-->Bisher habe ich mich jeder sachlichen Kritik gestellt, jedenfalls nach Kräften versucht. Und prinzipiell will ich es auch weiter tun, da ja auch meistens positive Anregungen dabei entstehen. Trotzdem kann ich niemals alle Wünsche und Vorschläge erfüllen, ich will es auch gar nicht, weil ich es nie allen recht machen kann. Schon gar nicht werde ich Nicht- oder Ehemals-Abonnenten etwas recht machen. Mein Ziel ist es, zufriedene und erfolgreiche Abonnenten zu haben, und das ist nun Mal weit überwiegend der Fall.

Das Abo mag Manchem nichts bringen, ok, dann lässt er es eben bleiben. Es wird hier immer wieder so dargestellt, als würden immense „Eintrittsgelder“ fürs Abo verlangt, mit ewiger Bindungsfrist. Tatsache ist, dass es für ein paar EUR ein Probeabo gibt und dass es grundsätzlich keine Kündigungsfristen gibt. Und eine Warnung vor einem Ungeheuer ist wohl auch unangebracht.

Insgesamt bekomme ich sehr viel positives Feedback, und zwar fast ausschließlich. Das mag in der Natur der Sache liegen, dass Lob leichter geäußert wird als Kritik. Aber an den Abokündigungen sehe ich ja, wie viele (besser gesagt: wenige) wieder abspringen. Dazu noch was weiter unten.

Ich kann meine Arbeit und Erfolgsquote sehr gut einschätzen; es ist im Laufe der Zeit eindeutig verständlicher und besser geworden. Die Erfolge, speziell seit etwa 6 Monaten, sind enorm. Behaupten kann ich viel, da hilft nur eins: Nachlesen und ausprobieren. Oder sein lassen, dann aber bitte kein Urteil erlauben.

Es gab - und gibt sicher immer wieder - auch schlechte Phasen. In diesen, und da gebe ich dir uneingeschränkt Recht, ist Moneymanagement absolut unabdingbar, wie natürlich sowieso immer. Aber auch in diesem Punkt habe ich viel dazugelernt und verbessert. Ich sehe es aber trotzdem nicht als meine Aufgabe, jedenfalls nicht im Vordergrund, das Moneymanagement zu lehren. Drauf hinweisen ja, auch, so weit mir möglich, anwenden.
Ich glaube, hier wird ein bisschen zu viel erwartet, nicht nur von der Abogebühr, auch von meinem 24-Stunden-Tag.

Ich habe einige Passagen aus den Beiträgen der letzten Tage gesammelt (s. u.), auf die ich eingehen möchte.
Dabei werde ich mich aber relativ kurz fassen. Die polemischen Punkte ignoriere ich („Trottel Sharps“, „Sperrung“ etc.) weitgehend.

So, nun zu diesen Punkten, zusammengewürfelt aus verschiedenen Beiträgen.

Zunächst die von Sharps:

[i]Ich fordere dich auf mir öffentlich substanzielle Antwort auf die Fragen zu geben [/i]

Fordern kannst du gerne, aber ich bin kein Politiker.

[i]Welche Performance hat das Tradingdepot von Labrador von Beginn bis heute? [/i]

Das Depot, das habe ich schon oft gesagt, hat leider nur einen Teil der Empfehlungen umgesetzt, was für Labrador zeitlich gar nicht anders möglich gewesen wäre; es war auch „eher mittelfristig ausgelegt“. Die vielen positiven (meist sehr kurzen Trades), die du auch zitiert hast („140 % mit dem Biotech“ usw.) waren fast alle nicht dabei. Ich habe den Fehler gemacht, diese nicht wenigstens nachrichtlich nachzuhalten.

Das Depot war letztlich nicht das, was ich mir vorgestellt hatte, nämlich jede Empfehlung umzusetzen, damit wirklich eine Erfolgsquote berechnet werden kann. Ich suche immer noch jemanden, der die Zeit dafür hat und „stur“ alles umsetzt, was ich von mir gebe.

(Damit es nicht falsch verstanden wird: Labrador hat eine sehr gute Arbeit gemacht! In dieser Zeit habe auch ich viel von ihm gelernt.)

Das Depot hatte keine definierte Summe, sondern es wurden nur einzelne Trades nachgehalten. Am Ende habe ich möglichst objektiv versucht, daraus doch einen Prozentsatz zu ermitteln. Es lief vom 1.1. bis Anfang August und stand dann 19% besser als der Nasdaq seit 1.1., 7 % besser als der S&P und etwa genau so wie das „Dr. Jens Erhardt-Zertifikat“ von ABN. Womit willst du noch vergleichen? Vielleicht Tieme´s Fond?

Ich hoffe, dass ich in den nächsten Wochen doch die Zeit finde, alle Updates seit Jahresanfang nachträglich auszuwerten und wirklich alles umzusetzen, was konkret und deutlich genug war (z. B. eine Aussage „ab jetzt short“). Aber dies nachträglich in ein Instrument umzusetzen, dürfte schwer sein. Versprechen kann ich es nicht.

[i]Wieviele Trader sind dir bekannt, die langfristig Gewinne mit EW hatten? [/i]

Ich kenne überhaupt keine Trader, weder EW noch andere Methoden, von denen ich eine (ehrliche?) Aussage hätte. Hier im Forum gab´s vor etwa 2 Jahren einen „Dr.B.“, der sich als erfolgreicher Daytrader vorgestellt hat und mit mir ein Zufallsexperiment machen wollte. Letztlich hat er gekniffen und ward auch nie mehr gelesen. Auch dazu unten mehr (zu JLL).

[i]Bist du dir bewusst, dass deine Abonnenten große Summen verloren haben und weiter verlieren [/i]

Ich kenne haufenweise Gegenbeispiele. Das „... und weiter verlieren“ sortiere ich Mal unter „unsachlich“.

[i]Ich hoffe das Posting bleibt bis zur Antwort im Netz und sehe meiner Sperrung für weitere Beiträge gelassen entgegen. [/i]

dito

[i]Zum Einen habe ich ausdrücklich auf eine Phase gewartet wo Elli oben auf schwimmt weil ich es hasse wenn jemand am Boden liegt drauf zu schlagen, das wäre unfair. [/i]

Finde ich nett von dir.

