbildern, insbesondere bei den beiden Hauptangstthemen Krebs und Aids, aber auch bei praktisch allen sonstigen chronischen Zivilisationskrankheiten. Das ist ein weltweites"Phänomen" (wieder eines dieser unlösbaren wissenschaftlichen Paradoxa) und es gibt tausende bestätigte Heilungs- und Erfahrungsberichte, die man auch nachweisen kann.
Langfristig wird dieses Verfahren gegen die Schulmedizin gewinnen, sie können es nicht aufhalten, nur verzögern.

Grundsätzlich machen Parasiten in einem Menschen ohne schwerere Chemieverseuchung und einigermaßen funktionstüchtigem Immunsystem praktisch nichts aus. In Kombination mit den entsprechenden Chemikalien und einem geschwächten Immunsystem allerdings kann es auf wundersame Art und Weise (wenn man sich den Produktionsprozeß gewisser Chemikalien ansieht, wundert einen nichts mehr) zu"unerwarteten Konsequenzen" kommen, die Clark sehr schön und sehr detailliert erforscht hat.

Die Theorie von Clark ist hunderttausendmal einleuchtender als sämtliche zur Krankheitsentstehung veröffentlichten Theorien der Schulmedizin, die - bei Licht betrachtet - nichts anderes tut, als

a) ZU RATEN oder
b) WILD HERUMZUSPEKULIEREN

wobei sie immer den neuesten Schwachsinn, der aus irgendeinem Labor kommt, miteinbezieht, was auch die X Krebstheorien erklärt. Und für"jeden Krebs" gibt es wieder eine eigene Theorie und eine eigene Pille.
Man müht sich auch ab,"exotische" Arzneimittel zu finden (z. Bsp. Extrakt aus einer Südseealge), um damit die hohen Preise zu rechtfertigen.

Die"Heilungen", die die Schulmedizin mit ihren Senfgasabkömmlingen erzielt, sind eigentlich keine, weil praktisch alle ehemaligen Chemotherapiepatienten binnen 10 Jahren aufgrund eben dieser massiven Vergiftung versterben. Diese fallen dann aber nicht mehr in die Statistik, weil diese das"nicht mehr erfaßt". Analogie:"Arbeitslosenstatistik".

Wer am weitesten gekommen ist und welche Theorie das Ganze am ehesten erklärt, ist keine prinzipielle Frage mehr. Ich selbst beobachte das Kopf an Kopf Rennen der Elektromedizinforscher, das Entwickeln neuer Zapper / Tinkturen / Diagnosemethoden usw. mit Wohlwollen, weil es einfach zeigt, daß die ganze Methode absolut korrekt ist und absolut 100%ig funktioniert. Sonst hätte sich die ganze Geschichte nämlich bereits vor vielen Jahren von selbst erledigt.

Tatsache ist, daß die Methode der ganz große Durchbruch ist und man davon ausgehen kann, wenn diese noch mit der Neuen Medizin - über die ich nichts sagen kann, aber sehr viel Gutes gehört habe - und der Krebstheorie von Dr. Kremer (www.raum-und-zeit.com) kombiniert wird, dann dürfte das das Ende dieses künstlich aufrechterhaltenen Gespenstes vom unbesiegbaren Krebs / unbesiegbaren Aids sein. Sowie das Ende praktisch aller weiteren Zivilisationskrankheiten.

Natürlich darf man eines dabei nicht vergessen:
Ohne grundsätzliche, totale Abkehr jedes Einzelnen von diesem kranken System, vom Konsumwahn, vom Statusdenken und all diesen Dingen und ohne komplette innere Neuausrichtung der gesamten menschlichen Zivilisation auf Lebensqualität, nachhaltige Ressourcennutzung, Nutzung unterdrückter Technologien (tausende davon lagern in den Patentämtern) und Sanierung der schwer geschädigten Umwelt (vor allem durch Dioxin sowie 200.000 verschiedenen Chemikalien, von denen man bei ca. 20.000 weiß, was sie in Kombination mit den wichtigsten davon ungefähr machen, bei den restlichen kennt man nur die Hauptwirkung) hat das alles trotz dieser neuen Therapien keine große Zukunft, weil die Vergiftungsrate zu rasch ansteigt, als daß es noch lange gehen könnte (das Militär hat dazu Studien veröffentlicht, die Zahlen nenne ich hier nicht).

Für die Hartgesottenen:
Inzwischen erkrankt jeder zweite bis dritte Deutsche wenigstens einmal in seinem Leben an Krebs.
Soweit haben wir es gebracht - und wir werden es noch weiter bringen, bis die Leute endlich nachzudenken beginnen, und wenn es dazu jeden einzelnen erwischen muß.

Nicht mehr lange und die Krankheitsepidemien werden sich genauso extrem ausweiten wie die Krankheiten des Wirtschaftssystems.

Wir leben in Umbruchszeiten.
Wer Wind sät, wird Sturm ernten.

KEINER hat das Recht, sich zu beschweren, wenn er in diesem System ruhigen Gewissens mitmacht; insbesondere all diejenigen, die das ungezwungenermaßen mehr als über das absolut lebensnotwendige Maß hinaus tun. Teilnahme an diesem System ist Schuld. Jeder hätte die Pflicht, sich umfassend über die Wahrheit zu informieren und entsprechend zu handeln, was nicht nur Wirtschaft betrifft, sondern noch SEHR VIELE andere Dinge.

Grüße

Medizinmann







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Hallo Phoenix,

bin bei Homöopathie, Wassergedächtnis etc. sehr skeptisch. Deswegen muß mir aber keiner unterstellen, ich wäre der sog. Schulmedizin gegenüber unkritisch.

Auf jeden Fall ist es doch seltsam, daß bei x-milliardenfacher Verdünnung Substanzen umso wirksamer werden, was bei z.B. Kokain plötzlich und für jeden selbst verifizierbar nicht der Fall ist.

