-->und noch nie sooooo unsicher!! Lähmung, Angst!
Wird die Welt untergehen? Nein!
Ich kann die allgemeine Stimmung im Forum zwar verstehen, teile sie aber nicht. Die Welt wird wirklich nicht untergehen. Ich verspreche es! Die Menschen werden weiterhin essen, trinken, schlafen, arbeiten (es gibt wirklich genug bezahlte Arbeit!), schlechte und korrupte Regierungen wählen und sich gegenseitig tot schlagen. Sicher geht viel Vermögen in dieser Krise verloren. Aber ein Börsenforum sollte sich die Frage stellen: WELCHES?
Welche Firmen werden überleben? Bei welchen Firmen ist das Chance/Risiko-Verhältnis gesund i.d.S., dass der Kurs so runtergeprügelt wurde, dass ein Einstieg rational zu vertreten ist - selbst wenn der Kurs weiter sinkt. Wie weit könnte er sinken?
Die gleichen Individuen, die im Herbst 1999/Frühjahr 2000 (bei astronomischen Multiples) jede kleinste Trend-Chance nutzten um einen Trade zu wagen, schauen heute nicht mal hin, wenn sie Standardwerte deutlich unter Buchwert kaufen können. Ist das rationales Verhalten?
Wirtschaft wird von Wertdifferenzen getrieben - nicht von Angst und Lähmung.
Es wird kein Signal geben: DIE KRISE IST VORBEI!
Case in point:
Volkswagen.
Geht Volkswagen pleite?
Was wäre die Firma wert, wenn Sie in den nächsten beiden Jahren insgesamt 10 Mrd EUR verlieren würde?
Wenn ich richtig gerechnet habe ist VW derzeit ca. die Hälfte des Buchwertes wert?
Ist das ein akzeptables Chance/Risiko-Verhältnis?
Nicht Jammern - die Grundlagen für ein Vermögen legen wenn die Kanonen donnern: Analysieren, fragen, analysieren, fragen usw. Bange machen gilt nicht - jedenfalls nicht ohne Antworten!
Popeye

Gewinnwarnung

<a href=http://ir.volkswagen-ir.de/deutsch/>Volkswagen Zahlen</a>

<a href=http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/charts?Rc=%2FVOWG.DE&Titel=VOLKSWAGEN+AG&Zs=1825&Ad=&St=&Et=&Al=small&Za=w&Sc=a&Lg=n&Ct=l&An=&La=DE&avg1=100&avg2=200&>Chart</a>

-->>und noch nie sooooo unsicher!! Lähmung, Angst!
>Wird die Welt untergehen? Nein!
>Ich kann die allgemeine Stimmung im Forum zwar verstehen, teile sie aber nicht. Die Welt wird wirklich nicht untergehen. Ich verspreche es! Die Menschen werden weiterhin essen, trinken, schlafen, arbeiten (es gibt wirklich genug bezahlte Arbeit!), schlechte und korrupte Regierungen wählen und sich gegenseitig tot schlagen. Sicher geht viel Vermögen in dieser Krise verloren. Aber ein Börsenforum sollte sich die Frage stellen: WELCHES?
>Welche Firmen werden überleben? Bei welchen Firmen ist das Chance/Risiko-Verhältnis gesund i.d.S., dass der Kurs so runtergeprügelt wurde, dass ein Einstieg rational zu vertreten ist - selbst wenn der Kurs weiter sinkt. Wie weit könnte er sinken?
>Die gleichen Individuen, die im Herbst 1999/Frühjahr 2000 (bei astronomischen Multiples) jede kleinste Trend-Chance nutzten um einen Trade zu wagen, schauen heute nicht mal hin, wenn sie Standardwerte deutlich unter Buchwert kaufen können. Ist das rationales Verhalten?
>Wirtschaft wird von Wertdifferenzen getrieben - nicht von Angst und Lähmung.
>Es wird kein Signal geben: DIE KRISE IST VORBEI!
>Case in point:
>Volkswagen.
>Geht Volkswagen pleite?
>Was wäre die Firma wert, wenn Sie in den nächsten beiden Jahren insgesamt 10 Mrd EUR verlieren würde?
>Wenn ich richtig gerechnet habe ist VW derzeit ca. die Hälfte des Buchwertes wert?
>Ist das ein akzeptables Chance/Risiko-Verhältnis?
>Nicht Jammern - die Grundlagen für ein Vermögen legen wenn die Kanonen donnern: Analysieren, fragen, analysieren, fragen usw. Bange machen gilt nicht - jedenfalls nicht ohne Antworten!
>Popeye
>Gewinnwarnung
><a href=http://ir.volkswagen-ir.de/deutsch/>Volkswagen Zahlen</a>
><a href=http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/charts?Rc=%2FVOWG.DE&Titel=VOLKSWAGEN+AG&Zs=1825&Ad=&St=&Et=&Al=small&Za=w&Sc=a&Lg=n&Ct=l&An=&La=DE&avg1=100&avg2=200&>Chart</a>