[i]Aber wenn jemand wieder besseren Wissens Geld für eine Leistung erhält die sich als unzureichend herausstellt,... [/i]

Wider mein besseres Wissen ganz sicher nicht! Etwa 40 % der Abonnenten sind seit über einem Jahr dabei, weitere 30 % seit über zwei Jahren. Warum wohl?

[i]Frag doch bitte mal Jürgen im Aboboard nach seiner Zeit vor EW. Vielleicht ist er bereit dir zu erzählen was mit den ihm damals anvertrauten Geldern passiert ist. Ich möchte das hier aus Anstand und Respekt nicht weiter ausführen. [/i]

Das ist kein Geheimnis. Vor meiner Elliott-Zeit hatte ich ein technisches System für USD/DEM und GBP/DEM entwickelt, von dem ich sehr überzeugt war. Im ersten Jahr habe ich ein Plus von 50 % erzielt, in zweiten ein Minus von etwa. 60 %, somit waren noch 60 % des Ursprungskapitals übrig. Und an diesem Punkt habe ich die Gelder zurück gezahlt und gesagt, dass ich es nicht länger verantworten kann. Genau zu dieser Zeit übrigens hat mir meine Gesundheit die Rechnung präsentiert, die heute noch offen ist.

[i]Jetzt muss ich lesen:
Elli: „Für meine eigenen Tipps (speziell der letzten Monate) habe ich meinen eigenen Depotstand (ca. plus 40 % seit Jahresanfang)...“

Ja leidet jetzt das Abo darunter, dass Elli nicht mehr objektiv ist? Oder geht es nun doch mit traden und analysieren parallel? [/i]

Ich habe es tatsächlich etwas besser im Griff, aber es sind nach wie vor kleine Einsätze.

[i]Ich finde, es kommt nicht besonders gut rüber, wenn ein Analyst bereit ist sich für 380% Gewinn feiern zu lassen aber die Kritik für Verluste nach seinen Empfehlungen ausschließlich auf Fehler der Anleger zurückführt. [/i]

Sehe ich auch so, nur weiß ich nicht, wann ich das getan haben sollte. Bilfinger war ganz klar eine Fehlprognose, was gibt´s denn da zu deuteln? Der Trade ist aber noch nicht beendet.

[i]Das Update mit etlichen Werten sagte uns Jürgen damals kostet ihn 6-8 Stunden. Ich habe selbst auch nach EW analysiert und kenne den erforderlichen Aufwand. Aber eine neutralere Aussage über den erforderlichen Zeitaufwand kannst du vielleicht von Herrn Onischka bekommen dessen Analysen unentgeltlich veröffentlicht werden. [/i]

Für dich unentgeltlich, für Onischka und W:O nicht. Er kann m. W. gut davon leben.

[i]Rechne einfach für dich mal 6-8 Stunden Arbeit am Wochenende für ein Abo multipliziert mit einer Anzahl Abonnenten und der Abogebühr. [/i]

Schön wär´s. Rechne lieber 6 - 8 Stunden täglich.

[i]Ich weise nur darauf hin, dass das Abo sehr große Gefahren enthalten kann weil Elli/Jükü alle Regeln des Risikomanagements negiert und durch seine Position und"Erfahrung" und sein"Bauchgefühl" das Kapital von Anlegern gefährdet. [/i]

Abgesehen davon, dass Kapital an der Börse immer gefährdet ist, weise ich das entschieden zurück.

[i]Was meinst du: ich schaue die alten Updates an und arbeite mal die Trefferquote aus? Natürlich auch im Jahr 2001? So zum Beispiel Nikkei, oder Ndx oder Gold. Aber Vorsicht bei einigen habe ich es damals schon getan.....bevor ich das Abo aufgab. [/i]

Nach jemandem, der das tut, suche ich schon lange. Allerdings würde ich es nur akzeptieren wenn es mindestens zwei „unbefangene“ Leute unabhängig voneinander tun. Aber es wäre eine Schweinearbeit ;-(

[i]Ich verlange entweder den Nachweis, dass Herr Jürgen Küßner in der Lage ist mit EW langfristig ein Depot nachvollziehbar mit Gewinnen zu führen oder, dass sich Herr Jürgen Küßner sich auf den Allerwertesten setzt und Risikomanagement erlernt und seinen Abonnenten vermittelt wie es zu betreiben ist. [/i]

So lange die überwiegende Mehrzahl der Abonnenten einen eigenen Eindruck hat, der sie dabei bleiben lässt, fühle ich mich deinem Verlangen nicht im geringsten verpflichtet, sorry.


Jetzt eine interessante Frage von JLL:

[i]Frage an die EW-Profis (nicht lachen, Pavel): Läßt sich überhaupt ein Kursverlauf konstruieren, der nicht durch das EW-Regelwerk perfekt"etikettiert" werden kann? [/i]

Schön, dass du das fragst. Ich hatte oben schon das leider gescheiterte Zufallszahlenexperiment mit „Dr.B.“ angesprochen. Damals hatte ich viele, viele Stunden investiert, um die Behauptung von Dr.B. zu widerlegen, er könne auch mit Zufallscharts erfolgreich traden. Ein live-showdown in Hamburg (mit dottore´s Unterstützung) war angedacht. Meine Gegenargument war (und ist), dass Zufallscharts eben nicht (!) die typischen Eigenschaften aufweisen wie eine echte Kursentwicklung, weil dort keine Massenpsychologie wirkt. Die Chartbeispiele sind heute noch irgendwo gaaaanz tief im Forumarchiv (Stichwort Zufallscharts oder Zufalls-Charts). Vielleicht kann die Sache ja neu aufgegriffen werden.



Patschi
[i]Ob die Arbeit sich durch die Abo Gebühren bezahlt macht kann ich nicht einschätzen. [/i]

Ich auch nicht ;-)


[i]Ich habe jedenfalls einen Kumpel der bei Bartke Trading gehandelt hatte. Der war mal sehr gut 2000 % in einem Jahr.
Bis er anfing für seine"Tip´S" eine Abo Gebühr zu nehmen.
Von da an ging es nur noch runter. [/i]

Ja, es ist nicht leicht, nicht nur eine Eintagsfliege zu sein. Von nix kommt nix.


