-->Simonis verlangt Renten-Kürzung für Reiche

Die indirekte Rücktrittsdrohung Kanzler Schröders ist erst wenige Stunden alt, da fordert Schleswig-Holsteins Ministerpräsidentin Heide Simonis Kürzungen bei der Rente, eine Erhöhung der Erbschaft- und die Wiedereinführung der Vermögensteuer.



Kiel/Düsseldorf - Gerhard Schröder hatte Einschnitte bei der Rente zwar ausgeschlossen, doch das stört Simonis offenbar nur wenig: Im"Hamburger Abendblatt" verlangte die Ministerpräsidentin Kürzungen bei der Rentenhöhe und ein späteres Renteneintrittsalter.
"Ich bin sicher, dass wir am Ende neu nachdenken müssen, auch über eine längere Lebensarbeitszeit und über die Höhe der Rente", sagte Simonis."Es gibt Menschen, die haben kleine Renten. An die kann man natürlich nicht rangehen. Es gibt aber auch Leute wie mich, denen geht es sehr gut. Sie können ein Stückchen weniger verkraften."

"Wer mehr haben will, muss aus eigener Tasche zahlen"

Auch Einschnitte in die Gesundheitsversorgung könne sie sich vorstellten, betonte Simonis. Falls Effizienkontrollen und Fallpauschalen nicht ausreichten, müsse man zu einem ähnlichen System wie bei der Rente kommen."Jeder Mensch erhält die nötige Grundversorgung", sagte Simonis."Wenn er mehr haben will, muss er dies leider aus der eigenen Tasche zahlen." Spätestens nach den Landtagswahlen in Hessen und Niedersachsen im Februar würden die Reformen im Renten- und Gesundheitssystem auf die Tagesordnung kommen, so die Ministerpräsidentin weiter.

Simonis machte sich auch für eine Erhöhung der Erbschaftssteuer und die Wiedereinführung der Vermögensteuer stark, um die Länderhaushalte zu entlasten."Die Kassen der Länder sind leer. Da würden die beiden Ländersteuern Entlastungen bringen. Das müssen wir jetzt politisch durchsetzen."


<ul> ~ Originalartikel - Spiegel.de</ul>

-->Simonis soll erst mal ihren Saustall ausmisten.

Die Zoll- und Polizeihunde werden nach DK gefahren, die Mannschaft ist dabei jeweils einen ganzen Tag unterwegs, 200km einfach, weil für Waldi ein heimischer Tierarzt nicht kompetent genug und außerdem zu teuer sei.

Irrenhaus Perversistan. Verzogene Fratzen? Nee, häßliche Fratzen im Sinne von horrarmäßigen Antlitzen und dem, was dahintersteckt.....

Baldur grüßt

-->Diese Hutkrempentussi muß etwas an der Birne haben.
Ich habe das Gesicht im Fernsehen ganz genau gesehen als Däke davon sprach die Rentenansprüche der Politiker wären ebenfalls Vermögen,wenn man an die Vermögen der Selbständigen ran will, und deren Eigenvorsorge konterkariert.
Das Vermögen der Selbständigen dient deren Rente sodaß im Falle der Vermögenssteuer auch die Politikerrenten riesige Vermögen darstellen die auch vermögenssteuerpflichtig werden müßten.
Daraufhin hat sich diese Tussi im Gesicht stark verfärbt und kurz war Ruhe bei Christiansens Talk-Plapperrunde.
Aber diese Tussi will ja im Prinzip nur die Mindestrente wenn sie die Reichen anspricht,denn sie meint wenn einer mehr als 1200 Euro Rente im Monat hat dann wäre er wohl reich nach 40-50 Beitragsjahren.
Nein sie will nicht nur das Rentenalter verlängern,sie will auch noch die Gelder der Höchsteinzahler für die Politik verplempern,und dazu noch die Vermögenssteuer.
Die Birne muß ganz weich sein.
Nach den Wahlen werden sie ganz mutig werden und anschließend kommt die neue Regierung davon bin ich jetzt schon überzeugt.
Wer die letzten 2 Jahre nichts getan hat und dann alles auf einmal will der verschluckt sich halt.
Gruß EUKLID

-->UNFASSBAR:

Es grenzt an Rassenhetze ( Rasse der Vermögenden ) - Kinder und Jugendliche werden missbraucht um sozialistische Neidgelüste zu befriedigen.

Die neuen SPD Flächenplakate sind auf der Unterschriftenliste für die Wiedereinführung der Vermögensteuer bereits zu sehen - skandalös!!

Bald werden wir die"BRD Kristallnacht" erleben und den"Vermögendenstern" tragen müssen.

Als nächstes fordern dann Gabriel,Steinbrück und Simonis die"BRD Fluchtsteuer" und Arbeitslager für Vermögende.

Armes Deutschland

Grüße Tierfreund


<ul> ~ Aktuelle SPD Kampagne mit Unterschriftenlisten Download</ul>

-->wirklich >UNFASSBAR:

Zitat:
"Unsere Lehrerinnen und Lehrer brauchen die Unterstützung von 1.000 Sozialpädagogen für die Beratung, Hilfe und Freizeit- und Betreuungsangebote."

