-->steht muß wie immer jeder für sich entscheiden.

--------------------------------------------------------------------------------

(gelöscht)

-->... für dessen Publizierung wir beide jeweils einen Strafbefehl über 3000EUR kassiert haben, gegen welchen wir natürlich Widerspruch eingelegt haben.

ciao!
SF

-->SF, Kann der volle Titel und Verlag angegeben werden?
Google weiß nichts.
Danke

-->

-->

-->

-->>SF, Kann der volle Titel und Verlag angegeben werden?
>Google weiß nichts.
>Danke

Er hatte seinerzeit keinen Verlag gefunden, der"Das Buch WAL" drucken wollte. Den üblichen Verlagen war es zu esoterisch, den Esoterik-Verlagen war es zu weltlich. Wir sind 1996 dann so verblieben, daß es als Webseite unter www.wal3.de (früher www.neuewelt.de) und zum Download als DOC veröffentlicht wird. Ende 2001 wurde dann eine Kampagne gegen die Webseite eröffnet, welche angeblich rechtsextreme oder Nazi-Verbrechen verharmlosende Passagen enthalte. Als man mir meine PCs sichergestellt hatte, habe ich die Seite vorübergehend passwortgeschützt, bis ich erfahren würde, was überhaupt los sei. Norbert wurde von einem Freund angeboten, WAL auf einer alternativen Seite anzubieten, ohne das Kapitel, wegen dessen Zitaten der Zirkus begann. Er wurde jedoch auch (Mit dem gleichen Anklagetext) angezeigt, die Website wurde vom Provider gesperrt. Da hat sich jemand professionell auf uns eingeschossen, auch wenn das so paranoid wie Inventor klingt, aber wir haben auch ein paar Namen.

ciao!
SF

-->>>SF, Kann der volle Titel und Verlag angegeben werden?
>>Google weiß nichts.
>>Danke
>Er hatte seinerzeit keinen Verlag gefunden, der"Das Buch WAL" drucken wollte. Den üblichen Verlagen war es zu esoterisch, den Esoterik-Verlagen war es zu weltlich. Wir sind 1996 dann so verblieben, daß es als Webseite unter www.wal3.de (früher www.neuewelt.de) und zum Download als DOC veröffentlicht wird. Ende 2001 wurde dann eine Kampagne gegen die Webseite eröffnet, welche angeblich rechtsextreme oder Nazi-Verbrechen verharmlosende Passagen enthalte. Als man mir meine PCs sichergestellt hatte, habe ich die Seite vorübergehend passwortgeschützt, bis ich erfahren würde, was überhaupt los sei. Norbert wurde von einem Freund angeboten, WAL auf einer alternativen Seite anzubieten, ohne das Kapitel, wegen dessen Zitaten der Zirkus begann. Er wurde jedoch auch (Mit dem gleichen Anklagetext) angezeigt, die Website wurde vom Provider gesperrt. Da hat sich jemand professionell auf uns eingeschossen, auch wenn das so paranoid wie Inventor klingt, aber wir haben auch ein paar Namen.
>ciao!
>SF
hallo schlaufuchs.ich hab gehört norbert marzahn,meines wissens selbst jude, sei von parker(dir sicher bekannt)wegen leugnung des holocaust angezeigt wurden.ist dir das bekannt?gruss orwell

-->>hallo schlaufuchs.ich hab gehört norbert marzahn,meines wissens selbst jude, sei von parker(dir sicher bekannt)wegen leugnung des holocaust angezeigt wurden.ist dir das bekannt?gruss orwell

Hallo, Orwell,

Norbert ist kein Jude, aber sein Name ist jüdischer Herkunft, er denkt also, seine biologische Abstammung sei jüdisch.
Das mit Parker stimmt so weitgehend, aber er ist nur Organ/Werkzeug der Gruppe, weil er Rechtsanwalt ist. Das mit der Holocaust-Leugnung ist arg übertrieben. Seine Aussage ist in etwa, daß nach dem Fall des Eisernen Vorhangs herauskam, daß die Zahl von 4 Millionen Toten in Auschwitz eine Propagandalüge des Ostblocks war und es mit einer Million näher an der Wirklichkeit sei. Dies ist jedenfalls die nun offizielle Zahl für Auschwitz, 1 statt 4 Millionen. Hättest du das öffentlich behauptet, bevor der eiserne Vorhang gefallen ist, wärest du heute etwa in meiner Situation, aber nun ist es eben die geltende Realität. Das Problem aber ist, wenn in Auschwitz 3 Millionen Menschen weniger gestorben wären, hätte die Gesamtsumme 6-3=3 Millionen sein müssen, und das paßte der Holocaust-Industrie nicht in den Kram. Deswegen wurde die Realität so ausgeweitet, daß jetzt plötzlich 3 Millionen Juden auf den Straßen erschossen worden sein sollen, also weiterhin die 6 Millionen gelten. Marzahn meint, und das ist nicht allzuweit hergeholt, daß diese Realität arg verdreht und manipuliert wirkt. Ich glaube auch nicht, daß man hierfür wirklich Zeugen oder Beweise hervorbringen kann. Aber dieses Posting ist bereits zu ketzerisch, weil Norbert eben für dieses Glauben (eher Nichtglauben) diese Probleme bekommt.

ciao!
SF

-->Hallo SF,

kennst Du den Lueftl-Report von vor etwa 10 Jahren, ca. 1992?

fragend
TD

-->Hallo André!

Falls Du sorgfältig recherchierte Infos zu diesem Thema willst, empfehle ich Dir folgendes Buch:

Jüdischer Bolschewismus - Mythos und Realität
von Johannes Rogalla von Bieberstein
Edition Antaios Dresden 2002, ISBN: 3-935063-14-8

Hatte es mir kürzlich bestellt und habe es natürlich sofort"verschlungen".
Es hat sich gelohnt und der Autor versucht immer sehr sachlich zu bleiben.

Er zeigt die zahlreichen Verstrickungen jüdischer Personen in den Kommunismus/Bolschewismus. Der hohe Anteil von Juden ist augenscheinlich und hat nichts mit rechter Propaganda zu tun.
Der Autor verweist auf die Hoffnung dieser Menschen endlich, im Rahmen einer neuen Gesellschaft, die lang gewünschte Akzeptanz zu finden.
Über diese Motive kann man sicherlich kontrovers diskutieren und es ist auch wichtig zu wissen, daß viele Juden von dem Engagement dieser"jungen Wilden" überhaupt nicht begeistert gewesen waren. Ihnen schwante das derartige Radikalität absolut nach hinten los gehen kann.

Die Terrorherrschaft der Bolschewisten, welche die angeblich grausame Zarenherrschaft weit in den Schatten stellte, sowie die vielfachen Putschversuche in Deutschland, Ungarn usw. feuerten den Antisemitismus in den Zwanzigern erheblich an, da immer Juden an der Spitze dieser radikalen Bewegungen standen.

Der Stil des Autors Johannes Rogalla von Bieberstein kam mir beim Lesen irgendwie bekannt vor und ich könnte mir vorstellen, daß er unter dem Pseudonym E.R.Carmin das dicke Buch"Das schwarze Reich" geschrieben haben könnte.
Das ist allerdings wirklich nur eine Vermutung von mir und diese sollte nicht auf die Goldwaage gelegt werden.

Seine Einschätzungen zu den Protokollen teile ich übrigens nicht, doch das ist eben reine Ansichtssache.

Ich kann das Buch trotzdem nur empfehlen.
Wenn man Geschichte begreifen will, gehört alles auf den Tisch und nicht nur das was der Gedankenmafia in den Kram paßt.

mfG
nereus

-->>Hallo SF,
>kennst Du den Lueftl-Report von vor etwa 10 Jahren, ca. 1992?

Hallo, TD,

kennst Du die Folgen, die seine Berechnungen für den Autor hatten?

wissend
Baldur (grüßt bestens)

-->>Hallo SF,
>kennst Du den Lueftl-Report von vor etwa 10 Jahren, ca. 1992?
>fragend
>TD

Das war der, der meinte, die Krematorien wären in ihrer Kapazität nicht in der Lage, derartige Menschenmassen zu verbrennen, denke ich. Gelesen habe ich das nicht, ich zähle mich zur Zeit nicht zu den Revisionisten, auch wenn ich deren Arbeit gutheiße.

ciao!
SF

-->>>hallo schlaufuchs.ich hab gehört norbert marzahn,meines wissens selbst jude, sei von parker(dir sicher bekannt)wegen leugnung des holocaust angezeigt wurden.ist dir das bekannt?gruss orwell
>Hallo, Orwell,
>Norbert ist kein Jude, aber sein Name ist jüdischer Herkunft, er denkt also, seine biologische Abstammung sei jüdisch.
>Das mit Parker stimmt so weitgehend, aber er ist nur Organ/Werkzeug der Gruppe, weil er Rechtsanwalt ist. Das mit der Holocaust-Leugnung ist arg übertrieben. Seine Aussage ist in etwa, daß nach dem Fall des Eisernen Vorhangs herauskam, daß die Zahl von 4 Millionen Toten in Auschwitz eine Propagandalüge des Ostblocks war und es mit einer Million näher an der Wirklichkeit sei. Dies ist jedenfalls die nun offizielle Zahl für Auschwitz, 1 statt 4 Millionen. Hättest du das öffentlich behauptet, bevor der eiserne Vorhang gefallen ist, wärest du heute etwa in meiner Situation, aber nun ist es eben die geltende Realität. Das Problem aber ist, wenn in Auschwitz 3 Millionen Menschen weniger gestorben wären, hätte die Gesamtsumme 6-3=3 Millionen sein müssen, und das paßte der Holocaust-Industrie nicht in den Kram. Deswegen wurde die Realität so ausgeweitet, daß jetzt plötzlich 3 Millionen Juden auf den Straßen erschossen worden sein sollen, also weiterhin die 6 Millionen gelten. Marzahn meint, und das ist nicht allzuweit hergeholt, daß diese Realität arg verdreht und manipuliert wirkt. Ich glaube auch nicht, daß man hierfür wirklich Zeugen oder Beweise hervorbringen kann. Aber dieses Posting ist bereits zu ketzerisch, weil Norbert eben für dieses Glauben (eher Nichtglauben) diese Probleme bekommt.
>ciao!
>SF
danke für deine antwort.zum lesenhttp://www.ety.com/berlin/judnstat.htm gruss orwell

-->einen Link, wo man etwas darueber erfahren kann?
Danke fuer die Antwort

-->>Hallo SF,
>kennst Du den Lueftl-Report von vor etwa 10 Jahren, ca. 1992?
>fragend
>TD
du meinst sicherlich den leuchterreport. (gelöscht) gruss orwell

-->>>Hallo SF,
>>kennst Du den Lueftl-Report von vor etwa 10 Jahren, ca. 1992?
>Hallo, TD,
>kennst Du die Folgen, die seine Berechnungen für den Autor hatten?
>wissend
>Baldur (grüßt bestens)

Baldur, Hi,

klar doch, ich weiss bestens Bescheid um das Kesseltreiben von damals.

Vielleicht weisch au [img][/img], dass Lueftl bei dotteres Buechern"Der Staatsbankrott" (ca. 1983) und"Wann kommt der Staatsbankrott?" (ca. 1985) co-autorte, die Formel fuer den Staatsbankrott lieferte u.a. Lueftl, soweit ich mich erinnere (habe die Buecher jetzt nicht greifbar).

Ueber die Qualitaeten des Dr. Walter Lueftl schrieb dottore damals in seinen Buechern (jetzt wieder out of my memories):...das unbestechliche Auge des forensischen Beobachters...

Aufgrund der Brisanz des Themas hat L. bestimmt alle eventuellen Rechenfehler vor Veroeffentlichung seines Reports darin ausgemerzt, ich bin mir sehr sicher.

Tja, lieber Baldur, auch bei diesem Thema lassen sich auf Dauer nicht alle verscheissern, auch dieses Thema kommt in die interne Generalabrechnung mit rein.

Die Wut wird grenzenlos sein.

Herzliche Gruesse und merry christmas
TD

-->> http://www.ety.com/berlin/judnstat.htm gruss orwell

Ich habe mal drübergeschaut, dies ist ganz primitive antijüdische Propaganda, so gut wie keine Fakten, Beweise, Namen, dagegen berstend vor Verallgemeinerung.

ciao!
SF

-->Ich übernehme keine Veranwortung für den Text hinter dem Link und den Links in dem Text hinter dem Link blablabla

-->>> http://www.ety.com/berlin/judnstat.htm gruss orwell
>Ich habe mal drübergeschaut, dies ist ganz primitive antijüdische Propaganda, so gut wie keine Fakten, Beweise, Namen, dagegen berstend vor Verallgemeinerung.
>ciao!
>SF
nun,der jüdische weltalmenach müsste doch beweis genug sein.gruss orwell

-->>>Hallo SF,
>>kennst Du den Lueftl-Report von vor etwa 10 Jahren, ca. 1992?
>>fragend
>>TD
>du meinst sicherlich den leuchterreport. (gelöscht) gruss orwell

Nein, Orwell, diesen Report meine ich nicht.

Dr. Walter Lueftl war zum Zeitpunkt seines Abschusses u.a. mehrjaehriger Vorsitzender des oesterreichischen Ingenieurskammerverbandes, das ist halt eine andere Position wie die des amerikanischen Krematorium-Unternehmers Fred Leuchter.

Gruss
TD

-->Hallo, Josef,

da er wohl Bauingenieur ist, stellte er Berechnungen an, welche Volumina bestimmte Räumlichkeiten aufweisen, und stellte dann, äh, Hochrechnungen an, kam wohl zum verhängnisvollen Ergebnis, daß das Ergebnis seiner Berechnungen nicht mit dem offenkundig Wahren übereinstimmte.

Als er das schließlich veröffentlichte, verlor er auf Druck von Wiesenthal und Cons. seine Anerkennung als gerichtl. Sachverständiger und mußte auch 1992 als Präsident der Bundesingenieurskammer zurücktreten, außerdem wurde sein Verleger H.N. nach dem NS - Verbotsgesetz verurteilt, da unter seiner presserechtlichen Verantwortung Lüftls Behauptungen in einem in der Aula veröffentlichten Artikel u. a. als"Meilenstein auf dem Weg zur Wahrheit" bezeichnet worden waren.



(den Link zum Gutachten (auf englisch) dazu stelle ich besser nicht rein, es gibt auch eine sehr übersichtliche Zusammenfassung in deutscher Sprache, die auf die Besonderheiten der österreichischen Gesetzgebung und parallele Fälle eingeht, leider wird diese Zusammenfassung aber auch auf einem Giftlink gehostet, der indiziert ist, und den wir daher nicht einsehen dürfen)



beste Grüße vom Baldur

-->>Ich übernehme keine Veranwortung für den Text hinter dem Link und den Links in >dem Text hinter dem Link blablabla

SchlauFuchs,

da hast Du aber wirklich eine Giftseite gepostet!

Diese Homesite hier ist viel serioeser:

(gelöscht)

Auch an Josef: viel Spass beim Lesen der verschiedenen Veroeffentlichungen des Walter Lueftl [img][/img]

wuenscht
TD

-->Hallo Tassie!

Mit diesem Link hast Du ein Tabu gebrochen, wobei ich mir noch nicht im klaren darüber bin ob das nun gut oder schlecht ist.

Wer 2 und 2 zusammenzählen kann, ahnt was das möglicherweise für Folgen und vor allem für Fragen aufwerfen kann.
Ich habe diesen"wunden Punkt" ganz bewußt in meinen Postings ausgeklammert mit Rücksicht auf hier schreibende Personen.
Ich habe mich dann immer gefragt, bist Du nun einfach nur zu feige oder macht es durchaus Sinn andere Menschen nicht in die Enge zu treiben.

Ich hoffe wir können ein so brisantes Thema hier sachlich und ohne große Emotionen be- bzw. abarbeiten.
Dein gestriger Hinweis auf die"grenzenlose Wut" deutet in eine unheilvolle Richtung die übrigens ein sehr mutiger Mann schon vor Jahren angedeutet hat.

Bestimmte Kreise warten nur darauf einen Hebel zu finden, um Foren bewußt zu zerstören. Das weißt Du sicherlich und ich hoffe der Balanceakt auf dem Seil endet nicht in einem Eklat. Das beginnt bereits mit dem Hereinstellen von"verräterischen" Links. Damit meine ich übrigens nicht Dich.

Der von Dir genannte Autor schreibt oder schrieb auch unter dem Pseudonym Werner Rademacher und hat sehr aufschlußreiche Artikel verfaßt.

Weihnachtliche Grüße nach Down Under
nereus

-->

-->>Hallo Tassie!

Nereus, ich gruesse Dich!

>Mit diesem Link hast Du ein Tabu gebrochen, wobei ich mir noch nicht im klaren >darüber bin ob das nun gut oder schlecht ist.

Zunaechst einmal, als Tabus bezeichnet man ganz allgemein Umstaende und Angelegenheiten, die durch Machtinstanzen ganz bewusst und gewollt oftmals fuer viele Menschen"unsichtbar" gemacht wurden und im weiteren Zeitverlauf"unter der Decke" gehalten werden.

Konkret bedeuten Tabus das Vorenthalten von Wahrheiten mit der seitens der Machtinstanz beabsichtigten Folge, die Entscheidungen und Handlungsweisen der Tabuisierten aus sehr oft massivst-wirtschaftlichen (Hinter-)Gruenden in bestimmte Bahnen zu lenken.

Am schoensten, weil am heuchlerischten, sind gerade alle die Tabus, deren tatsaechlicher Wahrheitsgehalt zumindest vielen, wenn nicht sogar allen Tabuisierten bekannt ist. Die wahrheitstechnischen Klimmzuege und Verrenkungen seitens der Machtinstanzen, aber auch derjenigen, die das Recht auf Wahrheit deshalb gepachtet zu haben glauben, weil sie sich tabuisierter Weise ausschliesslich im machtoffiziell vorgegebenen Rahmen bewegen, geraten stets dann zur vollmundigen Delikatesse, wenn die tabuisierte Wahrheit mit letztendlich unbaendiger Kraft heraus aus der Dunkelheit dem Sonnenlicht entgegen strebt.

Auf Dauer kann"man" eben nicht alle fuer dumm verkaufen, den dahinter stehenden Reifeprozess moechte ich unter dem Motto verstanden wissen: alles zu seiner Zeit, gut Ding will Weile haben.

Ich denke und glaube, ohne tatsaechlich zu wissen, dass dieses Board und alle seine aktiven und passiven Mitglieder den noetigen Reifegrad besitzen, den"Tabubruch" wuerdevoll im Sinne der Menschenwuerde und ohne jegliche Augenerblindung behandeln zu koennen.

Jedoch, nichts geht ohne Risiko, so ist das halt mal in unserem Lebensdasein.

>Wer 2 und 2 zusammenzählen kann, ahnt was das möglicherweise für Folgen und >vor allem für Fragen aufwerfen kann.

Voellig richtig, und deshalb fordere ich jeden Boardposter hier und jetzt dazu auf, die einschlaegigen strafrechtlichen Bestimmungen vor allem der Laender deutschen Sprachraums unbedingt zu beachten und zu respektieren, auch wenn die Funktionen von"Maulkorbparagraphen" und"-erlassen" bestens bekannt sind.

Im uebrigen ist es sehr oft eine reine Frage der Formulierung, keine machttechnischen Konfliktsituationen heraufzubeschwoeren, im Zweifelsfalle ist Schweigen Gold, hallo Goldbugs !

>Das beginnt bereits mit dem Hereinstellen von"verräterischen" Links. Damit >meine ich übrigens nicht Dich.

D'accord. Dass im Netz der Netze viel Quatsch und Unfug und Mist und... auch viel Unwahrheiten und Luegen zu lesen sind versteht sich von selbst. Jedoch koennen auch anruechige Links durchaus mehr als nur ein Koernchen Wahrheit enthalten, auch da gilt es sehr sorgsam abzuwaegen.

>Der von Dir genannte Autor schreibt oder schrieb auch unter dem Pseudonym >Werner Rademacher und hat sehr aufschlußreiche Artikel verfaßt.

Ja, ich weiss.

