-->Dax stürzt unter den Buchwert

Magische Untergrenze erreicht.
Strategen glauben aber an weitere Kursverluste (<b< ach neeeeee, auf einmal?!?!)Aber bei 6000 Punkten gab´s"Riesenchancen" und bei 8000 erst.....[/b]

hola und guten Morgen.
da ist ja noch einer (morjen) in der WELT unterwegs....ist datt schlimm??

gute Geschäfte heute allen Strategen hier am Board
und Danke sage ich auch für die realistische und kritische Sicht der Dinge hier am Board - bei vielen Facetten des Tagesgeschehens

Andy Weber
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Ein Börsianer telefoniert auf dem Parkett an der Frankfurter Börse. Der DAX fiel am Nachmittag auf einen Tiefstand von 2794.94 Punkten - so tief wie seit 1996 nicht mehr
Foto: dpa
Von Holger Zschäpitz
Berlin - Bei Null ist gewöhnlich Schluss. Das ist der einzige Trost, den Börsianer momentan noch haben. Denn tiefer als Null können die Märkte nicht mehr fallen. Am gestrigen Dienstag ging es wieder ein Stück in diese Richtung. Der Dax fiel zwischenzeitlich erstmals seit Dezember 1996 unter die 2800-Punkte-Marke. Er hat damit vom Höchststand über 65 Prozent an Wert verloren, 660 Mrd. Euro an Anlegergeldern lösten sich seit März 2000 in Luft auf. Und nicht nur das. Gestern wurde eine historische Marke durchbrochen. Der Index rutschte zwischenzeitlich unter den Buchwert, der bei 2822 Zählern liegt. Das heißt im Klartext: Würde man alle 30 Dax-Unternehmen mit ihren Vermögenswerten wie Immobilien, Maschinen und Anlagen heute auflösen, bekämen die Aktionäre mehr als den aktuellen Börsenwert heraus. „Die Börsennotierung ist für die deutschen Konzerne im aktuellen Umfeld damit ein großes Manko, da sie Werte vernichtet“, erklärt Joachim Paech, Chefhändler bei Julius Bär.

Normalerweise gilt der Buchwert als eine Art Untergrenze für die Börse. Denn fällt der Kurs darunter, könnte ein Käufer den Erwerb eines Konzerns allein aus dem Verkauf der Vermögenswerte finanzieren. Und so haben viele Strategen 2822 Punkte beim Dax auch als absoluten Tiefpunkt ausgemacht und hoffen jetzt, dass der gestrige kurzfristige Sturz unter die Marke ein einmaliger Ausrutscher war. Ähnliche Signale kommen auch von den charttechnischen Analysten. Sie sehen für den Dax wichtige Unterstützungsmarken zwischen 2760 und 2800 Zählern.

Doch Entwarnung will noch keiner geben. „Auf fundamentale Daten achtet momentan niemand“, sagt Andreas Hürkamp, Stratege bei der WestLB Panmure. „Eine brutale Abwärtsbewegung ist in Gang gekommen, von der keiner weiß, wann sie endet.“

Ein gutes Anschauungsbeispiel bieten einzelne Dax-Mitglieder. Mittlerweile notiert die Hälfte der 30 Dax-Gesellschaften zum Teil weit unter Buchwert. Besonders krass ist die Differenz bei der Hypo-Vereinsbank. Deutschlands zweitgrößtes Institut notiert zwei Drittel unter dem Substanzwert, die Commerzbank 61 Prozent darunter, und bei der Telekom beträgt der Börsenabschlag immerhin noch 38 Prozent. Einzig SAP, Altana, Schering, Adidas, Henkel, MLP und RWE notieren deutlich über ihren Buchwerten, können die schwarze Gesamtbilanz für den Dax aber auch nicht wettmachen.

Angesichts der aktuellen Abwärtsdynamik haben die Strategen Notfallpläne für den Fall entwickelt, sollte der Dax nachhaltig unter den Buchwert bei 2822 Punkten fallen. Nach Ansicht von Hürkamp könnte es dann bis auf 2500 Punkte nach unten gehen. „An diesem Punkt ist der Dax dann so stark unterbewertet wie er im März 2000 überbewertet war.“

Robert Kerr, Stratege der Banc of America, sieht ein weiteres Dax-Gefahrenrisiko von 13 Prozent. „Gerade Deutschland macht es mit seinem starren Arbeitsmarkt für die Unternehmen schwierig, flexibel auf die konjunkturellen Risiken zu reagieren.“ Der Dax werde sich daher weiter schlechter als die restlichen Märkte entwickeln.