-->>UNFASSBAR:
>Es grenzt an Rassenhetze ( Rasse der Vermögenden ) - Kinder und Jugendliche werden missbraucht um sozialistische Neidgelüste zu befriedigen.
>Die neuen SPD Flächenplakate sind auf der Unterschriftenliste für die Wiedereinführung der Vermögensteuer bereits zu sehen - skandalös!!
>Bald werden wir die"BRD Kristallnacht" erleben und den"Vermögendenstern" tragen müssen.
>Als nächstes fordern dann Gabriel,Steinbrück und Simonis die"BRD Fluchtsteuer" und Arbeitslager für Vermögende.
>Armes Deutschland
>Grüße Tierfreund

-->Hi,

> Nein sie will nicht nur das Rentenalter verlängern,sie will auch noch die Gelder der Höchsteinzahler für die Politik verplempern

Sorry, EUKLID, aber ich fürchte stark, diese Gelder sind bereits verplempert... ;-)

Gruß, silvereagle

-->>UNFASSBAR:
>Es grenzt an Rassenhetze ( Rasse der Vermögenden ) - Kinder und Jugendliche werden missbraucht um sozialistische Neidgelüste zu befriedigen.
>Die neuen SPD Flächenplakate sind auf der Unterschriftenliste für die Wiedereinführung der Vermögensteuer bereits zu sehen - skandalös!!
>Bald werden wir die"BRD Kristallnacht" erleben und den"Vermögendenstern" tragen müssen.
>Als nächstes fordern dann Gabriel,Steinbrück und Simonis die"BRD Fluchtsteuer" und Arbeitslager für Vermögende.
>Armes Deutschland


Hi Tierfreund,
da ich nichts so sehr hasse wie Verlogenheit, werde ich mich jetzt mal, im Schutze der Anonymität, outen. Früher hätte ich den SPD-Aufruf sofort unterschrieben. Ich bin der Ansicht, wer mehr hat, kann auch mehr abgeben. Du wirst es ahnen, ich habe die Sozis gewählt.

Nur ist mir vor einigen Jahren, der Eurotz war das Schlüsselerlebnis, klar geworden, wieviel Geld ins Ausland geschaufelt wird. Wer soviel Kohle hat, dass er Ländern, von denen wir ein ums andere mal bespuckt werden, Patriot-Raketen und atomwaffenfähige U-Boote hinterherwirft und jede Diskussion über EU-Beiträge als populistisch, sprich rechtsradikal denunziert, braucht mir nicht mit einer Erhöhung der Vermögensteuer zu kommen.

Ich möchte aber darauf hinweisen, dass man die deutsche Verkommenheit und Dekadenz nicht zuletzt daran erkennen kann, dass die Wohlhabenden und Reichen jedem ausländischen Anspruch die Stiefel lecken, auch wenn sie dafür die eigenen, weniger gut gestellten Landsleute ans Messer liefern müssen. Mir fallen da dreckige Subjekte ein wie Jürgen Schrempp, Heinrich von Pierer, Norbert Walter, Rolf-Ernst Breuer, die Quandt-Sippe, Helmut Kohl, Wolfgang Schäuble, Gerhard Schröder u.v.a.m.

Die Hitler-Zeit und heute verbindet etwas: Das totale Versagen der deutschen Eliten, derjenigen, die in Wirtschaft, Politik und Finanzen die Fäden in der Hand halten. Das hat Wal Buchenberg als einer der Wenigen völlig richtig gesehen.

Im Dritten Reich wie auch heute läßt es sich die Führung gut gehen, badet in Austern und Champagner, und wenn das Volk dabei verreckt, was soll`s dafür ist es doch da. Kanonenfutter eben oder Vieh.

Das Volk, der Pöbel, bekommt, was er haben will, Brot und Spiele, Fressen, Fi..., Fernsehen.

Mit dem Fressen wird es bald vorbei sein. Was dann noch bleibt, sind Fi... und der Volksempfänger, pardon, das Fernsehen mit Chritiansen, Illner, Kerner und Beckmann.

Eine Rasse der Vermögenden gibt es natürlich nicht, aber das weißt Du selbst ja genauso gut. Manchmal muss man eben auf die Pampe hauen, wer wüßte das besser als ich.

T.

-->Hallo Tempranillo,

welch netter Beitrag von einem SPD Wähler,richtig symphatisch:-))

Nun - ich wäre mir da keineswegs so sicher ob mein nach momentaner Sachlage sicherlich etwas überzogener Beitrag nicht doch noch zum Tragen kommt.

Zwischen den heutigen Forderungen und Hetzkampagnen führender SPD Mitglieder,in Verbindung mit Gewerkschaftsführern,und historischen Tatsachen sowohl in der Aera"Drittes Reich" wie auch der"DDR" gibt es mehr als nur zufällige Parallelen.

Bestimmte Umverteilungsmechanismen fanden Ihren Ursprung schon immer in einer gewissen Form der Hetze gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen - heute"Die Vermögenden".

Warten wir mal ab,momentan erhalten wir ja schon fast stündlich neue Meldungen zum Thema.

Nette Grüße

Tierfreund

p.s.: Wie Du sicherlich schon geahnt hast: FDP Wähler

-->>wirklich >UNFASSBAR:
>Zitat:
>"Unsere Lehrerinnen und Lehrer brauchen die Unterstützung von 1.000 Sozialpädagogen für die Beratung, Hilfe und Freizeit- und Betreuungsangebote."

Eine Lüge nach der anderen wird hier aufgetischt.
Wenn ich mir die Liste der Kindergartenpreise ansehe dann muß ich erkennen daß hier nur bei Leuten richtig fett zugelangt wird die über der Schallmauer von 2000 Euro netto liegen.
Die sind anscheinend stinkreich nach SPD-Jargon.
Also zahlen schon jetzt die Besserverdiener den Klamauk.
Zusätzlich müssen natürlich die Besserverdienendfen den Klamauk nochmals löhnen.
Das dritte Mal zahlen sie dann wenn sie merken daß die kostenlosen Sozialhilfekinder aus Albanien und aller Herren Länder ihre Kinder im Kindergarten massiv bedrohen.Auch die Lehrer müssen darüber hinwegsehen in der Grundschule.
Also Maul halten und dreimal zahlen oder dem Narrenverein lebe Wohl sagen.
Das ist die einzige Konsequenz.
Hätte ich heute schulpflichtige Kinder würde ich genauso entscheiden denn diese Narrenpolitik die nur noch einseitig wegnimmt um andere den Staubzucker in den Hintern zu blasen kann ich mit meinen Steuern absolut nicht mehr unterstützen.
Es gilt Konsequenzen zu ziehen um dieses Staatsgebilde das die eigenen Bürger massivst an den Eiern anpackt und benachteiligt endlich in die Schranken zu weisen,notfalls mit dem Staatskonkurs.
Für diese liederliche Politik im Namen aller anderen außer den eigenen Bürgern bin ich nicht mehr länger bereit auch noch einen einzigen Cent zu zahlen.
Und dieses Recht kann ich mir nehmen denn wir haben noch kein Ausschwitz für die eigenen Bürger hier aber wenn es so weitergeht liegt das nicht mehr fern.
Das neue finanzielle Ausschwitz durch Ausbeinen der eigenen Bürger bis zur Zahlungsunfähigkeit.
Mache und unterstütze das wer will.
Jeder hat seine Meinung dazu und sie soll ihm belassen werden.