Ich fasse jetzt nochmals kurz zusammen:

1. Die angerissenen Tabuthemen haben starke wirtschaftliche Hintergruende, ihre
Auswirkungen auf die Gegenwart und die Zukunft sind unabweisbar.
2. Dieses Elliott-Waves-Board ist auf alle Themen rund um Oekonomie und
Wirtschaft spezialisiert, und weil letztendlich alles vernetzt aus
Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ineinander greift, ist dieses Forum
auch fuer die angerissenen Tabuthemen die richtige Plattform bei angemessenem
Diskussionstil und ebensolchen Informationshinweisen.
3. Die Glaubwuerdigkeit und Kompetenz dieses Boards wuerde sehr stark unter der
Ignoranz und dem Stillschweigen ueber Tabuthemen leiden, das PC-korrekte
Ausgrenzen solcher Themen auf Dauer wuerde starke Qualitaetseinbussen
infolge heuchelartiger/heuchlerischer Wahrheitsverkuerzungen hinnehmen
muessen.
4. Das Mengengeruest der Tabuthemen muss in angemessenem und vor allem fuer
Nichtinteressenten ertraeglichem Rahmen bleiben, nicht nur um die
Ausgewogenheit aller diskutierten Themen zu gewaehrleisten, sondern gerade
auch um Anwuerfen der Radikalitaet jeden Boden zu entziehen. Nehmen ggf. nach
anfaenglichem Nachholbedarf Tabuthemen einen Raum von 5 bis maximal 10
Prozent ein, dann wuerde ich diese Menge als noch angemessen erachten.
5. Den gesetzlichen Bedingungen und Bestimmungen ist allzeit Rechnung zu
tragen, die Board-Netiquetten kennt hoffentlich jeder Poster.
6. Bitte nicht von mir die Board-Fuehrerschaft der Sparte Tabuthemen erwarten,
danach stand mir nie der Sinn. Es kann aber nicht sein, dass die PC-korrekte
Heuchelei der machtgesteuerten System-Medien in ihrer Gleichschaltung auch
dieses Board ereilen.
7. Eine (kurze) Stellungnahme vom Hausherr und Boardmaster Elli halte ich fuer
wuenschenswert.

>Weihnachtliche Grüße nach Down Under
>nereus

Best regards and merry christmas back
TD

-->Diese Zusammenfassung unterschreibe ich:

>Ich fasse jetzt nochmals kurz zusammen:
>1. Die angerissenen Tabuthemen haben starke wirtschaftliche Hintergruende, ihre
> Auswirkungen auf die Gegenwart und die Zukunft sind unabweisbar.
>2. Dieses Elliott-Waves-Board ist auf alle Themen rund um Oekonomie und
> Wirtschaft spezialisiert, und weil letztendlich alles vernetzt aus
> Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ineinander greift, ist dieses Forum
> auch fuer die angerissenen Tabuthemen die richtige Plattform bei angemessenem
> Diskussionstil und ebensolchen Informationshinweisen.
>3. Die Glaubwuerdigkeit und Kompetenz dieses Boards wuerde sehr stark unter der
> Ignoranz und dem Stillschweigen ueber Tabuthemen leiden, das PC-korrekte
> Ausgrenzen solcher Themen auf Dauer wuerde starke Qualitaetseinbussen
> infolge heuchelartiger/heuchlerischer Wahrheitsverkuerzungen hinnehmen
> muessen.
>4. Das Mengengeruest der Tabuthemen muss in angemessenem und vor allem fuer
> Nichtinteressenten ertraeglichem Rahmen bleiben, nicht nur um die
> Ausgewogenheit aller diskutierten Themen zu gewaehrleisten, sondern gerade
> auch um Anwuerfen der Radikalitaet jeden Boden zu entziehen. Nehmen ggf. nach
> anfaenglichem Nachholbedarf Tabuthemen einen Raum von 5 bis maximal 10
> Prozent ein, dann wuerde ich diese Menge als noch angemessen erachten.
>5. Den gesetzlichen Bedingungen und Bestimmungen ist allzeit Rechnung zu
> tragen, die Board-Netiquetten kennt hoffentlich jeder Poster.
>6. Bitte nicht von mir die Board-Fuehrerschaft der Sparte Tabuthemen erwarten,
> danach stand mir nie der Sinn. Es kann aber nicht sein, dass die PC-korrekte
> Heuchelei der machtgesteuerten System-Medien in ihrer Gleichschaltung auch
> dieses Board ereilen.
>7. Eine (kurze) Stellungnahme vom Hausherr und Boardmaster Elli halte ich fuer
> wuenschenswert.
>>Weihnachtliche Grüße nach Down Under
>>nereus
>Best regards and merry christmas back
>TD

Ich zittere schon ein wenig angesichts der heißen Themen...

Ich bin aber völlig unpolitisch, naiv und tolerant und lasse (fast) alles zunächst stehen und warte ab. Dabei bin ich leider keineswegs konsequent.

Wenn jemand darauf hinweist, dass irgendwas gelöscht werden muss, tue ich es; für solche Hinweise bin ich dankbar.

Vor zwei Jahren - vielleicht auch noch vor einem - hätte ich wahrscheinlich schon längst Kärtchen verteilen müssen, aber auch heikle Themen scheinen inzwischen"zivilisiert" angegangen zu werden.

-->>Wenn jemand darauf hinweist, dass irgendwas gelöscht werden muss, tue ich es; für solche Hinweise bin ich dankbar.
>Vor zwei Jahren - vielleicht auch noch vor einem - hätte ich wahrscheinlich schon längst Kärtchen verteilen müssen, aber auch heikle Themen scheinen inzwischen"zivilisiert" angegangen zu werden. [/b]

Hallo, Elli,

In diesem Thread sind einige Nachrichten, die Links enthalten. Jene, die ich verfolgt habe, gehören alle zu der Kategorie 'strafbar', würde ich meinen, weil etwa der Herr Lüftl Nazi-Verbrechen leugnet oder verharmlost. Alle Threadleser haben sich zwar vorbildlich verhalten, aber der Thread könnte der Nagel zum Sarg des Forums werden, wenn jemand dir Böses will. Als Eigner des Forums könntest du dafür verantwortlich gemacht werden. Ich empfehle, die Links in den Messages zu löschen.

ciao!
SF

-->>>Wenn jemand darauf hinweist, dass irgendwas gelöscht werden muss, tue ich es; für solche Hinweise bin ich dankbar.
>>Vor zwei Jahren - vielleicht auch noch vor einem - hätte ich wahrscheinlich schon längst Kärtchen verteilen müssen, aber auch heikle Themen scheinen inzwischen"zivilisiert" angegangen zu werden. [/b]

>Hallo, Elli,
>In diesem Thread sind einige Nachrichten, die Links enthalten. Jene, die ich verfolgt habe, gehören alle zu der Kategorie 'strafbar', würde ich meinen, weil etwa der Herr Lüftl Nazi-Verbrechen leugnet oder verharmlost. Alle Threadleser haben sich zwar vorbildlich verhalten, aber der Thread könnte der Nagel zum Sarg des Forums werden, wenn jemand dir Böses will. Als Eigner des Forums könntest du dafür verantwortlich gemacht werden. Ich empfehle, die Links in den Messages zu löschen.
>ciao!
>SF

Danke für den Hinweis; ich habe alles"PC-gesäubert". Das Forum soll den dritten Geburtstag ja auch noch erleben, und viele weitere.

-->>>>Wenn jemand darauf hinweist, dass irgendwas gelöscht werden muss, tue ich es; für solche Hinweise bin ich dankbar.
>>>Vor zwei Jahren - vielleicht auch noch vor einem - hätte ich wahrscheinlich schon längst Kärtchen verteilen müssen, aber auch heikle Themen scheinen inzwischen"zivilisiert" angegangen zu werden. [/b]
>>Hallo, Elli,
>>In diesem Thread sind einige Nachrichten, die Links enthalten. Jene, die ich verfolgt habe, gehören alle zu der Kategorie 'strafbar', würde ich meinen, weil etwa der Herr Lüftl Nazi-Verbrechen leugnet oder verharmlost. Alle Threadleser haben sich zwar vorbildlich verhalten, aber der Thread könnte der Nagel zum Sarg des Forums werden, wenn jemand dir Böses will. Als Eigner des Forums könntest du dafür verantwortlich gemacht werden. Ich empfehle, die Links in den Messages zu löschen.
>>ciao!
>>SF
>Danke für den Hinweis; ich habe alles"PC-gesäubert". Das Forum soll den dritten Geburtstag ja auch noch erleben, und viele weitere.

Hi Elli,

keine Frage, es ist Dein Recht als Forumsmaster, so zu handeln wie Du gehandelt hast.

Auch finde ich, dass eine Kritik bzgl. Deines Handelns keinesfalls angebracht ist, weil nicht nur Dein Wunsch in Bezug auf lange andauernden Erhalt des Forums verstaendlich ist, den sicherlich viele Teilnehmer incl. mir selbst mit Dir teilen, sondern gerade weil Du aufgrund des Ratschlages von SchlauFuchs Dein Risiko, durch PC-Denunzianten einer Strafverfolgung ausgesetzt zu werden, moeglichst gering halten moechtest, was mir voellig akzeptabel erscheint.

Zunaechst will ich jetzt aber dem schlauen Fuchs in seinem Statement widersprechen, wenn er meint - ich zitiere -"weil etwa der Herr Lüftl Nazi-Verbrechen leugnet oder verharmlost."

Davon kann keine Rede sein, zumal sich Herr Lueftl immer und stets von solchem Ansinnen distanziert hat und es nach wie vor tut.

Um die Ehre des Herrn Lueftl, einem ehemaligen Co-Autor unseres dottore, auch in diesem Board wiederherzustellen, poste ich eine Erklaerung und den Ausgang des Verfahrens aus der Schrift"Der Fall Lueftl - von Werner Rademacher" wie folgt:

----------
10. Erklärung des Verfassers
Der vorstehende Beitrag enthält an keiner Stelle, weder direkt noch indirekt, irgendetwas, das als


Leugnen,


Gutheißen oder


grobe Verniedlichung

des nationalsozialistischen Massenmordes beabsichtigt oder aufzufassen ist.

Der Verfasser verurteilt die nationalsozialistischen Verbrechen mit der nötigen Entschiedenheit und stellt fest, daß das Verbrechen beim ersten widerrechtlich getöteten Opfer beginnt.

Er nimmt aber im Sinne des Berichtes des Justizausschusses des österreichischen Nationalrates vom 5.2.1992 den Grundsatz der Freiheit der Wissenschaft in Anspruch.[39]

Die vorstehende Arbeit setzt sich als seriöse wissenschaftliche Arbeit mit Einzelaspekten des historischen Geschehens auseinander, und ist insbesondere auch als kritische Stellungnahme zu den Einzelaspekten des historisches Geschehen behandelnden Gutachtens eines gerichtlich bestellten Sachverständigen nach dem Urteil erster Instanz zu betrachten.

Der Verfasser weist insbesondere auf eine Mitteilung des Vorsitzenden des Justizausschusses des österreichischen Nationalrates hin:

»Darin aber, daß über Wahrheit und Unwahrheit nur die Wissenschaft, und nicht der Strafrichter entscheiden kann, stimme ich mit Ihnen voll überein.« (Dr. Michael Graff)

Es kann nun auch nicht von Bedeutung sein, wo und von wem dieses Schriftstück veröffentlicht wird,

denn die Wahrheit ist unteilbar.

11. Das Ende der Affäre
Am 15.6.1994 wurde Lüftl das »Amtszeugnis des Landesgerichtes für Strafsachen Wien« vom 8.6.1994 zugestellt,[40] wonach die eingeleitete Voruntersuchung eingestellt worden ist, da ein Grund zur weiteren gerichtlichen Verfolgung nicht vorhanden sei.

Die Holocaust-Lobby, die schon vor Lüftl von der Einstellung erfahren hatte (wo blieb da das »Amtsgeheimnis«?), jaulte auf:[41]

In einem Offenen Brief an den Justizminister Michalek haderte der Berufsdenunziant vom DöW (Dokumentationszentrum des österreichischen Widerstandes) Neugebauer mit dem Schicksal und wies dem bloß korrekt handelnden Justizminister »die volle Verantwortung« zu:

»Schwerer Rückschlag bei der Bekämpfung der Leugnung des Holocaust und ein Freibrief für alle künftigen Holocaust-Leugner.«

Der Holocaust-Lobby war also mittlerweile klar geworden, daß sie sich mit der ursprünglichen Denunziation Lüftls ein Eigentor geschossen hatte. Was Lüftl in Holocaust geschrieben hatte, war damals, vor der Änderung des Verbotsgesetzes, nicht strafbar; zu prüfen war ja bloß, ob er dies in der Absicht nationalsozialistischer Wiederbetätigunng geschrieben hatte, wofür aber die mehr als zweijährige Verfolgung und Voruntersuchung nicht einmal einen Schimmer ergeben hatte. Durch die marktschreierischen und die Wahrheit grob entstellenden Berichte über den »Skandal« ging die Sache aber rund um den Erdball und regte eine Vielzahl von Menschen zum Nachdenken an. Und die Ergebnisse dieses Nachdenkens waren ganz sicher kontraproduktiv in den Augen und für die Zwecke der Holocaust-Lobby.

[39] Siehe 387 der Beilagen zu den Stenographischen Protokollen des Nationalrates XVIII GP, Punkt 4, S. 5.
[40] Az. 26b Vr 4274/92.
[41] Siehe Berichte in den österreichischen Tageszeitungen vom 15.6.1994 sowie Profil, 20.6.94.
----------

Soweit der Auszug aus der Schrift"Der Fall Lueftl", dessen Verfahrensende im Jahre 1994 anstand.

Heute schreiben wir noch das Jahr 2002, in baelde 2003.

Zwischen dem Ausgang des Verfahrens und dem heutigen Tag liegen mittlerweile ca. 8,5 Jahre, da hat sich viel getan, u.a. erschien das Buch"Die Holocaust-Industrie" des Verfassers Norman Finkelstein, dessen Erscheinen nach meinem Wissen in der BRDDR nicht verboten wurde.

Ganz offensichtlich faehrt dieser Industriebereich die Strategie, dass der Zweck alle Mittel heiligt, das sehr erfolgreiche Managementboard ziert auch eine grosse Anzahl honoriger deutscher Namen aus deutschsprachigen Laendern,
die beim Einkassieren ihres Profites - oder soll ich besser Belohnung schreiben? - es wohl mit den Roemern halten, dass Geld nicht stinkt.

Der Fall Lueftl ist beileibe nicht der einzigste Fall, den dieser Industriebereich in deutschsprachigen Landen produziert hat, soviel sei an dieser Stelle verraten.

Ich hoffe nun nicht, dass die in deutschsprachigen Raeumen ansaessigen Zweigstellen der Holocaustindustrie bzgl. ihrer PC-Produkte soweit fortgeschritten sind, dass bereits die Veroeffentlichung eines Industrie-Falles
incl. ggf. Diskussion mit dem Interessenschwerpunkt auf Handhabung und Beurteilung seitens der legislativ-judikativ-executiven Industrie-Testlabors
heutzutage bereits eine wie auch immer gelagerte strafbewehrte Handlung ist. Aber man weiss ja nie, was die oftmals schwerkranken Hirne, Seelen und Gemueter der hoechst- und hochgestellten Maechtigen, deren untermauerndes mittleres Management und die aushilfsweise zuarbeitenden Basisbeschaeftigten an verirrten Geschossen und Querschlaeger produzieren.

Abschliessend moechte ich noch festhalten, dass ich mich manches Mal koestlich amuesiere, wenn z.B. unser lieber Boardketzer Baldur verbale und syntaktische Verrenkungen hier auf das Boardparkett legt, um sich PC-korrekt verstaendlich zu machen.

Aus anderem Blickwinkel heraus jedoch bin ich der Ansicht, dass auch diese machterzwungenen Erniedrigungen zum Zwecke der Verzerrung und voelliger Entstellung der Wahrheit, die zuweilen verbale Verrenkungs-Clownereien und Hampelmannvorstellungen erfordern, bis ins unmenschliche reichen.

Auch davon sind ALLE betroffen.

Ich kann mich nur zitierend wiederholen: die Wut wird GRENZENLOS sein.

Froehliche Weihnachten an alle
TD

-->Hallo Tassie!

Du rennst hinsichtlich Herrn Lueftl bei mir offene Türen ein.
Ich glaube fest an seine Integrität und er gehört zu den wenigen aufrechten Menschen die sich von den Gesinnungswächtern nicht in die Knie zwingen lässt.
Es gibt noch mehr davon - brauche ich Dir sicher nicht zu erzählen - die Frau und Kind, Beruf usw. auf's Spiel setzen um der Wahrheitsfindung zu dienen.

Schon alleine die Tatsache, das sich diese Leute permanent auf der Flucht befinden und z.T. gar um Ihr körperliches Wohlbefinden fürchten müssen, während die Hüter der Wahrheit tränenreich aber für fette Kohle von Ihrem Schicksal berichten, sollte auch Nichtinteressierte stutzig machen.
Die Wahrheit braucht keine Paragraphen.

Es ist wie in der ehemaligen DDR. Ab einem bestimmten Punkt, meistens musste er systemgefährdend sein, gab es keine Diskussionen mehr, dann schlug die Härte des Gesetzes zu.

Trotzdem möchte ich SchlauFuchs beipflichten.
Im Falle des Falles muß Jükü die Rübe hinhalten und dann wird aus 100.000 Postings garantiert eines gefunden was die Missbilligung der Orwell-Bande findet.
In derartigen Fällen ist der gesunde Menschenverstand immer vor dem Gerichtstor abzugeben.
Da können wir diskutieren wie wir wollen.

Der Vorsitzende des thüringischen Vertriebenverbandes musste zurücktreten weil er die zu hohen Opferzahlen eine Übertreibung nannte. Man machte so lange Druck bis er ging.
Das sollte doch zeigen, dass hier eine Diktatur am Werke ist die offensichtlich gewaltige Hebel in Bewegung setzen kann.
Mir ist nur rätselhaft wie man diesen Druck bis ganz oben permanent aufrecht erhalten kann.
Womit, bitteschön, Tassie?

Wer kann denn eigentlich wenn erpressen? Wessen Wahrheit ist denn einsturzgefährdet?
Das ist Absurdistan live!

Oder wurden da etwa trickreich Vertreter an sehr wichtigen Schaltstellen positioniert die immer dann aktiv werden falls die Lawine in's Rollen kommt.
Das würde aber einen erkenntnisreichen Blick in die Welt der Macht werfen und die ganze Diskussion um den Staat und dessen Beamte wäre nur eine Stellvertreter-Diskussion gewesen.

Wer dann noch glaubt Verschwörungen gäbe es nur im Märchen der kann einem nur noch leid tun.

Jetzt werden die Russen wieder vor's Loch geschoben (SPIEGEL-Meyer) die angeblich die überhöhten Zahlen in die Welt gesetzt haben.
Komisch, ich frage mich nur in wessen Klingelbeutel es eigentlich gescheppert hat in den vergangenen Jahrzehnten. In russischen etwa???

Genau diese abgrundtiefe Verlogenheit ist es die mich manchmal zur Weißglut treibt.
Toleranz, Schuldgefühle und Verständnis predigen, aber selbst keinen einzigen Schritt auf der Straße des Friedens entgegen kommen wollen.

Aus welchem selbstgefälligen Gefühl speist sich eigentlich diese fast unerträgliche Arroganz?
Wie kann man glauben das sich 999 Leute nach nur einer Person richten sollen?
Es muß mit Religion zusammenhängen - ich habe da keinen Zweifel.

Mir wird auch langsam klar warum es über die Jahrhunderte immer wieder zu massiven Problemen kam. Man ist stur wie ein Panzer und will partout keinen Millimeter preis geben.
Ich denke es handelt sich nur um eine Minderheit die sogar bereit ist Opfer aus den eigenen Reihen auf dem satanischen Altar zu zelebrieren.
Ich hoffe zumindest das es so ist, das mit der Minderheit.

Doch was ist der eigentlich Sinn dahinter? Was genau ist das Endziel?
Genau diese Frage versuche ich seit langer Zeit zu beantworten und es ist mir bisher nicht gelungen eine schlüssige Antwort abzuleiten.

Abraham hat es für sein Volk von Gott versprochen bekommen.
Auf diese Kleinigkeit schrumpelt das Ur-Motiv zusammen.
Das habe ich kürzlich in einem Buch gelesen.
Ich wusste nicht ob ich lachen oder weinen sollte

Das kann ich fast nicht glauben - da muß einfach mehr dahinter stecken.
Andernfalls kann nur noch der Psychiater um Hilfe gebeten wären.
Dann wäre diese Welt wirklich nur noch eine riesige Klapsmühle.

Ich bete daher, die Zeit passt ja ganz gut, dass ich mich irre.
Der In der Krippe gehörte doch auch zu denen und brachte Licht in die Dunkelheit.

mfG
nereus

-->>Hallo Tassie!

Hi nereus!

>Du rennst hinsichtlich Herrn Lueftl bei mir offene Türen ein.

Ich hatte nie die Absicht, offene Tueren aus den Angeln zu reissen

>Jetzt werden die Russen wieder vor's Loch geschoben (SPIEGEL-Meyer) die angeblich die überhöhten Zahlen in die Welt gesetzt haben.
>Komisch, ich frage mich nur in wessen Klingelbeutel es eigentlich gescheppert hat in den vergangenen Jahrzehnten. In russischen etwa???

Nein, natuerlich nicht. Die Frage, wem etwas nutzt, nutzen wird oder genutzt hat, und die Antwort auf diese Frage fuehrt fast immer in die richtige Richtung und zum richtigen Ziel.

>Genau diese abgrundtiefe Verlogenheit ist es die mich manchmal zur Weißglut treibt.

Ganz cool bleiben.

>Toleranz, Schuldgefühle und Verständnis predigen, aber selbst keinen einzigen Schritt auf der Straße des Friedens entgegen kommen wollen.