Für jedes wissenschaftlich nachgewiesene (doppelblinder Versuch, Vergleichs- u. Kontrollgruppe etc.) übernatürliche oder parapsychische Phänomen ist von der James Randi Educational Foundation eine Million Dollar ausgeschrieben. Bisher hat sie keiner abholen können, siehe JREF

Grüße,
Tom

<ul> ~ Homöopathie</ul>
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Hallo Medizin-mann!

darf ich deine geburts-daten haben.
wann und wo, die minute
für die astrologie.

jeder bekommt was er verdient!!!

mfg

Baldur,
>das Diagnostizieren der Parasiten ist tatsächlich nicht so einfach, aber dennoch zu machen. Es gehört Erfahrung und Fachwissen dazu, das auf speziellen Seminaren vor allem für Heilpraktiker vermittelt wird. Man braucht auch die entsprechenden Proben (med. Laborbedarf). Ich bin mir ziemlich sicher, daß es bereits bessere Methoden dafür gibt - das Verdienst des breiten Bekanntmachens dieser Fakten gebührt allerdings Dr. Clark.
>Die Schulmedizin ignoriert das Vorhandensein der Parasiten komplett und mißt ihnen keine weitere Bedeutung zu - obwohl die Durchseuchung der Bevölkerung durch entsprechendes Fleisch und die entsprechenden"Wegbereiterchemikalien" immer schlimmer wird. Das ist auch alles bekannt.
>Aufgrund der extremen Erfolge der Methode konnte sie sich bis heute so wenig verbreiten, auch wenn sie sich unaufhaltsam auch gegen den größten Widerstand der Verbrecher Meter für Meter durch Mundpropaganda, Flugzettel, Internet usw. immer weiter verbreitet (das ist übrigens ein grundlogischer Satz).
>Tatsache ist, daß immer mehr deutsche Heilpraktiker nach diesem Verfahren arbeiten und extreme Erfolge damit erzielen können bei den unterschiedlichsten Krankheitsbildern, insbesondere bei den beiden Hauptangstthemen Krebs und Aids, aber auch bei praktisch allen sonstigen chronischen Zivilisationskrankheiten. Das ist ein weltweites"Phänomen" (wieder eines dieser unlösbaren wissenschaftlichen Paradoxa) und es gibt tausende bestätigte Heilungs- und Erfahrungsberichte, die man auch nachweisen kann.
>Langfristig wird dieses Verfahren gegen die Schulmedizin gewinnen, sie können es nicht aufhalten, nur verzögern.
>Grundsätzlich machen Parasiten in einem Menschen ohne schwerere Chemieverseuchung und einigermaßen funktionstüchtigem Immunsystem praktisch nichts aus. In Kombination mit den entsprechenden Chemikalien und einem geschwächten Immunsystem allerdings kann es auf wundersame Art und Weise (wenn man sich den Produktionsprozeß gewisser Chemikalien ansieht, wundert einen nichts mehr) zu"unerwarteten Konsequenzen" kommen, die Clark sehr schön und sehr detailliert erforscht hat.
>Die Theorie von Clark ist hunderttausendmal einleuchtender als sämtliche zur Krankheitsentstehung veröffentlichten Theorien der Schulmedizin, die - bei Licht betrachtet - nichts anderes tut, als
>a) ZU RATEN oder
>b) WILD HERUMZUSPEKULIEREN
>wobei sie immer den neuesten Schwachsinn, der aus irgendeinem Labor kommt, miteinbezieht, was auch die X Krebstheorien erklärt. Und für"jeden Krebs" gibt es wieder eine eigene Theorie und eine eigene Pille.
>Man müht sich auch ab,"exotische" Arzneimittel zu finden (z. Bsp. Extrakt aus einer Südseealge), um damit die hohen Preise zu rechtfertigen.
>Die"Heilungen", die die Schulmedizin mit ihren Senfgasabkömmlingen erzielt, sind eigentlich keine, weil praktisch alle ehemaligen Chemotherapiepatienten binnen 10 Jahren aufgrund eben dieser massiven Vergiftung versterben. Diese fallen dann aber nicht mehr in die Statistik, weil diese das"nicht mehr erfaßt". Analogie:"Arbeitslosenstatistik".
>Wer am weitesten gekommen ist und welche Theorie das Ganze am ehesten erklärt, ist keine prinzipielle Frage mehr. Ich selbst beobachte das Kopf an Kopf Rennen der Elektromedizinforscher, das Entwickeln neuer Zapper / Tinkturen / Diagnosemethoden usw. mit Wohlwollen, weil es einfach zeigt, daß die ganze Methode absolut korrekt ist und absolut 100%ig funktioniert. Sonst hätte sich die ganze Geschichte nämlich bereits vor vielen Jahren von selbst erledigt.
>Tatsache ist, daß die Methode der ganz große Durchbruch ist und man davon ausgehen kann, wenn diese noch mit der Neuen Medizin - über die ich nichts sagen kann, aber sehr viel Gutes gehört habe - und der Krebstheorie von Dr. Kremer (www.raum-und-zeit.com) kombiniert wird, dann dürfte das das Ende dieses künstlich aufrechterhaltenen Gespenstes vom unbesiegbaren Krebs / unbesiegbaren Aids sein. Sowie das Ende praktisch aller weiteren Zivilisationskrankheiten.
>Natürlich darf man eines dabei nicht vergessen:
>Ohne grundsätzliche, totale Abkehr jedes Einzelnen von diesem kranken System, vom Konsumwahn, vom Statusdenken und all diesen Dingen und ohne komplette innere Neuausrichtung der gesamten menschlichen Zivilisation auf Lebensqualität, nachhaltige Ressourcennutzung, Nutzung unterdrückter Technologien (tausende davon lagern in den Patentämtern) und Sanierung der schwer geschädigten Umwelt (vor allem durch Dioxin sowie 200.000 verschiedenen Chemikalien, von denen man bei ca. 20.000 weiß, was sie in Kombination mit den wichtigsten davon ungefähr machen, bei den restlichen kennt man nur die Hauptwirkung) hat das alles trotz dieser neuen Therapien keine große Zukunft, weil die Vergiftungsrate zu rasch ansteigt, als daß es noch lange gehen könnte (das Militär hat dazu Studien veröffentlicht, die Zahlen nenne ich hier nicht).
>Für die Hartgesottenen:
>Inzwischen erkrankt jeder zweite bis dritte Deutsche wenigstens einmal in seinem Leben an Krebs.
>Soweit haben wir es gebracht - und wir werden es noch weiter bringen, bis die Leute endlich nachzudenken beginnen, und wenn es dazu jeden einzelnen erwischen muß.
>Nicht mehr lange und die Krankheitsepidemien werden sich genauso extrem ausweiten wie die Krankheiten des Wirtschaftssystems.
>Wir leben in Umbruchszeiten.
>Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
>KEINER hat das Recht, sich zu beschweren, wenn er in diesem System ruhigen Gewissens mitmacht; insbesondere all diejenigen, die das ungezwungenermaßen mehr als über das absolut lebensnotwendige Maß hinaus tun. Teilnahme an diesem System ist Schuld. Jeder hätte die Pflicht, sich umfassend über die Wahrheit zu informieren und entsprechend zu handeln, was nicht nur Wirtschaft betrifft, sondern noch SEHR VIELE andere Dinge.
>Grüße
>Medizinmann


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Hallo, Medizinmann,

herzlichen Dank für die ausführliche Stellungnahme.