[i]Es wäre natürlich auch fair von Elli seine negativen Ergebnisse zu nennen und nicht nur die positiven. [/i]

Habe ich schon mehrfach beantwortet: ALLE Empfehlungen sind nachzulesen, ausnahmslos. Erwartest du im Ernst, dass ich mit den negativen Ausrutschern Werbung mache? s. BWM-Beispiel.


Bernhard
[i]Das hat er aber auch gemacht, siehe Bilfinger Call. War Im offenen Forum nachzulesen. Außerdem hat er bei der Empfehlung damals geschrieben: Riskant, nur kleiner Einsatz. [/i]


Und zum Abschluss Trueffel-Ferkel:

[i]JüKü macht viele Fehler, denn JüKü ist ein Mensch. Er ist Kein Guru und kein Prophet.
Darauf weist er selbst auch regelmäßig hin.
JüKü ist aus meiner persönlichen Sicht der seriöseste Abo-Herausgeber, den ich kenne. Er gibt z.B. Fehler zu, das ist selten der Fall in dieser Branche. Daß er mit Gewinn-% manchmal auch Schaumschlägt, ich fürchte, das gehört einfach zum Geschäft. Die Anderen machen das alle mindestens genau so.
JüKü´s Hauptfehler ist aus meiner Sicht, daß er es sich noch viel zu schwer macht. Z.B. das ganze Brimborium mit den Foren. Er ist recht häufig zur Unterstützung bei individuellen Frage zur stelle und antwortet meist sofort. Manchmal habe ich den Eindruck, er will es jedem recht machen, und das funktioniert halt nie. [/i]

Das ist ganz sicher so. Ja, warum tue ich das? In diesem Fall sind es jedenfalls nicht die Macht-Zwangsabgaben . Im Gegenteil, die haben mich bald so weit, dass ich wirklich frage, warum ich das überwiegend für Eichel tue.

So, ich hoffe, ich habe die wichtigsten Punkte angesprochen. Mehr will ich auch nicht.

-->>Vielleicht Tieme´s Fond?

Thieme natürlich.

Was will der sharps, es gibt genügen banken die seit jahr 2000 bis heute
milliarden verspielt haben an der börse, ich kenne selbst einnige deren fonds liegen bereits mit 80% performance in minus, und keine kann sich beschwerden darüber weil die banken, sich direkt absichern und hinweissen auf risiken
bei evtl, geld verlust zuzüglich lassen sie sich ihre klausel unterschreiben.
Der sharps soll mal logisch denken wer hat nicht in den letzten jahren mieser
gemacht global sind alle jammern wegen verluste.
Also liebe sharps behält mal dein grad und suche keine rache auf anderen rücken
es gehört sich nicht so niemanden ins fallsche licht zu stellen, nein es ist
schlimmer Du beschreibst dein eingnen profil und deine hilflosigkeit.
Ich persönlich trauer keinen, und entscheide selbst über mein kapital
und hier in abo forum habe ich genügen anregung gefunden für meine entscheide!
Sorry für mein Deutsch aber Deutsch ist nicht meine Mutter sprache!

Grüße
Sigismund

<!-- Ende BeitragsText -->

<center>

<HR>

</center>

-->Aus einer Mail soeben:

Vor einer Stunde habe ich etwas im Abo-Forum gelesen. Da ist mir Ihr Artikel aufgefallen, indem Sie scheinbar mit einem ehemaligen Abo - Kunden eine leichte Meinungsverschiedenheit ausdiskutieren.

Ich möchte hierzu folgendes anmerken:

Seitdem ich Ihr Abo habe, performe ich SAGENHAFT! Ich habe mein Abo seit dem 09.08.02. Seit diesem Datum, und mit Ihrer Abo- Hilfe habe ich mit unglaublichen ca. 200 % performt. Dies könnte ich Ihnen gerne durch die jeweiligen Kaufs und Verkaufsbestätigungen meiner Bank belegen.

Ich finde ihr Gespür für den Markt sehr vorbildlich. Dennoch handle ich nicht blind danach. Aber das ist ja selbstredend.

-->Wieder eine Mail (von einem stillen Leser des Forums):

wollte Ihnen mal kurz meine kleine Story zu Bilfinger schreiben:

Ich bin den Bilfinger-Trade ziemlich zur gleichen Zeit eingegangen, ich habe sogar ein paar Tage früher zu 0,50 (besagten Call) gekauft und wahnsinnig gefreut als er im Abo war:-).

......

Nun ja überzeugt von mir selbst wie ich nun mal bin habe ich den Tip sogleich an Heiko Thieme weiter gegeben und er rief mich noch am selben Tage auf dem Handy zurück und beglückwünschte mir zu dem guten Kauf und der Erkenntnis wie toll Aktien sind. Naja und seit dem ging es ja nur noch abwärts. Kann mir also nur vorstellen, dass Psycho Heiko eine dermaßen negative Energie umgibt, die jede Aktie vor Angst erschüttern lassen.

Also Kopf hoch und hoffen, dass Thieme bald wieder verkauft (wenn er denn gekauft haben sollte):)

-->Du hast natürlich im Prinzip recht, Hauptsache, du hast zufriedene Abonnenten und es kommen durch entsprechende Werbung mehr hinzu. Was kratzen dich da ein paar Querulanten, denen mußt du gar nichts recht machen. Ich kann dir übrigens bestätigen, dass sich viele Ehemalige gar nicht zu Wort gemeldet haben die ich kenne. Wollen sich nicht auf die Diskussion einlassen, da es ihrer Meinung nach zu nichts führt. Muß jeder selbst wissen, gut für dich.

Ist dir eigentlich aufgefallen, dass keiner, der sich positiv geäußert hat, ALLE deine Prognosen umsetzt, wenn welche umgesetzt werden oft auch nicht 1:1? Dass viele gesagt haben, sie nutzen EW sprich deine Prognosen als EIN Tradinginstrument von mehreren? Wie könnte man auch 200 u mehr % erwirtschaften, hast du ja bei keinem Trade geschafft. Folglich müssen diese Abonnenten nicht nur ein sehr gutes Händchen gehabt haben sondern ab einem gewissen Punkt GEGEN deine Prognosen gehandelt haben, wie sonst könnten diese Zahlen entstehen!?