Ja, das ist die Sache mit dem Wasser predigen und Wein saufen, die Luegner und Heuchler sind heutzutage deutschlandweit im Verband IG L&H mit ihrem Vorsitzenden Johnny Rough streng organisiert.

>Aus welchem selbstgefälligen Gefühl speist sich eigentlich diese fast unerträgliche Arroganz?

Der homo bonus germanicus hominis (deutscher Gutmensch) ist eine Kreatur der letzten 30 Jahre, auch ein Produkt des 68-ger Zeitgeistes, nach seiner Emanzipation wurde er zum servicefreien Selbstlaeufer.

>Wie kann man glauben das sich 999 Leute nach nur einer Person richten sollen?
>Es muß mit Religion zusammenhängen - ich habe da keinen Zweifel.

Ja, die meissten Deutschen glauben immer noch, bzw. wollen nicht von ihrem Glauben ablassen, dass Deitschland Guddland. Der Unterschied zwischen Glauben und Wissen ist denen nicht klar, denn sie meinen, sie muessen nur glauben um zu wissen.

>Mir wird auch langsam klar warum es über die Jahrhunderte immer wieder zu massiven Problemen kam. Man ist stur wie ein Panzer und will partout keinen Millimeter preis geben.

Logo, und warum, glaubst Du, gibt es den Spruch: wehret den Anfaengen!?

>Ich denke es handelt sich nur um eine Minderheit die sogar bereit ist Opfer aus den eigenen Reihen auf dem satanischen Altar zu zelebrieren.
>Ich hoffe zumindest das es so ist, das mit der Minderheit.

Da bin ich mir nicht so sicher, die Minderheit betreffend. Die Oportunisten sind zahlreich, leider zu zahlreich, sie zeichnet das fehlende Rueckgrat aus,
oder ihr Rueckgrat ist eine Manufaktur der vereinigten deutschen Gummi- und Kautschuk-Industrien.

>Doch was ist der eigentlich Sinn dahinter? Was genau ist das Endziel?
>Genau diese Frage versuche ich seit langer Zeit zu beantworten und es ist mir bisher nicht gelungen eine schlüssige Antwort abzuleiten.

Oooch, das ist ganz einfach zu beantworten: wer sind/bleiben die lebenden Herrschaften (mit allem Komfort/Kommzurueck und was sonst noch dazu gehoert) und wer sind/bleiben die schuftenden Niggersklaven (ebenfalls full featured).

Very easy, n'est-ce pas?

Etwas anderes brauchst Du nicht dahinter zu suchen, it's the final background.

>Abraham hat es für sein Volk von Gott versprochen bekommen.
>Auf diese Kleinigkeit schrumpelt das Ur-Motiv zusammen.

So isses, they are the dominas and dominators.

>Das habe ich kürzlich in einem Buch gelesen.
>Ich wusste nicht ob ich lachen oder weinen sollte

Sei ein starker Mann, trage es mit Fassung.

>Das kann ich fast nicht glauben - da muß einfach mehr dahinter stecken.
>Andernfalls kann nur noch der Psychiater um Hilfe gebeten wären.
>Dann wäre diese Welt wirklich nur noch eine riesige Klapsmühle.

Das ist sie, wenn man es ganz gruendlich nimmt.

>Ich bete daher, die Zeit passt ja ganz gut, dass ich mich irre.
>Der In der Krippe gehörte doch auch zu denen und brachte Licht in die >Dunkelheit.

Ja, aber er war leider nicht der Eigentuemer des E-Werkes, und viele der Elektriker waren auch bestochen, korrupt und vom Topmanagement der Stromer korrumpiert.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

-->Hallo Tassie!

Ãœber die Fragen in denen wir uns einig zu sein scheinen, brauchen wir ja nicht mehr zu reden. ;-)

Versuchen wir noch die Missverständnisse auszuräumen oder zumindest anzusprechen.
Auch wenn es keine totale Übereinstimmung geben kann, sollte zumindest verständlich dargelegt werden was jeder konkret meint.

Vielleicht hast Du mit der zunehmenden Sensibilität recht.
Meine Erfahrungen in privaten Diskussionsrunden lassen jedoch noch einen langen Weg der Erkenntnis vermuten.
Man horcht anfangs interessiert zu, rümpft aber gleichzeitig die Nase - wen wundert's?
Die Vorstellung"beschissen" worden zu sein ist geradezu unvorstellbar.
Ich höre dann wieder die Argumentation:"Wenn das ein Journalist spitz kriegen sollte und die Presse..."
Mein Einwand, dass diese Sensationsdoku in jedem Falle abgewürgt würde, verstärkt dann noch die ohnehin vorhandenen Zweifel, da ja größtenteils freie Presse vorausgesetzt wird.
Zoten über Politiker oder anderweitige Prominenz werden mit freier Meinungsäußerung gleichgesetzt.
Das ist ein geschickter Schachzug der"Mächtigen" der Freiraum suggerieren soll um die Verbotszonen im Dunkel zu halten. Im Normalfall sind Bettgeschichten auch interessanter oder zumindest unterhaltender als Berechnungen über Kremierungskapazitäten.
Man weiß also wo man die Leine gefahrlos locker lassen kann und wo man im Notfall etwas fester zurren muß.

Tassie, verstehst Du was ich damit sagen will?
Es scheint mir manchmal so zu sein das sich die historische Wahrheit in einer Art Labyrinth verbirgt.
Je weiter man vordringt desto abenteuerlicher scheint es zu werden. Das geht dann stark auf die Kosten der Glaubwürdigkeit und ich frage mich dann mitunter selber ob ich mich jetzt vielleicht verlaufen habe.
Deine objektive Wahrheit muß sich also durch einen sehr dichten Dschungel von Vorurteilen kämpfen.

Du antwortest auf meine Vermutung einer Diktatur.
Du giesst Wasser auf meine Muehle. Je mehr klarsehen, dass die BRDDR von einer Parteien-oligarchie und dem verbeamteten Staatsapparillo incl. deren Hilfstruppen runter bis auf Gemeinde-Ebenen diktatorisch gemassregelt und verwaltend vergewaltigt wird, aber leider leider leider nix
mehr mit volkssouveraener Demokratie laeuft, desto besser bekommt es der real existierenden Wahrheit. Im Grunde genommen ist die heute existierende BRDDR ein grosses Gefaengnis, um nicht zu sagen Strafanstalt oder nur ganz einfach Knast..

Das beantwortet meine Frage leider nur unzureichend.
Welchen Sinn hat es für die Staatsbürokratie Steuerzahlers Geld aus dem Fenster zu werfen von dem man eigentlich nichts hat im Sinne des Staates selbst.
Der Opferkult nützt doch niemandem aus dem Apparat. Oder etwa doch?
Die Leithammel müssen sich doch selbst in die Schafherde einordnen, wenn auch an vorderster Stelle.

Sinn würde z.B. Fremdherrschaft machen, die ich jetzt mal theoretisch unterstelle da ich sie praktisch sowieso nicht beweisen kann.
Nachvollziehbar wären z.B. alliierte Vereinbarungen die Deutschland als Mittelmacht in die Knie zwingen sollen. Und da Deutscher ihre Leben lang ihr Tun beargwöhnen und rechtfertigen müssen, hat man möglicherweise zum Trick des Schuldkultes gegriffen da die deutsche Psychopathie auch den umliegenden Nationen nicht verborgen geblieben ist.
Das könnte u.a. den noch immer nicht vorhandenen Friedensvertrag erklären der dann umstrittene rechtliche oder moralische Forderungen ein für allemal beenden könnte.

Die Thierse-Forderung unwillige Firmen (Zwangsarbeiterregelung) zu boykottieren klingt mir immer noch in den Ohren.
Es wird nicht geprüft, es wird sofort gegeifert und der moralische Stinkefinger beschwichtigend nach oben gestreckt. Jetzt ist mir klar warum viele Bürgerrechtler der DDR schnell wieder in der Versenkung verschwanden während andere es zu einträglichen Posten schafften.
Das hat was mit der Biegefähigkeit des eigenen Rückgrates zu tun.

Politiker die das eigene Volk für fremde Interessen verraten, machen sich doch schuldig oder nicht?
Oder sie stehen massiv unter Druck und man hilft für eine gewünschte Willensbildung mit zivilen Katastrophen nach. Das könnte ich mir zumindest vorstellen, dies würde andererseits aber immer tiefer in den Wald führen.

Ich muss ja jetzt und hier nicht blumig ausmalen, wer was wann wie wo und warum dann zur Sache schreitet. Hartgesottene Aktionaere sollten rechtzeitig auf Masten und Laternenpfaehle produzierende Firmen, Hersteller von Hanfprodukten und vor allem auch auf Baumschulen investierend setzen.

Aber warum, zum Kuckuck noch mal, muß der eine Exzess mit einem anderen Extrem abgegolten werden?
Sehen die Bogenspanner denn nicht das ihnen die Sehne beim Riß möglicherweise in's eigene Gesicht schnellen wird?
Ein gewisser Instinkt müsste mögliches Unheil doch wittern.
Oder haben diejenigen etwa keinen da ihnen Geld- und Machtgeilheit ihre natürlichen Empfindungen blockiert?

Der deutsche Durchschnittsbuerger ist sowieso zu einer seltenen Mutation der Natur herangezuechtet geworden, wusstest Du das, nereus? Er hat heutzutage einen Pansenmagen, denn sonst koennte er all das Stroh, das er zunaechst zu fressen bekommt und das er anschliessend wiederkaeut, niemals verdauen.

Das spräche für die oben erwähnte Niederhaltung der Mittelmacht.
Zum über den Tisch ziehen gehören ja immer zwei. Einer der zieht und...

Ich fragte: Aus welchem selbstgefälligen Gefühl speist sich eigentlich diese fast unerträgliche Arroganz?

Du antwortest: Der homo bonus germanicus hominis (deutscher Gutmensch) ist eine Kreatur der letzten 30 Jahre, auch ein Produkt des 68-ger Zeitgeistes, nach seiner Emanzipation wurde er zum servicefreien Selbstlaeufer.

Damit meinte ich eigentlich eine andere Menschengruppe was aus den Folgefragen eigentlich abzuleiten gewesen wäre.

Ich frage mich was gewisse Vertreter des Judentums zu ihrer Selbstherrlichkeit gelangen lässt.
Die wechselvolle Geschichte müsste doch ein Maßhalten lehren, was selbstredend natürlich für alle anderen religiösen Richtungen und politischen Interessenvertretungen auf dieser Welt gilt.

Nicht endendwollende Forderungen bzw. Vorhaltungen der Hopi-Indianer, der Tschetschenen oder der sorbischen Minderheit würden der Masse genauso auf den Wecker fallen.
Irgendwann ist es eben mal gut.

Da ich mich in den vergangenen Monaten in das Thema Judentum etwas hineingekniet habe, bin ich immer etwas hin- und hergerissen. Ich bewundere sie wegen ihrer Konsequenz und Klarheit und erschrecke gleichzeitig über deren gnaden- und kompromisslose Arroganz.
Es begegnete mir ein hoch interessantes Kulturvolk mit einer teilweisen menschenverachtenden Ideologie (Auserwähltheit).
Genau das scheint der stete Quell für die permanenten Probleme mit ihrer Umwelt zu sein.
Die vielgerühmte und zweifelsohne auch vorhandene Toleranz hört genau dann auf wenn es um den Glauben geht. Wenn die Herrschaft des einen Gott abgelehnt wird ist es mit der Freizügigkeit vorbei.
Wunderbare pragmatische Lebensweisheiten wechseln mit verächtlichem Spott über die Fremden.
Einmal werden sie als Gäste freundlich aufgenommen und bewirtet um sie dann wieder zu meiden und sich ihres möglichen negativen Einflusses zu entziehen.

Manchmal möchte man rufen: Wie kann man denn nur so fanatisch und verbohrt sein?
Und das lediglich wegen einer alten Schwarte die mehrere tausend Jahre alt ist?

Genau daher vermute ich hinter den Geschichten des Alten Testament eben doch noch etwas mehr.
Diese Kraft des Betonkopfes hätte sich über die Jahrhunderte irgendwann abschleifen müssen, da jede andere und z.T. viel mächtigere Kultur ja auch untergegangen ist.
Doch sie, und so viele sind es ja nicht, konnten sich bis heute behaupten, was mir zumindest gehörigen Respekt abfordert. Das Vermeiden jeglicher Assimilierung haben sie standhaft durchgehalten und das immerhin schon seit 2000 Jahren.

Irgendwann zusammengeschriebene Geschichten mit fragwürdigem Hintergrund (Altes Testament) können nicht eine solch enorme Wirkung entfalten - ich glaube das einfach nicht.

Ich: Abraham hat es für sein Volk von Gott versprochen bekommen. Auf diese Kleinigkeit schrumpelt das Ur-Motiv zusammen.
Du: So isses, they are the dominas and dominators.

Das ist mir einfach zu wenig - tut mir leid.
Daher werde ich weitersuchen.. schnüffel, schnüffel.. grunz! [img][/img]

Wenn ich etwas wichtiges gefunden habe, lasse ich es Dich wissen. ;-)
Das könnte aber Jahre dauern. ;-(

Doch das Gefühl, dass die Juden den Schlüssel zu vielen verschlossenen Türen in der Hand hielten und noch heute halten, hat mich bisher nicht getrogen.
Die Puzzlesteine scheinen alle zu passen, doch leider wird das Gesamtbild immer unschärfer.

Ich hätte große Lust mich mal stundenlang mit einem Rabbi über meine hundert oder auch zweihundert Fragen zu unterhalten. Einfach frisch und frei von der Leber weg gefragt, ohne große Speichelleckerei.

Diese Welt scheint fremdartig und vertraut zugleich.
Interessant ist sie allemal.

mfG
nereus

-->Hi Nereus,

zu Deinem Beitrag, bei dem ich jetzt nicht weiss, wo Kritik anzubringen wäre, möchte ich trotzdem ein paar Anmerkungen machen, das eine oder andere vielleicht noch mehr zuspitzen.

>Zoten über Politiker oder anderweitige Prominenz werden mit freier Meinungsäußerung gleichgesetzt.
>Das ist ein geschickter Schachzug der"Mächtigen" der Freiraum suggerieren soll um die Verbotszonen im Dunkel zu halten. Im Normalfall sind Bettgeschichten auch interessanter oder zumindest unterhaltender als Berechnungen über Kremierungskapazitäten.

Wunderbar, Nereus! Eine gewisse sexuelle Libertinage geht doch vielfach Hand in Hand mit politischer Unterdrückung. Als Beispiel würde mir das Versailles des 18. Jahrhunderts mit seiner Mätressenwirtschaft einfallen oder das Venedig der gleichen Epoche (Casanova). Sogar im österreichisch besetzten Oberitalien des 19. Jahrhunderts können wir ähnliches beobachten. Von Giuseppe Verdi, geschworener Feind der österreichischen Besatzer wird berichtet, dass er damalige Erscheinungsformen der Unterhaltungskultur, in erster Linie Tanzveranstaltungen, mit dem Ausdruck"Bordello" abqualifiziert hat.

Wenn mich mein Gedächtnis nicht völlig im Stich lässt, müsste man vom Wien der Biedermeier-Zeit ähnliches sagen können: Politische Entmündigung (Metternich), boomende Unterhaltung (Lanner, Strauss, Walzer, Polkas etc.) und ein sprunghafter Anstieg der unehelichen Geburten. Das als Einstimmung auf`s Neujahrskonzert.

Ein anderer Vergleich, von trauriger Aktualität, wäre der Krieg mitsamt Marketenderin und Soldatenpuff."Antreten zur Tripperkontrolle". Oh Verzeihung,"Lichterkette gegen Aids" hätte ich eigentlich schreiben wollen.

Jetzt weisst Du auch, weshalb ich Politiker, für die ich inzwischen nichts anderes mehr übrig habe als Abneigung und Verachtung, etwa den wackeren"Kloster"-Bruder Johannes Rau mit seinen zerknirschten Herzensergiessungen - ohne Scheu mit dem widerwärtigsten Gossenschmutz bewerfe, der mir gerade in die Finger kommt. Die bescheidenen Freiheiten, die wir (noch) haben, sollten wir nutzen.

>Man weiß also wo man die Leine gefahrlos locker lassen kann und wo man im Notfall etwas fester zurren muß.

Brot und Spiele eben. Wichtig dabei: die Leine immer dort locker lassen, wo der Verlust von Unabhängigkeit und Selbstbestimmung die zwangsläufige Folge ist. Eine vergleichsweise elegante Methode, den Menschen wieder zum Tier zu machen. Dabei liegt der wesentlichste Aspekt der Vertierung nicht etwa im ungezügelten Ausleben der Triebe, sondern im Verlust von Unabhängigkeit und Selbstbestimmung. Das hat eine lange, lange Tradition. Denken wir doch mal an die vielen Tier-Metaphern, die wir aus der christlichen Liturgie oder theologisch inspirierten Texten kennen: Meine lieben Schafe, glücklich will ich meine Schafe weiden usw. - immer mit dem Hintergedanken, dass sich ein anderer zum Hirten, zum Pastor aufschwingen möchte. Wenn der"gute Hirte" es dabei belässt, seine Schäflein nur zu scheren, hat die Herde Glück gehabt.

>Der Opferkult nützt doch niemandem aus dem Apparat. Oder etwa doch?

Darauf habe ich auch noch keine zufriedenstellende Antwort gefunden. Der einzige Nutzen, den ich erkennen kann, ist der des Machterhalts. Vielleicht ist die deutsche politische Klasse wirklich so korrupt und charakterlos, die Haut ihrer Wähler zu verkaufen?

>Die Leithammel müssen sich doch selbst in die Schafherde einordnen, wenn auch an vorderster Stelle.

Das lassen sie sich fürstlich bezahlen.

>Sinn würde z.B. Fremdherrschaft machen, die ich jetzt mal theoretisch unterstelle da ich sie praktisch sowieso nicht beweisen kann.

Kommt mir bekannt vor. ;-)))

>Nachvollziehbar wären z.B. alliierte Vereinbarungen die Deutschland als Mittelmacht in die Knie zwingen sollen. Und da Deutscher ihre Leben lang ihr Tun beargwöhnen und rechtfertigen müssen, hat man möglicherweise zum Trick des Schuldkultes gegriffen da die deutsche Psychopathie auch den umliegenden Nationen nicht verborgen geblieben ist.

Es gibt eine französische Redensart:"Avilir pour mieux la detruir." Erniedrigen, um besser zu zerstören.

>Genau daher vermute ich hinter den Geschichten des Alten Testament eben doch noch etwas mehr.
>Diese Kraft des Betonkopfes hätte sich über die Jahrhunderte irgendwann abschleifen müssen, da jede andere und z.T. viel mächtigere Kultur ja auch untergegangen ist.

An diesem Punkt bin ich im Moment auch. So in Richtung"das Alte Testament als politisches Programm". Die Verankerung im Religiösen würde endlich auch die Verbohrtheit erklären, die wir so häufig beobachten können.

Was sind Vernunft und Logik gegen das Wort des HERRN? Was sollen Einwände, Argumente, rationale Tüfteleien gegen das Offenbarungswissen ausrichten, zu dem ich durch genaue Kenntnis der heiligen Schriften Zugang habe? Nichts, natürlich. Egal, wieviel Elend gestiftet wird, wieviele Leichenberge sich noch aufürmen werden, ich weiss, ich bin nur Werkzeug des Höchsten, Vollstrecker des unwandelbaren Weltwillens.

Damit wird klar, was Religion ist. Ein anderes Wort für Barbarei und Bestialität. Wenn die Umstände problematisch sind, wenn die bigotte Perversion nicht durch Aufklärung und Zivilisation gebändigt wird, pflastert Religion den Weg in den Untergang und errichtet schon im Diesseits die Hölle.

Dass nicht nur die beiden grossen monotheistischen Wahnvorstellungen Christentum und Islam, sondern noch eine andere dazuzuzählen ist - gewissermassen zur Komplettierung der unheiligsten Dreifaltigkeit - ist ein Tabu, an das bislang nur wenige zu rühren wagen. Ein echtes Tabu, im Gegensatz zu jenen, die sich vor allem auf die Fortpflanzungsorgane beziehen.

Tempranillo

-->Endlich scheint sich in diesem Forum die Erkenntnis durchzusetzen,
dass die ORGANISIERTEN Religionen und viele ihrer Repraesentanten
an den meisten Weltkonflikten beteiligt sind und eifrig mitmischen..
(Es gibt auch unorganisierte, individuelle Religiositaet)
Vor allem die monotheiistischen Bekenntnisreligionen mit ihrem
Absolutheitsanspruch (NUR wir und niemand anderes, nur unser Gott und kein anderer)
und"Wer nicht fuer uns ist, ist gegen uns", hetzen die Voelker gegeneinander auf.

Leute, versucht diesen Gedanken moeglichst weit zu verbreiten.
Moeglichst in Einzelgespraechen ohne fremde Zuhoerer, denn
Vorsicht, ueberall lauern Fanatiker, die gefaehrlich sind.