Einen Zapper habe ich selber auch.

Der Ansatz von Kremer leuchtet mir absolut ein, er wurde ja schon durch Sachsse vorbereitet, wonach es darauf ankommt, die Differenzierung zurückzudrehen und den Gärungsstoffwechsel der Zelle wieder in einen Atmungsstoffwechsel zu kriegen.

Was bestimmt nicht leichter wird, wenn man die Mitochondrien alle vorher vergiftet hat.

Gibt es eigentlich schon umsetzbare Behandlungen nach Kremer, oder ist das erst im Theoriestadium?

ich kenne nur die Möglichkeit, mit Zell-Oxygen-Plus zu versuchen, den Zellstoffwechsel möglichst im Gesunden zu halten, und halt mit Selen, Zink etc. nachzuhelfen.

Die Vergiftung des durchschnittlichen Bürgers ist unglaublich, ein mir bekannter Internist war Umweltmediziner, was der alles gefunden hat, war nicht zu fassen.

Das Resultat war, daß die Kassen diese Untersuchungen nicht mehr bezahlt haben, daß er persönlich geschnitten wurde und wird, und daß man den Betroffenen sagt, Leute, wenn ihr jetzt die Verseuchung ausgeleitet bekommt, aber ihr wohnt weiter am gleichen Platz, eßt weiter das gleiche, arbeitet an der alten Stelle, dann seid ihr in 4 Wochen wieder voll bis obenhin, also nützt eine Entgiftung nichts, ergo zahlen wir auch nicht.

Traurig, aber wahr.

Vielleicht muß man der modernen Chirurgie dankbar sein, sie kann sehr viel leisten, aber alles andere, insbesondere die angeblich so tolle schulmedizinische Innere Medizin, hat doch keine Antworten.

Man sollte auch nicht vergessen, daß der Mensch aus Licht besteht (Biophotonen, Popp), und daß es auch möglich ist, auf energetische Weise Heilungen mit zu unterstützen (Wieendanger, Auswege).

Mehr als diese Hoffnung bleibt uns nicht. Und der verdammte Mut, einem Weißkittel einmal NEIN zu sagen, auch wenn er dann ausflippt wie ein Politiker ;-), daß man es als Laie wagt, sich eine Meinung anzumaßen.

Beste Grüße vom Baldur

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Hallo Baldur,

am Besten wendest Du Dich deswegen an die Redaktion von Raum und Zeit (kurzes Email), die sollten Dir genauere Auskünfte über Herrn Kremers Therapiemodell geben können. Ich erinnere mich dunkel, daß es glaube ich schon im bereits anwendbaren Stadium ist. Er hat auch bereits mindestens ein Buch darüber geschrieben.

Zum Thema Methoden der Ankurbelung des Zellstoffwechsels muß ich vorerst passen, ich habe nur gehört, daß Microhydrin beispielsweise zur Entgiftung sehr gut beitragen soll (mal in eine Suchmaschine eingeben); das ist aber jetzt nur das, was mir spontan einfällt. Das hat glaube ich auch etwas mit diesem Themenkomplex zu tun.

Besonders wichtig wäre natürlich auch gutes Wasser, das man aber praktisch nur noch über unverschmutzte Quellen (am besten artesische Brunnen und dergleichen) bekommt. Leider sind gute Wasseraufbereitunsmethoden teuer, deswegen ist gute Quellen zu finden eine die beste Variante.

Grundsätzlich muß aber jedem Menschen, der noch einigermaßen bei Verstand ist, klar sein, daß die derzeitige Zivilisation in der Form nicht bestehen bleiben kann und untergehen wird. Ohne kompletten inneren und äußeren Neuaufbau (komplettes, totales Umdenken) brauchen wir uns nicht mehr lange für den Reichtum anderer abzustrampeln; die Dinge erledigen sich dann von selbst... (und richtig, ich rufe zum Boykott des Systems auf, soweit es jedem einzelnen bei Wahrung eines minimalen Lebensstandards möglich ist).

Grüße an Hörbi, der wohl ähnlich denkt wie ich:-) (siehe sein letzter radikalter (LACH) Artikel - und nicht unterkriegen lassen.

Viele Grüße,

Medizinmann

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Hallo, Medizinmann,


ein wahres Wort, denn wenn homöopatisch Information gespeichert ist, kann man sich vorstellen, welche Information man da zu sich nimmt,

im Wasser, das nach einer Klärwerkeinleitung wieder als Uferfiltrat gewonnen wird,

im Fleisch von gequälten und unter Angst und Panik geschlachteten Tieren.

Ich habe ein Grander-Gerät in der Wasserleitung, eigenartigerweise denke ich, es bewirkt eher das Gegenteil, stehendes Wasser wird eher muffig, Kalk setzt sich stärker ab, usw.

Auch gesundheitlich hat es fast den Anschein, als ob es kontraproduktiv wäre. Vielleicht hat es im Winter der Frost erwischt, daß es nicht mehr geht.

Das in Flaschen abgefüllte Granderwasser kann ich nur sehr empfehlen, der vorhin geschilderte Internist hat es mal klinisch getestet und war begeistert.

Werde mal wieder in paar Flaschen ordern.