Was ich damit sagen will ist folgendes: Wer deine Prognosen zusammen mit anderen Tradinginstrumenten vermischt und daraus praktisch eine eigene Prognose macht kann durchaus Erfolg haben. In diesem Falle ist deine - positive - Prognose selbstverständlich beteiligt, jeder Abonnent, der so arbeitet, wird zufrieden sein.

Der Kritikpunkt, den ich schon öfter angeschnitten habe und auf den auch Sharps mit hinaus wollte, ist, dass du suggerierst"nimm mein Abo, ist fast die Lizenz zum Gelddrucken, einfach die Prognosen 1:1 umsetzen, fertig" obwohl du WEISST, dass es nicht so ist, schließlich hast du ja die ganzen positiven Reaktionen auch gelesen einschließlich der darin gemachten Einschränkungen in Sachen Umsetzung oder Risikomanagement.

Die Kritik würde bestimmt weniger werden, wenn du endlich mal ehrlich auf deiner Homepage angeben würdest, wer von einem Abo profitieren kann - nämlich der erfahrene Trader, der seine Tradinginstrumente um ein weiteres bereichern will, der ein striktes Risikomanagement betreibt und der zumindest die Grundzüge von EW beherrscht - anstatt diese ewigen Lobesarien in Verbindung mit reißerischen 300% Postings aufzutischen.
Da kriegt Hinz und Kunz das Dollar-Zeichen in die Augen und stürzt sich aus bloßer Gier in die Sache rein ohne zu wissen worauf er sich einläßt. Und jetzt erzähl bloß nicht das wäre nicht so, ja es ist ja so gewollt von dir, warum sonst diese Aufmachung? Und das mußt du dir ankreiden lassen.
Vielleicht macht Hinz in einer guten Phase dann auch noch Gewinne, super, weiter so Elli. Bis es mal plötzlich nicht mehr so gut läuft. Ausgang in genügend Fällen dargelegt....
Aber der Meister kommt da immer gut wieder raus, denn schließlich ist jeder für seine Trades ganz allein selbst verantwortlich, völlig egal, ob vorher vielleicht von 80 - 90%igen Wahrscheinlichkeiten einschließlich Besenfressens die Rede war...

Der zweite Kritikpunkt ist die leidige Performance. Jürgen, lass es halt ganz einfach sein. Deine zufriedenen Abonnenten brauchen es nicht, weil sie deine Prognosen sowieso selten 1:1 umsetzen. Und anderen mußt du nichts beweisen wie du so schön ausgeführt hast. Akzeptiert.
Aber dann unterlaß in Zukunft auch deine 70% Trefferquote-Aussagen oder ähnliche Dinge. Unbewiesene Behauptungen aufstellen zeigt nicht gerade Glaubwürdigkeit.
Du bist da offensichtlich in der Zwickmühle, einerseits willst du natürlich schon gerne mit deiner tollen Trefferquote werben, andererseits aber doch keine knallharte faktenschaffende Performance darstellen.
Das Depot war ein Eigentor, sorry. Erst groß als Performancenachweis gestartet nach diverser Kritik, dann erst wenige, später immer mehr Analysen"außer Konkurrenz" und jetzt plötzlich sollten da nur"mittel- oder langfristige" Trades drin sein (nie die Rede davon vorher) - und natürlich sind leider grade die nicht toll gelaufen, aber die anderen......

Von deiner Aussage im Januar gar nicht zu reden".....auf die Zeit bin ich auch gespannt. Danach - halbes Jahr - lassen sich handfeste Aussagen machen...."
Auf die warte ich noch heute..

Ich sag mal eins, wenn du wirklich deine Performance nachweisen willst, dann laß halt mal ein oder zwei Analysen weg und mach in der Zeit ein Musterdepot. Dies dann auf dem laufenden zu halten ist nicht halb so zeitaufwendig als eine einzige EW-Analyse. Und wenn nicht, dann laß es halt, aber..s.o.!
N8!
wheely

-->Hallo, wheely,

ich denke, man muß zweierlei etwas getrennt sehen.

Einmal gibt es die explizit herausgepickten Beispiele, die sich als Analysegegenstand anbieten, weil sie nach vorherigem Verlauf schön ins EW-Schema zu passen scheinen, und es gibt die nichtssagenden Verläufe, zu denen Elli ehrlich sagt, *daraus kann ich keine Prognose ableiten*.
Thema in letzter Zeit insbesondere Devisen - lieber ein ehrliches *weiß-nicht* als etwas an den Haaren herbeigezogenes.

Das ist ein Teil des Ganzen.

Es gibt noch einen zweiten Teil, der die meisten von uns hier auch ohne Trading-Umsetzung zusammenhält:

ich kenne kein Forum und keine fundierte Analyse, die rechtzeitig den Crash ankündigte.

Alle wollten mit dem Lift noch weiter hoch fahren, noch verkauften sich die Börsenschinken wie blöd, noch herrschte überall besoffene Partystimmung, da wurde hier dank Elli, dottore, Reinhard, le chat, Euklid, Turon, BossCube, Oldy, Dieter, Almoehi, Tobias, Andre, Emerald, und viele andere deutlich, Leute, zieht Euch warm an, sichert, was zu sichern ist, und bereitet Euch vor, daß es jetzt dreht.

Das war nirgends sonst zu sehen. Von Opa Bernecker will ich jetzt gar nicht anfangen.

Ich schätze Bandulet sehr, aber wie es den Anschein hat, lag BossCube und Elli, je nach Zeitfenster, wesentlich besser als er.

Von den ganzen Anal-ysten mal ganz zu schweigen.

Ich habe meine Portokasse kurz vorher restlos geleert, bevor es dann echt krachte, um zwei Wochen zu spät für meine vielen schönen Puts, die durch den Kamin entschwanden. Da kann Elli nichts für, war auf meinem eigenen Mist gewachsen. Und so reicht es jetzt zur Zeit zu keinen Zocks mehr, selbst EW-optimierte nicht. Mangels Volumen ;-(.