-->als Hannoveraner haben wir hier einen ziemlich, naja, vielleicht, eventuell kriminellen Ober-Kleingärtner-Chef. Nach einer Eigenpartei hat er sich nun bei Schill rangehängt. Tolles kam bisher nicht, naja, die blöde Presse springt immer drauf an.

Für mich gehört der Typ, wenn nur die hälfte stimmt, wegen Untreue in den Knast. Es laufen diverse Verfahren bei der Staatsanwaltschaft. Es gibt zusätzlich nicht eingehaltene Versprechungen usw. usw.

Derartige Wischi-Waschi-Abrechnungen 30 Eurotz in diesen, 30 Eurotz in jenen Topf, 25 für Feier im Jahr 2005... verursachen bei mir Bauchschmerzen.

Dieser Typ wurde nun fast mit Ex-DDR verhältnissen wiedergewählt!
Natürlich fast Null Kritik.

Was soll das gemecker über Friedmann & Co.?
Der Typ hat immerhin was in der Birne!
Die fordern und bekommen es von den 80-90% Deppen bezahlt!

"Selbstherrlichkeit" entsteht wohl einfach aus Erfolg, und dieser weil die anderen so fürchterlich schlecht sind.

Die Indianer werden in den USA völlig verarscht, diesbezüglich gab es mal einen Bericht auf Arte. Deren Vermögen wird von der"Regierung" mit wenig Belege o.ä. verwaltet. Das ist ziemlich dicht beim selbstherrlichen verhalten der"Spitze" der jüdischen Organisationen, die auch einfach nur kassieren, was Sie bekommen und sich damit selbst verwalten.
*LOL* das ist halt die alternative zu einem Job im Ã--Dienst

-->>als Hannoveraner haben wir hier einen ziemlich, naja, vielleicht, eventuell kriminellen Ober-Kleingärtner-Chef. Nach einer Eigenpartei hat er sich nun bei Schill rangehängt. Tolles kam bisher nicht, naja, die blöde Presse springt immer drauf an.
>Für mich gehört der Typ, wenn nur die hälfte stimmt, wegen Untreue in den Knast. Es laufen diverse Verfahren bei der Staatsanwaltschaft. Es gibt zusätzlich nicht eingehaltene Versprechungen usw. usw.
>Derartige Wischi-Waschi-Abrechnungen 30 Eurotz in diesen, 30 Eurotz in jenen Topf, 25 für Feier im Jahr 2005... verursachen bei mir Bauchschmerzen.
>Dieser Typ wurde nun fast mit Ex-DDR verhältnissen wiedergewählt!
>Natürlich fast Null Kritik.
>Was soll das gemecker über Friedmann & Co.?
>Der Typ hat immerhin was in der Birne!
>Die fordern und bekommen es von den 80-90% Deppen bezahlt!
>"Selbstherrlichkeit" entsteht wohl einfach aus Erfolg, und dieser weil die anderen so fürchterlich schlecht sind.
>Die Indianer werden in den USA völlig verarscht, diesbezüglich gab es mal einen Bericht auf Arte. Deren Vermögen wird von der"Regierung" mit wenig Belege o.ä. verwaltet. Das ist ziemlich dicht beim selbstherrlichen verhalten der"Spitze" der jüdischen Organisationen, die auch einfach nur kassieren, was Sie bekommen und sich damit selbst verwalten.
>*LOL* das ist halt die alternative zu einem Job im Ã--Dienst


Darf ich Dich fragen, wovon Du lebst?

Biste Beamter?

Ich bin selbständig und habe im Kampf um meine Existenz kaum Zeit, um und rum zu gucke....


Grüße

-->>>als Hannoveraner haben wir hier einen ziemlich, naja, vielleicht, eventuell kriminellen Ober-Kleingärtner-Chef. Nach einer Eigenpartei hat er sich nun bei Schill rangehängt. Tolles kam bisher nicht, naja, die blöde Presse springt immer drauf an.
>>Für mich gehört der Typ, wenn nur die hälfte stimmt, wegen Untreue in den Knast. Es laufen diverse Verfahren bei der Staatsanwaltschaft. Es gibt zusätzlich nicht eingehaltene Versprechungen usw. usw.
>>Derartige Wischi-Waschi-Abrechnungen 30 Eurotz in diesen, 30 Eurotz in jenen Topf, 25 für Feier im Jahr 2005... verursachen bei mir Bauchschmerzen.
>>Dieser Typ wurde nun fast mit Ex-DDR verhältnissen wiedergewählt!
>>Natürlich fast Null Kritik.
>>Was soll das gemecker über Friedmann & Co.?
>>Der Typ hat immerhin was in der Birne!
>>Die fordern und bekommen es von den 80-90% Deppen bezahlt!
>>"Selbstherrlichkeit" entsteht wohl einfach aus Erfolg, und dieser weil die anderen so fürchterlich schlecht sind.
>>Die Indianer werden in den USA völlig verarscht, diesbezüglich gab es mal einen Bericht auf Arte. Deren Vermögen wird von der"Regierung" mit wenig Belege o.ä. verwaltet. Das ist ziemlich dicht beim selbstherrlichen verhalten der"Spitze" der jüdischen Organisationen, die auch einfach nur kassieren, was Sie bekommen und sich damit selbst verwalten.
>>*LOL* das ist halt die alternative zu einem Job im Ã--Dienst
>
>Darf ich Dich fragen, wovon Du lebst?
>Biste Beamter?
>Ich bin selbständig und habe im Kampf um meine Existenz kaum Zeit, um und rum zu gucke....
>
>Grüße


Darüberhinaus bin ich der Meinung, daß jeder auf seinem kleinen Feld mehr tun kann, als die Weltpolitik.

Also, heirate eine Indianrerin und fange endlich mal an, was zu tun.


Nachti,


crissy

-->>Hallo Tassie!

Hallo nereus,

tut mir leid, wenn ich Dir erst jetzt antworte.

>Ãœber die Fragen in denen wir uns einig zu sein scheinen, brauchen wir ja nicht mehr zu reden. ;-)

Ja. Zu mehr wie i-Tuepfelchen, Sahnehaeubchen und anderen Verfeinerungen reicht es dann meisstens sowieso nicht mehr

Lass es mich mal so ausdruecken: die Sensibilitaet beim Zusammensetzen des Puzzle hat eindeutig erheblich zugenommen.

>Man horcht anfangs interessiert zu, rümpft aber gleichzeitig die Nase - wen wundert's?

Das ist doch aber bereits etwas, das anfaengliche interessierte Zuhoeren meine ich. Es gab Zeiten, die 15 Jahre und laenger zurueckliegen, da waere entweder sofort abgewunken und ggf. ein sofortiger Gegenangriff gestartet worden, weil das alles nicht sein koenne, und zwar schon allein deshalb, weil es nicht sein duerfe. Bei all dieser vielen Demokratie und den vielen vielen Rechtsstaatlichkeiten, von der grossen sozialen Gerechtigkeit, die leider noch nicht ganz perfekt sei, ganz zu schweigen.

>Die Vorstellung"beschissen" worden zu sein ist geradezu unvorstellbar.
>Ich höre dann wieder die Argumentation:"Wenn das ein Journalist spitz kriegen sollte und die Presse..."
>Mein Einwand, dass diese Sensationsdoku in jedem Falle abgewürgt würde, verstärkt dann noch die ohnehin vorhandenen Zweifel, da ja größtenteils freie Presse vorausgesetzt wird.

Trotzdem, es denkt und nagt in viel mehr Leuten, wie Du glaubst, die sind am internen Puzzeln, nach aussen lassen sie sich oftmals nichts oder nicht viel anmerken.

>Zoten über Politiker oder anderweitige Prominenz werden mit freier Meinungsäußerung gleichgesetzt.
>Das ist ein geschickter Schachzug der"Mächtigen" der Freiraum suggerieren soll um die Verbotszonen im Dunkel zu halten. Im Normalfall sind Bettgeschichten auch interessanter oder zumindest unterhaltender als Berechnungen über Kremierungskapazitäten.
>Man weiß also wo man die Leine gefahrlos locker lassen kann und wo man im Notfall etwas fester zurren muß.
>Tassie, verstehst Du was ich damit sagen will?

Klar doch, nereus: die Macht ist nicht dumm, sie ist des oefteren sogar hoechst raffiniert. Die beherrschte Masse ist erst hinterher klueger, und dann, wenn es oftmals zu spaet ist, dann faellt es ihr aber wie Schuppen von den Augen.

>Es scheint mir manchmal so zu sein das sich die historische Wahrheit in einer Art Labyrinth verbirgt.

Dein Vergleich ist wirklich nicht schlecht.

>Je weiter man vordringt desto abenteuerlicher scheint es zu werden. Das geht dann stark auf die Kosten der Glaubwürdigkeit und ich frage mich dann mitunter selber ob ich mich jetzt vielleicht verlaufen habe.

Man kann sich mal ein Stueck weit verlaufen, aber der aufmerksam voyagende Voyeur merkt das recht schnell, geht dann das fehlerhafte Stueck zurueck und - voila - neuer Ansatz.

>Deine objektive Wahrheit muß sich also durch einen sehr dichten Dschungel von Vorurteilen kämpfen.

Ich nehme den Begriff der objektiven Wahrheit wohlwollend zur Kenntnis .

>Du antwortest auf meine Vermutung einer Diktatur.
> Du giesst Wasser auf meine Muehle. Je mehr klarsehen, dass die BRDDR von einer Parteien-oligarchie und dem verbeamteten Staatsapparillo incl. deren Hilfstruppen runter bis auf Gemeinde-Ebenen diktatorisch gemassregelt und verwaltend vergewaltigt wird, aber leider leider leider nix
>mehr mit volkssouveraener Demokratie laeuft, desto besser bekommt es der real existierenden Wahrheit. Im Grunde genommen ist die heute existierende BRDDR ein grosses Gefaengnis, um nicht zu sagen Strafanstalt oder nur ganz einfach Knast..
>Das beantwortet meine Frage leider nur unzureichend.

Das beantwortet Deine Frage ueberhaupt nicht, so meine ich, ich habe lediglich Deiner Vermutung verstaerkend beigepflichtet.

Was Dich treibt, das ist der Blick hinter die Kulissen, konkret die Frage nach dem"warum" das Buehnenschauspiel so ablaeuft, wie es ablaeuft, und nach Beantwortung dieses"warum" Dein aus Erkenntnis gewonnenes Wissen, wie das Stueck auf der Buehne eigentlich gespielt werden muesste.

>Welchen Sinn hat es für die Staatsbürokratie Steuerzahlers Geld aus dem Fenster zu werfen von dem man eigentlich nichts hat im Sinne des Staates selbst.

Was Du gerade geschrieben hast, weil Du es so siehst, so etwas gibt es nicht in der heutigen Realitaet des tax-driven Fiat Money-Systems.

Geld aus dem Fenster zu werfen ist ja nicht gleichbedeutend Geld zu vernichten.
Was in immer groesseren Masstaeben vernichtet wird, das ist ehrlich erbrachte Leistung.

>Der Opferkult nützt doch niemandem aus dem Apparat. Oder etwa doch?

Doch, es gibt genug Nutzniesser.

>Die Leithammel müssen sich doch selbst in die Schafherde einordnen, wenn auch an vorderster Stelle.

Letzteres ist aber immer noch besser, denn das Gras vor der Herde ist frisch, dahinter ist es zerwalzt und verschi....

Ausserdem hat man in der ersten Reihe die beste Sicht nach vorn und kann noetigenfalls noch zur Seite steppen, je hinterreihiger desto Matsch

Opportunisten gab es zu allen Zeiten ueberall.

>Das hat was mit der Biegefähigkeit des eigenen Rückgrates zu tun.

Aber klar doch. Eine hohe Flexibilitaet des Rueckgrates hilft ungemein beim Einstieg und Hochkriechen des Mastdarmes der Macht.

>Politiker die das eigene Volk für fremde Interessen verraten, machen sich doch schuldig oder nicht?

Aus der Sicht des Otto Normalbuergers des jeweils eigenen Volkes und seinen Interessen allemal ja, denn die Politmafia wird zwecks Interessensvertretung und nicht zwecks Interessenszertretung vom Volk in die Regierung gewaehlt.

Kleine Zote am Rande: Je groesser der Verrat an innen, desto groesser die Ehrung von aussen. Man nennt diese Verfahrensweise auch"Verkohlen".

>Oder sie stehen massiv unter Druck und man hilft für eine gewünschte Willensbildung mit zivilen Katastrophen nach. Das könnte ich mir zumindest vorstellen, dies würde andererseits aber immer tiefer in den Wald führen.

Viel tiefer gehts beim Waldlauf nimmer, und es ist nur eine Frage der Zeit, wann die Veranstaltung in sich selbst endet, so oder so.

> Ich muss ja jetzt und hier nicht blumig ausmalen, wer was wann wie wo und warum dann zur Sache schreitet. Hartgesottene Aktionaere sollten rechtzeitig auf Masten und Laternenpfaehle produzierende Firmen, Hersteller von Hanfprodukten und vor allem auch auf Baumschulen investierend setzen.
>Aber warum, zum Kuckuck noch mal, muß der eine Exzess mit einem anderen Extrem abgegolten werden?

Aus Gruenden des Respektes vor einem anderen Menschen und dessen Leben, sofern sich dieser als Mitglied der menschlichen Gesellschaft erwiesen hat.

>Sehen die Bogenspanner denn nicht das ihnen die Sehne beim Riß möglicherweise in's eigene Gesicht schnellen wird?

Sehen tun die das schon, nur - sie vertrauen zunaechst auf ihre Macht und ihr Gewaltmonopol, in letzter Konsequenz vertrauen sie jedoch auf ihre Geschicklichkeit und Kleverness, dass ihnen nix ins Auge geht, wenn es soweit ist. Jeder bereitet die letzte Konsequenz still fuer sich selbst vor.

>Ein gewisser Instinkt müsste mögliches Unheil doch wittern.

Es gefaellt mir was Du da schreibst. Tiere haben einen Instinkt, Menschen jedoch nicht, die haben naemlich ihr Unterbewusstsein. , die unsichtbare weil ueberlackierte Grundierung hat ausschliesslich individuelle wirtschaftliche Aspekte.

>Doch sie, und so viele sind es ja nicht, konnten sich bis heute behaupten, was mir zumindest gehörigen Respekt abfordert. Das Vermeiden jeglicher Assimilierung haben sie standhaft durchgehalten und das immerhin schon seit 2000 Jahren.
>Irgendwann zusammengeschriebene Geschichten mit fragwürdigem Hintergrund (Altes Testament) können nicht eine solch enorme Wirkung entfalten - ich glaube das einfach nicht.

Wenns um das (wirtschaftliche) Ueberleben geht, was glaubst Du, was da fuer enorme Wirkungen sich entfalten und ungeheuere Leistungen zu Tage treten!

>Ich: Abraham hat es für sein Volk von Gott versprochen bekommen. Auf diese Kleinigkeit schrumpelt das Ur-Motiv zusammen.
>Du: So isses, they are the dominas and dominators.
>Das ist mir einfach zu wenig - tut mir leid.

Es braucht Dir nicht leid zu tun.

Aber so isses, ganz profan, und ganz einfach.

They're ruling the world.

Und wer wann wie wo in welchem Massgrad von Dummheit sterben soll, diese Entscheidung trifft gleichfalls diese Macht, keinesfalls die Betroffenen.

Klartext: die Macht entscheidet auch ueber den Inhalt des Geistesbehaelters!

>Daher werde ich weitersuchen.. schnüffel, schnüffel.. grunz!

>Doch das Gefühl, dass die Juden den Schlüssel zu vielen verschlossenen Türen in der Hand hielten und noch heute halten, hat mich bisher nicht getrogen.
>Die Puzzlesteine scheinen alle zu passen, doch leider wird das Gesamtbild immer unschärfer.
>Ich hätte große Lust mich mal stundenlang mit einem Rabbi über meine hundert oder auch zweihundert Fragen zu unterhalten. Einfach frisch und frei von der Leber weg gefragt, ohne große Speichelleckerei.

Du bist immer noch zu vertrauenseelig: woher willst Du denn wissen, dass Du bei solch einer Gelegenheit nicht nur das als Antworten zu hoeren bekommst, was
Dir zusteht!?

Damit meine ich Antworten, die Dir zwar aufgrund Deines gesamten Werdeganges voellig plausibel sind, oder zumindest plausibel erscheinen, die nichtsdestotrotz Meilen oder Kontinente oder sogar Galaxien neben der unteilbaren Wahrheit liegen!?

>Diese Welt scheint fremdartig und vertraut zugleich.
>Interessant ist sie allemal.

Ja, noch ist sie interessant, hoffentlich bleibt sie das.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

P.S. Ein sinngemaess uebersetztes juedisches Sprichwort lautet: Ein einzelner Mann ist harmlos, aber eine Gruppe von Maennern ist gefaehrlich.

-->Hallo Tassie!

Du sprichst da einen wichtigen Punkt an und schreibst: Die Macht ist mitunter höchst raffiniert.

Vielleicht sollte man noch darauf hinweisen, daß die Macht nicht von Hause aus zwangsläufig negativ sein muß und das die sichtbare Macht und die reale Macht zwei verschiedene paar Schuhe sein können und meistens wohl auch sein dürften. Ich beziehe mich natürlich auf die politische Macht.

Diese Unterscheidung ist mir wichtig da sonst alles wieder in den großen Topf geworfen wird und manche Leute nur auf den Befehl"Umrühren!" warten und somit wieder nicht erkennbar wird welche Zutat für den bitteren Geschmack verantwortlich ist.

Bei meiner Suche nach den Verursachern oder Schuldigen stoße ich immer wieder auf eine recht komplexe Thematik. Beim Auseinanderdröseln des Wollknäuels muß der rote Faden gefunden werden. Oder anders ausgedrückt: Wer brachte die Lawine eigentlich in's Rollen oder wer sorgte für die Umstände das es zur Katastrophe kam?
Diese Frage muß eine befriedigende Lösung finden und sie muß plausibel sein.

Wie von Dir richtig gesagt, der Blick hinter die Kulissen ist mir hierbei wichtig.
Aufgrund der wenig verfügbaren Informationen ist eine sachlich richtige Aufklärung naturgemäß sehr schwierig.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass in jedem Falle Spuren hinterlassen werden müssen.
Von nichts kommt nichts und selbst bei absolutem Stillschweigen kann man immer noch 1 und 1 zusammenzählen. Das viel zitierte"Cui bono" ist ein ganz wesentliches Element. Es ist also dann nicht zwingend notwendig wirklich alles bis in's letzte Detail zu wissen.
Da der Stein gerollt ist, MUSS ihn jemand angestoßen haben.

Ich lese gerade ein Buch über die Iran-Contra-Affäre (Iran Gate - Iran-Contra-Skandal und Tower -Report, Konrad Ege im Verlag Pahl Rugenstein, 1987 ISBN 3-7809-1155-2).

Präsident Reagan wusste wahrscheinlich nur unvollständig über die wahren Hintergründe der Waffenlieferungen an den Iran Bescheid und sein Hauptanliegen war möglicherweise die Befreiung der amerikanischen Geiseln im Libanon. Das scheint mir das wahrscheinlichste Szenario und ohne Geiseln wäre das Waffengeschäft kaum zustande gekommen und hätte nicht die Billigung durch das Weiße Haus erfahren.
Denn ohne Geiseln wäre vielleicht diese Hürde niemals genommen worden.
Man muß also den Blick in Richtung der Geiseln und der Entführer (Hizbollah) werfen. Wer verbirgt sich also hinter dieser Organisation bzw. wer steuert sie?
Gleichzeitig stellt sich die Frage wer den Irak zum Krieg gegen den Iran inspirierte?

Nur diese beiden Aspekte beweisen für mich glasklar das auch in den USA eine Schattenregierung existiert.
Das hat nichts mit Paranoia zu tun sondern mit vernunftgemäßer Ableitung der wesentlichen Hintergründe.
Das macht allerdings etwas Arbeit und man muß auch unerwartete Zusammenhänge emotionslos zur Kenntnis nehmen. Mitunter gerät man dann zwar leicht in's Trudeln da die vermeintlich Bösen eigentlich so böse nicht sind usw..
Die Bibel hat da schon recht. An ihren Taten werdet ihr sie erkennen, wer SIE auch immer sein mögen.

Ich lasse mich gerne auch belehren und lerne begierig neue Sichtweisen hinzu. Nur muß das Neue dann auch wirklich in's Bild passen.
Die Gefahr hierbei ist, dass man zu ungeduldig wird, da man glaubt die richtige Fährte aufgenommen zu haben und die Puzzlesteine sich dann passend schlägt.
Daher ist mir Information zu einem Thema von ganz rechts bis ganz weit links wichtig.
Man findet auch im Misthaufen manche Perle. Hundertpro lügen tut keine Seite.

Die obengenannte Affäre zeigt auch schön die geschickte Einbindung der"Offiziellen". Durch dieses Hineinmanövrieren schafft man Abhängigkeiten die später einen guten Selbstschutz für die eigentlichen Drahtzieher bedeuten. Daher wussten dann am Ende auch relativ viele Leute relativ wenig.
Das sollte nun wirklich niemanden überraschen.