Gruß EUKLID

-->>>wirklich >UNFASSBAR:
>>Zitat:
>>"Unsere Lehrerinnen und Lehrer brauchen die Unterstützung von 1.000 Sozialpädagogen für die Beratung, Hilfe und Freizeit- und Betreuungsangebote."
>Eine Lüge nach der anderen wird hier aufgetischt.
>Wenn ich mir die Liste der Kindergartenpreise ansehe dann muß ich erkennen daß hier nur bei Leuten richtig fett zugelangt wird die über der Schallmauer von 2000 Euro netto liegen.
>Die sind anscheinend stinkreich nach SPD-Jargon.
>Also zahlen schon jetzt die Besserverdiener den Klamauk.
>Zusätzlich müssen natürlich die Besserverdienendfen den Klamauk nochmals löhnen.
>Das dritte Mal zahlen sie dann wenn sie merken daß die kostenlosen Sozialhilfekinder aus Albanien und aller Herren Länder ihre Kinder im Kindergarten massiv bedrohen.Auch die Lehrer müssen darüber hinwegsehen in der Grundschule.
>Also Maul halten und dreimal zahlen oder dem Narrenverein lebe Wohl sagen.
>Das ist die einzige Konsequenz.
>Hätte ich heute schulpflichtige Kinder würde ich genauso entscheiden denn diese Narrenpolitik die nur noch einseitig wegnimmt um andere den Staubzucker in den Hintern zu blasen kann ich mit meinen Steuern absolut nicht mehr unterstützen.
>Es gilt Konsequenzen zu ziehen um dieses Staatsgebilde das die eigenen Bürger massivst an den Eiern anpackt und benachteiligt endlich in die Schranken zu weisen,notfalls mit dem Staatskonkurs.
>Für diese liederliche Politik im Namen aller anderen außer den eigenen Bürgern bin ich nicht mehr länger bereit auch noch einen einzigen Cent zu zahlen.
>Und dieses Recht kann ich mir nehmen denn wir haben noch kein Ausschwitz für die eigenen Bürger hier aber wenn es so weitergeht liegt das nicht mehr fern.
>Das neue finanzielle Ausschwitz durch Ausbeinen der eigenen Bürger bis zur Zahlungsunfähigkeit.
>Mache und unterstütze das wer will.
>Jeder hat seine Meinung dazu und sie soll ihm belassen werden.
>Gruß EUKLID

Ergänzung weil ich das oben schlecht beschrieben habe.

Erste Umverteilung: Der Besserverdiener zahlt mehr Kindergartengebühr
Zweite Umverteilung: Der Besserverdiener soll über Vermögenssteuer mehr zahlen für Schulen und Kindergärten
Dritte Umverteilung: Ãœber die progressiven Steuern (wegen breiterer Schultern)
Vierte Umverteilung: Am Schluß sind nur noch nicht zahlungsfähige Eltern mit ihren Kindern vertreten und man muß sich selbst einen Kindergartenplatz privat suchen.

Das ist die Progression der Progression der Progression der Progressionen!
Noch viel schlimmer als Nathan der Weise der nur den Zins vom Zins der Zinsen wollte.
Das war doch noch ein bescheidener Mann;-)

Gruß EUKLID

-->>Es gibt aber auch Leute wie mich, denen geht es sehr gut. Sie können ein
>Stückchen weniger verkraften."

Da hat die Frau Simonis völlig recht. Ich kenne einen Haufen Leute im Rentenalter, die von Mieteinkünften, Kapitalerträgen etc. mehr als nur gut leben, und trotzdem Monat für Monat ihre (im Vergleich zum sonstigen Einommen unbedeutende) Rente vom Staat abkassieren. Es ist bei der aktuellen Verschuldung der BRD einfach völlig unverantwortlich, diese Bevölkerungsgruppen weiter so zu subventionieren.

Wann werden die Leute in Deutschland über 100 Jahre nach Bismarck endlich verstehen, dass unsere Rente ein umlagefinanziertes Sozialsystem ist, und dort nichts angespart wird, auf das man ein Recht auf Auszahlung hat? Es scheint tatsächlich so: Soziale Beihilfen werden in Deutschland vom Durschnittsbürger zum Durchschnittsbürger umverteilt, statt von den Leistungsfähigeren der Gesellschaft zu den sozial Schwachen.

Rodex

-->>>Es gibt aber auch Leute wie mich, denen geht es sehr gut. Sie können ein
>>Stückchen weniger verkraften."
>Da hat die Frau Simonis völlig recht. Ich kenne einen Haufen Leute im Rentenalter, die von Mieteinkünften, Kapitalerträgen etc. mehr als nur gut leben, und trotzdem Monat für Monat ihre (im Vergleich zum sonstigen Einommen unbedeutende) Rente vom Staat abkassieren. Es ist bei der aktuellen Verschuldung der BRD einfach völlig unverantwortlich, diese Bevölkerungsgruppen weiter so zu subventionieren.
>Wann werden die Leute in Deutschland über 100 Jahre nach Bismarck endlich verstehen, dass unsere Rente ein umlagefinanziertes Sozialsystem ist, und dort nichts angespart wird, auf das man ein Recht auf Auszahlung hat? Es scheint tatsächlich so: Soziale Beihilfen werden in Deutschland vom Durschnittsbürger zum Durchschnittsbürger umverteilt, statt von den Leistungsfähigeren der Gesellschaft zu den sozial Schwachen.
>Rodex

Das glaubst Du doch selbst nicht was Du hier schreibst.
Ob umlagefinanziert oder nicht handelt es sich hier um eine Versicherung die sich noch Rentenversicherung nennt.
Und Beiträgen muß zwangsläufig eine Leistung folgen sonst ist es keine Versicherung mehr sondern eine Steuer.
Und wer Steuern zahlt hat keinerlei Ansprüche.
So wie Du die Rente definierst wäre es eine Rentensteuer.
Aber dann rechne bitte mal schnell aus wie hoch dann die Steuersätze werden.
19,9 plus 48 plus Soli.
Das wäre krank und verfassungswidrig.
Dieser Vorschlag ist das beste Programm Deutschland endgültig kaputt zu machen.
Keine Angst die Sozen schaffen das schon noch.