Hallo Popeye,

Die Krise ist vorbei? Welche Krise denn?
Gut wir haben relativ viele Arbeitslose, Wirtschaft läüft nicht und eine Unmenge anderer mehr oder weniger große Probleme. Nur mal ehrlich: wieviel % der Leute in Deutschland geht es denn wirklich schlecht? Selbst die Sozialhilfeempfänger fahren im Auto zum Sozialamt!

Also wollen wir doch mal festhalten: Eine richtige Krise haben wir dann, wenn Du zur Tankstelle fährst und kein Benzin bekommst, zu Aldi gehst und Lebensmittelmarken hingeben mußt, wenn Du Dir die Heizung zu Hause nicht leisten kannst oder wenn Du 65 bist und quasi keine Rente erhältst und und und.
Und Krise ist auch, wenn das vielgepriesene demokratische System der sozialen Marktwirtschaft wegen unvorstellbarer Vermögensverschiebungen anfängt zu wackeln! (Ich gebe Dir natürlich Recht, das allerdings die Welt auch dann beileibe nicht untergeht.)

Ich weiß nicht, ob, wie und wann das obengenannte eintreten kann, aber erst ab dann sollten wir nochmal über Krise reden. (Und bis dahin macht es doch durchaus Sinn, darüber nachzudenken, ob man für sich persönlich im Vorhinein irgendwelche Schlußfolgerungen ziehen kann.) Und genau das passiert u.a. doch auch in diesem Board.

Im übrigen: umso schöner, wenn"die Krise" vorbei ist und wir wieder jahrelangen Wohlstand und Prosperität haben. Nur ich persönlich glaube daran nicht.

Gruß

Tombstone

-->>und noch nie sooooo unsicher!! Lähmung, Angst!
>Wird die Welt untergehen? Nein!

Nun Popeye, du ewiger Optimist. Auch du kannst nicht im Ernst abstreiten, dass
in dieser düsteren Jahreszeit die Sonne jeden Tag a bisserl tiefer am Horizont steht ;-)

Solange sie aber noch scheint, sind wir guter Dinge und kaufen die VW Aktie -
aber nicht über 30€, sondern in einigen Tagen / Wochen unter 15.


Übrigens: Danke für deine vielen guten Beiträge
G.

-->>>und noch nie sooooo unsicher!! Lähmung, Angst!
>>Wird die Welt untergehen? Nein!
>Nun Popeye, du ewiger Optimist. Auch du kannst nicht im Ernst abstreiten, dass
>in dieser düsteren Jahreszeit die Sonne jeden Tag a bisserl tiefer am Horizont steht ;-)

Hallo, @Ghandi: Es sieht tatsächlich düster aus - und nicht nur jahreszeitlich bedingt - dunkler als ich es je gesehen habe. Aber das hebt die Gesetze der Ã-konomie nicht auf. Wert und Preis - Du kennst ja das Bonmot von Oskar Wilde.
Im übrigen, ich bin wirklich kein Optimist, dazu bin ich zu oft auf die Nase gefallen. Bei jedem Investment gehe ich zunächst von einem Totalverlust aus - so dosiere ich meine Einsätze. Aber ich bemühe mich weiter und tiefer zu schauen, dann ist die 'Angst' nur eines von vielen Hindernissen zur Entscheidung.

>Solange sie aber noch scheint, sind wir guter Dinge und kaufen die VW Aktie -
>aber nicht über 30€, sondern in einigen Tagen / Wochen unter 15.