Besten Dank und Grüße vom Baldur

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und der Prokop sind seit Jahren bekannte Gegner und schreiben nur Unsinn.
(Die Frau Oepen ist reine Theoretikerin und wertet nur Literatur aus und scheint
sich auf der ganzen Welt die gegen die Homoeopathie gerichteten Artikel herauszusuchen. Warum weiss ich auch nicht)
Wenn ihr euch wirklich orientieren wollt geht am 13.bis 15.Sept.02 in die
Stadthalle Leonberg zum Oecovita-Kongress. Ueber Wasser und sein Gedaechtnis
redet dort u.a.Prof.Dipl.Ing Dieter Lauer und Dr.rer.nat.Wolgang Ludwig.
Prof.Dr.Fritz Albert Popp spricht auch.

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und im folgenden Artikel wird klar, warum die Meinung mancher Mitbürger (ich dachte früher selbst so):"Wenn Homöopathie nichts hilft kann es auch nicht schaden, also was soll´s" falsch ist.

Grüße,
Tom

<ul> ~ Homöopathie</ul>
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Hallo Baldur,

ich schätze einmal, am Besten ist es immer, wenn man direkt möglichst in seiner Nähe eine derartige Quelle identifiziert. Eine gute Idee ist wohl Heilpraktiker in seiner Umgebung anzurufen, die wissen möglicherweise über gute Quellen Bescheid. Dann dort einfach hinfahren und das Wasser abfüllen. Das ist zur Zeit bei den derzeitigen Umständen wohl die beste Methode.

Über Grander Wasser habe ich schon gutes gemunkelt gehört, allerdings weiß ich über das genaue Verfahren für die Heimwasserleitung leider nicht Bescheid und kann deswegen nicht sagen, ob da auch etwas schiefgehen kann (z. Bsp. Verkeimung etc.).

Ich möchte das deutsche Trinkwasser nicht schlecht machen, allerdings ist es sicherlich besser, das Wasser von solchen Quellen zu beziehen. Wasser von guten Quellen hält auch jahrelang ohne sonstige Konservierung (!).

Der Wert des Wassers kann gar nicht überbewertet werden (im Gegensatz zum Neuen Markt:-))

Ich wünsche noch einen schönen Tag!

Medizinmann

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... ich bin kein großer Freund von Esoterik und Parawissenschaft. Weltuntergangs- und Vergiftungs-Sorgen mögen psychisch dafür dispositionierten Menschen ja Lust bringen, weil es letztlich eine gewisse Art der Philosophie ist.

Man sollte sich aber davor hüten, naturwissenschaftliche (überprüfbare, manchmal verifizierbare, aber immer falsifizierbare) Aussagen zu machen. Bereits die katholische Kirche weigerte sich durch Galileis Fernrohr zu blicken. Wenn die Metaphysik sich ins Reich der Physik begibt muß sie damit rechnen, an der Realität geprüft zu werden.

Hier ein paar Zitate und meine Anmerkungen dazu:

In Kombination mit den entsprechenden Chemikalien und einem geschwächten Immunsystem allerdings kann es auf wundersame Art und Weise (wenn man sich den Produktionsprozeß gewisser Chemikalien ansieht, wundert einen nichts mehr) zu"unerwarteten Konsequenzen" kommen, die Clark sehr schön und sehr detailliert erforscht hat.

Der Produktionsprozess von Chemikalien ist für ihre Wirkung völlig irrelevant. Egal ob sie Vitamin C aus einer Orange extrahieren oder es synthetisch aus (letztlich) Erdöl herstellen, es hat dieselbe Wirkung.
Natürlich sind Orangen gesünder als Vitamin C Pillen, weil sie noch viele andere Wirkstoffe (man könnte auch sagen: unbekannte Chemikalien!) enthalten.
Wer anderer Meinung ist kann obige Behauptung sehr leicht falsifizieren. Der Chemienobelpreis wäre ihm sicher.

... Nutzung unterdrückter Technologien (tausende davon lagern in den Patentämtern) und Sanierung der schwer geschädigten Umwelt

Sollte jemand eine Technologie unterdrücken, wäre er wohl nicht so dumm, sie in einem Patentamt zu lagern. Patente werden zuerst intern geprüft und dann veröffentlicht, damit vor der Erteilung eines Patents Einspruch erhoben werden kann. Wird ein Patent erteilt muß es ja wohl öffentlich sein, woher sollte man sonst wissen ob man dagegen verstösst?!

Selbstverständlich kann ein Patentinhaber seine Erfindung an niemanden lizensieren und sie auch selbst nicht benutzen - aber diesen Fall gibt es nicht. Erstens würde er Patentgebühren zahlen ohne etwas davon zu haben und zweitens gibt es genug Länder, die seine Erfindung auch ohne seine Einwilligung nachmachen können, z.B. Indien u. China (nur exportieren können sie dann nicht)
Auch diese Aussage lässt sich falsifizieren, nur zu, wo ist das Gegenbeispiel?

Es ist auch eine Irrmeinung, zu glauben, daß Patente für funktionierende Erfindungen vergeben werden. Keineswegs. Deshalb gibt es Patente für Freie-Energie Maschinen, UFOs etc. Mann kann etwas patentieren lassen, wenn es drei Bedingungen erfüllt: es muß eine (1) neue (2) Erfindung sein, die (3) wirtschaftlich verwertbar ist. Punkt (3) wird nicht mehr wirklich geprüft, da ja alles irgendwie wirtschaftlich verwertbar ist. Von Funktionsfähigkeit keine Rede! Es ginge ja auch gar nicht, daß die Erfinder z.B. eine neue Art eines Atomreaktors vorführen müssen (oder die Patentämer diesen bauen...), bevor sie das Patent dafür bekommen.

Man sollte auch nicht vergessen, daß der Mensch aus Licht besteht (Biophotonen, Popp)...

Das ist ein Paradebeispiel für eine naturwissenschaftliche Aussage! Bitte geben sie ein Verfahren an, wie man diese Aussage falsifizieren könnte. Bisheriger Stand der Forschung ist, daß der Mensch aus Atomen besteht. Welche Hinweise gibt es, daß der Mensch in Wirklichkeit aus Licht besteht? (der Welle-Teilchen Dualismus wäre eine ganz falsche Antwort, das nur vorausgeschickt...)
Wie unterscheiden sich Biophotonen von normalen Photonen? Versuchsaufbau?

Das in Flaschen abgefüllte Granderwasser kann ich nur sehr empfehlen, der vorhin geschilderte Internist hat es mal klinisch getestet und war begeistert.