Die zwei Arten von Freiheit kenne ich übrigens nicht, ich erahne Sie vielleicht.

Das wirkliche Macht eng mit wirtschaftlicher Macht zusammenhängt ist soweit klar.
Demzufolge müsste man also die Spur des Geldes verfolgen.

Das Schwindelgeldsystem, global gesehen, existiert erst seit etwa 90 Jahren. Das ist historisch eine kurze Zeit, was man nicht ganz unterschätzen sollte. Eigentlich wurde erst in Bretton Woods der Grundstein zum Grand Finale der Weltkreditpyramide gelegt.
Das war für mich eindeutig der Startschuß in die US-Weltherrschaft.
Man kann nun kontrovers darüber diskutieren ob dies von langer Hand geplant war und die heutigen Probleme bereits einkalkuliert wurden oder ob die Entwicklung eine anfangs gut gedachte Idee über die Zeit zunichte machte. Beide Fragen müssen jedoch erlaubt sein, trotz aller Augendreherei.

Damit scheint das 20.Jahrhundert eine extrem wichtige Epoche zu sein im Sinne einer Weltverschwörung - falls es eine gibt.
Wenn es keine gibt ist es ja gut, doch man wird ja wohl noch fragen dürfen? ;-)

Die Dollarabhängigkeit der gesamten Welt ist enorm und falls Uncle Sam rauschend im Ozean verschwindet werden auch zahlreiche Beiboote kentern. Dieses Imperium verschwindet nicht einfach so. Es wäre völlig naiv so etwas anzunehmen, was Du auch ganz sicher nicht tust.

Ob die USA nun wiederum nur die große Keule einer verschworenen Liga sind oder nicht, müsste nun weiter untersucht werden.
Staaten kommen und gehen. Sollten andere Machtkonstruktionen bestehen bleiben wäre das ein wichtiges Indiz.

Du siehst, ich weiche schon ziemlich weit ab vom ursprünglichen Tabu-Thema, doch ich sehe keinen anderen Weg für ein Gesamtverständnis des Weltgeschehens.
Es ist leider so komplex und man muß die Dinge nun mal nehmen wie sie sind. Ich hätte es, ehrlich gesagt, auch gerne etwas einfacher.

Da inzwischen auch von russischer Seite der hitlersche Präventivschlag zumindest zur Diskussion gestellt wird, stellt sich für mich die Frage ob hier vor über 60 Jahren nicht schon einmal Irak gegen Iran gespielt wurde.
Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte.
Der Herr Zingel, welcher auch schon mal hier auftauchte, hatte auf seiner Spatz-Seite mal einen interessanten Hinweis zum Norwegenfeldzug der Deutschen und dem sinnlosen Finnlandkrieg von Stalin gegeben.
Es würde zu weit führen dies jetzt im Detail zu erläutern, doch mir schien hier ein wichtiger Hinweis versteckt zu sein die beiden Großreiche geschickt aufeinanderzujagen.
Der extreme Durchmarsch der Deutschen lässt mich an den fertigen Vorbereitungen Stalins zwar zweifeln, doch ich stecke in diesem Thema noch zu wenig drin, um mir ein schlüssiges Urteil zu bilden.

Wenn dies wahr sein sollte, würden dem Braunauer zwar nachträglich keine Denkmale errichtet werden, aber die Rolle der Bösen und Guten im WK II würde erheblich aufgemischt werden.
Hier liegt allerdings die Gefahr versteckt die Ereignisse völlig umzuschreiben und im Falle deutscher Verbrechen nun alle Augen zu zudrücken. In Warschau wurden nämlich keine Lebensmittelpakete abgeworfen.

Eigentlich wollte ich jetzt noch etwas zum AT schreiben, aber das wird dann wohl etwas lang und ich hole das später nach, denn hier gibt es noch einige offene Punkte bei mir.

mfG
nereus

-->>Hallo Tassie!

Hi nereus,

>Du sprichst da einen wichtigen Punkt an und schreibst: Die Macht ist mitunter höchst raffiniert.
>Vielleicht sollte man noch darauf hinweisen, daß die Macht nicht von Hause aus zwangsläufig negativ sein muß...

Wenn Du unter negativ die allgemeine egozentrische Destruktionsfaehigkeit begreifst, dann sind wir uns einig. Es gibt sogar (immer wieder) Zeitrahmen, in der die Macht eine allgemeine kreative und kooperative Wertschoepfungsfaehigkeit vorgeben und vorleben muss, wenn eine wirtschaftende Truppe (mal wieder)"hochkommen" will/soll/muss.

>...und das die sichtbare Macht und die reale Macht zwei verschiedene paar Schuhe sein können und meistens wohl auch sein dürften. Ich beziehe mich natürlich auf die politische Macht.

Das sehe ich dann doch anders: das was Du als sichtbare Macht titulierst, das ist"nur" der Teil der realen Macht, der vom Zuschauerraum etwas mehr oder weniger gut sichtbar auf der Buehne herumhampelt, die realen Strippenzieher sitzen weitestgehend unsichtbar und oftmals unbekannt hinter der Buehne und den Kulissen.

>Diese Unterscheidung ist mir wichtig da sonst alles wieder in den großen Topf geworfen wird und manche Leute nur auf den Befehl"Umrühren!" warten und somit wieder nicht erkennbar wird welche Zutat für den bitteren Geschmack verantwortlich ist.

Es gibt das Sprichtwort: mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen. Das gilt fuer die Hauptakteure wie fuer die zahlreicheren Statisten und Komparsen, bis zu den einfachsten aushelfenden Zuarbeitern, gleichgueltig ob sie hinter oder vor den Kulissen agieren.

Die Zustaendigkeiten der Verantwortung wegen eines bitteren Beigeschmackes aufzurollen und zuzuweisen ist oftmals sehr muehsam, letztendlich hinterher wussten es alle schon vorher, und fast alle waren von Anfang an sowieso grosse Widerstandskaempfer. Damit meine ich die Theaterleute UND das zahlende Publikum.

>Bei meiner Suche nach den Verursachern oder Schuldigen stoße ich immer wieder auf eine recht komplexe Thematik. Beim Auseinanderdröseln des Wollknäuels muß der rote Faden gefunden werden. Oder anders ausgedrückt: Wer brachte die Lawine eigentlich in's Rollen oder wer sorgte für die Umstände das es zur Katastrophe kam?

Es ist immer eine Kette von Umstaenden und eine ganze Gruppe von Seilziehern/Seilschaft, die daran gearbeitet hat. Irgendeiner drueckt dann aufs rote Kawumm-Knoepfchen, letzterer kann, obwohl die Katastrophe ausloesend, ein an den Machenschaften voellig unbeteiligtes Opfer sein.

>Diese Frage muß eine befriedigende Lösung finden und sie muß plausibel sein.
>Wie von Dir richtig gesagt, der Blick hinter die Kulissen ist mir hierbei wichtig.
>Aufgrund der wenig verfügbaren Informationen ist eine sachlich richtige Aufklärung naturgemäß sehr schwierig.
>Trotzdem bin ich der Meinung, dass in jedem Falle Spuren hinterlassen werden müssen.

Das ist richtig. Man muss sie nur richtig sehend deuten und nach weiteren Spuren ggf. tendenziell suchen. Aber niemals dabei etwas (emotionell) ausschliessen, denn nix ist unmoeglich.

>Von nichts kommt nichts und selbst bei absolutem Stillschweigen kann man immer noch 1 und 1 zusammenzählen. Das viel zitierte"Cui bono" ist ein ganz wesentliches Element.

Genau. Aber auch der Zeitpunkt ist wichtig, zu dem man nach dem Nutzen fragt,
und man sollte diese Frage zeitlich spaeter mehrfach wiederholen, um letztendlich den oder die groessten Nutzniesser zu ermitteln.

>Es ist also dann nicht zwingend notwendig wirklich alles bis in's letzte Detail zu wissen.

Ja, aber ist erst einmal das cui bono und die ganze Wahrheit offenbar, und das kann eine grosse Menge an Zeitablauf fordern, dann faellt es meisstens nicht sehr schwer, auch noch die kleinsten Details zu erfahren.

>Da der Stein gerollt ist, MUSS ihn jemand angestoßen haben.

So isses, es geschieht nix per reinem"Zufall" auf dieser Erde.

>Ich lese gerade ein Buch über die Iran-Contra-Affäre (Iran Gate - Iran-Contra-Skandal und Tower -Report, Konrad Ege im Verlag Pahl Rugenstein, 1987 ISBN 3-7809-1155-2).
>Präsident Reagan wusste wahrscheinlich nur unvollständig über die wahren Hintergründe der Waffenlieferungen an den Iran Bescheid und sein Hauptanliegen war möglicherweise die Befreiung der amerikanischen Geiseln im Libanon. Das scheint mir das wahrscheinlichste Szenario und ohne Geiseln wäre das Waffengeschäft kaum zustande gekommen und hätte nicht die Billigung durch das Weiße Haus erfahren.
>Denn ohne Geiseln wäre vielleicht diese Hürde niemals genommen worden.
>Man muß also den Blick in Richtung der Geiseln und der Entführer (Hizbollah) werfen. Wer verbirgt sich also hinter dieser Organisation bzw. wer steuert sie?
>Gleichzeitig stellt sich die Frage wer den Irak zum Krieg gegen den Iran inspirierte?
>Nur diese beiden Aspekte beweisen für mich glasklar das auch in den USA eine Schattenregierung existiert.
>Das hat nichts mit Paranoia zu tun sondern mit vernunftgemäßer Ableitung der wesentlichen Hintergründe.

So isses, und da Du von Deinem Logenplatz im Zuschauersaal eine Schattenregierung auf der Buehne herumtheatern siehst, wohl wissend, dass die Faeden und Strippen immer hinter den Kulissen gezupft und gezogen werden, ggf. sogar per Funk aus einem ganz anderen Theatergebaeudekomplex gesendet und per lokalen Servos umgesetzt werden, kann ich Dir nur Deine voellig realistische Einsicht zur Sache attestieren.

>Das macht allerdings etwas Arbeit und man muß auch unerwartete Zusammenhänge emotionslos zur Kenntnis nehmen. Mitunter gerät man dann zwar leicht in's Trudeln da die vermeintlich Bösen eigentlich so böse nicht sind usw..

Warum sind zunaechst vermeintlich Boese spaeter manchmal und eigentlich so boese nicht? Wem hat es genutzt, das schlechte Image der Boesen, und wer waren die Monteure?

>Die Bibel hat da schon recht. An ihren Taten werdet ihr sie erkennen, wer SIE auch immer sein mögen.

Ja. Das gilt gerade auch fuer Politiker, die heutzutage fast alle an der Trizophrenie, einer Weiterentwiklung der Schizophrenie, schwer erkrankt sind:
was sie denken ist different zu dem, was sie sagen, und dieses ist wiederum different zu dem, was sie tun.

>Ich lasse mich gerne auch belehren und lerne begierig neue Sichtweisen hinzu. Nur muß das Neue dann auch wirklich in's Bild passen.

Das neue Puzzleteil muss anfaenglich nicht immer sauber ins Bild passen, es kann z.B. auch daran liegen, dass nur ein einziges zuvor gelegtes Teil nicht ganz das Richtige war.

>Die Gefahr hierbei ist, dass man zu ungeduldig wird, da man glaubt die richtige Fährte aufgenommen zu haben und die Puzzlesteine sich dann passend schlägt.
>Daher ist mir Information zu einem Thema von ganz rechts bis ganz weit links wichtig.
>Man findet auch im Misthaufen manche Perle. Hundertpro lügen tut keine Seite.
>Die obengenannte Affäre zeigt auch schön die geschickte Einbindung der"Offiziellen". Durch dieses Hineinmanövrieren schafft man Abhängigkeiten die später einen guten Selbstschutz für die eigentlichen Drahtzieher bedeuten. Daher wussten dann am Ende auch relativ viele Leute relativ wenig.

Um Verantwortlichkeiten zu vernebeln oder zu vertuschen ist es wichtig, moeglichst viele Leute moeglichst wenig Reales, vor allem ueber sich selbst, wissen zu lassen.

>Das sollte nun wirklich niemanden überraschen.

>Die zwei Arten von Freiheit kenne ich übrigens nicht, ich erahne Sie vielleicht.

Wenn es Dich interessiert, warum es einerseits eine Freiheit, die ich die objektive Freiheit nenne, und andererseits eine Freiheit, die ich die subjektive Freiheit nenne, gibt, und wie beide interrelieren, dann poste mir mal Deinen Wissensdurst bei Gelegenheit. [img][/img]

>Das wirkliche Macht eng mit wirtschaftlicher Macht zusammenhängt ist soweit klar.

Ohne wirtschaftliche Macht keine wirkliche Macht. Wie denn auch?

>Demzufolge müsste man also die Spur des Geldes verfolgen.

Ei ja.

>Das Schwindelgeldsystem, global gesehen, existiert erst seit etwa 90 Jahren. Das ist historisch eine kurze Zeit, was man nicht ganz unterschätzen sollte. Eigentlich wurde erst in Bretton Woods der Grundstein zum Grand Finale der Weltkreditpyramide gelegt.

Ja. Ja. Ja.

>Das war für mich eindeutig der Startschuß in die US-Weltherrschaft.
>Man kann nun kontrovers darüber diskutieren ob dies von langer Hand geplant war und die heutigen Probleme bereits einkalkuliert wurden oder ob die Entwicklung eine anfangs gut gedachte Idee über die Zeit zunichte machte. Beide Fragen müssen jedoch erlaubt sein, trotz aller Augendreherei.

Ein gutes System zeichnet sich durch hohe Fehler-(Problem)Toleranz aus. Konkret bedeutet das, dass auch anormale und atypische Systemzustaende in zuvor konstruierend festgelegten operationellen Betriebsbereichen u.U. sogar oftmals ohne menschliche Eingriffe erfolgreich im Sinne des guten Systems bewaeltigt werden, was auch immer der tatsaechliche Zweck dieses Systems sein mag.

>Damit scheint das 20.Jahrhundert eine extrem wichtige Epoche zu sein im Sinne einer Weltverschwörung - falls es eine gibt.
>Wenn es keine gibt ist es ja gut, doch man wird ja wohl noch fragen dürfen? ;-)

Eine Verschwoerung ist eine oeffentlich verschwiegene Absprache zwischen deren Mitgliedern, um wirtschaftliche Vorteile und letztendlich die Macht hieraus moeglichst in voll geplantem Umfang zu erreichen. Mehr ist das nicht.

Natuerlich sollte man nicht so blauaeugig sein und uebersehen, dass diese oeffentliche Verschwiegenheit deshalb dringend noetig ist, weil den wirtschaftlichen Vorteilen der Verschwoerungstruppe wirtschaftliche Nachteile vieler anderer Nichtmitglieder gegenueberstehen, von weiteren Feinheiten ganz zu schweigen.

>Die Dollarabhängigkeit der gesamten Welt ist enorm und falls Uncle Sam rauschend im Ozean verschwindet werden auch zahlreiche Beiboote kentern. Dieses Imperium verschwindet nicht einfach so. Es wäre völlig naiv so etwas anzunehmen, was Du auch ganz sicher nicht tust.
>Ob die USA nun wiederum nur die große Keule einer verschworenen Liga sind oder nicht, müsste nun weiter untersucht werden.
>Staaten kommen und gehen. Sollten andere Machtkonstruktionen bestehen bleiben wäre das ein wichtiges Indiz.

Und schon wieder schlaegt das cui bono zu...

>Du siehst, ich weiche schon ziemlich weit ab vom ursprünglichen Tabu-Thema, doch ich sehe keinen anderen Weg für ein Gesamtverständnis des Weltgeschehens.
>Es ist leider so komplex und man muß die Dinge nun mal nehmen wie sie sind. Ich hätte es, ehrlich gesagt, auch gerne etwas einfacher.

Tja, wenn alles ganz einfach waere...

>Da inzwischen auch von russischer Seite der hitlersche Präventivschlag zumindest zur Diskussion gestellt wird, stellt sich für mich die Frage ob hier vor über 60 Jahren nicht schon einmal Irak gegen Iran gespielt wurde.

Ein grosser Einschnitt auf russischer Seite war die Finanzierung von Lenin beginnend im 2. Jahrzehnt des vorigen Jahrhunderts.
Stalin, der hitlersche Praeventivschlag und vieles andere waren nur die Folgen dieser Finanzierung Lenins.

Ohne Moos nix los, wenn Du die Namen der zustaendigen Baenker kennst, dann muesstest Du klarer sehen, aber ich glaube, Du hast bereits diesen Klarblick.

>Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte.

Ja, so isses immer dann, wenn der Dritte gut vorrausschauend geplant und inszeniert hat.

>Der Herr Zingel, welcher auch schon mal hier auftauchte, hatte auf seiner Spatz-Seite mal einen interessanten Hinweis zum Norwegenfeldzug der Deutschen und dem sinnlosen Finnlandkrieg von Stalin gegeben.
>Es würde zu weit führen dies jetzt im Detail zu erläutern, doch mir schien hier ein wichtiger Hinweis versteckt zu sein die beiden Großreiche geschickt aufeinanderzujagen.

Ooch, das Detail ist eigentlich ganz einfach zu beantworten: wenn zwei Grossreiche gegeneinander kaempfen, dann sind die Dritten, die finanzieren und die Waffen liefern, letztendlich die tatsaechlichen Sieger, gleichgueltig welches der beiden Grossreiche gewinnt und welches verliert.

Nach Kriegsende zahlt immer der Verlierer.

Der gesamte"kalte Krieg", vor allem ausgetragen auf europaeischem Boden, ist ein Produkt lachender Dritter.

>Der extreme Durchmarsch der Deutschen lässt mich an den fertigen Vorbereitungen Stalins zwar zweifeln, doch ich stecke in diesem Thema noch zu wenig drin, um mir ein schlüssiges Urteil zu bilden.

Der extreme Durchmarsch der Deutschen ging bis Stalingrad, dort hatte Paulus sechste ihren extremen Standort bis zur vollen Aufloesung dieser Veranstaltung.

Kennst Du den Begriff: in eine Falle locken? Komm, put put put, komm, komm her...

>Wenn dies wahr sein sollte, würden dem Braunauer zwar nachträglich keine Denkmale errichtet werden, aber die Rolle der Bösen und Guten im WK II würde erheblich aufgemischt werden.

Gehe ganz einfach mal davon aus, dass es wahr ist.

Wie vieles andere auch.

Und dann ermittle und recherchiere weiter.

>Hier liegt allerdings die Gefahr versteckt die Ereignisse völlig umzuschreiben und im Falle deutscher Verbrechen nun alle Augen zu zudrücken.

Wer will das?

Geschehen ist geschehen, aber die Kirchen muessen wieder in ihre Doerfer, und zwar dorthin, wo sie einst tatsaechlich gestanden haben.

>In Warschau wurden nämlich keine Lebensmittelpakete abgeworfen.

Das ist richtig. Der Grund: zu Hause im Reich wurde Schmalhans zusehend zunehmend Kuechenmeister. Tja, so ist das halt, wenn immer mehr Leistung fuer Kriegsproduktion aufzuwenden ist.

>Eigentlich wollte ich jetzt noch etwas zum AT schreiben, aber das wird dann wohl etwas lang und ich hole das später nach, denn hier gibt es noch einige offene Punkte bei mir.

Auf ein anderes Mal.

Uebrigens: Churchill hat einmal in einer seiner Reden nach dem Ende des WKII gesagt, dass"... wenn wir es gewollt haetten, dann haette es keinen Krieg in Westeuropa gegeben."

Auch diese Rede wurde nie ins Deutsche uebersetzt.

>mfG
>nereus

Gruesse
TD

-->Hallo Tassie!

Auf meine zwei paar Schuhe der Macht antwortest Du: Das sehe ich dann doch anders:..
So wie Du es anschließend beschreibst, hatte ich es zumindest ähnlich gemeint. Doch ich habe mich wohl etwas umständlich ausgedrückt.

Bei den nachfolgenden Sätzen kann ich auch keine größeren Differenzen entdecken, daher komme ich gleich zu dem Angebot den nachfolgenden Satz Deinerseits ein wenig zu unterfüttern.

Wenn es Dich interessiert, warum es einerseits eine Freiheit, die ich die objektive Freiheit nenne, und andererseits eine Freiheit, die ich die subjektive Freiheit nenne, gibt, und wie beide interrelieren..

Auf meine zweischneidige Frage nach Bretton Woods ist Deine Antwort zwar verständlich, lässt jedoch andererseits nicht erkennen zu welcher Variante Du tendierst.
Ist das System nun von Anfang so konstruiert, dass es langfristig scheitern muß, was Heimtücke unterstellen würde oder war man damals halt nicht schlauer, was kein Vorwurf sein muß, und die Umgebungsbedingungen haben sich im Laufe der Zeit halt geändert. Niemand ist perfekt.