Und dann wartest Du vermutlich auf einen Kurs von 8?:-))
>Übrigens: Danke für deine vielen guten Beiträge

Danke & Grüße
Popeye

-->Hallo Popeye,

alles schonmal dagewesen. Was vermutlich nur Wenige wissen,
selbst Price/Book < 0,3 (als Mittelwert!) hat es im
S&P 400 in diesem Jahrhundert schon einmal gegeben, und zwar im Juli 1932.
Manche Unternehmen waren also Ende der 30iger Jahre für einen Bruchteil des
Buchwertes zu haben.

Gute Bewertungen gibt's heute jede Menge,
ich sehe mir gerade einen Nebenwert an mit Div 7,9% und P/E 4,97

A.

-->>Hallo Popeye,
>alles schonmal dagewesen. Was vermutlich nur Wenige wissen,
>selbst Price/Book < 0,3 (als Mittelwert!) hat es im
>S&P 400 in diesem Jahrhundert schon einmal gegeben, und zwar im Juli 1932.
>Manche Unternehmen waren also Ende der 30iger Jahre für einen Bruchteil des
>Buchwertes zu haben.
>Gute Bewertungen gibt's heute jede Menge,
>ich sehe mir gerade einen Nebenwert an mit Div 7,9% und P/E 4,97
>A.

Hallo, @Aristoteles - genau so mach ich es auch! Aber man muss eben wenigstens hinsehen!
Grüße
Popeye
>

-->>>>und noch nie sooooo unsicher!! Lähmung, Angst!

>Hallo, @Ghandi: Es sieht tatsächlich düster aus - und nicht nur jahreszeitlich bedingt - dunkler als ich es je gesehen habe.

>Und dann wartest Du vermutlich auf einen Kurs von 8?:-))


Hallo Popeye,

der Wert einer Aktie, so wie ihn du (und ich) siehst, spielt an der Börse eine
absolut untergeordnete Rolle. Viel wichtiger sind Gier & Angst.

So ist es wieder völlig verrückt & für kühle Köpfe nicht nachvollziehbar, was
gerade mit Yahoo geschieht. Diese Aktie ist einen Bruchteil dessen wert, wofür
sie aktuell gehandelt wird & dennoch stürzen sich diese (fast hätte ich gesagt:
Idioten) gierig darauf, in der Angst, eine Rallye zu verpassen.

Zu VW:

Guck dir mal nachher den Chart unten an.

Da sind jede Menge Leute, die zu Kursen über 40€ gekauft haben.
Sie hofften lange (teilweise jahrelang), irgendwann ihre Einstands-
kurse wieder zu sehen. Und diese Hoffnung schwindet im Bärenmarkt
fast mit jedem Tag (heute war eine rare Ausnahme).

In dem nun vorherrschenden Stimmungsmix dieser Tage wie du ihn eingangs
beschrieben hast, treibt diese VW-Aktionären die ANGST um, die Angst
NOCH MEHR ZU VERLIERN.

Du wirst sehen, sobald die Kurse unter 30€ absacken, gibt´s kein
Halten mehr. Dann gibt´s panische Verkäufe.

Beispiele dafür findest du jetzt unzählige an der Börse.

Selbst 8€ noch in diesem Jahr halte ich deshalb nicht für ganz aus-
geschlossen, auch wenn es ein worst-case-Szenario wäre.

Drücke dir jedenfalls die Daumen!

G.
<ul> ~ VW-Chart</ul>

-->>>..und kaufen die VW Aktie -
>>aber nicht über 30€, sondern in einigen Tagen / Wochen unter 15.
>Und dann wartest Du vermutlich auf einen Kurs von 8?:-))

Hallöle,

die Einsilbigkeit beginnt bei 12 [als Wort: Zwölf] - in der Baisse.
Hattich schon mal bei Nortel Nett Works gebracht, als Insider bei 31$ zur Kasse schritten (~Jenner 2001).

Und im Übrigen bin ich der Ansicht (ceterum censeo), daß die Nennwerte von ehemals 50 Mark, jetzt 5 Mark/€ eine gute Grund-Lage für einen Neuanfang bilden.

Auf € umgesetzt würde dies heißen:

100 * 5 = 500€ DOW
30 * 5 = 150€ DAX

[Horror] Visionen sollte man teilen und nicht im Kämmerlein verbergen.. [img][/img]

Guts Nächtle
Herbi

ps.:
ceterum censeo carrus publicus vel daimus craislus e-uropius dinarius esse quintus - oder so:
im Übrigen bin ich der Ansicht Volk's Wagen oder Daimler's Cry sollten fünf europäische Dinare [wert] sein.