Für einen analytischen Chemiker ist es sehr erheiternd, wenn Internisten plötzlich Wasser testen."Begeistert" ist etwas zu allgemein, mit welchen Geräten und worauf wurde das Wasser getestet? Resultate?
Stand der Wissenschaft: Granderwasser lässt sich in Doppelblindversuchen nicht von normalen Wasser unterscheiden. Auch diese Aussage lässt sich leicht falsifizieren.

Wasser von guten Quellen hält auch jahrelang ohne sonstige Konservierung (!).

Wie war der genaue Versuchsaufbau zu diesem Experiment? Wie wurde"halten" operationalisiert?



skeptische Grüße,
Tom

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>Hallo Phoenix,
>bin bei Homöopathie, Wassergedächtnis etc. sehr skeptisch. Deswegen muß mir aber keiner unterstellen, ich wäre der sog. Schulmedizin gegenüber unkritisch.
>Auf jeden Fall ist es doch seltsam, daß bei x-milliardenfacher Verdünnung Substanzen umso wirksamer werden, was bei z.B. Kokain plötzlich und für jeden selbst verifizierbar nicht der Fall ist.
>Für jedes wissenschaftlich nachgewiesene (doppelblinder Versuch, Vergleichs- u. Kontrollgruppe etc.) übernatürliche oder parapsychische Phänomen ist von der James Randi Educational Foundation eine Million Dollar ausgeschrieben. Bisher hat sie keiner abholen können, siehe JREF
>Grüße,
>Tom

Hallo Tom,

ich bin kein Fachmann auf diesem Gebiet, aber hab schon mehrfach die Wirkung
an meiner Frau und meinen Kindern feststellen können und das ohne Nebenwirkungen, man weiß doch bald nicht mehr welcher Zustand der erträglichere
ist, der der Krankheit oder der der Nebenwirkungen (Chemo, Bestrahlung...).
Die Wirkungsweise kann ich mir so vorstellen, daß je feinstofflicher das
Präparat ist es auch nur über das Feinstoffliche wirken kann (Seele und Geist).
Ich gehe auch davon aus, daß zuerst der Gedanke da war, der die Materie
formte und nicht umgekehrt. Beobachten kann man das Feinstoffliche zum Beispiel
bei Menschen die extrem negativ oder positiv eingestellt sind, die können einem
richtig die Stimmung vermiesen oder das Gegenteil bewirken.
Ein Erklärungsmodell kann es nur Ansatzweise geben, da sämtliche Theorien
eben Theorien sind und keine so richtig auf den Grund geht. Ich behaupte mal,
daß die gesamte Wissenschaft sich auf Beobachtungen begründet und was sie nicht
verstehen konnten haben sie mit einer festen Einheit oder Kraft versehen als
gegebene Größe.
Die herkömmliche Wissenschaft hinterfrägt doch zu wenig und weiß letztendlich nichts, weil sie nur die Materie zerpfücken also nur die Hülle erforschen und den Kern allen Seins unbeachtet lassen und somit auch wider der Natur handeln.
Speziell in der Medizien wird der Mensch in viele Fachgebiete zerlegt, wer will
da noch was vom Heilen verstehen?

Grüße Phoenix

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Hallo,

tut mir leid, aber ich lasse mich mit Dir nicht auf ein Streitgespräch über von vorneherein mit welchen Argumenten auch immer unwiderlegbare wissenschaftliche Dogmata ein. Du hast Dir Deine Meinung gebildet.

Ich kann Dich nur auffordern, sie zu überdenken.

Diese ganze Geschichte hat sich über Jahre entwickelt, wurde ausführlichst publiziert, ist von der Beweisführung her gesehen extrem logisch und auch für jedermann mit Hausverstand nachvollziehbar. Wenn Du die Bücher nicht gelesen hast, steht Dir keine Wertung zu, die auf wissenschaftlichen Vorurteilen basiert. Es gibt genügend Heilpraktiker, die Du anrufen und ausführlichst über ihre Erfahrungen interviewen kannst, inzwischen über ganz Deutschland verstreut, eine sehr lange Liste gibts beim Deutschen Naturheilbund. Es werden auf wundersame Art und Weise immer mehr, offensichtlich eine Art Virus. Du kannst auch nach Mexiko fliegen zu Dr. Clarks Krebsklinik. Oder frage David P. Amrein und laß Dir weitere Personen nennen, die damit ausführliche Erfahrungen haben. Du wirst einwenden, empirische Beweise seien keine Beweise, und wenn die gesamte Weltbevölkerung mit der Methode von Krebs geheilt werden würde. Damit hast Du vollkommen recht, denn das ist ein wissenschaftlicher Standpunkt. Du wirst aber lange warten müssen, bis die Schulmedizin einen richtigen Beweis, also eine Doppelblindstudie in Auftrag gibt, weil die ganze Methode ja auf wissenschaftlichen Beschluß hin nicht funktioniert und"daher" bestenfalls Placebo ist. Solltest Du Dich entschließen, hier auf diesem Gebiet die Wahrheit herauszufinden durch eigenes Nachforschen, wirst Du nach einigen Monaten dahinterkommen, daß es die Wahrheit ist. Und dann möchte ich dein kritisches Rationalistengesicht sehen.

Auch ich weiß übrigens, daß die Clark Theorie nach allen wissenschaftlichen Gesichtspunkten nicht funktionieren kann. Mich interessiert aber die Realität und keine wissenschaftlichen Ansichten, die vom Zustandekommen her jedermann klar machen müssen, was sie wert sind.

10 Millionen Leichen jährlich alleine durch Krebs und viel von deren Geld sind sie wert, und das ist ja genug, um den Status Quo aufrechtzuerhalten und das weitere Schlachten in den schulmedizinischen Konzentrationslagern zu rechtfertigen. Bei chronischen Krankheiten ist die Schulmedizin nicht gerade der Hüter des Edlen und Guten.

So, probier das mal aus in der Realität und informiere Dich einmal da draußen, sieh Dir die wirkliche Welt an. Ich frage mich, ob Du dann immer noch irgendwelche Rechtfertigungen für diese"Vorgänge" finden kannst (die deutsche Sprache bietet ohnehin schon lange keine passenden Wörter für diese Dinge mehr).