Derartige Ãœberlegungen stellen sich ja bei vielen Ereignissen oder Vereinbarungen.
Als Pragmatiker würde ich sagen: Hinterher ist man immer schlauer und wer konnte schon wissen was man 30 oder 50 Jahre später aus einer einst guten Absicht machen würde.
Als V-Theoretiker kann man aber auch das gewollte Scheitern oder die letztliche Kontraproduktivität einer anfänglich positiven Maßnahme unterstellen.

Mit den Blumenkindern wurde das Drogenproblem der westlichen Welt geschaffen.
War das nun Absicht oder nur wieder einer der vielen Un- bzw. Zufälle?
Fakt ist, dass dieses Geschäft zu den einträglichsten Wirtschaftszweigen überhaupt gehört.
Eine ertragreiche Unternehmung plant doch weitsichtig, oder?

Hängt sich die unsichtbare Macht nun einfach nur bequem in die Abläufe hinein und setzt immer da den Rüssel an wo die Blutung besonders intensiv ist oder sorgt sie vorsorglich für die tiefen Schnitte, siehe z.B. einstürzende Türme auf einer Felsenhalbinsel? Meinetwegen auch Insel, kann man sicherlich drüber streiten.

Du schreibst: Ein grosser Einschnitt auf russischer Seite war die Finanzierung von Lenin beginnend im 2. Jahrzehnt des vorigen Jahrhunderts. Stalin, der hitlersche Praeventivschlag und vieles andere waren nur die Folgen dieser Finanzierung Lenins.

Nun ja, die Folgen von Versailles spielten hier sicher auch eine wesentliche Rolle.
Aber da drehte ja nicht der Bolschewismus am Rad sondern zuvorderst die Franzosen.

Deutschland hat ja gar mitgewirkt an der russischen Revolution.
Ich zitiere aus dem Buch"Jüdischer Bolschewismus" auf Seite 122:

"Man sah allgemein in Deutschland das geringere Übel im Vergleich zu dem bei allen Demokraten und Sozialisten verhassten Zarenreich. Die zionistischen Juden gründeten damals in Deutschland unter dem Vorsitz von Prof. Franz Oppenheimer das"Komitee zur Befreiung de russischen Juden", und zwar mit Zustimmung des Zentralkomitees des internationalen Zionistenverbandes.
In Gestalt des aus Litauen stammenden, mit Lenin und Trotzki befreundeten Alexander (Israel) Helphand (Parvus) nahm ein jüdischer Marxist Anfang 1915 Kontakt zur deutschen Regierung auf und erhielt bereits im März 1915 vom Auswärtigen Amt eine Millionen Goldmark für die Förderung der Revolution in Russland."

Der Grund kann nur im Ausschalten eines Kriegsgegners gelegen haben, alles andere wäre absurd aus damaliger deutscher Sicht.
Später sprach man gar von einer jüdisch-deutschen Konspiration wegen des versiegelten Waggons (Lenin), der übrigens gar nicht plombiert gewesen sein soll. Er wurde das"hölzerne Pferd von Troja" genannt.

Deutschland hat sich kurzsichtig einen idiotischen Krieg aufzwingen lassen und durch taktische Erwägungen ein neues Monster mit herangezüchtet.
Das dürfte der Anfang vom Ende des Großreiches gewesen sein.
Ã-sterreich ist ja auch noch mit über die Klippe gesprungen.

Steckte dahinter eine bösartige Intrige?
Das Ergebnis lässt schlimmstes befürchten und eine Karte von 1880 oder so, die ich irgendwo mal im Internet aufgestöbert habe, soll da bereits Deutschland in den Grenzen von 1945 zeigen.
Das wäre dann schon extrem starker Tobak, doch ich will hier Vorsicht walten lassen.
Im Internet steht gar viel und die Quelle finde ich auf die Schnelle nicht.

Du schreibst dann noch: Churchill hat einmal in einer seiner Reden nach dem Ende des WKII gesagt, dass"... wenn wir es gewollt haetten, dann haette es keinen Krieg in Westeuropa gegeben."

Wen meinte er mit WIR? Das Insel-Königreich, die Freimaurer oder wen?
Kann man das irgendwo nachlesen?

Wie weit kann man überhaupt geostrategisch planen?
Da manche Prozesse extrem langwierig sind, kann ich mich mit Machtgelüsten in lupenreiner wirtschaftlicher Hinsicht schwerlich anfreunden?
Welchen Sinn hat es für einen Bankier 1915 die Weichen zu stellen für Ernten die er zu Lebzeiten möglicherweise nicht einmal mehr einfahren kann?
Waffenlieferungen machen da schon eher Sinn da der Profit relativ schnell hereinbrandet.

Doch wenn z.B. der Sozialismus lediglich ein großer Feldversuch war, wem hat er dann genützt?
War es nur der große Gegenpol für eine Zwischenzeit der Machtkonsolidierung oder war es ein erster Test die Menschheit in den Griff zu bekommen.
Das nächste Mal baut man auf den Erfahrungen der vorherigen Versuchsreihe auf.

Ist derartiges vorstellbar?

mfG
nereus

-->>Hallo Tassie!

Hi nereus,

>Auf meine zwei paar Schuhe der Macht antwortest Du: Das sehe ich dann doch anders:..
>So wie Du es anschließend beschreibst, hatte ich es zumindest ähnlich gemeint. Doch ich habe mich wohl etwas umständlich ausgedrückt.

So scheint es zu sein, dann sind wir uns ja auch diesbezueglich einig, dass zwar der Schnuersenkel des linken Schuhes ein anderes Teil ist wie der Absatz des rechten Schuhes, entsprechend ist ihre"Aufgabenverteilung" bzw. ihr Zweck, aber alles zusammen, und nur alles zusammen, macht eben genau das vollfunktionsmaessige Zweckmittel 1 Paar Schuhe aus. Eine Diskussion um die Gewichtung der einzelnen Schuhteile, wie und in welchem Massgrad sie zur vollen Zweckerfuellung beitragen oder dieser ggf. sogar entgegenstehen, ist m.E. nur dann sinnvoll, wenn das komplette Konstrukt unter ausschliesslichem Focus auf dieses einer vollstaendigen Revision unterzogen wird.

>Bei den nachfolgenden Sätzen kann ich auch keine größeren Differenzen entdecken, daher komme ich gleich zu dem Angebot den nachfolgenden Satz Deinerseits ein wenig zu unterfüttern.
> Wenn es Dich interessiert, warum es einerseits eine Freiheit, die ich die objektive Freiheit nenne, und andererseits eine Freiheit, die ich die subjektive Freiheit nenne, gibt, und wie beide interrelieren..
>Auf meine zweischneidige Frage nach Bretton Woods ist Deine Antwort zwar verständlich, lässt jedoch andererseits nicht erkennen zu welcher Variante Du tendierst.

Bretton Woods hat lediglich die letzten der noch geschlossenen Schleussen geoeffnet, was in der Folge u.a. auch zwangsweise dazu fuehren musste, dass Milton Friedman den Nobelpreis fuer seine Geldmengensteuerung ehrenvoll kassieren durfte. Friedman hat uebrigens auch einen juedischen Background, reiner Zufall ist das, nach sorgfaeltigem Abwaegen meinerseits, alles sicherlich nicht.

>Ist das System nun von Anfang so konstruiert, dass es langfristig scheitern muß, was Heimtücke unterstellen würde oder war man damals halt nicht schlauer, was kein Vorwurf sein muß, und die Umgebungsbedingungen haben sich im Laufe der Zeit halt geändert. Niemand ist perfekt.

Aber einige sind perfekter wie manche/viele andere, so wie im realen Sozialismus/Kommunismus immer einige gleicher sind wie die anderen, und dieser Komperativ fuehrt und verfuehrt leider immer zu Missbrauch.

Das heutige weltweite Fiat Money Geldsystem ist, wie Du richtig festgestellt hast, etwa 90 Jahre alt, ihre Geburtsvaeter waren sich durchaus darueber im Klaren, was sie da in die Welt setzen, und der Widerstand dagegen, den es durchaus gab, auch gelegentlich Dekaden spaeter, war halt nie ausreichend maechtig genug, dem grausamen Spiel ein Ende zu setzen.

Das Ende derartiger Systeme kommt umstandsinduziert nach angemessenem Zeitablauf immer, die Systemtermination ist sozusagen inhaerent.
Der wahre Grund ist m.E. nicht im Zins namens usura sondern im Zins namens X (hiiilfe, ich werde alt, ich komm jetzt nicht auf den lateinischen Begriff), was auf gut deutsch Steuer/Abgabe bedeutet, zu suchen. Deshalb auch der Begriff"tax driven money", der die wahren Umstaende und Gegebenheiten um das Fiat Money System aufzeigt, hier im Board ausfuehrlich aufgezeigt und diskutiert.

>Derartige Ãœberlegungen stellen sich ja bei vielen Ereignissen oder Vereinbarungen.
>Als Pragmatiker würde ich sagen: Hinterher ist man immer schlauer und wer konnte schon wissen was man 30 oder 50 Jahre später aus einer einst guten Absicht machen würde.

Entschuldige bitte, aber nach meinem Geschmack bist Du mit dieser Deiner Ansicht (immer noch) viel zu gutmuetig, vielleicht sogar, zumindest in einem gewissen Massgrad, naiv.

Sei bitte jetzt nicht beleidigt aufgrund meiner Bewertung, kaum etwas liegt mir ferner als jemanden zu beleidigen, aaaber: Du hast voellig recht mit Deiner Ansicht, dass"MAN" hinterher immer schlauer ist, jedoch wer ist"MAN"?

Ich will es Dir sagen: die Volksmasse, der Durchschnittsmensch, um nicht
-buerger zu schreiben, ist HINTERHER immer schlauer, die Macht jedoch ist schlauer bereits im JETZT, weil sie immer die vorausliegende aber auch unerbittlich nahende Zukunft in ihrem Sinne HEUTE steuernd beeinflusst.

Wird der temporaer kontinuierliche Steuerungsfluss der Macht unterbrochen, dann tritt der Bruch eines Paradigmenwechsels auf.

>Als V-Theoretiker kann man aber auch das gewollte Scheitern oder die letztliche Kontraproduktivität einer anfänglich positiven Maßnahme unterstellen.

Was ist ein V-Theoretiker?

Und was verstehst Du unter einer"positiven" Massnahme? Fuer wen"positiv", auf was wie wo wann warum"positiv" einwirkend?

Ich frage Dich deshalb, weil Du wissen muesstest, dass jedes Ding mindestens zwei Seiten hat, wo"positive" Massnahmen, da auch"negative" Einfluesse, wo Vorteile, da auch immer Nachteile.

Vergiss die gesamte Natur und die Erde bei Deiner Antwort nicht, wir alle haben nur eine.

>Mit den Blumenkindern wurde das Drogenproblem der westlichen Welt geschaffen.

Nein. Alkohol ist auch eine Droge, um mal nur eine zu nennen, und diese Droge gab es lange vor der Flower Power.

>War das nun Absicht oder nur wieder einer der vielen Un- bzw. Zufälle?

Absicht, volle Absicht. Die vielen zufaelligen Unfaelle treffen bis zum heutigen Tage viele naive Opfer, Steuerzahler inclusive.

>Fakt ist, dass dieses Geschäft zu den einträglichsten Wirtschaftszweigen überhaupt gehört.

Fuer wen eintraeglich, wer partizipiert an den Einnahmen dieses florierenden Wirtschaftszweiges? Wer hat"positive" Vorteile daraus und wer die"negativen" Nachteile?

>Eine ertragreiche Unternehmung plant doch weitsichtig, oder?

Im"Normallfall", unter"normalen" Umstaenden und Gegebenheiten, ja.

Aber jede Unternehmung, mag sie auch noch so gut geplant sein, ist stets mit einem gewissen, individuellen Risiko behaftet, dem Risiko naemlich, dass die Unternehmung letztendlich doch irgendwann kippt. Es stellt sich nach dem Kippen fuer die gewesenen Unternehmer letztendlich lediglich die Frage, ob sich die Unternehmung planmaessig zumindest einigermassen"gerechnet" hat, i.e. ob planungsmaessige"positive" Vorteile erzielt wurden.

Der Massgrad des individuellen Risikos steht linear reziprok zum individuellen Machtstatus einer jeden Unternehmung.

>Hängt sich die unsichtbare Macht nun einfach nur bequem in die Abläufe hinein und setzt immer da den Rüssel an wo die Blutung besonders intensiv ist oder sorgt sie vorsorglich für die tiefen Schnitte, siehe z.B. einstürzende Türme auf einer Felsenhalbinsel? Meinetwegen auch Insel, kann man sicherlich drüber streiten.

Macht, ob sichtbar oder unsichtbar (fuer wen?), von Menschen ausgeuebt, wird steuernd betrieben, nichts geschieht grundlos.

Macht, ob sichtbar oder unsichtbar (wiederum fuer wen?), die NICHT von Menschen ausgeuebt wird, erfolgt gleichfalls steuernd, auch hierbei geschieht nichts grundlos.

>Du schreibst: Ein grosser Einschnitt auf russischer Seite war die Finanzierung von Lenin beginnend im 2. Jahrzehnt des vorigen Jahrhunderts. Stalin, der hitlersche Praeventivschlag und vieles andere waren nur die Folgen dieser Finanzierung Lenins.
>Nun ja, die Folgen von Versailles spielten hier sicher auch eine wesentliche Rolle.
>Aber da drehte ja nicht der Bolschewismus am Rad sondern zuvorderst die Franzosen.

Nein. Auch wenn Versailles im tiefsten Frankreich nahe bei Paris liegt, es war"nur" der gemeinsam gewaehlte Tagungsort der Siegermaechte des WKI, dessen Entscheidungswahl nicht aufgrund einer vermeintlich ausserordentlichen, um nicht zu schreiben ueberragend, franzoesischen Machtstellung zu Stande kam. Die eigentlichen tiefliegenden Regeln mit Langzeiteffekt des Versailler DIKTATS zu Lasten des deutschen Reiches waren im Wesentlichen anglosaechsisch induziert, schliesslich gab es damals noch das britische Empire, wenn auch nicht mehr in voller Bluete stehend.

>Deutschland hat ja gar mitgewirkt an der russischen Revolution.

Ja, aber nicht nur. Da waren auch andere, die an einer russischen Revolution starkes Interesse hatten.

>Ich zitiere aus dem Buch"Jüdischer Bolschewismus" auf Seite 122:
>"Man sah allgemein in Deutschland das geringere Übel im Vergleich zu dem bei allen Demokraten und Sozialisten verhassten Zarenreich. Die zionistischen Juden gründeten damals in Deutschland unter dem Vorsitz von Prof. Franz Oppenheimer das"Komitee zur Befreiung de russischen Juden", und zwar mit Zustimmung des Zentralkomitees des internationalen Zionistenverbandes.
>In Gestalt des aus Litauen stammenden, mit Lenin und Trotzki befreundeten Alexander (Israel) Helphand (Parvus) nahm ein jüdischer Marxist Anfang 1915 Kontakt zur deutschen Regierung auf und erhielt bereits im März 1915 vom Auswärtigen Amt eine Millionen Goldmark für die Förderung der Revolution in Russland."
>Der Grund kann nur im Ausschalten eines Kriegsgegners gelegen haben, alles andere wäre absurd aus damaliger deutscher Sicht.

Ja, das sehe ich auch so, aber die 1 Mio Goldmark des deutschen Reiches waren im Grunde peanuts, nimmt man den weiteren Ablauf mit allem Drum und Dran ins Visier.

>Später sprach man gar von einer jüdisch-deutschen Konspiration wegen des versiegelten Waggons (Lenin), der übrigens gar nicht plombiert gewesen sein soll. Er wurde das"hölzerne Pferd von Troja" genannt.

Die Allermeissten, die 1915/16 im deutschen Reich Eigentum das Ihrige nannten, hatten einfach keine Lust darauf, sich von einem zusaetzlichen potentiellen Kriegsgegner namens russisches Reich die Butter vom Brot nehmen zu lassen.

Der sog. WKI begann im Jahre 1914 als rein innereuropaeischer Krieg mit den Teilnehmern Deutschland/Oesterreich/Ungarn einerseits und Frankreich/Engelland andererseits. Zum Weltkrieg wurde er erst mit dem Kriegseintritt der USA im Jahre 1917.

>Deutschland hat sich kurzsichtig einen idiotischen Krieg aufzwingen lassen...

Ja, so kann man das durchaus bezeichnen.

>... und durch taktische Erwägungen ein neues Monster mit herangezüchtet.

Nein, nereus, das waere dann doch entschieden zuviel der Ehre fuer das deutsche Reich.

Die Tatsache, dass sich das deutsche Reich die Russen vom Leib zu halten gedachte, weil viele Hunde des Hasen Tod sind, das moechte ich vor allem unter der Perspektive der damaligen Situation, in dem sich das deutsche Reich befand, sogar als durchaus legitim bezeichnen.

Die Aufzucht eines Monsters jedoch, dafuer kommen keine deutschen Bilanzen buchhalterisch in Frage, dafuer muessen andere herhalten.

>Das dürfte der Anfang vom Ende des Großreiches gewesen sein.
>Ã-sterreich ist ja auch noch mit über die Klippe gesprungen.
>Steckte dahinter eine bösartige Intrige?

Mehr als nur 1 boesartige Intrige, und mehr als Intrigen ueberhaupt.
Leider war die damalige Regierung zu unfaehig, nicht boesartig, aber unfaehig,
die Dinge bereits laengere Zeit vor dem Kriegsbeginn 1914 proper zu managen.

>Das Ergebnis lässt schlimmstes befürchten und eine Karte von 1880 oder so, die ich irgendwo mal im Internet aufgestöbert habe, soll da bereits Deutschland in den Grenzen von 1945 zeigen.

Ja, zu diesem Zeitpunkt 1880 hatten die Englaender mit ihrem noch"bluehenden" Empire bereits geschmacklich verspuert, was wirtschaftliche eigentlich Sache ist. Eine zeitlich fortfuehrende Projektion der deutschen Wirtschaftsmacht verhiess auf Dauer nichts gutes fuer das Empire der Anglosachsen.

>Das wäre dann schon extrem starker Tobak, doch ich will hier Vorsicht walten lassen.

Du wirst noch Reval oder Rothhaendle filterlos rauchen muessen, bei aller obwaltenden Vorsicht, das darfst Du mir glauben.

>Im Internet steht gar viel und die Quelle finde ich auf die Schnelle nicht.
>Du schreibst dann noch: Churchill hat einmal in einer seiner Reden nach dem Ende des WKII gesagt, dass"... wenn wir es gewollt haetten, dann haette es keinen Krieg in Westeuropa gegeben."
>Wen meinte er mit WIR? Das Insel-Königreich, die Freimaurer oder wen?
>Kann man das irgendwo nachlesen?

"Wir" ist gleichzusetzen mit der Macht der Anglosachsen, auf beiden Seiten des Atlantik.
Auch diese Rede Churchills habe ich bereits vor Jahren irgendwo im Internet gelesen, leider kann ich Dir jetzt keine Referenz posten.

>Wie weit kann man überhaupt geostrategisch planen?

Ich wiederhole: Der Massgrad des individuellen Risikos steht linear reziprok zum individuellen Machtstatus einer jeden Unternehmung.

>Da manche Prozesse extrem langwierig sind, kann ich mich mit Machtgelüsten in lupenreiner wirtschaftlicher Hinsicht schwerlich anfreunden?

Nereus, lupenreine wirtschaftliche Vorgaenge SIND immer Machtvorgaenge, gleichgueltig ob sie sich in einem friedenswirtschaftlichen oder kriegswirtschaftlichen Rahmen abspielen.

Was ist denn die Motivation einer wirtschaftenden Gruppe (Firma) in einem"normalen" friedenswirtschaftlichen Marktumfeld bei allen ihren Entscheidungen und Durchfuehrungen aller wirtschaftlicher Vorgaenge?

Ich sage es Dir: deren Motivation ist unter moeglichst hoher Eigeneffiziens
moeglichst den Markt zu beherrschen (Monopol), was ihr bestmoegliches (Ueber-)leben zwangslaeufig zur Folge hat. Dass Marktbeherrschung, das sind die Herren und Herrscher, einerseits Marktbeherrschte andererseits, das sind dann die beherrschten (Neger-)Sklaven, die es logischer Weise geben muss, zwangslaeufig zur Folge hat, das sollte tunlichst nicht uebersehen werden.

Macht basiert immer auf Wirtschaft und wirtschaftlichen Prinzipien, wie z.B. dem Konkurrenzprinzip, anders ist es ueberhaupt nicht denkbar, schon garnicht auf Dauer.

Und so lange die Macht in dieser ihrer Position ist und verbleibt, und sie setzt alles daran, dass es so ist und bleibt, so lange sind selbst langwierige Prozesse kein wirkliches Problem.

Es hat dreissig Jahre gedauert, ein zweifellos langwieriger Prozess, die Masse der"Alt"-BRD-ler soweit zu verdummen (u.a. PISA fast allerorten in Absurdistan), dass sie erst seit ziemlich kurzer Zeit langsam aufmerken, dass einiges faul ist und schief laeuft"in diesem unserem Lamde".