Gruß EUKLID

-->>Ob umlagefinanziert oder nicht handelt es sich hier um eine Versicherung die sich noch Rentenversicherung nennt.
>Und Beiträgen muß zwangsläufig eine Leistung folgen sonst ist es keine Versicherung mehr sondern eine Steuer.

Genau. Es nennt sich Rentenversicherung, und nicht Rentensparplan. Bei einer Versicherung zahlt man Beiträge, um sich gegen ein Risiko abzusichern. In diesem Fall nennt sich das Risiko Altersarmut. Die Versichertengemeinschaft sollte nur einspringen müssen, wenn tatsächlich dieser Fall vorliegt. Ich kann ja auch nicht die Beiträge meiner KFZ-Versicherung zurückverlangen, weil ich jetzt 10 Jahre unfallfrei gefahren sind. Die Beiträge wurden bereits an andere Versicherte ausgezahlt. Das ist doch gar nicht so schwer zu verstehen!?

Rodex

-->>>Ob umlagefinanziert oder nicht handelt es sich hier um eine Versicherung die sich noch Rentenversicherung nennt.
>>Und Beiträgen muß zwangsläufig eine Leistung folgen sonst ist es keine Versicherung mehr sondern eine Steuer.
>Genau. Es nennt sich Rentenversicherung, und nicht Rentensparplan. Bei einer Versicherung zahlt man Beiträge, um sich gegen ein Risiko abzusichern. In diesem Fall nennt sich das Risiko Altersarmut. Die Versichertengemeinschaft sollte nur einspringen müssen, wenn tatsächlich dieser Fall vorliegt. Ich kann ja auch nicht die Beiträge meiner KFZ-Versicherung zurückverlangen, weil ich jetzt 10 Jahre unfallfrei gefahren sind. Die Beiträge wurden bereits an andere Versicherte ausgezahlt. Das ist doch gar nicht so schwer zu verstehen!?
>Rodex

Hast Du zuviel Cognac im Kaffee getrunken?
Warum heißt dann die Lebensversicherung nicht Lebenssparplan?
Du bist ein wunderschöner sozialistischer Ideologe aber leider paßt dein Vergleich nicht.
Was Du umverteilen willst sind Beträge die bei 45 Jahren bei Höchstzahlern 500 000 Euro an wert ergeben.

Gruß EUKLID

-->Ja, Rodex, das ist ganz einfach zu verstehen. Kein Risiko, keine Versicherung notwendig. Wirklich ganz einfach.:-)
Wer Mieteinkünfte hat oder vermögend ist, kann sich die Versicherungsprämie also streng nach dem Versicherungsgedanken künftig sparen. Weißt Du, ob es die Austrittsformulare schon irgendwo gibt, oder genügt ein einfaches Schreiben an die BfA?

Schönen Abend

JLL

-->
und ich stimme JLL voll zu: wie kann ich aus dieser Versicherung austreten?!!

-->Hallo Rodex,

ich hätte da einen schönen Link für Dich.

Netten Abend noch.

Mit sozialistischem Gruße ( LOL )

Tierfreund
<ul> ~ http://www.pds-forum.de/board/index.php</ul>

-->>Du bist ein wunderschöner sozialistischer Ideologe aber leider paßt dein Vergleich nicht.

Ach, Euklid. Für dich sind alle immer gleich Sozialisten und Kommunisten, die den Leuten ihre Freiheiten nehmen wollen, und die 'Vermögenden' am liebsten direkt in irgendwelche Lager stecken würden. Ich glaube dein Weltbild ist ein wenig verschoben. Vielleicht kannst du es dir nicht vorstellen, aber ich war jahrelang sogar Mitglied der FDP. Auch heute bezeichne ich mich noch als Liberalen, bin aber zu der Einsicht gelangt, dass Freiheit nur in Verantwortung funktioniert. Kants kategorischer Imperativ usw. Eigentum verpflichtet, darauf wurde die Bundesrepublik Deutschland aufgebaut, und dazu stehe ich. Ich möchte dich also bitte, die Verwendung deiner Begriffe zu schärfen, und mich nicht als Sozialisten zu bezeichnen, sondern als sozial. Das ist eine klare Kategorie, und reicht als Abgenrezung zu Menschen deines Schlages: Den Asozialen.

Rodex

-->>Hallo Tempranillo,
>welch netter Beitrag von einem SPD Wähler,richtig symphatisch:-))

Hi Tierfreund,
gewesener SPD-Wähler. Ich bin seit Jahren im Lager der Wahlboykotteure.
Ich habe mir geschworen, erst wieder wählen zu gehen, wenn über Euro oder EU
eine Volksabstimmung angesetzt wird.

Man muss alles tun, um einer Parteien- und Bürokratendiktatur auch den
Anschein von Legitimität zu entziehen.

Im Hinblick auf die politische Standortbestimmung, so doof sie auch sein mag, hast Du natürlich Recht. Ich habe in meinem Leben einfach zu viele widerwärtige Konservative getroffen. Der größte Abschaum, der mir je begegnet ist, war bayrisch, katholisch, CSU. Aber die Sozis haben in den letzten Jahren gewaltig aufgeholt.

T.

-->Hallo,

wie hier hinlänglich bekannt ist, halte ich den weiteren Ablauf der Dinge für bereits vorhergesagt (Lied der Linde), und zusammen mit etlichen übereinstimmenden Aussagen steht dort was von Bürgerkrieg.