Ansonsten ist mir klar, daß ich meine kurzen Texte hier nicht nach wissenschaftlicher Diktion verfaßt habe und ich glaube, auch Baldur hat kein technisch / medizinisches / naturwissenschaftliches Lexikon verwendet.

Es geht hier eben um Grundwahrheiten.

Welche in einigen Jahren übrigens für jedermann absolut selbstverständlich sein werden - heute aber in bewährter geschichtlicher Manier weiß Gott wie unglaublich und abseits des menschlichen Vorstellungsvermögens des Homo sapiens sapiens liegen, obwohl sie so gut belegt sind, daß man Tag und Nacht erbrechen könnte über die großartige Aufgeklärtheit der ach so hochentwickelten großen Masse gutbürgerlicher Gut- und Massenmenschen da draußen.

Grüße

Medizinmann




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Hallo, Tom,


>In Kombination mit den entsprechenden Chemikalien und einem geschwächten Immunsystem allerdings kann es auf wundersame Art und Weise (wenn man sich den Produktionsprozeß gewisser Chemikalien ansieht, wundert einen nichts mehr) zu"unerwarteten Konsequenzen" kommen, die Clark sehr schön und sehr detailliert erforscht hat.

Dazu muß man wissen, daß Clark davon ausgeht, das die Anreicherung von Propylalkohol im Körper und in der Leber es einem bestimmten Leberegel ermöglicht, den Menschen zu befallen, was Reaktionen auslöst, die medizinisch als Krebs bezeichnet werden.
Kann kaum kürzer zusammengefaßt werden. Propylalkohol ist fast überall drin (billiger Industriealkohol, Propanol, in Kosmetika, zur Desinfektion bei Getränkeherstellern, etc.)

Lösung: Propylalkohol meiden, Wurmkur machen, zusätzlich elektronische Signale über /Zapper/ anwenden, die die Zellwände niederer Organismen zerstören.

meint Clark.

Gegenbeweis? Ich weiß, daß man als Patient keinen entfernten Tumor bekommt, es wird vielleicht sogar versprochen, aber es wird IMMER hintertrieben, Du bekommst nie zu gesicht, was man Dir entfernt hat (man könnt es ja mal daheim aufschneiden und mit dem Mikroskop reingucken).

>Der Produktionsprozess von Chemikalien ist für ihre Wirkung völlig irrelevant. Egal ob sie Vitamin C aus einer Orange extrahieren oder es synthetisch aus (letztlich) Erdöl herstellen, es hat dieselbe Wirkung.
>Natürlich sind Orangen gesünder als Vitamin C Pillen, weil sie noch viele andere Wirkstoffe (man könnte auch sagen: unbekannte Chemikalien!) enthalten.

Das wird z.T. bestritten, weil nicht die biochemische Reaktion im Vordergrund stünde, sondern die energetisch/feinstoffliche. Das ist schwer zu verifizieren, klar. Mir ist ein Himbeeraroma aus Himbeeren aber allemal sympathischer als ein naturidentisches Aroma gewonnen aus aspergillus niger.

> Man sollte auch nicht vergessen, daß der Mensch aus Licht besteht (Biophotonen, Popp)...
>Das ist ein Paradebeispiel für eine naturwissenschaftliche Aussage! Bitte geben sie ein Verfahren an, wie man diese Aussage falsifizieren könnte. Bisheriger Stand der Forschung ist, daß der Mensch aus Atomen besteht. Welche Hinweise gibt es, daß der Mensch in Wirklichkeit aus Licht besteht? (der Welle-Teilchen Dualismus wäre eine ganz falsche Antwort, das nur vorausgeschickt...)
>Wie unterscheiden sich Biophotonen von normalen Photonen? Versuchsaufbau?

einfach: Lichtdetektor, Versuchsobjekt, Zähler oder Meßgerät, Abdunklung, fertig.
Belebte Materie strahlt Licht ab.
Mit Photometer oder so beweisbar, keine Wünschelrute nötig.
Durch Schädigung mit Chemiezugabe etc. erfolgt Änderung der Abstrahlungsintensität.
Legehenneneier strahlen weniger Licht ab als Freilandeier.

Es ist ähnlich der Kirlianphotographie, aber jetzt kann man das technisch beliebig verifizieren.
Biophotonen sind ganz simple Photonen, nur, daß sie nicht aus einem Glühdraht emittiert werden, sondern von Zellen.

http://www.licht-akademie.de/buecher/biophot/biophot.html
http://www.rayonex.de/buch559.htm
http://www.arte-tv.com/hebdo/archimed/20010626/dtext/sujet6.html


>Das in Flaschen abgefüllte Granderwasser kann ich nur sehr empfehlen, der vorhin geschilderte Internist hat es mal klinisch getestet und war begeistert.

Nicht das Wasser, sondern dessen Wirkungen. Alte Patientin, austherapiert, spricht nicht mehr an. kriegt Granderwasser, ohne es zu wissen, Blut&etc.-Werte verbessern sich schlagartig und signifikant, andere ursache auszuschließen.
Beweis: 100% in diesem Fall.


Beste Grüße vom Baldur
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Hallo, Medizinmann,

das ist das problem.

Du kommst zum Arzt, er sagt, das schaut böse aus, es geht noch ein paar Wochen, dann finito. Richten Sie sich drauf ein.

Dann hast Du nichts mehr zu verlieren und kannst Dich voll auf den alternativen Weg machen, Du kannst nur gewinnen.

Meistens aber fängt es harmlos an, und dann kommt die Zwickmühle, es wird Dir mit dem Brustton der Überzeugung vorgebetet, daß das alles erprobt sei, und dringend notwendig, und überhaupt dürfe man keine Zeit mehr verlieren, es komme auf Stunden an, usw.

Jetzt hast Du die Zwickmühle, mußt den bequemen vorgezeichneten Chemo-Weg verlassen und Dich auf volles Risiko und eigene Faust auf die Suche machen. Das schaffen nicht viele.

Vor allem, wenn es mal scheif geht und es kommt zu einem Rezidiv, dann kommen die Vorwürfe/Selbstvorwürfe, warum habe ich damals nicht gefolgt .