Und so wollte Churchill die Deutschen: dick, fett und dekadent.

Warum wollte er das wohl?

>Welchen Sinn hat es für einen Bankier 1915 die Weichen zu stellen für Ernten die er zu Lebzeiten möglicherweise nicht einmal mehr einfahren kann?

Gegenfrage: welchen Sinn machte es fuer Kohl, so zu handeln, wie er handelte?

Meine Antworten:

1. Das Eingehen in die GeCHichte macht einen Menschen im Grunde genommen unsterblich.
2. Der Geist/das Mentale des quasi Unsterblichen lebt durch sein Vermaechtnis und das integrierte/umgebende Regelwerk in der von Anderen taeglich gelebten Realitaet so lange immer weiter und weiter, solange nichts gekippt wird.
3. Nur einem Menschen grosser Macht ist es vergoennt, die Regeln 1 + 2 zu bewirken und auch zu erreichen, und ein solcher Mensch kann mit dem Bewusstsein in die Kiste steigen, quasi unsterblich zu sein.

Ist das etwa nix, nereus, macht so etwas keinen Sinn?

Wenn Kohl jeden Tag morgens, mittags und abends seinen geliebten Paelzer Saumagen isst, dann kommt der Tag, und der kommt ziemlich schnell, an dem er ihm zum Halse raushaengt, genauso wuerde es Deinem Banker von 1915 bei echtem Krimsekt und M-Kaviar gehen.

Statussymbole sind bei echten Machtmenschen eine Selbstverstaendlichkeit, deren Erhalt kommt sie in aller Regel sehr guenstig, und darum geht es ihnen primaer auch nicht.

>Waffenlieferungen machen da schon eher Sinn da der Profit relativ schnell hereinbrandet.

Ein reiner Waffenlieferant wird nie in die GeCHichte eingehen, ein Banker schafft das schon viel eher, vor allem dann, wenn er klug und weitsichtig handelt.

>Doch wenn z.B. der Sozialismus lediglich ein großer Feldversuch war, wem hat er dann genützt?

Denen, die gleicher waren als die vielen Anderen.

>War es nur der große Gegenpol für eine Zwischenzeit der Machtkonsolidierung oder war es ein erster Test die Menschheit in den Griff zu bekommen.

Nereus, Sozialismus/Kommunismus IST Machtkonsolidierung, nix anderes.

>Das nächste Mal baut man auf den Erfahrungen der vorherigen Versuchsreihe auf.
>Ist derartiges vorstellbar?

Das haengt vor allem vom Geisteszustand der Versuchskaninchenmasse ab, die Dinge zu erfassen und zu durchblicken.

Ich schreibe es abschliessend jetzt nochmals rein, fuer Dich und Dein Stammbuch:

Letztendlich geht es nur um eines, naemlich die Ausuebung und das Erdulden von Macht, dahinter stecken sehr pragmatische Gruende.

Konkret: wer sind die Herren und Herrscher (u.a. mit der Chance quasi unsterblich zu werden), und wer sind die Beherrschten, die Myriaden von namenlosen Sklaven.

>mfG
>nereus

A happy and prosperous New Year [img][/img]
TD

-->>Der wahre Grund ist m.E. nicht im Zins namens usura sondern im Zins namens X(hiiilfe, ich werde alt, ich komm jetzt nicht auf den lateinischen Begriff), was auf gut deutsch Steuer/Abgabe bedeutet, zu suchen. Deshalb auch der Begriff"tax driven money", der die wahren Umstaende und Gegebenheiten um das Fiat Money System aufzeigt, hier im Board ausfuehrlich aufgezeigt und diskutiert.

X = census

Ich war stocknuechtern bei diesem Blackout, das ist ja das Schlimme bei der Sache [img][/img]

Gruss
TD

-->Hallo Tassie!

Auch für Dich ein gesundes neues Jahr!

Du schreibst: Entschuldige bitte, aber nach meinem Geschmack bist Du mit dieser Deiner Ansicht (immer noch) viel zu gutmuetig, vielleicht sogar, zumindest in einem gewissen Massgrad, naiv.

Dem kann ich keinesfalls widersprechen. ;-)
Das ist volle Absicht und eine von mir bevorzugte Methode die Welt zu erklären. Daher eine kurze Rückschau zum Ur-Motiv.

Als ich 6 oder 7 Jahre alt war, habe ich mich immer darüber gewundert wie es der Weihnachtsmann schafft in so kurzer Zeit so viele Kinder zu besuchen und zu beschenken.
Das war ein schwer lösbares Problem für mich da ich fest an die Existenz des Weihnachtsmanns glaubte. Warum sollten die Eltern bzw. die Erwachsenen denn lügen?
In vielen Geschichten und zahlreichen Illustrationen war der Weihnachtsmann und sein Schlitten doch zu sehen, also musste es ihn auch geben. Ãœber ein Wort wie NAIV habe ich damals ganz sicher nicht nachgedacht.
Der Weihnachtsmann begegnete mir ein- oder zweimal persönlich bei betrieblichen Kinderweihnachtsfeiern im Betrieb meines Vaters (nach zu Hause kam er nie, er war immer schon wieder weg).
Mindestens in einem Fall kam mir das Gesicht irgendwie bekannt vor.
Das machte mich stutzig und die Suche nach dem Rätsel des"alten Mannes" verschärfte sich zusehends.
Immerhin verging bei der Geschenkübergabe bei jedem Kind eine gewisse Zeit und die Reise aus dem hohen Norden dauerte doch ebenfalls länger als einen Augenblick.
Die nervigen Nachfragen, wie das denn möglich sei, wehrten meine Eltern immer mit ausweichenden Antworten ab (viele kleine Helfer oder lange Vorbereitung) und konnten meinen Wissensdurst nur für kurze Zeit stillen da zwangsläufig wieder neue Fragen auftauchten.
Als man mich dann tröstete, ich glaube es wurde sogar dabei gelächelt, ich solle das doch nicht so eng sehen, platzte mir fast der Kragen.
Wie konnte denn eine derart wichtige Frage nicht plausibel geklärt werden?

Solche Widersprüchlichkeiten tauchten später immer wieder auf, (in allen möglichen Themenbereichen), nagten an meinem Weltbild und meine diesbezüglichen Fragen wurden manchmal gar gefürchtet.
Anders ausgedrückt, um wirkliche Sicherheit bei der Beantwortung offener Fragen zu erlangen, frage ich eben mitunter etwas"kariert" und nervig nach. Wie Du siehst, tue ich das noch heute. ;-)
Ich definiere das für mich mit"beharrlichem Vorgehen".

Und es bescheinigt, dies ist mir relativ wichtig, hoffentlich eine gewisse Glaubwürdigkeit oder den Versuch eine Sache möglichst ehrlich und vorurteilsfrei anzugehen. Um diese Punkte zu erheischen, muß ich in dem anderen Fall eben Federn lassen. Man kann nicht alles haben.

Der notwendigerweise zu erwartende Hinweis auf eine mögliche Einfältigkeit tangiert mich inzwischen nicht mehr - früher schon - da ich inzwischen weiß, jeder Mensch ist auf seine Art etwas wunderlich.
Bei manchen Zeitgenossen wechseln sich geschäftliche Verschlagenheit mit quietschender Dummheit, hinsichtlich historischer Hintergründe, ab und ich frage mich: Wie ist das eigentlich möglich?
Wie wir aber tagtäglich sehen, es ist möglich.
Daher betrachte ich unser Zwiegespräch auch als winzige Chance die Schere zwischen Mysterium und Realität etwas zu schließen. Es kann ja nicht ausgeschlossen werden das hier noch andere Leute mitlesen.

So, nun aber weiter im Text.
Mit V-Theoretiker meine ich natürlich den Verschwörungstheoretiker, einer Person die nach nachvollziehbaren Gründen für die z.T. absurden Verhaltensmuster innerhalb der Gesellschaft sucht, auch dann noch wenn diese Gründe scheinbar selbst absurd zu sein scheinen.

Du hast voellig recht mit Deiner Ansicht, dass"MAN" hinterher immer schlauer ist, jedoch wer ist"MAN"?
Ich will es Dir sagen: die Volksmasse, der Durchschnittsmensch, um nicht -buerger zu schreiben, ist HINTERHER immer schlauer, die Macht jedoch ist schlauer bereits im JETZT, weil sie immer die vorausliegende aber auch unerbittlich nahende Zukunft in ihrem Sinne HEUTE steuernd beeinflusst.

Wie meinst Du das jetzt konkret?
Dein zuvor erwähntes Zweckmittel (1 Paar Schuhe) lässt eine allumfassende Steuerungsfähigkeit der Macht erahnen die ich mir momentan noch nicht vorzustellen mag.
Falls doch würde ein sehr langfristiger oder gar ewiger und damit religiöser Hintergrund für mich immer offenkundiger, denn es bedürfte in diesem Fall eines sehr gut durchdachten Konzeptes. Du erwähntest in einem vorherigen Posting schon einmal wie ein wirklich guter Plan gestaltet sein müsste. In ihm sind möglichst alle Eventualitäten bereits berücksichtigt.

Der wahre Grund ist m.E. nicht im Zins namens usura sondern im Zins namens X (hiiilfe, ich werde alt, ich komm jetzt nicht auf den lateinischen Begriff), was auf gut deutsch Steuer/Abgabe bedeutet, zu suchen. Deshalb auch der Begriff"tax driven money", der die wahren Umstaende und Gegebenheiten um das Fiat Money System aufzeigt, hier im Board ausfuehrlich aufgezeigt und diskutiert.

Wenn ich widersprechen darf.
Gegen Steuern und Abgaben hätte ich theoretisch nichts einzuwenden.
Das eigentliche Problem ist doch vielmehr das zeitliche Auseinanderzerren zwischen Konsumtion und der dafür notwendigen Leistungserbringung.
Das Zeitfenster muß einfach wieder geschlossen bzw. auf ein vernünftiges Maß zurückgefahren werden.
Ob das unter den gegebenen Umständen noch friedlich möglich ist, wage ich zu bezweifeln.

Hier wurde, falls wirklich weitsichtig geplant, eine menschliche Schwäche weidlich genutzt.
Das langsame Einlullen in behagliche Umstände ist zweifellos verführerisch und bei der sich über Jahrzehnte erstreckenden Mutation der Staatsschuld vom kleinen Schoßhündchen in den reißenden Wolf, wird doch recht bewusst die Lebenserfahrung einer Generation geschickt umgangen.

Das heutige weltweite Fiat Money Geldsystem ist, wie Du richtig festgestellt hast, etwa 90 Jahre alt, ihre Geburtsvaeter waren sich durchaus darueber im Klaren, was sie da in die Welt setzen, und der Widerstand dagegen, den es durchaus gab, auch gelegentlich Dekaden spaeter, war halt nie ausreichend maechtig genug, dem grausamen Spiel ein Ende zu setzen.

Das impliziert aber nun wirklich einen Langfristplan.

Das Ende derartiger Systeme kommt umstandsinduziert nach angemessenem Zeitablauf immer, die Systemtermination ist sozusagen inhaerent.

Manche Eltern wollen nur das Beste für ihr Kind und züchten sich einen Tyrannen heran - aber ungewollt.
Manche"bösen Onkels" verteilen absichtlich süße Schokolade an kleine Mädchen. Doch diesmal ist der furchtbare Endzweck bereits fest kalkuliert.
Den Eltern kann man vergeben, dem Schokoladenverteiler jedoch nicht.

Das meinte ich mit positiver Absicht bzw. Maßnahme.
Wir Menschen sind leider nicht der liebe Gott und so verwandelt sich manch gut gedachte Idee schließlich in ein Verhängnis oder schlägt in's Gegenteil um.
Entscheidend ist für mich daher das ursprüngliche Motiv des Urhebers.
Es dürfte schwer genug sein das immer zweifelsfrei herauszuarbeiten.

Meinst Du nicht das die Drogenproblematik eine neue Problemdimension erschaffen hat?
Oder wird sie nur durch die Medien extrem überzeichnet?
Läßt sich mit Alkohol so viel Geld verdienen?
Die Verstrickung der Geheimdienste und der Organisierten Kriminalität (OK) in das Drogengeschäft lassen für mich einen kalt kalkulierten Hintergrund erkennen. Hinsichtlich Alkohol und Zigaretten würde ich das nicht so extrem sehen. Vielleicht täusche ich mich auch.

Macht, ob sichtbar oder unsichtbar (fuer wen?), von Menschen ausgeuebt, wird steuernd betrieben, nichts geschieht grundlos. Macht, ob sichtbar oder unsichtbar (wiederum fuer wen?), die NICHT von Menschen ausgeuebt wird, erfolgt gleichfalls steuernd, auch hierbei geschieht nichts grundlos.

Durch wen soll Macht noch ausgeübt werden wenn nicht durch Menschen?

Deutschland hat versehentlich (die Umstände zwangen dazu) am Support des Bolschewismus mitgewirkt war jedoch ganz sicher nicht der Hauptaktionär. Das ist schon klar.

Die eigentlichen tiefliegenden Regeln mit Langzeiteffekt des Versailler DIKTATS zu Lasten des deutschen
Reiches waren im Wesentlichen anglosaechsisch induziert, schliesslich gab es damals noch das britische Empire, wenn auch nicht mehr in voller Bluete stehend.

Und der Stab der Macht wurde irgendwann von London nach New York/Washington weitergereicht, nicht wahr?

Macht basiert immer auf Wirtschaft und wirtschaftlichen Prinzipien, wie z.B. dem Konkurrenzprinzip, anders ist es ueberhaupt nicht denkbar, schon garnicht auf Dauer.
Und so lange die Macht in dieser ihrer Position ist und verbleibt, und sie setzt alles daran, dass es so ist und bleibt, so lange sind selbst langwierige Prozesse kein wirkliches Problem.

Wichtige Frage für mich!
Könnte es sein das die wirtschaftlichen Macht die religiösen Macht abgelöst hat im Laufe der Menschheitsgeschichte?
Früher ging es um die Einflussnahme des Geistes, heute geht es um die Beherrschung des Bauches - da vom Geist nicht mehr viel übrig geblieben ist.


Und schon sind wir wieder beim Alten Testament.
Warum bestand Jawhe auf die gehorsame Folgschaft der Israeliten?
Wozu legt ein Gott, ich meine nicht den Erschaffer des Universums, gesteigerten Wert auf die Beherrschung eines unwilligen Menschenhaufens? Wozu braucht ein Gott eine menschliche Gefolgschaft?
Somit erschließt sich mir der wirtschaftliche Aspekt des AT vorläufig noch nicht.

Oder brauchen machthungrige Menschen einen gefürchteten Golem um ihre Umgebung in die Schranken zu weisen. Ist das alles nur ein einziger großer Schwindel zwecks Herrschaft?

Hoffentlich endet das jetzt nicht wie meine Weihnachtsmannstory vor langer Zeit?
Die Enttäuschung wäre riesig.

mfG
nereus

-->>Hallo Tassie!

Hi nereus,

>Auch für Dich ein gesundes neues Jahr!

Danke sehr.

>Du schreibst: Entschuldige bitte, aber nach meinem Geschmack bist Du mit dieser Deiner Ansicht (immer noch) viel zu gutmuetig, vielleicht sogar, zumindest in einem gewissen Massgrad, naiv.
>Dem kann ich keinesfalls widersprechen. ;-)

Na dann liege ich mit meinem Geschmack doch nicht jwd - janz weit draussen.

>Und es bescheinigt, dies ist mir relativ wichtig, hoffentlich eine gewisse Glaubwürdigkeit oder den Versuch eine Sache möglichst ehrlich und vorurteilsfrei anzugehen. Um diese Punkte zu erheischen, muß ich in dem anderen Fall eben Federn lassen. Man kann nicht alles haben.

Ja, so ist es. Aber, da ich in mancherlei Dingen nicht zuletzt deshalb firm bin, weil wissend und langjaehrig geuebt, solltest Du Dir meine Ausdrucksweise noch mal auf der Zunge zergehen lassen, ganz einfach deshalb, weil ich tatsaechlich meine, wie und was ich schreibe (die Wahl meiner Worte waege ich oefters sehr sorgfaeltig ab), und da steht ins Board gemeiselt:"...bist Du mit dieser Deiner Ansicht...".

Ich habe eben nicht geschrieben:"...bist Du...naiv...", sondern, mit etwas anderen Worten:"...bist Du mit (unter dem Aspekt) DIESER Deiner (deinerseits soeben geaeusserten) Ansicht...".

Erkennst Du das Hintertuerchen, das ich mir und auch Dir offengelassen habe, ja?


1. keinesfalls Dich bedingungslos als naiv bezeichnet habe, und mit Verlaub, es
wuerde auch ueberhaupt nicht zu Deiner bis dato dargestellten
Boardpersoenlichkeit passen;

>Der notwendigerweise zu erwartende Hinweis auf eine mögliche Einfältigkeit tangiert mich inzwischen nicht mehr - früher schon - da ich inzwischen weiß, jeder Mensch ist auf seine Art etwas wunderlich.

Jeder Mensch ist nicht nur ein Individuum, sondern ein Unikat.

Das Unikat Tassie Devil schaut eben nicht nur die plane Front an, sondern rechnet auch stets mit einem gewissen Hinterbau, der nicht unbedingt immer voll zur jeweils gebotenen Fassade passend ist, um mich jetzt sehr filigran und hintersinnig auszudruecken.

Um bei unserer Diskussion der Tabuthemen vorwaerts zu kommen, sollten wir, so meine ich, als naechstes ein wenig philosophieren. Dann wird Dir wahrscheinlich schnell und umfassend vieles klarer, plausibler, einleuchtender.

Die Themen:

1. Das Wissen/die Erkenntnis um die 2 Stufen zur Plattform des Wirtschaftens zwecks Vermeidung des ansonsten unabwendbaren wirtschaftlichen Unterganges.
2. Die 2 Arten der Freiheit, ihr Einfluss auf das Individuum und die Menschen, und ihre wirtschaftlichen Folgen.
3. Das vorgegebene Lebensziel des normalen, im Sinne von natuerlich, denkenden und handelnden menschlichen Individuums. Faelschlicherweise oftmals als"Sinn-des-Lebens"-Diskussion behandelt.

Und jetzt, zum Abschluss meines Postings, noch was kerniges, handfestes.

Zunaechst mal der Link zum Englaender Allen Turing, der sich vor allem seinen relativen Bekanntheitsgrad durch Knacken der deutschen Enigma vor rund 60 Jahren geschaffen hat.

Aber Allen hat viel tiefer geschuerft, wie es allgemein bekannt ist:

http://www.turing.org.uk/turing/

Ich hoffe, Du sprichst englisch, oder Du kannst es wenigstens lesend verstehen.

Eine der Essenzen aus der Turing-Home-Site: es spricht sehr viel fuer die Annahme, dass z.B. Religionen fuer Menschen das sind, was Operating-Systeme fuer Computer sind.

Dass jedes menschliche Individuum durch/bei Erziehung und Lernen"programmiert" wird, weil es normaler Weise seine Handlungen nach dem Erlernten/Anerzogenen abstellt und richtet, aber auch Einfluesse auf den menschlichen kopfgesteuerten"Programmablauf" durch die systemgesteuerten Medien stattfinden, das alles sollte Deine Einsicht finden.

Und damit moechte ich es fuer diesmal bewenden lassen.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

-->Hallo Tassie!

Puuh! Das wird ja immer mehr und ich denke wir sollten mal schnell die Machete einsetzen.

Dass jedes menschliche Individuum durch/bei Erziehung und Lernen"programmiert" wird, weil es normaler Weise seine Handlungen nach dem Erlernten/Anerzogenen abstellt und richtet, aber auch Einfluesse auf den menschlichen kopfgesteuerten"Programmablauf" durch die systemgesteuerten
Medien stattfinden, das alles sollte Deine Einsicht finden.

Dem Gesagten kann ich sogar sehr viel abgewinnen da ich hier vollkommen konform mit Dir gehen kann.

Leider ist mein Englisch schlecht und es reicht lediglich zum"Nichtverhungern".
Trotzdem Danke für den Link und ich werde es zumindest bröckchenweise versuchen.

mfG
nereus

-->Hi nereus!

>Mit Andre bin ich schon mal soweit einig geworden, dass Gott (nennen wir es
>die Urkraft des"Alles-Erschaffenden") und der Herr des AT NICHT identisch
>sind. Kannst Du dem zustimmen?

Nun, das haben Sie sehr gut beobachtet.
Ist so.

Wir können die Dinge aber ruhig beim Namen nennen:
der UR-GOTT war der HÃ-CHSTE und der GOTT des AT war
demnach NICHT der HÃ-CHSTE...:-)

Ich könnte ja schreiben, WER dieser GOTT ist,
will aber die Leserschaft nicht erschrecken...

Gruß
Z

PS: und das in einem Elliott-Forum...:-)

-->Hi,

man bitte um Nachsicht.

Aber die Lage der Zeit erfordert eine gewisse
variabilität im Denken und Handeln.

Prüfet selbst, ohne gleich zu lachen anzufangen...

Gruß
Z
<ul> ~ Innenwelt</ul>

-->>Hallo Tassie!