Man kann sich also überlegen, daß dies wohl nur durch das Aufstauen grenzenlosen Hasses möglich ist.

Er muß sich dann in einem ungezielten Flächenbrand entladen.

Dies wiederum ist nur möglich durch die berühmt-berüchtigte Volksverhetzung (hier nicht im juristischen Sinn gebraucht, weil dies nicht die Hetze gegen Deutsche oder gegen Verunglimpfung von Soldaten schützt, also ein Naturschutzparagraph genannt werden könnte), die ja schon immer von den Regierungen ausging und nie von der Bürgerschaft.

Wie oft sich die zum Bürgerkrieg bzw. zur Revolution führende Volksverhetzung mal von Interessengruppen (Bolschewiken) ausging, können andere besser beurteilen als ich.

Jedenfalls muß ein enormes Haß-Spannungsgefälle aufgebaut werden, und nachdem die ethnische Schiene bei Eingeborenen nicht mehr zieht, kann dies entweder nur von Nicht-Umerzogenen Zuwanderern ausgehen (die durch die ethnische Gruppenzugehörigkeit radikalisiert werden könnten, z.B. fanatische Islamisten, nur als Beispiel, wie dies ein zeitgenössischer Hellseher vermutet), oder durch ein anderes Haßelement, das man aus der Mottenkiste ausgräbt, hier die Ausbeuter, Reichen, Besitzenden, Kulaken, Bourgoisen, Bonzen, Geldsäcke.

Ich halte dies durchaus für möglich.

Nach dem Sinn gefragt, wären für einen gesteuerten Prozeß nur Verrat, ideologische Verblendung bis zur Selbstzerstörung (Wollis These, Nordkorea, Zimbabwe, etc. beweist es, daß es sowas gibt), oder imperiale Konkurrenz denkbar.

Oder für einen ungesteuerten Prozeß einfach die Aufhäufung (das erleben wir progressiv jeden Tag) katastrophalen Irrsinns.

>Bestimmte Umverteilungsmechanismen fanden Ihren Ursprung schon immer in einer gewissen Form der Hetze gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen - heute"Die Vermögenden".

sic!, denn einem Nackerten kann man nicht in die Tasche fassen; ich denke, jetzt lebt wieder der aggressive Sozikommunismus vom (Un-)Geiste eines Herbert Wehner auf [img][/img]

Beste Grüße vom Baldur

>p.s.: Wie Du sicherlich schon geahnt hast: weder B90-Grüne, noch CDU, CSU, FDP, PDS, SPD- Wähler

-->>>Es gibt aber auch Leute wie mich, denen geht es sehr gut. Sie können ein
>>Stückchen weniger verkraften."
>Da hat die Frau Simonis völlig recht.

warum spendet sie dann nichts davon? Oder verzichet? Ist doch total trivial, sie braucht das bloß abtreten

>Wann werden die Leute in Deutschland über 100 Jahre nach Bismarck endlich verstehen, dass unsere Rente ein umlagefinanziertes Sozialsystem ist, und dort nichts angespart wird, auf das man ein Recht auf Auszahlung hat?

Oh, Rodex, wenn sie das jemals verstehen, brennen die Dächer und die Amtsstuben, denn dann zählt Otto Normalno zusammen: Steuern (bisher) plus Rentenbeiträge = Steuern (neu) ----------> oh, wie schön, kräftig gewachsen - diese Drecksäcke......! Mit mir nicht mehr, jetzt reichts. Das sind 20% Steuerzusatzsatz, also nicht mehr irgendwie 25, osndern voll 45 auf einen armen Schlucker mit Minimaleinkommen. Das gäbe Zoff.
Obwohl es sachlich nix ändert, bloß die Erkenntnis wäre schmerzhafter, als auszuhalten wäre. Und dann knallts.


>>Es scheint tatsächlich so: Soziale Beihilfen werden in Deutschland vom Durschnittsbürger zum Durchschnittsbürger umverteilt, statt von den Leistungsfähigeren der Gesellschaft zu den sozial Schwachen.

tja, schau in die Aufkommen der Einkommensteuern nach absoluten Abpress-Ergebnissen und den zugeordneten Einkommensgruppen, und Du bist entkräftet.

In einem gebe ich Dir allerdings absolut Recht: es ist Skandalös, daß man einkommensschwachen Arbeitnehmern überhaupt auch nur einen Eurotz abpresst, das ist ein Skandal. Bis, sagen wir, 20.000 Eurotz p.a. dürfte es rein gar keine Steuer geben! Weil da niemand was übrig behält neben den Lebenshaltungskosten. Bloß müßte man dann den Schwachsinn einsparen, da das Aufkommen geringer würde. und das wiederum ist ja nict machbar - heißt es, die Ausgaben sind sakrosankt.

Und deswegen haben wir den Dreck am Stinken.

>Rodex
Baldur

-->So-So Rodex,wer z.B. den EkSt Höchstsatz nebst Solidaritätszuschlag bezahlt,ist also für Dich"Asozial" weil er sich eventuell gegen eine Vermögensbesteuerung seiner vorhandenen Vermögenssubstanz wehrt?

Sorry,aber so krank kann man doch wohl nicht sein - haben denn Bürger wie Euklid oder meine Wenigkeit Ihre Immos geklaut???

Nein - die sind alle aus versteuertem Einkommen und viel Arbeit entstanden und dienen größtenteils auch unserer Altersvorsorge damit wir diesem Staat nicht irgendwann auf der Tasche liegen müssen.