Die Tücke ist, daß man nie wissen kann, wie es andersherum gelaufen wäre. Und deswegen gibt es noch immer diesen absoluten Machtanspruch. Mangels dokumentierter und allgemein zugänglicher Kontaktadressen von Leuten, die es gemeistert haben.

Wer mal nach Hacheney über das Wesen eines Kolloids nachdachte, oder über die PS-Leistung des Herzens und den Druck in den kleinsten Adern, wer Clark gelesen hat und das Buch über Popp, wer die Kristallbildungsfotos von Wassertropfen gesehen hat (Raum-und-Zeit), der kommt ins Wanken bzw. ist überzeugt.

Aber in ein paar Zeilen kann man das nicht erklären. Man kommt auch nur durch leidvolle Erfahrung drauf.

Ich kann Dir auch nicht sagen, was an einer Hartmann-Kreuzung jetzt das Krankheitsauslösende ist, aber empirisch (Erfahrungsheilkunde) ist es halt signifikant belegbar.
beste Grüße vom Baldurt

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Hallo Medizinmann,

tut mir leid, aber ich lasse mich mit Dir nicht auf ein Streitgespräch über von vorneherein mit welchen Argumenten auch immer unwiderlegbare wissenschaftliche Dogmata ein. Du hast Dir Deine Meinung gebildet.

"Wissenschaftlich" und"unwiderlegbar" sind ein Widerpruch. Ich habe einige Punkte genannt, die jeder widerlegen kann. Wenn behauptet wird daß die Art der Entstehung einer Chemikalie Auswirkungen auf ihre Wirkung hat, dann widerspricht das den Erkenntnissen der modernen Chemie.
Daher stelle ich stellvertretend den Satz auf: Die Herstellungsart eines Moleküls hat keinerlei chemische, physikalische, biologische oder medizinische Auswirkungen.
Das ist widerlegbar, sogar recht einfach! Sollte jemand diese Aussage empirisch widerlegen bin ich sofort bereit, meine Meinung zu ändern.

Du wirst aber lange warten müssen, bis die Schulmedizin einen richtigen Beweis, also eine Doppelblindstudie in Auftrag gibt, weil die ganze Methode ja auf wissenschaftlichen Beschluß hin nicht funktioniert und"daher" bestenfalls Placebo ist.

Moment mal. Studien müssen wohl die in Auftrag geben, die etwas nachweisen wollen, oder? Sonst könnte ja jeder kommen und sagen:"Ich behaupte dieses und jenes. Das Establishment gibt kein Geld aus um mich mit Doppelblindstudien zu widerlegen, daher liegt wieder einmal eine Verschwörung vor und ich habe recht."

Auch ich weiß übrigens, daß die Clark Theorie nach allen wissenschaftlichen Gesichtspunkten nicht funktionieren kann. Mich interessiert aber die Realität und keine wissenschaftlichen Ansichten, die vom Zustandekommen her jedermann klar machen müssen, was sie wert sind.

Was sich nicht an der Realität misst ist keine Wissenschaft. Im vorigen Posting habe ich ganz konkrete Punkte angesprochen. Allgemeines blabla wie obiges Zitat bringt uns nicht weiter. Was für ein problematisches Zustandekommen? Beispiele sind gefragt. Hier wird vielleicht ein allgemeines Lebensgefühl transportiert, aber keine Erkenntnis.

10 Millionen Leichen jährlich alleine durch Krebs und viel von deren Geld sind sie wert, und das ist ja genug, um den Status Quo aufrechtzuerhalten und das weitere Schlachten in den schulmedizinischen Konzentrationslagern zu rechtfertigen. Bei chronischen Krankheiten ist die Schulmedizin nicht gerade der Hüter des Edlen und Guten.

Die Wahl der Vokabeln zeigt doch wohl, auf wessen Seite vorgefertigte Meinungen, Fanatismus und Hass vorherrschen. Dank der Schulmedizin können die Menschen ihren Krebs"erleben", d.h. früher wurden sie gar nicht alt genug, um Krebs zu bekommen. Die meisten Menschen starben schon vorher an Lappalien wie z.B. einem entzündetem Blinddarm.

So, probier das mal aus in der Realität und informiere Dich einmal da draußen, sieh Dir die wirkliche Welt an.

Ich sehe mir die Realität jeden Tag im Labor an, und zwar stelle ich Fragen an die Natur. Diese Fragen formuliere ich als Experimente, die Natur gibt mir die Antwort. Damit weiß ich zwar noch lange nicht warum etwas so ist, wie es ist, aber ich weiß auf jeden Fall wie etwas nicht ist. (Bsp. Vitamin C)

Im übrigen bitte ich darum, auf konkrete Argumente und Fragen einzugehen und keine generellen Statements der Befindlichkeit abzugegeben.

Grüße,
Tom

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Prokop, Oepen, uuuaaaahhhhhhhhrgl

Hallo, Tom,

sei mir nicht böse, aber diese beiden zu zitieren, ist so, als ob Kardinal Ratzinger und Kardinal Friedrich Wetter zum Casting für ein gang-bang-Video geladen werden sollten.............oder der Humer da aus Ã-sterreich mit seinem Moralinkomplex.

Die Meinung ist von vorn herein derart klar, die zwei würden doch nicht mal ein kleines grünes Männchen erkennen wollen, wenn es ihnen direkt ins Gesicht pi***** würde.

Sachliche Auseinandersetzung muß sein, aber GWUP sind für mich Knallköppe jenseits einer Clownerie.
Kann ich aus eigenem Ermessen behaupten, da ich die *Meinung* des GWUP über Dinge kenne, die ich selbst erlebt habe - demnach habe ich halt Halluzinationen oder sporadisch volltrunken.

Für mich sind das die letzten Schießbudenfiguren bei GWUP.


beste Grüße vom Baldur

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hier
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Ich weiß, daß man als Patient keinen entfernten Tumor bekommt, es wird vielleicht sogar versprochen, aber es wird IMMER hintertrieben, Du bekommst nie zu gesicht, was man Dir entfernt hat (man könnt es ja mal daheim aufschneiden und mit dem Mikroskop reingucken).

Überleg doch mal was du da beschreibst! Eine weltweite Verschwörung praktisch aller Chirurgen. Völlig irreal, das. Außerdem: wenn du oder ein Gesinnungsgenosse mal Hautkrebs bekommst dann könnt ihr euch den Tumor ja selber entfernen und untersuchen (würde zwar nicht dazu raten, nur als Gedankenexperiment gemeint).