Julius-Bär-Händler Paech, der kurzfristig auf eine technische Gegenbewegung setzt, die den Dax bis auf 3300 Punkte bringen könnte, flüchtet sich in Zynismus. „Der Dax kann noch bis auf 2025 Punkte fallen. Dann hätten wir in zweieinhalb Jahren so viele Werte vernichtet, wie Japan in zehn Jahren.“

-->Wer einen Maybach - PKW will sollte Daimler aufkaufen;-)
Aber es ist noch etwas Zeit.
Dann Schrempp entlassen wenn man 51% Mehrheitsaktionär ist.
Anschließend einen Maybach kostenlos mitnehmen.
Das eingesparte Geld von Schrempp plus der kostenlose Maybach entschädigt für die Investition;-)

Gruß EUKLID

-->>Angesichts der aktuellen Abwärtsdynamik haben die Strategen Notfallpläne für den Fall entwickelt, sollte der Dax nachhaltig unter den Buchwert bei 2822 Punkten fallen.

Na fein, ihr Strategen - aber warum erst bei 2822? Und was passiert dort? Geht´s dann nicht tiefer?

Nach Ansicht von Hürkamp könnte es dann bis auf 2500 Punkte nach unten gehen.

Ach so, also doch. Aber 2500 ist dann wirklich"ganz unten"?


Mannomann, es wird immer mehr Unsinn geschrieben, je mehr sie sich über die Börse wundern.

-->Ja die Strategen entwickeln Notfallpläne.
Nur welche sagen sie natürlich nicht.
Die Notfallpläne werden wahrscheinlich aus dem Anwerfen der Druckerpresse bestehen.
Inzwischen muß man ja auch den Stabilitätspakt nicht mehr so eng sehen.
Störung des wirtschaftlichen Gleichgewichts wird festgestellt.
Da muß eine neue Justage her.Ich erinnere an den Thermometer bei dem Wasser nicht bei Null Grad gefriert.
Er funktioniert auch tadellos denn nur das Meßsystem ist eben ein anderes.
Es wird gar nicht so viel gespart werden müssen wie vorgegeben,denn es wird die Umkehrung zu Keynes Methoden geben.
Jetzt wird der wieder gehuldigt bis zur Verheißung.
Der Zaubertrick besteht darin daß INVESTITIONEN die per Schuldenaufnahme gemacht werden kein Haushaltsminus mehr darstellen weil sie nach neuerer Auffassung keine Schulden mehr sein sollen.
Und daher bleibt das Masstricht-Kriterium mit den 3% von BIP auch voll erhalten.
Wir können jetzt die Bagdad-Bahn bauen und dafür 200 MRD Euro je Jahr verputzen über den Haushalt.
Das ist dann kein Minus mehr weil Investition.Ist das nicht herrlich?
Es wird herausgerechnet!
Großartig denn das ist der Schuß der Gold ins Laufen bringt.

Gruß EUKLID

-->>hallo euklid,


sooooo wird das nicht aufgehen können, zumindest das mit den 51 % nicht. Denn der Bernecker und seine Söhne werden schon über eine beachtliche Mehrheit verfügen müssen, nach den ingesamt wahrscheinlich 834 Neu - und Verbilligungsanschaffungen seit 1999 und Kursen von"um die 85 €".

Bis zum letzten Donnerstag war"Daimler mit VW und GM und Ford" auch die"allerstabilsten, tollsten Aktien" in der ganzen Welt - seit vorgestern kommen dem Wirrkopf auch auf einmal Bedenken...

Aber davon abgesehen: Vielleicht kann er ja seine Mehrheitsbeteiligungen bei Telekom, Münchener Rück, Allianz, Thy<ssen, VW oder die anderen 91 Dax-Titel versilbernund dafür Maybachs kaufen.
Nur bald krieg er für den ganzen Ramsch nicht mal mehr ein plattes Moped.

Das ist der Strickfehler.

Es lebe der Zynismus - prima Euklid.

Was mach denn die Bürosuche an der Costa Blanca (ich ärgere mich über die schönen hohenm Wassertemperaturen dort 25/26 gegenüber 21/22 bei"uns" (wegem dem dusseligen kalten Atlantik, der da durch Enge von Gibraltar schwappt. Müsste man samt der Inselaffen zukippen.

-->Hallo foreveryoung!
Büro ist plaziert in Oliva.
Ganz in der Nähe von Denia zwischen Alicate und Valencia.
Start auf jeden Fall in 2003 evtl Anfang 2004.
Ich muß noch Reste hier abwickeln.
Meine Söhne beenden im Spätherbst 2003 ihre Ausbildung und stehen damit auf eigenen Füßen.
Dann beginnt für mich der letzte Abschnitt im Leben.
Und der soll weniger Streß bringen weil ich meine Ausgaben drastisch zurückfahren kann.
Immerhin kann man ja inzwischen noch nicht einmal mehr das von der Uni verlangte Schulgeld von 700 DM monatlich steuerlich absetzen.
Bafög natürlch auch o,oo,sodaß ich die 8400 DM Unigeld auch noch aus versteuertem Geld nehmen muß.
Das bedeutet ich muß dann im Endeffekt für mind 13000 DM arbeiten.
Eine neue Errungenschaft des Kindergeldes.
Allein die Kappung dieser steuerlichen Änderung ist mehr als das gesamte Kindergeld.
Das wurde 2001 geändert und ich Dödel habe dies nicht rechtzeitig mitbekommen.
Gruß EUKLID

-->traurige Frage, gell?
Oder tatsächliche Bestrafung für die Einfallslosigkeit des ehemaligen Vorzeigeunternehmens BRD?

aws

-->... kommt davon, wenn man aus"wahltaktischen gründen" ausländische investoren massiv vergrault - wir sind wieder wer:-)
misery loves company...

grüsse, tas

-->>Hallo foreveryoung!
>Büro ist plaziert in Oliva.
>Ganz in der Nähe von Denia zwischen Alicate und Valencia.



