-->Hallo Boardler,
vor kurzem hatte ich schon mal Jürgen darauf angesprochen, was ihn so sicher macht bezügl. Absturztiefe - zumal ich anderer Auffassung bin.
Hier noch mal die Frage an all diejenigen, die damit spielen, ihr Hab und Gut zu retten.

Ich möchte meine Meinung zur Sicht der nächsten 10 Jahre nicht nur verbal begründen, sondern habe mir ein paar Langfristcharts herausgesucht, anhand derer ich einfach mal eine andere Elliott-Sichtweise gegenüberstellen möchte.

Dabei gehe ich grundsätzlich davon aus, daß wir z.Zt. des II.Weltkrieges eine Welle II im Supercycle hatten, und zwar bis ca. 1945-50, als komplexe Welle. Im Jahr 2000 wurde nach meiner Ansicht die Welle III beendet, die nach der Alternationsregel dann sehr fix ablaufen sollte, idealerweise als Zigzag, Double/Triple-Zigzag. Nehmen wir an, die Welle a dieses Zigzag (beim Dow wahrscheinlich Flat) wird im Okt. beendet, käme dann eine b bis 2003 und die c-Welle in 2003/2005. - und danach aus meiner Sicht - auf zu neuen Highs.

und jetzt die Charts dazu:

Gruß Dieter

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-->Hier muß es heißen:

Im Jahr 2000 wurde nach meiner Ansicht die Welle III beendet, jetzt die Welle IV, die nach der Alternationsregel dann sehr fix ablaufen sollte, idealerweise als Zigzag, Double/Triple-Zigzag.

Gruß Dieter

-->Hallo Dieter,

fuer einen weiteren Aufschwung muss konsumiert werden. Die ganze Welt erstickt in Schulden, und nun auch das Zugpferd - die konsumwuetigen Amis. Sie muessen und werden aus fundamentalen Gruenden als Konsumenten ausfallen.
Krisen woimmer man hinschaut. Und viel schlimmer: Es gibt keine Konzepte zur Loesung.
Wir (die Gesellschaft) haben unser Pulver verschossen. Nun muessen wir erstmal schrumpfen, bevor wir wieder wachsen koennen

meint zumindest
pecunia

-->... aber auch nach dieser Zählweise wird man in den nächsten Monaten mit einer Short-Strategie gute Ergebnisse erzielen... ;-) SPX auf ca. 500, wenn ich den diesbezüglichen Chart richtig lese, da ist ja noch ein wenig Luft drin, die erst mal raus muss.

Gruß, silvereagle

P.S.:

Weltuntergang wird ohnehin nicht stattfinden. ;-) "Alles, was mit den Menschen zu tun hat, verdient es nicht, davor Angst zu haben" (Plato, sinngemäß)

-->Hallo Pecunia,
ich bin ja kein Fundamental-Kenner, trotzdem zur Ergänzung ein Chart, der einen anderen fundamentalen Gesichtspunkt beleuchtet, nämlich wo soll man sein Geld anlegen. - und davon gibt es noch mehr als wir erträumen, das nach Rendite schreit und wenn Industrieanlagen keine Renditen bringen, dann halt die Spekulation.

Bei Decision-Point gibt es einen Chart, der die Attraktivität von Aktien-Engagements in Bezug zu anderen Anlageformen setzt (genaue Berechnung müßte ich nachschauen).
Hier ist eindeutig zu erkennen, daß bei derzeitiger Bewertung die Aktie in Konkurrenz zu Festverz. z.B. durchaus wieder attraktiv ist.

- und seit wann hält sich die Börse an fundamentalen Aspekten? oder Wirtschaftszyklen? Das hat es nachweislich nie durchgängig gegeben.

Per Definition ist eine 5. Welle immer eine Übertreibung, die sich fundamental nicht begründen läßt. Nehmen wir an, wir haben in 2000 eine Welle v von III beendet - dann hatten wir selbverständlich die bekannte Übertreibung einer Welle v bis 2000 erlebt. Jetzt die einschneidende Korrektur.
Wer sagt, daß wir nicht ab 2003 oder 2005 den Start einer noch gewaltigeren Übertreibung sehen werden, als Welle V im Supercyclus.
Natürlich weiß ich es nicht - aber ich vermute es einfach, bzw. schließe es keinesfalls aus.