Aber was ich von hier mitnehmen durfte, war, mich im Beruf auf diese Zeitenwende einzustellen, zu einer Zeit, als Abbremsen als einziger noch sehr mutig war.

Heute bin ich verdammt froh, unter dem Eindruck dieses von Elli begründeten und gestalteten Raums und all seiner vielen Eindrücke die Weichen richtig gestellt zu haben, als etliche Bekannte und Freunde von mir mit Volldampf gegen die Mauer gedüst sind.

Allein durch Nichtstun stehe ich um zigtausende besser da als die Leverage-Dompteure, die dachten, sie könnten es aussitzen - da weht jetzt der Wind durch die Schindeln.

Vom Yen gar nicht zu sprechen, das ist aus der Anfangszeit und eine eher private Sache, aber da hat mir Elli geholfen, nicht auszuflippen, und die Sache so erträglich wie möglich notzulanden, als der Eurotz in die Latrine und der Yen durch die Decke ging.

Ich kann Dich verstehen, daß Du aufgrund einer anderen Zielsetzung (Anlageoptimierung) etwas unbefriedigt bist, aber aus meiner Sicht beispielsweise kann ich den Nutzen von Ellis Werk gar nicht hoch genug einschätzen.
Und natürlich von allen anderen engagierten Teilnehmern, die hier ein aktuelles meinungsbild schaffen, wie Du es sonst nirgends findest, das Dich mindestens 6 Monate früher in den richtigen Zug setzt als alle anderen.

Auch wenn es die Lästerer wieder von den Sesseln emporhebt, einen gehörigen Anteil an dieser Einstimmung auf deflationäre Depression haben wir unserem unermüdlichen dottore zu verdanken.
Und er lag verdammt gut im Timing.

Vergleiche die sonstigen Dienste und Briefe, gegenüber Elli wärmen die alle uralten Kaffee auf, war hier alles schon durch.

Du mußt das m.E. als Gesamtbild sehen - dafür ist das Abo echt günstig. Eine mittelprächtige Flasche Wein im Restaurant........oder ein paar Schachteln Zigaretten.

Ob man allein mit EWs Börsenerfolge herausfahren kann, entzieht sich meiner eigenen Erfahrung wegen oben genannter Problematik, ich habs nie probiert.
Beim Yen jedenfalls hat es mir Kopf und Kragen gerettet.

Und was könnte ich mehr verlangen als das!

Dr.B. hat sich jedenfalls getrollt und ward nie mehr gesehen, er hat gekniffen.

Danke an Elli und alle anderen, die alles so zu dem gemacht haben, was wir heute vorfinden!
Das Forum ist eine Anlaufstelle und Marktplatz für alle möglichen Infos, da kommt nichts anderes mit.
Und bloß mit Luft und Liebe kann das keiner schultern!

Beste Grüße vom Baldur

P.S.: die Performance mancher Fonds liechtensteinischer Banken liegt schon schlimmer als -50%.........und das sind wirklich die allerdurchlauchtesten....;-)

PPs:: es ist schon eigenartig, als ich noch selber die Aktien aus den Briefen und Börsenzeitungen gepickt habe, habe ich immer die Pleitegeier und non-performer erwischt, aber die mit hoher Signifikanz, wie ein Kontraindikator.
Das seinerzeitige Depot aus OS, Minen, und Co. hatte locker eine Performance von -95%, während die Musterdepots angeblich durch die Decke schossen. Ohne Elli oder EW, sondern frei Schnauze, aber immer innerhalb der Empfehlungen.

Tröstet Euch, auch ein Ketzer hat Prügel bezogen..........und ich kann Euch verstehen, weil ich diese Gefühle auch schon gekostet habe - vielleicht ist es Kostolanys Lehrgeld, jeder erfolgreiche Zocker muß mal ganz unten gewesen sein.........wer weiß.

-->>Der Kritikpunkt, den ich schon öfter angeschnitten habe und auf den auch Sharps mit hinaus wollte, ist, dass du suggerierst"nimm mein Abo, ist fast die Lizenz zum Gelddrucken...

Ich würde mich freuen, wenn du einen geringen Teil deiner Energie darauf verwenden würdest, die Berneckers, Thiemes, Erhardts und was-weiß-ich-wen (schau dir deren Performance und Werbung an) genau so zur Rede stellen würdest.

Die sind aber nicht so blöd und lassen sich auf Diskussionen ein.

Dabei wäre Thieme, der zur gleichen Zeit in Bilfinger gegangen ist (s. Posting gestern Abend) doch eine gute Gelegenheit.

Mail an heikothieme@heikothieme.com

-->>>Ich würde mich freuen, wenn du einen geringen Teil deiner Energie darauf verwenden würdest, die Berneckers, Thiemes, Erhardts und was-weiß-ich-wen (schau dir deren Performance und Werbung an) genau so zur Rede stellen würdest.

was weißt du denn an welchen Fronten ich zugegen bin??? Wenn ich irgendwo Kritik üben will dann mach ich es, ich sehe aber keine Veranlassung, dich explizit darüber aufzuklären, wen ich wann kritisiere. Ich kann dir versichern du warst / bist nicht der einzige!
Ausgerechnet du willst dich doch immer von den Berneckers und Co abgrenzen und jetzt zählst du dich auf einmal dazu nach dem Motto"kritisier uns alle oder keinen"

>Die sind aber nicht so blöd und lassen sich auf Diskussionen ein.

Ja ja, das übliche Totschlagsargument. Ich komm mir vor wie in einer Zeitschleife so oft hatten wir das schon. Was soll uns das sagen? Wenn hier keine Kritik an dir geübt werden darf dann schreib das als Regel in deine Netiquette, wenn nicht, dann mußt du eben damit leben, das hat mit"blöd sein" gar nichts zu tun.

>Dabei wäre Thieme, der zur gleichen Zeit in Bilfinger gegangen ist (s. Posting gestern Abend) doch eine gute Gelegenheit.