-->>>und noch nie sooooo unsicher!! Lähmung, Angst!
>>Wird die Welt untergehen? Nein!
>>Ich kann die allgemeine Stimmung im Forum zwar verstehen, teile sie aber nicht. Die Welt wird wirklich nicht untergehen. Ich verspreche es! Die Menschen werden weiterhin essen, trinken, schlafen, arbeiten (es gibt wirklich genug bezahlte Arbeit!), schlechte und korrupte Regierungen wählen und sich gegenseitig tot schlagen. Sicher geht viel Vermögen in dieser Krise verloren. Aber ein Börsenforum sollte sich die Frage stellen: WELCHES?
>>Welche Firmen werden überleben? Bei welchen Firmen ist das Chance/Risiko-Verhältnis gesund i.d.S., dass der Kurs so runtergeprügelt wurde, dass ein Einstieg rational zu vertreten ist - selbst wenn der Kurs weiter sinkt. Wie weit könnte er sinken?
>>Die gleichen Individuen, die im Herbst 1999/Frühjahr 2000 (bei astronomischen Multiples) jede kleinste Trend-Chance nutzten um einen Trade zu wagen, schauen heute nicht mal hin, wenn sie Standardwerte deutlich unter Buchwert kaufen können. Ist das rationales Verhalten?
>>Wirtschaft wird von Wertdifferenzen getrieben - nicht von Angst und Lähmung.
>>Es wird kein Signal geben: DIE KRISE IST VORBEI!
>>Case in point:
>>Volkswagen.
>>Geht Volkswagen pleite?
>>Was wäre die Firma wert, wenn Sie in den nächsten beiden Jahren insgesamt 10 Mrd EUR verlieren würde?
>>Wenn ich richtig gerechnet habe ist VW derzeit ca. die Hälfte des Buchwertes wert?
>>Ist das ein akzeptables Chance/Risiko-Verhältnis?
>>Nicht Jammern - die Grundlagen für ein Vermögen legen wenn die Kanonen donnern: Analysieren, fragen, analysieren, fragen usw. Bange machen gilt nicht - jedenfalls nicht ohne Antworten!
>>Popeye
>>Gewinnwarnung
>><a href=http://ir.volkswagen-ir.de/deutsch/>Volkswagen Zahlen</a>
>><a href=http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/charts?Rc=%2FVOWG.DE&Titel=VOLKSWAGEN+AG&Zs=1825&Ad=&St=&Et=&Al=small&Za=w&Sc=a&Lg=n&Ct=l&An=&La=DE&avg1=100&avg2=200&>Chart</a>
>Hallo Popeye,
>Die Krise ist vorbei? Welche Krise denn?
>Gut wir haben relativ viele Arbeitslose, Wirtschaft läüft nicht und eine Unmenge anderer mehr oder weniger große Probleme. Nur mal ehrlich: wieviel % der Leute in Deutschland geht es denn wirklich schlecht? Selbst die Sozialhilfeempfänger fahren im Auto zum Sozialamt!
>Also wollen wir doch mal festhalten: Eine richtige Krise haben wir dann, wenn Du zur Tankstelle fährst und kein Benzin bekommst, zu Aldi gehst und Lebensmittelmarken hingeben mußt, wenn Du Dir die Heizung zu Hause nicht leisten kannst oder wenn Du 65 bist und quasi keine Rente erhältst und und und.
>Und Krise ist auch, wenn das vielgepriesene demokratische System der sozialen Marktwirtschaft wegen unvorstellbarer Vermögensverschiebungen anfängt zu wackeln! (Ich gebe Dir natürlich Recht, das allerdings die Welt auch dann beileibe nicht untergeht.)
>Ich weiß nicht, ob, wie und wann das obengenannte eintreten kann, aber erst ab dann sollten wir nochmal über Krise reden. (Und bis dahin macht es doch durchaus Sinn, darüber nachzudenken, ob man für sich persönlich im Vorhinein irgendwelche Schlußfolgerungen ziehen kann.) Und genau das passiert u.a. doch auch in diesem Board.
>Im übrigen: umso schöner, wenn"die Krise" vorbei ist und wir wieder jahrelangen Wohlstand und Prosperität haben. Nur ich persönlich glaube daran nicht.
>Gruß
>Tombstone