Die Menschen zur Jahrhundertwende 1900 waren meines Wissens ähnlich pessimistisch gestimmt wie wir jetzt und konnten sich gewiß die Übertreibungen der jetzigen Gesellschaft nicht vorstellen, bzw. sahen das Ende Ihrer Kultur und Gesellschaft. - und was geschah?

und jetzt noch der Chart dazu:

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Gruß Dieter


>Hallo Dieter,
>fuer einen weiteren Aufschwung muss konsumiert werden. Die ganze Welt erstickt in Schulden, und nun auch das Zugpferd - die konsumwuetigen Amis. Sie muessen und werden aus fundamentalen Gruenden als Konsumenten ausfallen.
>Krisen woimmer man hinschaut. Und viel schlimmer: Es gibt keine Konzepte zur Loesung.
>Wir (die Gesellschaft) haben unser Pulver verschossen. Nun muessen wir erstmal schrumpfen, bevor wir wieder wachsen koennen
>meint zumindest
>pecunia

-->

-->>

-->>>Hallo Dieter,
>>fuer einen weiteren Aufschwung muss konsumiert werden. Die ganze Welt erstickt in Schulden, und nun auch das Zugpferd - die konsumwuetigen Amis. Sie muessen und werden aus fundamentalen Gruenden als Konsumenten ausfallen.
>>Krisen wo immer man hinschaut. Und viel schlimmer: Es gibt keine Konzepte zur Loesung.
>>Wir (die Gesellschaft) haben unser Pulver verschossen. Nun muessen wir erstmal schrumpfen, bevor wir wieder wachsen koennen
>>meint zumindest
>>pecunia

Hi Dieter,

wenn ich mir so den"Krieg der Zivilisationen" [Huntington..] rekapituliere, dann sehe ich eigentlich nur"Krieg" gegen den Rest der"anderen Religionen" mit dem Ziel, so lang wie möglich Erster zu bleiben.
Ob in diesem Spiel eine Zusammenarbeit der"noch zu unterdrückenden Ungläubigen" freiwillig erreicht wird, wage ich zu bezweifeln.

Daher sehe ich auch keine freiwillige, auf gegenseitiges Geben und Nehmen basierte Wirtschaft mit dem Sieger, sondern nur das Abgreifen durch den aktuellen Chefs aller Che[rif]fs.

Ob das für eine Welle 5 mit einer erneuten Übertreibung reichen wird, wage ich zu bezweifeln.

Ich selbst würde doch nicht morgen schon wieder meine erneut zusammen gekratzten Kröten an NYSE einsetzen, wo die New Economy mir bisher - 98%"Gewinn" abgezogen hat und die Old Economy bei -60%"Gewinn" angelangt ist.


Nee, Welle 5 mit den neuesten und größten aller großen ATHs - det glob ik nich (mehr).
Ich sehe vielmehr einen fulminanten Zusammenbruch - der vielleicht durch Kriegshandlungen in eine Art von Welle B zu gewissen Highs führen könnte, um dann noch fulminanter in einer Welle C gen Süden zu rauschen.

Gruß
Herbi

-->Hallo Dieter,

vielen Dank für Deine Arbeit! Was mich etwas an einer noch ausstehenden V zweifeln läßt ist die Tatsache, daß der NASDAQ bereits um ~80 % gefallen ist. Das ist kleine kleine Korrektur, sondern ein klarer Downtrend. Insofern ist für mich das Dow -> 1000 - Szenario stimmiger.

Gruß Peter

-->

-->Hallo Peter,
Dein 80% Nasdaq-Verlust kann ich so nicht nachvollziehen.
Dafür füge ich mal einen log. Chart 1938-2002 bei. Demnach könnten wir Ende Okt. beim 0,382 Retr. der III angekommen sein.
- das nur mal zu meiner Nasdaq-Sicht, wobei man die rote IV nicht ernst nehmen sollte:
Gruß Dieter

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>Hallo Dieter,
>vielen Dank für Deine Arbeit! Was mich etwas an einer noch ausstehenden V zweifeln läßt ist die Tatsache, daß der NASDAQ bereits um ~80 % gefallen ist. Das ist kleine kleine Korrektur, sondern ein klarer Downtrend. Insofern ist für mich das Dow -> 1000 - Szenario stimmiger.
>Gruß Peter