In diesem Sinne

Gruß Tierfreund

-->

-->>>Du bist ein wunderschöner sozialistischer Ideologe aber leider paßt dein Vergleich nicht.
>Ach, Euklid. Für dich sind alle immer gleich Sozialisten und Kommunisten, die den Leuten ihre Freiheiten nehmen wollen, und die 'Vermögenden' am liebsten direkt in irgendwelche Lager stecken würden. Ich glaube dein Weltbild ist ein wenig verschoben. Vielleicht kannst du es dir nicht vorstellen, aber ich war jahrelang sogar Mitglied der FDP. Auch heute bezeichne ich mich noch als Liberalen, bin aber zu der Einsicht gelangt, dass Freiheit nur in Verantwortung funktioniert. Kants kategorischer Imperativ usw. Eigentum verpflichtet, darauf wurde die Bundesrepublik Deutschland aufgebaut, und dazu stehe ich. Ich möchte dich also bitte, die Verwendung deiner Begriffe zu schärfen, und mich nicht als Sozialisten zu bezeichnen, sondern als sozial. Das ist eine klare Kategorie, und reicht als Abgenrezung zu Menschen deines Schlages: Den Asozialen.
>Rodex

Du bist nicht sozial sondern ein Umverteiler allergrößten Ranges wenn Du Dich hier noch hinstellst und den Griff des Staates in die Rentenkasse verteidigst.
Um mich brauchst Du dir gewiß keinerlei Sorge zu machen.
Jedoch geht es mir darum mich wenigstens für diejenigen Leute zu engagieren die täglich ihre Arbeit machen unter teilweise extremen Bedingungen.
Dein Griff nach der Rentenkasse hat nichts mehr mit sozial zu tun sondern ist pure Enteignung und Kommunismus in Reinkultur.
Das gabs noch nicht mal bei Honecker oder hat seine Witwe wegen übermäßigem Reichtum etwa keine Rente erhalten?
Du bist schon weiter links als die SED und mit sozial hatte die gar nichts zu tun.
Das war reine Mangelverwaltungswirtschaft.

Gruß EUKLID
PS Deine Mitgliedschaft in der FDP muß aber schon ganz lange her sein.
Wohl noch zu Zeiten des gelben Wagens?
Da hast Du aber eine ganz schöne Spanne im Parteienspektrum zurückgelegt.
Ich war noch nie in einer Partei und werde auch nie bei einer eintreten.

-->>Also Maul halten und dreimal zahlen oder dem Narrenverein lebe Wohl sagen.
>Das ist die einzige Konsequenz.

Hallöle EUKLID,

wie schaut dein Plan fürs Abhauen aus?
Wann brichst du die pfälzer Zelte ab?
Nimmst du die Aktivitäten der Firma mit?
Wo geht es hin? Norwegen, Spanien, da war mal was.
Plaudere doch einmal über deine konkreten Pläne.
Ich möchte mich inspirieren - lassen.

Gruß
Herbi

-->>>Du bist ein wunderschöner sozialistischer Ideologe aber leider paßt dein Vergleich nicht.
>Ach, Euklid. Für dich sind alle immer gleich Sozialisten und Kommunisten, die den Leuten ihre Freiheiten nehmen wollen, und die 'Vermögenden' am liebsten direkt in irgendwelche Lager stecken würden. Ich glaube dein Weltbild ist ein wenig verschoben. Vielleicht kannst du es dir nicht vorstellen, aber ich war jahrelang sogar Mitglied der FDP. Auch heute bezeichne ich mich noch als Liberalen, bin aber zu der Einsicht gelangt, dass Freiheit nur in Verantwortung funktioniert. Kants kategorischer Imperativ usw. Eigentum verpflichtet, darauf wurde die Bundesrepublik Deutschland aufgebaut, und dazu stehe ich. Ich möchte dich also bitte, die Verwendung deiner Begriffe zu schärfen, und mich nicht als Sozialisten zu bezeichnen, sondern als sozial. Das ist eine klare Kategorie, und reicht als Abgenrezung zu Menschen deines Schlages: Den Asozialen.
>Rodex

Ich möchte nochmal nachfragen ob Du es weiter aufrecht erhälst mich als Asozialen zu bezeichnen?
Ich erwarte eine Antwort:Die Grammatik ist eindeutig und Tierfreund hat das ebenso verstanden.
Ich bedauere beim Cognac im Kaffee das ;-) Zeichen vergessen zu haben aber an eine Bezeichnung wie Du sie hier gewählt hast reicht das bei weitem nicht heran.
Daher möchte ich dies auch nicht so stehen lassen.

Gruß EUKLID

-->
>Sorry,aber so krank kann man doch wohl nicht sein - haben denn Bürger wie Euklid oder meine Wenigkeit Ihre Immos geklaut???
>Nein - die sind alle aus versteuertem Einkommen und viel Arbeit entstanden und dienen größtenteils auch unserer Altersvorsorge damit wir diesem Staat nicht irgendwann auf der Tasche liegen müssen.


Hallo, Tierfreund,

Du hast das irgendwie schlecht begriffen in Deiner Männergruppe. Das wurde doch schon andiskutiert, ne.

Also, wenn der Staat, ne, die Möglichkeit gibt, daß Du arbeiten darfst, dann darf der Staat dafür einen Obulus verlangen.
Er läßt Dich ja. Und dafür kriegt er die Steuern, weil er so großmütig zu uns ist.

Der Staat kann ja auch verstaatlichen, vergesellschaften, in Gemeineigentum überführen, Genossenschaften und Kollektivierung erzwingen - die Begründungen bitte in alter DDR-Literatur nachlesen, alles erprobt bis zum Erbrechen.

Häuser fallen an das Volksheim mbH&co.KG, wenn die Rentner rausgestorben sind. Dafür gibts dann im Tausch gegen det klein Häuscken ne Minimalrente, und vielleicht Bezugsscheine für die HO. Oder Aldi.

Es ist doch völlig egal, ob Du Raffke Dir das Häuscken zusammengespart hast, Tatsache ist, Du hast es. Das ist das Steuerobjekt. Und weil Du es hast (egal, warum), deswegen kann man von Dir was abpressen.

Wenn Du das nicht mehr herbringst, kannst Du det Häuscken an den Rat des Kreises überschreiben, dafür darfste denn drin für nix oder wenig wohnen bleiben, aber repariert wird nix mehr.

Alles bekannt aus der TäTäRää.