Wie gesagt, wen ich wann und wie kritisiere bitte mir überlassen. Fakt ist auch, dass ich bei dir ein Abo hatte und nicht bei Bernecker oder Thieme usw, also kann ich aus Erfahrung vor allem dazu was sagen.
Außerdem ging es mir nie um einen einzelnen Trade. Wer bitte soll denn immer richtig liegen? Langfristig heißt das Stichwort, und nicht hin und wieder xx%. Sharps hat dazu ja ne sehr schöne Rechnung aufgemacht auf die du leider nicht eingegangen bist.
In einem Punkt gebe ich dir aber vollkommen recht. Diese Energieverschwendung beiderseits bringt offensichtlich keinem was und ist somit unnütz. Hab mich ja auch schon lange zurückgehalten, nur nachdem auch mal Kritik von anderer Seite kam hab ich halt nochmal meinen Senf dazugegeben. Im übrigen bin ich der - vielleicht irrigen - Meinung, dass man diesen Thread persönlich besser besprechen könnte sofern persönliche Eitelkeiten außen vor bleiben, was per Internet offensichtlich nicht immer der Fall ist.

wheely

-->Hallo Baldur,

> lieber ein ehrliches *weiß-nicht* als etwas an den Haaren herbeigezogenes.

Vollkommen deiner Meinung. War auch nie Kritikpunkt meinerseits. Es ging eher um die"80 bis 90% Sicherheit-sonst-fress-ich-einen-Besen"-Analysen, von denen es auch ne Menge gab. Ich wills gar nicht explizit aufbröseln.

>Alle wollten mit dem Lift noch weiter hoch fahren, noch verkauften sich die Börsenschinken wie blöd, noch herrschte überall besoffene Partystimmung, da wurde hier dank Elli, dottore, Reinhard, le chat, Euklid, Turon, BossCube, Oldy, Dieter, Almoehi, Tobias, Andre, Emerald, und viele andere deutlich, Leute, zieht Euch warm an, sichert, was zu sichern ist, und bereitet Euch vor, daß es jetzt dreht.
>Das war nirgends sonst zu sehen. Von Opa Bernecker will ich jetzt gar nicht anfangen.

Da magst du sicher recht haben, aber ich habe ja auch nie das Forum kritisiert, ganz im Gegenteil, schließlich bin ich ja selbst seit langem dabei und dankbar für viele für mich interessante Beiträge. Und das Forum ist Jürgens Verdienst, hab ich aber schon häufiger betont.

>Allein durch Nichtstun stehe ich um zigtausende besser da als die Leverage-Dompteure, die dachten, sie könnten es aussitzen - da weht jetzt der Wind durch die Schindeln.

Tja, das ist der Unterschied. Hätte ich nur mal auch nichts getan. Ich hab aber einen Großteil der Aboanalysen getradet im letzten Jahr und das ist mir leider nicht gut bekommen, wie so manch anderem. Dumm gelaufen.

>Ich kann Dich verstehen, daß Du aufgrund einer anderen Zielsetzung (Anlageoptimierung) etwas unbefriedigt bist, aber aus meiner Sicht beispielsweise kann ich den Nutzen von Ellis Werk gar nicht hoch genug einschätzen.

Tja, so hat jeder seine persönlichen Ansichten und Erfahrungen...stell ich niemanden in Abrede.

>Du mußt das m.E. als Gesamtbild sehen - dafür ist das Abo echt günstig. Eine mittelprächtige Flasche Wein im Restaurant........oder ein paar Schachteln Zigaretten.

Stimme dir auch zu. Gesamtbild auf sich wirken lassen, andere Tradinginstrumente zusätzlich verwenden und eigene Analysen machen, dann kann da was positives draus werden. Hab ich - nachdem ich es kapiert hatte - auch immer gesagt. Ist aber nicht das, was Elli aussagt. Aber was solls, es bringt nichts außer Zeit- und Energieverschwendung, deshalb laß ich es dabei bewenden.


>- vielleicht ist es Kostolanys Lehrgeld, jeder erfolgreiche Zocker muß mal ganz unten gewesen sein.........wer weiß.

wäre schön, wenn du recht behalten würdest...
Beste Grüße zurück
wheely

-->Irgendwas"passt" mit unserer Chemie nicht - oder vielleicht auch nur bei mir, ich weiß es nicht. Dabei war bei unserem damaligen Telefongespräch nichts davon zu merken.

Es ist schade, das meine ich ehrlich, dass ich dich nicht"Mal eben" treffen kann, denn du hast ganz sicher Recht mit...

>Im übrigen bin ich der - vielleicht irrigen - Meinung, dass man diesen Thread persönlich besser besprechen könnte sofern persönliche Eitelkeiten außen vor bleiben, was per Internet offensichtlich nicht immer der Fall ist.
>wheely

Ich hoffe, dass es dafür Mal eine Gelegenheit gibt. Es bedrückt mich sehr, dass ich im Moment nichts anderes machen kann, als zu sagen"Schwamm drüber" (jedenfalls vorerst). Wir kommen nicht weiter. Ein bisschen zeitlicher Abstand wäre m. E. sinnvoll.

Ich hoffe, du kannst das akzeptieren.

-->Lieber Jürgen,

die stattgefundene Diskussion ist ein sehr gutes Beispiel für Toleranz und damit auch in gewissem Masse für Demokratie. Der Thread tauchte auch in der Rubrik interessante / wichtige Postings des Tages auf, wurde also nicht totgeschwiegen. Als"Hausherr" wäre ein Leichtes gewesen für dich die Diskussion abzuwürgen. Dies hast du nicht getan. Auch wenn dies selbstverständlich sein sollte, dennoch meinen Dank dafür.

In der Sache:

Die massvolle Abogebühr war zu keinem Zeitpunkt Gegenstand der Diskussion. Auch war die Trefferquote von EW allgemein und dir im Speziellen nicht der grundsätzliche Diskussionspunkt.

Die Fragen, die aufgeworfen wurden hatten das Handeln nach EW und unter Zurhilfenahme des Abos im Speziellen zum Gegenstand. In diesem Zusammenhang ist die Frage nach einer Performance keineswegs nebensächlich. Wir sind an der Börse um Gewinne zu machen. Wir haben ein Abo (oder auch nicht mehr) um mehr zu erfahren und daraus zumindest verwertbare Informationen zu beziehen.