! Hola Euklid - dann aber mal ran an die bestimmt (da bin ich mir ganz sicher!!!!!) unterm Fernseher liegenden Spanisch-Kurse auf Kasetten und CD´s...
Ich weiß.
Man kommt nicht dazu. Ehrlich. Haben es schon ein paar mal versucht. Man kann es nur vor Ort lernen.


Ghandia und Olivia kenn ich. Olivia ist ja (fast)noch richtig spanisch. Wenig Touristen, aber mit der Ortsrandlage"Olivia - Nova" kommen auch hier die Einschläge der"Nordeuropäer" schon sehr, sehr nahe. Ist ja nur etwas weiter südlich - Richtung Denia - ist ein riesiges neues Urbansiationsgebiet mit eigenem schönen Golfplatz, und allem pipapo.
Müsstest Du eigentlich kennen.

Also: Auch Golf lernen!!!
>Büro ist plaziert in Oliva.
>Ganz in der Nähe von Denia zwischen Alicate und Valencia.
>Start auf jeden Fall in 2003 evtl Anfang 2004.
>Ich muß noch Reste hier abwickeln.

[b]Hast einen Vorteil: brauchst nur 2 Tagestouren mit dem Auto, um Deine Rente abzuholen, oder ein paar vernüftige Mannheimer Würstchen zu holen.... Von Köln (einmal) und Düsseldorf (zweimal) fährt sogar ein Linienbus dahin. Zwar nach Calpe, aber der könnte Dich in Olivia ja rausschmeissen.
Nach Marbella fährt leider kein Bus mehr.
Da fliegt"man" eben nur hin....ABER AUCH DEMNÄCHST MIT Germanair für angeblich 49. € (Hin und Zurück - ich bin mal gespannt. Wahrscheinlich je Maschine 2 Ticket (für den Piloten und den 1. Offizier) ab Kölle

adios
und alles Gute.
Und übrigens nicht"abwickeln"!!!
"Aufwickeln" ist wohl besser...

A.Weber

-->>>Hallo foreveryoung!

Ja den Golfplatz kenne ich.
Der ist auch ganz schön angelegt.
In Oliva - Nova haben meine Schwiegereltern ein Haus in Strandnähe ca. 500 Meter vom Strand entfernt.
Vielleicht sind es auch auch 700m.
Zeit zum Laufen an den Strand ca 10 min.
Irgendwie freue ich mich darauf,aber ich möchte alles ordentlich mit System und ohne Hektik tun.

Gruß EUKLID

-->>>>Hallo foreveryoung!
>Ja den Golfplatz kenne ich.
>Der ist auch ganz schön angelegt.
>In Oliva - Nova haben meine Schwiegereltern ein Haus in Strandnähe ca. 500 Meter vom Strand entfernt.
>Vielleicht sind es auch auch 700m.
>Zeit zum Laufen an den Strand ca 10 min.
>Irgendwie freue ich mich darauf,aber ich möchte alles ordentlich mit System und ohne Hektik tun.
>Gruß EUKLID

[b] Mensch, wie klein die Welt ist.

Beinahe hätten wir genau dort vor 4,5 Jahren - noch näher dran am Meer - ein grösseres Appartement in einem 2stöckigen Block (nebenan ist jetzt wohl so ein kleines Einkaufszentrum) zusammen mit Freunden (wegen der Kinder und Urlaub) gekauft.Gibt in D-dorf eine Promoterfirma - speziell für dieses Gebiet/Siedling.

Waren zweimal vor Ort - haben dann aber im Denia -Stadtteil Les Rotes (südl. des Hafens)in einer kleinen Urb. fast direkt am Strand (nur über die Strasse) ein App. gekauft. Das dicke Ende kam: Vor diesen herrlichen Meerblick ( es war eher ein Hafenblick) haben sie dann noch eine kleine Siedlung gebaut.
Man lernt immer dazu.
War trotzdem schön - aber a´la longue sprach für uns mehr für die Costa del Sol.
Das fing schon bei der Schule an...-na, ich hab den ganzen Sermon ja hier schon mal zum, Besten gegeben wird keinen sonderlich interessieren

Aber wenn Du da bereits Familie hast - gar keine Frage, dass man da Fuss fasst.

Viel Glück.

und dran denken: N i c h t abwickeln (dann schwimmt der Köder irgendwo) - alles -so gut es geht - aufwickeln Mehr bleibt hier in dieser Bananenrebublik wahrscheinlich eh nicht über. Besonders nicht für unsereinen....

adios und tschuess
A.Weber