Und solange es salonfähig ist, solche Ideen verwirklichen zu wollen, und die Folgen davon verschämt negiert werden, solange bist Du in solchen Gefilden auf einer Rutschbahn überm Krokodilbecken.

Beste Grüße vom Baldur (meinste, 1956 sind die Leute freiwillig abgedüst und haben ihr Eigentum in Stich gelassen? Lieber keine Mickeymousedollars aber ökonomische und Reise-Freiheit. Damals.)

-->>>Also Maul halten und dreimal zahlen oder dem Narrenverein lebe Wohl sagen.
>>Das ist die einzige Konsequenz.
>Hallöle EUKLID,
>wie schaut dein Plan fürs Abhauen aus?
>Wann brichst du die pfälzer Zelte ab?
>Nimmst du die Aktivitäten der Firma mit?
>Wo geht es hin? Norwegen, Spanien, da war mal was.
>Plaudere doch einmal über deine konkreten Pläne.
>Ich möchte mich inspirieren - lassen.
>Gruß
>Herbi

Die Richtung ist klar es geht nach Spanien.
Dort habe ich auch feste Verbindungen stehen die ich nutzen kann und zusätzlich werde ich mein Spanisch verbessern.
Für einen Dienstleister wie mich ist es völlig unerheblich wo ich arbeite.
Die Statik für deutsche Objekte werden in Rumänien,Bulgarien usw gemacht.
Warum kann dann die Statik für deutsche Firmen nicht in Spanien durch Deutsche erledigt werden.
Vorgesehen sind mind 280 Tage Spanien und ca 80 Tage Deutschland.
Die in Deutschland kalkulierten Tage sind reine Schnuppertage.
Gearbeitet wird maximal noch an 120 bis 140 Tagen in Spanien und dadurch wird vorzeitiger Vermögensverzehr vermieden.
Arbeiten nur noch bis zu der Grenze wo keine Steuer mehr anfällt.
Das dürfte vernünftig sein.
Normalerweise dürfte ich das Ziel immer in ca 5-6 Monaten erreicht haben.

Das Büro ist bereit zum Umzug.
Díe genaue Terminierung muß noch fixiert werden aber auf jeden Fall in 2003 unabhängig wer hier noch die Regierung stellt.
Mir ist das alles zu suspekt weil kleinerlei unternehmerische Planung in Deutschland mehr möglich ist.
Der Plan Overloard steht.Auch die wußten damals nicht genau wann es los ging.
Aber das Jahr wußten sie schon;-)

Gruß EUKLID
PS Alles halb so schlimm
Nach dem Umzug wird es erheblich ruhiger und ich freue mich drauf diese politischen Deppen aus der Entfernung bewundern zu dürfen.

-->Hallo, Euklid,

für mich ist das schon eine Auszeichnung, wenn mir jemand sagt, ich sei kein Sozialo, sondern dessen gegenteil.

Find ich gut.

Es kann mich auch jemand als Nazischwein bezeichnen, ist mir genauso wurscht, als die Bezeichnung Schmarotzer oder Assozialer und Ausbeuter oder Raffsack oder Bonze oder sonstwas - ich nehms nicht an, und schon ist die Wirkung vollkommen verpufft.

Die Keule zieht nicht mehr - herrlich.

Wenn man den Reflex abklemmt hat, geht die Wirkung der plakativen Hetzinstrumente verloren.

Kann ich nur empfehlen.

Beste Grüße vom Baldur

-->>Ich möchte nochmal nachfragen ob Du es weiter aufrecht erhälst mich als Asozialen zu bezeichnen?
>[...]
>Ich bedauere beim Cognac im Kaffee das ;-) Zeichen vergessen zu haben

So bist du, Euklid. Den Diskutanten auf vermeintlich StGB-relevante Beleidigungen festnageln wollen, aber bei eigenen Verfehlungen eifrig zurückrudern.

Dabei war der Cognac doch völlig harmlos, dein übliches unter der Gürtellinie austeilen eben. Da würde ich mir mehr Sorgen um die Hutkrempentussi mit der weichen Birne aus dem gleichen Thread machen. Man könnte den Eindruck gewinnen, du meinst eine deutsche Ministerpräsidentin. ;-)

Und auch dein ständiges Gerede von einem neuen Auschwitz gegen Vermögende, und die deutsche Elite (vorallem Politiker) die das Volk bald auf den Marktplätzen aufknüpfen werde, werden dein Standing beim Staatsanwalt, der mich für jene vermeintliche Beleidigung hinter Gitter bringen soll, nicht gerade verbessern.

Aber von mir aus soll der Staatsfeind nach dem Staate rufen. Ich bestätige dir hiermit nochmal ausdrücklich, dass ich dich als Asozialen bezeichnet habe. Und zwar im wahrsten Wortsinne. Das ich damit nicht den Terminus der Nazis für gewisse soziale Minderheiten meinte, wird dir bei mir sicher klar sein. Die Nazis haben das Wort schliesslich nur interpretiert, der eigentliche Wortsinn stammt, wenn mein Latinum das Papier auf dem es gedruckt ist auch nur annähernd wert ist, aus dem Lateinischen.

Rodex

-->>Genau. Es nennt sich Rentenversicherung, und nicht Rentensparplan. Bei einer Versicherung zahlt man Beiträge, um sich gegen ein Risiko abzusichern. In diesem Fall nennt sich das Risiko Altersarmut. Die Versichertengemeinschaft sollte nur einspringen müssen, wenn tatsächlich dieser Fall vorliegt. Ich kann ja auch nicht die Beiträge meiner KFZ-Versicherung zurückverlangen, weil ich jetzt 10 Jahre unfallfrei gefahren sind. Die Beiträge wurden bereits an andere Versicherte ausgezahlt. Das ist doch gar nicht so schwer zu verstehen!?
>Rodex

Ich fürchte, ich muß dich enttäuschen, das, was die Frau Simonis vorschlägt, hat mit der Kfz-Versicherung garnichts zu tun und mit dem Prinzip einer Versicherung im allgemeinen auch nicht. Ich wollte es wäre so, aber so viel Vernunft kann man an dieser Stelle einfach nicht erwarten.