Frage aus dem Originalposting:Welche Performance hat das Tradingdepot von Labrador von Beginn bis heute?

Wie befürchtet kam auf meine Frage keine definitive Antwort.

Das Tradingdepot wurde in Euro geführt und ist im Minus obwohl die letzten 6 Monate wie du schreibst die Prognosen außerwöhnlich gut gelaufen sind. Ohne Durban sähe es noch schlimmer aus. Geführt wurde es von einem überdurchschnittlich erfahrenen Anleger mit Risikomanagement. Die Schlußfolgerung der durchschnittliche Abonnent hat noch schlechter abgeschnitten drängt sich auf.

Nachträglich das Depot aufzufrischen indem alle Trades einbezogen werden ohne Fehlerqoute durch Angst/Gierverhalten wäre ja wohl Augenwischerei höchsten Grades und disqualifiziert sich von selbst. Die Idealisierung Kauf am Low Verkauf am Top wäre der Hohn.


Nachweis der Performance durch Musterdepot

Ich habe solange ich im Aboforum aktiv war deine Ablehnung ein Musterdepot zu führen verteidigt. Deine Argumente waren 1. Zeitmangel, 2. Mangel an Objektivität bei der Analyse. Dies habe ich akzeptieren können.

zu 1.

Inzwischen sind die Argumente aber durch dich allerselbst (tolles Wort gell) wiederlegt. Die meiste Vorarbeit ist getan durch Auswahl der Instrumente und klare Aussagen zu SL, deadline, etc.. Du bist wenn ich deine Antwort richtig verstanden habe Frührentner und damit in der Lage auch während der Handelzeiten den vergleichsweise geringen Aufwand der nachvollziehbaren Fortschreibung der 1-6 Trades pro Woche zu leisten.

zu 2.

Du führst ein eigenes Depot und bist damit nach eigenem Bekunden befangen weil emotional involviert. Ich denke mal wenn es um die eigene Kohle geht ist man um einiges mehr befangen als wenn es um ein virtuelles Depot geht. Dennoch analysierst du weiter, befangen durch eigenes Gier/Panikverhalten.

Damit ist auch der zweite Grund deiner Ablehnung entfallen.

Es bleibt als letzter Grund die Vermutung: Du weisst sicher, dass es nicht möglich ist langfristig erfolgreich nach EW zu traden und willst diesen Nachweis verhindern (auch Mr. Elliott starb arm) da sich sonst ein Großteil deiner Abonnenten aus dem Abo ausklinken würden.

Der Grund also keine Frage der Ehre sondern des schnöden Mammons. Schade.

Aber du hast Recht: Es ist in erster Linie Sache deiner Abonnenten dies zu fordern.

Lieber Jürgen,

die stattgefundene Diskussion ist ein sehr gutes Beispiel für Toleranz und damit auch in gewissem Masse für Demokratie. Der Thread tauchte auch in der Rubrik interessante / wichtige Postings des Tages auf, wurde also nicht totgeschwiegen. Als"Hausherr" wäre ein Leichtes gewesen für dich die Diskussion abzuwürgen. Dies hast du nicht getan. Auch wenn dies selbstverständlich sein sollte, dennoch meinen Dank dafür.

In der Sache:

Die massvolle Abogebühr war zu keinem Zeitpunkt Gegenstand der Diskussion. Auch war die Trefferquote von EW allgemein und dir im Speziellen nicht der grundsätzliche Diskussionspunkt.

Die Fragen, die aufgeworfen wurden hatten das Handeln nach EW und unter Zurhilfenahme des Abos im Speziellen zum Gegenstand. In diesem Zusammenhang ist die Frage nach einer Performance keineswegs nebensächlich. Wir sind an der Börse um Gewinne zu machen. Wir haben ein Abo (oder auch nicht mehr) um mehr zu erfahren und daraus zumindest verwertbare Informationen zu beziehen.

Frage aus dem Originalposting:Welche Performance hat das Tradingdepot von Labrador von Beginn bis heute?

Wie befürchtet kam auf meine Frage keine definitive Antwort.

Das Tradingdepot wurde in Euro geführt und ist im Minus obwohl die letzten 6 Monate wie du schreibst die Prognosen außerwöhnlich gut gelaufen sind. Ohne Durban sähe es noch schlimmer aus. Geführt wurde es von einem überdurchschnittlich erfahrenen Anleger mit Risikomanagement. Die Schlußfolgerung der durchschnittliche Abonnent hat noch schlechter abgeschnitten drängt sich auf.

Nachträglich das Depot aufzufrischen indem alle Trades einbezogen werden ohne Fehlerqoute durch Angst/Gierverhalten wäre ja wohl Augenwischerei höchsten Grades und disqualifiziert sich von selbst. Die Idealisierung Kauf am Low Verkauf am Top wäre der Hohn.


Nachweis der Performance durch Musterdepot

Ich habe solange ich im Aboforum aktiv war deine Ablehnung ein Musterdepot zu führen verteidigt. Deine Argumente waren 1. Zeitmangel, 2. Mangel an Objektivität bei der Analyse. Dies habe ich akzeptieren können.

zu 1.

Inzwischen sind die Argumente aber durch dich allerselbst (tolles Wort gell) wiederlegt. Die meiste Vorarbeit ist getan durch Auswahl der Instrumente und klare Aussagen zu SL, deadline, etc.. Du bist wenn ich deine Antwort richtig verstanden habe Frührentner und damit in der Lage auch während der Handelzeiten den vergleichsweise geringen Aufwand der nachvollziehbaren Fortschreibung der 1-6 Trades pro Woche zu leisten.

zu 2.

Du führst ein eigenes Depot und bist damit nach eigenem Bekunden befangen weil emotional involviert. Ich denke mal wenn es um die eigene Kohle geht ist man um einiges mehr befangen als wenn es um ein virtuelles Depot geht. Dennoch analysierst du weiter, befangen durch eigenes Gier/Panikverhalten.

Damit ist auch der zweite Grund deiner Ablehnung entfallen.