>>Der Produktionsprozess von Chemikalien ist für ihre Wirkung völlig irrelevant. Egal ob sie Vitamin C aus einer Orange extrahieren oder es synthetisch aus (letztlich) Erdöl herstellen, es hat dieselbe Wirkung.
>>Natürlich sind Orangen gesünder als Vitamin C Pillen, weil sie noch viele andere Wirkstoffe (man könnte auch sagen: unbekannte Chemikalien!) enthalten.
Das wird z.T. bestritten, weil nicht die biochemische Reaktion im Vordergrund stünde, sondern die energetisch/feinstoffliche. Das ist schwer zu verifizieren, klar.

Sicher ist das schwer zu verifizieren. Aber es wäre einfach die obige Aussage der modernen Chemie zu falsifizieren. Das würde schon genügen, da kannst du mir glauben. Wer das nachweist bekommt den Nobelpreis! Nur wird es wahrscheinlich keiner nachweisen können.

Mir ist ein Himbeeraroma aus Himbeeren aber allemal sympathischer als ein naturidentisches Aroma gewonnen aus aspergillus niger.

Na ja, überleg mal was es kosten würde, wenn z.B. in Parfüms echtes Moschus statt synthetischem drinnen wäre. Oder Veilchen, Rosen,.... Sympathisch, aber unerschwinglich.

Belebte Materie strahlt Licht ab.

Na ja, jede auf irgendeine Weise (z.B. Wärme) angeregte Materie gibt elektromagnetische Strahlung (z.B. im Infrarotbereich) ab, das hat mit Leben nichts zu tun. Die These war aber: Der Mensch besteht aus Licht. Und das wäre ebenfalls eine ziemliche Revolution in der Physik.

Legehenneneier strahlen weniger Licht ab als Freilandeier.

Wer hat diese Untersuchungen durchgeführt?

Das in Flaschen abgefüllte Granderwasser kann ich nur sehr empfehlen, der vorhin geschilderte Internist hat es mal klinisch getestet und war begeistert.
>Nicht das Wasser, sondern dessen Wirkungen. Alte Patientin, austherapiert, spricht nicht mehr an. kriegt Granderwasser, ohne es zu wissen, Blut&etc.-Werte verbessern sich schlagartig und signifikant, andere ursache auszuschließen.
Beweis: 100% in diesem Fall.

Da müsste man 20 Patienten normales Wasser geben, und 20 Patienten Granderwasser. Die Patienten dürften nicht wissen in welcher Gruppe sie sind (Blindversuch). Außerdem dürfte derjenige, der das Wasser verabreicht, natürlich auch nicht wissen was für ein Wasser er gerade in der Hand hat (Doppelblind).

So etwas wie oben beschrieben hat keinen über eine Anekdote hinausgehenden Wert.

Grüße,
Tom




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>Ich weiß, daß man als Patient keinen entfernten Tumor bekommt,....
>Überleg doch mal was du da beschreibst! Eine weltweite Verschwörung praktisch aller Chirurgen.

Hallo, Tom,

das muß nicht mal boshaft sein, nenn es Berufsethos (was will ein Laie da rumfummeln), nenn es Gedankenlosigkeit (offenbar sind viele Chirurgen sehr technisch-mechanisch orientiert, nur wenige scheinen sich damit zu befassen, was es daneben geben könnte), vielleicht fehlt einfach der Sinn dafür, was es einem Patienten geben könnte.

Tatsache ist, soweit ich es in meinem Umfeld überblicken kann - du kriegst kein Beweisstück, das geht in die Pathologie/Histologie, und dann kannst Du glauben, was man dort glaubt, gesehen zu haben - keine Nosoden herstellbar, nicht mal Tumorvaccinen etc., gar nix. Schwupps, ab in den Eimer.

Wieso?

>>>Der Produktionsprozess Aber es wäre einfach die obige Aussage der modernen Chemie zu falsifizieren.
Keine Ahnung, ob das schon mal jemand gemacht hat. Bromelaine wird sicher nicht nur aus Ananas gewonnen, scheint aber auch so zu wirken.

>Na ja, überleg mal was es kosten würde, wenn z.B. in Parfüms echtes Moschus statt synthetischem drinnen wäre. Oder Veilchen, Rosen,.... Sympathisch, aber unerschwinglich.

Ist mir klar. Aber es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben....

>[i]Belebte Materie strahlt Licht ab.
>Na ja, jede auf irgendeine Weise (z.B. Wärme) angeregte Materie gibt elektromagnetische Strahlung (z.B. im Infrarotbereich) ab, das hat mit Leben nichts zu tun. Die These war aber: Der Mensch [b]besteht aus Licht. Und das wäre ebenfalls eine ziemliche Revolution in der Physik.

War zugegeben schlampig formuliert, sagen wir, der Körper aus Fleisch und Blut erzeugt ein Lichtfeld, das gleichermaßen als Aura um diesen Körper herum existent ist, und dieses Lichtfeld erfüllt Funktionen, die bisher unbekannt waren (Steuerungsfunktionen). Nach Popp, gut erforscht.

Ob Du Chakren technisch nachweisen kannst, weiß ich nicht. Meridiane und Endpunkte jedenfalls kannst Du meßtechnisch auch nachweisen.

>Legehenneneier strahlen weniger Licht ab als Freilandeier.
>Wer hat diese Untersuchungen durchgeführt?

Fritz Albert Popp u.a., siehe dort


>Da müsste man 20 Patienten normales Wasser geben, und 20 Patienten Granderwasser. Die Patienten dürften nicht wissen in welcher Gruppe sie sind (Blindversuch). Außerdem dürfte derjenige, der das Wasser verabreicht, natürlich auch nicht wissen was für ein Wasser er gerade in der Hand hat (Doppelblind).
>So etwas wie oben beschrieben hat keinen über eine Anekdote hinausgehenden Wert.

Na, wenn Du der Anekdotenfall bist, darfst Du glücklich sein. Viele bedeutende Entdeckungen der WeltgeCHichte fangen mit Anekdoten an, nimm nur mal den Benzolring-Traum von Kekule´.

Beste Grüße vom Baldur

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