Würde es um ein Versicherungsprinzip gehen, und der Versicherungsfall wäre eine, wie auch immer definierte Altersarmut, dann müßten sich die Prämien für die Versicherten an der Eintrittswahrscheinlichkeit des Versicherungsfalls (wir lassen mal beiseite, dass die Rentenversicherung heute eindeutig nicht so definiert ist, sondern tatsächlich aus Sicht der Versicherten eher Ansparcharakter hat - sog. Anwartschaften, dass die Rentenversicherungsträger die Beiträge tatsächlich nicht ansparen steht auf einem anderen Blatt).
Nehmen wir also wieder Deinen Gedanken mit der Kfz-Versicherung auf, so müßte auch hier eine Art von Typ-Klassen-System auf versicherungsmathematischen Grundlagen gebildet werden und das selbst, wenn man den Status einer Zwangsversicherung, ähnlich der Kfz-Haftpflicht beibehält. Wer also ein Häuschen besitzt oder ein gut gefülltes Sparbuch, ganz allgemein vermögend ist, bei dem liegt die Eintrittswahrscheinlichkeit des von Dir angenommenen Versicherungsfalls"Altersarmut" entsprechend niedrig. Ergo muss er auch nur geringe Beiträge bezahlen. Wer hingegen nichts hat, also eine große Eintrittswahrscheinlichkeit für den Versicherungsfall, der würde versicherungsmathematisch natürlich in eine entsprechend hohe Beitragsklasse eingestuft werden. Soviel zu Deiner Analogie des Versicherungsfalls"Altersarmut" mit der Kfz-Versicherung.

Nun kann ich mir aber nur schlecht vorstellen, dass die gute Frau Simonis es sich so gedacht hat, denn das wäre in ihrem Weltbild sicher ziemlich kontraproduktiv. Vielmehr denke ich, dass sie, wie ein mathematisch unbegabter Mittelschüler nur eine Seite der Gleichung verändert hat, nämlich die Ausgaben und den Rest ceteris paribus angenommen hat. Und sie wäre keine Politikerin, wenn sie die Angelegenheit nicht mit einem irreführenden Etikett versehen hätte, nämlich dem der Versicherung, auf das Du ja auch hereingefallen bist. Was die Frau Simonis eigentlich meint, hat aber garnichts mehr mit der von Dir ins Spiel gebrachten Kfz-Versicherung zu tun, es entspricht viel eher einer Kfz-Ababe oder Kfz-Steuer, die auch Fußgänger und Radfahrer in gleicher Weise zu bezahlen hätten, für die aber der Versicherungsfall mangels Kfz nie eintreten wird.

Schönen Tag

JLL

-->.....aber ja leider wie allermeist"vergebene Liebes(Aufklärungs)-müh", die von solch Fachleuten wie Frau Simonis und Gabriel einfach unter den Tisch gewischt werden müssen, um ihre unzureichenden Sach-Kenntnisse zu kaschieren und die populistische Umverteilungsorgie in Gang zu halten.

adios

D.K.

-->schick mir doch bitte mal Deine e-mail nebst Spanienadresse an:
R.Deutsch@t-online.de

Gruß
RD

-->>schick mir doch bitte mal Deine e-mail nebst Spanienadresse an:
>R.Deutsch@t-online.de
>Gruß
>RD

hola,

ist unterwegs.
Darf man (das Forum) wissen, worum es geht?!

Bürgermeister Jesus Gil y Gil ist nicht mehr im Amt und kann und will auch keinen"Silbernen Gil"(statt Dollar und Euro)im autonomen"Staatsgebiet GIL-MARBELLA" einführen.

Wäre auch zuviel Autoomie gewesen. Es reicht schon, dass"Andalusien" autonom ist.
Die Träume sind ausgeträumt....


Du bis aber doch wohl auch keine MTA... oder willst gar Traumhäuser verkaufen (wenn ich am Sonntag in den Once-Lotterie oder in der riesigen Weihnachts-Lottorie gewinne, kauf ich sofort eins davon...)


Meine mail-Adr. ist ja bekannt.
Aber wie gesagt: ist unterwegs.

Ach, und wo ich gerade dabei bin:

Ich habe gestern auf der Deutschen Bank nach Goldmünzen/Barren (wegen Felicidad) gefragt:"Verkaufen wir hier überhaupt nicht. Der Spanier an sich interessiere sich überhaupt nicht für solche Sachen...." hat mich die Tante aufgeklärt.
"Der würde sich niemals Goldmünzen/Barren irgendwo unters Kopfkissen legen. Allerdings auch keine Aktien."

Und das würde mir auch bei den spanischen Banken nicht anders gehen. Die würden zwar bestimmt einige wenige"gängige" Stücke verkaufen (was auch in k e i n e r Weise eingeschränkt sei!!!!!!!Rückfrage: Auch nicht bei einer Grenze von über 15.000 Euro??? - Gegenantwort"Wer interessiert sich denn für so eine Grenze....????"Ja, aber.....??? Was ja, aber???? - Sie kennen aber doch die notwendigen Massnahmen.......
Na, ja, aber sicher.

Zurück zu den Aktien -und Edelmetall-Unwilligen Iberern. Klunker für die Senorita ja - und auch eine teure Uhr für den Senor, aber eben sonst"kein Bedarf"
Da ist was dran.
Die interessieren sich nach wie vor hauptsächlich für Immo's,und wenn der reiche Spanier aus Madrid oder Barcelona oder Sevilla an der 47. Küste oder den Inseln eine 47und11. Wohnung kauft. Halt schon für die Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Enkel.

Davon abgesehen habe auch einige ganz Schlaue in den letzten Jahren auch mal"ausser der Reihe" Riesengschäfte damit machen können.

so adios

19 Grad, vorwiegend sonnig.
und haben schon nahezu 400 Weihnachtsbäume aus dem Sauerland verkauf(en) lassen....
Das war ein Renner. Gab's bisher nie.
Jetzt gab's sie aber....