Es bleibt als letzter Grund die Vermutung: Du weisst sicher, dass es nicht möglich ist langfristig erfolgreich nach EW zu traden und willst mit aller Macht diesen Nachweis verhindern (auch Mr. Elliott starb arm) da sich sonst ein Großteil deiner Abonnenten aus dem Abo ausklinken würden.

Der Grund also keine Frage der Ehre sondern des schnöden Mammons. Schade.

Aber du hast Recht: Es ist in erster Linie Sache deiner Abonnenten dies zu fordern.

Frage aus dem Originalposting:Wieviele Trader sind dir bekannt, die langfristig Gewinne mit EW hatten?

"Aufruf an Abonnenten"

Es haben sich mehrere Exabonnenten gemeldet die leider ähnliche Erfahrungen gesammelt haben. Es liegt in der Natur der Sache dass die meisten"Looser" dies erstens nicht zugeben wollen, auch mir fiel das Eingeständnis meines Versagen sehr schwer, und zweitens dem Forum insgesamt den Rücken gekehrt haben.

Es haben sich einzelne Aboneulinge, für mich ungefragt gemeldet da nach langfristig positiver Bilanz gefragt worden war und nicht nach 2-3 erfolgreichen Trades sowie langfristig Erfolgreiche, die aber das Abo nur als ein Instrument sahen bzw. nur Teile davon umgesetzt haben.

Bezeichner Weise hatte gerade einer der Erfolgreichen (herzlichen Dank für die nachvollziehbar positive Performance die für mich unanfechtbar ist) durch Handeln GEGEN die aktuelle Abo-Richtung aufgrund der zu einem früheren Zeitpunkt gemachten Aussage Jüküs einen kleinen Depotanteil Minen zu halten mit einem überwiegend auf Minen basierenden Depot Erfolg.

Es hat sich kein einziger langfristig Erfolgreicher gemeldet der nach dem Abo getradet hätte.

Frage aus dem Originalposting: Bist du dir bewusst, dass deine Abonnenten große Summen verloren haben und weiter verlieren während bei dir durch die (zugegeben geringe) Abogebühr jedes Update mit Nettogewinn endet?

Leider wurde diese Frage, wahrscheinlich durch die etwas unglückliche Verknüpfung mit den Abogebühren nicht beantwortet.

Auch wenn du hierauf nicht eingegangen bist möchte ich es doch als Bitte formulieren, dass du dir einmal Gedanken darüber machst, dass du durch dein Verhalten und Auftreten besonders für verunsicherte Anleger eine andere Position einnimmst als ein Bernecker oder so.

Mein eigenes Beispiel als geistig nicht minderbemittelter Durchschnittsbörsianer mit hohem zeitlichem und inhaltlichen Engagement zur Zeit der Investments und mein zugestandener Mißerfolg mit dem Abo sollten dir vielleicht aufzeigen wie es auch anderen Abonnenten so gegangen sein könnte.



Abschließende Wertung

1. Von den mir aus dem Abo 2001 bekannten Abonnenten (sorry Firmian dich kannte ich nur von den Postings des Tages aus dem öffentlichen Teil) haben sich Wheely und Peter der Große gemeldet. Ihre Bilanz war der meinen vergleichbar.

Außer einigen Neuabonnenten haben sich einzelne „ältere Semester“ gemeldet die vorrangig Teile des Abos erfolgreich umsetzten oder nutzten.

Der Sturm der Entrüstung von Langfristabonnenten ob meiner Behauptungen blieb trotz Aufruf von Elli aus. Es gibt ihn also nicht den erfolgreichen EW-Abo-Trader wie Jürgen ihn sich vorstellt.

2. Ein nachvollziehbares Musterdepot gibt es trotz der Forderungen der Abonnenten die ich über ein Jahr regelmäßig im Aboforum von anderen Lesern sah auch zukünftig nicht. Die von Elli/Jükü vorgeschobenen Gründe Zeit/Befangenheit treffen für jeden nachvollziehbar nicht zu.

Das „Ersatzmusterdepot“ war trotz Labradors Leistung und Superpognosen ein Reinfall und die negative in Euro bemessene Bilanz wird verschleiert wie ich befürchtet habe.

3. Da Jükü/Elli grundsätzlich bereit ist einzelne Mängel einzugestehen aber auf die Frage der Mitverantwortung für Investments durch die kausale Kette aus Werbung..und wieder 380% Gewinn... häufiger Punktlandungen durch EW und dem Vertrauen der Abonnenten in seine Prognosen und Ein/Ausstiegsempfehlungen nicht eingeht muss ich schließen, dass er diese Gefahr nicht sieht und auch folglich nicht verhindern wird.

Ich bedanke mich bei allen für die stattgefundene Diskussion.



Meint



Sharps

Abschließend!

-->>>Irgendwas"passt" mit unserer Chemie nicht - oder vielleicht auch nur bei mir, ich weiß es nicht.

den Eindruck hab ich auch gewonnen mit der Zeit. Ich wills nicht nur auf dich schieben, dazu gehören immer zwei, aber mir schien deine persönliche Befindlichkeit bei sachlicher Kritik mit guten Argumenten nicht eben die beste zu sein. All right, was solls, forget it. Mehrere Zuschriften anderer haben mir bestätigt, dass ich oft wunde Punkte getroffen habe. Ist halt nicht jedem sein Ding....

>>Ich hoffe, dass es dafür Mal eine Gelegenheit gibt. Es bedrückt mich sehr, dass ich im Moment nichts anderes machen kann, als zu sagen"Schwamm drüber" (jedenfalls vorerst).

Man wird sehen.

>Ich hoffe, du kannst das akzeptieren.<

Ich hatte das sowieso schon mehr oder weniger ad acta gelegt, nur wollte ich nach dem Aufruf nicht stumm bleiben, nachdem ich so lange Zeit als"Einzelkämpfer" hier unterwegs war, weil eben der Großteil derer, denen es so ging wie mir, sich nicht äußert, weil es sehr schwer ist mit Verlusten umzugehen oder diese einzugestehen. Jeder muß sein eigenes Ding machen, ich bin da der offensivere Typ, der die Konfrontation nicht scheut anstatt alles in sich reinzufressen.
Gruß
wheely