Hi nereus,

>Puuh! Das wird ja immer mehr und ich denke wir sollten mal schnell die Machete einsetzen.

>Die unterschiedliche Methodik zur Klärung offener Punkte, mögliche Naivitäten oder die Sichtweisen der verschiedenen Betrachter usw. lassen wir der Einfachheit mal weg.
>Ich denke dieser Sandsack kann gefahrlos - Dein zustimmendes Nicken unterstellt - aus dem Korb geworfen werden.

Aber klar doch.

>Du schreibst: Konkret: wer aufgrund von Erfahrung und Wissen (Referenz zur Vergangenheit) heute in seinem Sinne (Referenz zur Gegenwart) zu steuern vermag und es auch tut, der wird mit hoeherer Wahrscheinlichkeit (Referenz zur Zukunft) seine geplantes Ziel auch tatsaechlich erreichen, die volle Garantie gibt es fuer letzteres aber nicht.
>Ja, das ist einzusehen und wird von mir keinesfalls bezweifelt.
> Und jetzt zur Macht: Erfahrung und Wissen hat die Macht, von der Vergangenheit kommend, zu dem werden lassen, wie sie sich heute darstellt, und sie steuert in der Gegenwart, wie sie sich ihre Zukunft vorstellt, wie sie sie gerne haben moechte. Das Ziel der Macht ist es, weiter die Macht zu verkoerpern, der Vorteil ihrer Handlungsweise ist zumindest primaer ausschliesslich wirtschaftlicher Natur. Dass Macht letztendlich durch natuerliche Personen hinterlegt ist, versteht sich wohl von selbst.
>Kann man das so schreiben? Das Ziel der Macht ist...

Ich denke doch, klares ja. Die Macht hat ganz pragmatische Ziele in ihrer Optik.

>Dann wäre die Macht doch eine eigenständig agierende Größe mit Willen und Verstand.

Aber ja doch!

Wir reden jetzt von der Macht, die ausschliesslich lebende Menschen besitzen und ausueben.

Jeder lebende Mensch in operationalem Zustand (Handlungsfaehigkeit) hat einen Willen und einen Verstand, seien diese beiden Komponenten jeweils auch noch so gross oder marginal, sie sind da.

In diese Sparte der menschlichen Machtsphaere ist auch die Macht gestorbener Menschen einzuordnen, deren Geist (Gedanken) infolge ihres Willen und Verstandes zu ihren Lebzeiten per Vermaechtnis weiterlebt, und dass letzteres des oefteren funktioniert, dafuer sorgt die ausuebende Macht lebender Menschen.

>Die Macht ist einfach da oder sie ist es nicht.

Nein, so ist es eben nicht, keinesfalls.

Viele Angelegenheiten in unserer Lebensdimension nehmen nicht nur die operationalen Zustaende schwarz/weiss oder ja/nein oder wahr/falsch ein.
Die Begruendung hierzu erspare ich uns jetzt.

Und so ist es auch bei der menschlichen Macht: sie ist graduell, denn Du kennst sicherlich auch die Mengenrelationen wenig/gering, viel/gross oder auch komperativ mehr/groesser auf die Menge, den Umfang der Macht bezogen.

Mengen sind messbar: stelle Dir einfach ein Messinstrument mit den Skaleneinteilungen links 0 (keine Macht, ohnmaechtig) bis rechts 100 (die groesste denkbare Machtmenge, allmaechtig) vor. Zu jedem gegebenen Zeitpunkt X nimmt die Macht einen festen Messwertzustand auf dieser Skala ein.

>Die Mächtigen wollen doch vielmehr diesen, für Sie angenehmen, Zustand erhalten.

Viel wichtiger: sie wollen ihn fortschreiben, und letzteres hat eindeutig etwas mit Zukunft zu tun.

Und da Du soeben"die Maechtigen" und nicht"die Macht" geschrieben hast, ergreife ich diese Gelegenheit beim Schopf und stelle fest, dass aufgrund der Tatsache, dass die Interessen der Maechtigen durchaus nicht immer voellig kongruent sind, sondern ganz im Gegenteil zumindest manchmal stark divergieren,
die Macht folglich nicht nur mit einem einzigen grossen Skalarinstrument gemessen wird, nein, jeder Mensch hat sein eigenes Instrument in der Tasche, selbstredend auch jeder der Machtherren. Beim Zusammenschalten mehrerer Instrumente spricht man von einem Machtblock, dessen Wirkung nichtlinearen Gesetzen folgt.

De facto handelt es sich bei"der Macht" um konkurrierende Machtbloecke.

Einverstanden?

>Das hierbei auch Generationen, aufgrund familiärer oder anderer Hintergründe, überdauert werden können, leuchtet ebenfalls ein.
>ABER! Dahinter muß zunächst ja noch kein Langfristplan stecken.
>Es können sich Generationsplan an Generationsplan reihen und die Macht-Menschen versuchen zukünftig die Fehler der Altvordern zu vermeiden.
>Das scheint nur wie ein Gesamtkonzept muß jedoch keineswegs eines sein.
>Ergibt sich daraus nun ein zufälliger Gesamtplan, aneinandergereiht aus zahlreichen Einzelstücken, oder gibt es einen Plan von Beginn der Menschwerdung an?
>Das ist für mich die Frage aller Fragen.

Fuer mich ist das keine Frage. Bereits vor Beginn der Menschwerdung muss die Analyse und der Plan fertig vorgelegen haben, wie auch immer sie ausgesehen haben moegen.

Ich wiederhole: Jedem System, das diesem Begriff Ehre macht und das eines schoenen Tages tatsaechlich in der Realitaet laeuft, geht eine Analyse- und Planungsphase voraus. Es geht nicht anders.

Lebensfaehige Systeme, i.e. Systeme, die fuer den Dauerlauf konzipiert sind, muessen logischerweise immer so ausgelegt sein, dass sie diesem Anspruch auch genuegen koennen.

Die Konstruktion solcher Systeme ist manchmal sehr komplex, aber gluecklicherweise gibt es Hilfsmittel und Techniken, die es ermoeglichen, selbst komplexeste Systeme zu bauen.

Techniken, die Systembrueche vermeiden helfen, sind z.B. fehlertolerante oder auch lernende Komponenten. Letztere sind vor allem dort gefragt, wo eine unendlich grosse Anzahl von Stati moeglich sind.

Eine weitere(s) sehr interessante(s) Hilfsmittel/Technik sind auch in sich abgeschlossene Systemhierarchien, z.B. eine obere Systemhierarchie enthaelt alle Algorithmen einer lebensfaehigen in sich konsistenten Architektur. Darunter ablaufende andere Systeme, die ggf. voellig verschiedenen Zwecken dienen und die darueber hinaus voellig abgeschottet voneinander (zeitlich) parallel ablaufen, haben jedes fuer sich ggf. eine unendlich grosse Anzahl verschiedener Stati, sie basieren auschliesslich auf der oberen konsistenten Architektur.

>Falls dem so ist, impliziert das eine ganz andere Herrschaft als die zufällige, sich über die Jahrhunderte fortdauernde und ebenfalls Interessengruppen bildende Macht.
>Anders gefragt, was ging z.B. der angloamerikanischen Macht voraus und was könnte ihr folgen?

Vor den Anglosachsen waren z.B. irgendwann mal Roemer, folgen wird immer der staerkste Machtblock, wer das auch immer sein mag.

>Ich schrieb: Wenn ich widersprechen darf. Gegen Steuern und Abgaben hätte ich theoretisch nichts einzuwenden.
>Du antwortest: Leider, wie so viele... dass Steuern und Abgaben unfreiwillig per Zwang eingetrieben werden und der Hoehe nach immer willkuehrlich sind, und das hat systematische Folgen im System Fiat Money.
>Ja doch. ;-)
>Wir können das Einziehen von Prämien (Steuern) auch neu zu gründenden Versicherungsunternehmen überlassen die dann Ihrerseits mit Leistungen (Sozialleistungen/Infrastruktur etc.) gerade stehen müssen.
>Wenn diese (die Gesellschaften) groß genug werden sollten, und derartige Prozesse scheinen ja dem Kapitalismus inhärent zu sein, könnte der Schaden im Falle des Konkurses ebenfalls beträchtlich sein.
>Aufgrund dieses theoretischen GAU's müssen doch dann Wachstumsbegrenzungsklauseln für die Privatwirtschaft her die schon wieder den Geruch der Staatsregulierung verbreiten.
>Wie löst man dieses Dilemma?

Ein Konkurs ist ein Ueberschuldungsproblem einer juristischen oder natuerlichen Person im Geld. Der Konkurs ist das Problemloesungsverfahren, und die Gruende, die zum Problem gefuehrt haben, bewertungsreif.

Auch geht das Wirtschaften nicht ohne gewisse Grundregeln, die fuer alle verbindlich gelten muessen, denn ohne Ordnung kein ordentlicher Ablauf.

Machtbegrenzung ist Mengenbegrenzung, im Interesse eines ausgewogenen Systems,
in dem alle zumindest einigermassen menschenwuerdig ueberleben koennen, ist Mengenbegrenzung ueberlebenswichtig.

> In frueheren Zeiten waren Staatsschulden oft Staatsgeheimnis, warum wohl?
>Und was wurde seitens der Macht geaendert, sodass Staatsschulden heutzutage
>ganz oeffentlich praesentiert werden?
>Diese zwei Fragen kannst Du mir gerne beantworten, sie interessieren mich sehr da ich mehrere Antworten parat hätte und ich nicht weiß ob überhaupt eine davon passt..

Staatsschulden waren frueher deshalb oft Staatsgeheimnis, weil

1. die Macht (Staatsgewalt) der Macht wesentlich ineffizienter infolge
geringerer (technischer) Durchschlagskraft war;
2. demzufolge die Macht der Sklaven zwecks Aenderung der Sachlage groesser war;
3. die Basis der Macht (Anzahl der Sklaven und die gesamte Infrastruktur) z.T.
wesentlich geringer und einfacher konstruiert war, und wer groessere Teile
seiner Basis abrasiert, weil er zwengs eigenen weiteren Ueberlebens muss,
der riskiert, dass er anschliessend selbst hart schuften muss.
4. die Nutzniesser aus Staatsschulden waren in frueheren Zeiten besser
erkennbar und erfassbar.
5. Was sie nicht wissen (die Sklaven) das macht sie nicht heiss.

Staatsschulden werden heutzutage vor allem deshalb veroeffentlicht, um die Masse der Steuerzahler genau mit diesem Grund weiter zu gaengeln, zu verdummen und ueber die Tische zu ziehen, dass sie zwar einerseits immer mehr staatliche"Leistungseinbussen" hinzunehmen haben, aber andererseits leider immer mehr Leistung von ihnen konfisziert werden muss.

> Dottore hat es auch glasklar erfasst: die Staatsschulden muessen weg. Der Staat ist der aufschuldende, nicht leistende, seinen Bankrott mit allen Mitteln aufschiebende und hintertreibende Exzessor, was die Schuldenexzesse immer hoeher puscht, und die Wirtschaft dabei immer weiter abmurkst. Der Staat kassiert vom Steuerzahler nicht usura, sondern census.
>Daher habe ich mir auch die Bücher von PCM 1991/92 reingezogen, weil hier ein, mir bis dahin völlig unbekanntes, Problem anschaulich dargestellt und erläutert wurde. Und sein Co-Autor hat ebenso die Taschenlampe.., na Du weißt schon. ;-)

Ja.

>Doch das klärt meine Fragen der Macht noch nicht.
>Für mich ist der Staat die Maske der Macht, welche sich eine kleine Gruppe von Menschen übergestreift hat. Das stellt den Staat an sich noch nicht in Frage.
>Mit einer Schaufel kann ich ein Beet umgraben oder jemandem den Schädel einschlagen.
>Daher ist mir die Abschaffung des Staates an sich keine Lösung. Unsere kritisch beäugte Macht sucht sich dann eben das nächste Instrument.
>Und der sterbende Staat wäre Chance und Risiko zugleich da sich dann eine riesige Baugrube auftut. Das wissen die"Wissenden" ganz sicher.

Ganz ohne Staat, ich schreibe lieber Ordnungsmacht, geht es nicht. Auch in Stammeswirtschaften frueherer Zeiten hat es das gegeben, ganz sicher.
Wenn Du den Begriff Nachtwaechterstaat kennst, dann weisst Du was ich meine.

>Ich: Durch wen soll Macht noch ausgeübt werden wenn nicht durch Menschen?
>Du: Oooh, die Natur uebt Macht aus, gerade auch auf die Menschen. Die Natur uebt sogar Zwang aus, der Begriff Naturgewalten ist Dir sicherlich nicht fremd. Ist das etwa keine Macht?
>Ein klares NEIN!

Interessant.

Was ist denn Macht, und was bewirkt sie?

Ich definiere Macht als die Option und die Faehigkeit zu einem einwirkenden Einfluss.

Aus der Sicht derjenigen, die ausgeuebte Macht zu erdulden haben, gleichgueltig wer oder was Macht ausuebt, bewirkt der einwirkende Einfluss der Macht immer das gleiche:

1. zunaechst deren geistige Disposition, um sie zu bestimmten Handlungs- und Verhaltensweisen zwingend zu veranlassen;
2. verbuchen eines wirtschaftlichen Vorteils bei Wohlverhalten oder eines wirtschaftlichen Nachteils bei Zuwiderhandlung.

Ob ein Delinquent sein Eigentum/Besitz durch Naturgewalt oder Staatsgewalt verliert, das kann ihm letztendlich schnuppe sein, er wird gegen beide Machtgewalten hadern. Im umgekehrten Falle wird ihn sein wirtschaftlicher Vorteil beide Machtgewalten loben lassen. Jedoch, das sei nicht verschwiegen,
tendieren von der Naturmacht positiv/negativ beeinflusste/betroffene Personen dazu, die Gruende der erlangten Vorteile oder Nachteile ganz allgemein mehr bei sich selbst zu suchen.

Die Gruende, warum Natur Macht ausuebt, das ist systemgesteuert (systemimanent) und zum Nutzen der Natur zwecks ihrer weiteren Ueberlebensfaehigkeit systembestimmt. Das Ueberlebensfaehige bleibt, das -unfaehige verschwindet.

Die Gruende, warum Menschen Macht ausueben, das ist ebenfalls systemgesteuert, nur beim Thema Nutzen wurden seitens der Macht die Stellschrauben der Naturapparatur bereits derartig verdreht, dass das Ueberleben der gesamten Menschheit in Frage gestellt ist, da ist es nicht auszuschliessen, dass irgendwann alles verschwindet.

>Ich beziehe mich auf eine mögliche, von Menschen induzierte Macht, welche die Geschicke dieses Planeten über die Jahrhunderte lenkt.

Der Mensch denkt, Gott lenkt!

Der Mensch dachte, Gott lachte.

>Diese, wenn überhaupt vorhandene, Macht hat sich auch den Naturgewalten zu unterwerfen.

Aha, das heisst nix anderes, als dass menschliche Macht der Naturmacht unterstellt ist. Die Naturmacht muss nicht immer mit Gewalt operieren,
manchmal genuegt ein Verstoss gegen ein Naturgesetz und schon schaut die menschliche Macht mit entsprechenden wirtschaftlichen Folgen in die Roehre.

>Inwieweit HAARP und andere Steuerungsmöglichkeiten existieren und auch eingesetzt werden, entzieht sich meiner Kenntnis.

Dieser Aspekt ist vor allem deshalb interessant, weil es menschliche Macht soweit gebracht hat, sich hinter Gewalten von Naturmaechten verbergen zu koennen.

>Wenn jedoch ein Asteroid in Richtung Washington oder London segelt, werden auch die Mächtigen den Buckel krumm machen müssen.

Ja, natuerlich. Der Einfluss des Asteroiden als Natursystemprodukt auf die Handlungs- und Verhaltensweise der menschlichen Maechtigen waere sicherlich gravierend.

> Es gibt heutzutage sehr gute (Sach-)Gruende zu der Annahme, dass, wenn der deutsche"Ueberfall" auf das russische Reich, wie in WKII abgelaufen, ueberhaupt nicht stattgefunden haette, nicht nur Deutschland sondern grosse Teile von Westeuropa schon seit langem die ausgereiften Vorzuege des Bolschewismus in vollem Aroma geniessen duerften. Na, ist das nix?
>Ich habe von dieser These gehört, doch ich bin da noch etwas skeptisch.
>Das England und Amerika die Deutschen und Russen gegeneinander ausspielten, klingt wahrscheinlich und was ich bisher darüber gelesen habe, erhärtet diese Variante.

Dabei haben gerade auch Waffenproduzenten gigantische Gewinne gemacht.

>Hätte jedoch Stalin sich zunächst Polen unterworfen und wäre dann gegen Deutschland aufmarschiert, kann ich mir nun wieder überhaupt nicht vorstellen, daß es einen Zweckverbund USA, England, Frankreich und Russland gegeben hätte. Kannst Du Dir das etwa vorstellen?

Polen war fuer Stalin Ende der dreissiger Jahre ein No-No, weil England den Polen eine blanko Kriegsbeistandserklaerung im Falle eines zu erleidenden Angriffes unterschrieben hatte, unbesehen des Angreifernamens.

>Dann hätte sich zumindest England mit Deutschland verbündet oder?

Haette Stalin zuerst Polen annektiert, dann waeren automatisch die Englaender ins Obligo geraten. Das haette nicht nur bei den Englaendern sehr wahrscheinlich ein Umdenken verursacht, da waere dann auch fuer Deutschland einiges in Folge anders gelaufen.

>Nein, ich denke es kam genauso wie es kommen sollte.

Ja, auch Stalin war nicht dumm.

>Deutschland, als der gefährlichere Gegner in Europa, mußte zunächst ausgeschaltet werden und das geht am besten wenn man diesem Feind einen anderen dicken Brocken vor die Füße wirft.

Im grossen und ganzen sehe ich das auch so.

>Das Intrigenspiel wurde schon immer in England meisterhaft beherrscht.

Ja.

> Die eigentlichen tiefliegenden Regeln mit Langzeiteffekt des Versailler DIKTATS zu Lasten des deutschen Reiches waren im Wesentlichen anglosaechsisch induziert..
>Eben oder favorisierst Du eine ganz andere These hinsichtlich der Sowjetunion und ihrer Gründung?

Nein.

> Gott braucht keine menschliche Gefolgschaft, vor allem nicht fuer sich selbst. Die unwillige Truppe braucht Gott, wenn sie nicht untergehen will.
>Was heißt das nun im Klartext?

Also Klartext: ein Systemkonstrukteur und -erbauer kennt in aller Regel den operativen Rahmen seiner Schoepfung. Die eingebauten Algorithmen incl. der zeitlichen Algorithmen und deren Abfolgen sind die Regeln und Gesetze, nach denen dieses System ablaeuft, sie bilden die Systemordnung.

Die unwillige Crew, als Teil des Systems in dessen Rahmen eingebaut, hat nur eine Chance des Ueberlebens: sie muss die Systemordnung erkennen, anerkennen und entsprechend danach handeln, damit wird sie zur Gefolgschaft, ansonsten steht der Systemcrash an.

Das Herumbasteln an Konstrukten, deren Strukturen man zwar zu kennen glaubt, jedoch nicht weiss, warum die so sind, ist lebensgefaehrlich.

>Ist an den Geschichten des AT nun etwas dran oder nicht?
>Hat man diese so verfälscht, dass noch heute daraus Nutzen gezogen werden kann (Das Versprechen von Jahwe an Abraham) oder ist alles erfunden? Du scheinst ja, ebenso wie ich das vermute, nicht alles verwerfen zu wollen.
>Mit Andre bin ich schon mal soweit einig geworden, dass Gott (nennen wir es die Urkraft des"Alles-Erschaffenden") und der Herr des AT NICHT identisch sind. Kannst Du dem zustimmen?

Nein, aber ich kann es nicht ausschliessen, dass ihr beide recht habt, ich muss es folglich dahingestellt sein lassen:

Die Ansatzpunkte beider Schoepfungen sind zweifellos different, diese Tatsache jedoch sagt nichts ueber die jeweils schoepfende Macht aus, ob diese sich aus orginaer einer oder aus zwei differenten Quellen naehrt, i.e. ist es zweimal die gleiche Macht mit unterschiedlichem Ansatz oder sind es zwei unterschiedliche Maechte, jede mit ihrem eigenen Ansatz.

>Deine 10 Gebote Auslegung hat natürlich was.
>Doch man könnte genauso gut die Regeln eines zivilisierten Zusammenlebens dahinter vermuten.
>Auch eine zusammengewürfelte Truppe unserer Tage würde sich für die Streitschlichtung Regeln und Gebote geben.
> Du sollst nicht toeten. Der wirtschaftliche Hintergrund dieser Regel ist nicht nur eine nichtzustehende Machtanmassung, sondern eine wirtschaftliche Schwaechung durch Kampf/Krieg und die hieraus folgende Reduzierung der wirtschaftsfaehigen Menschen.

Ich sehe gerade, dass meinem Statement zwei nicht ganz unwichtige Teilchen fehlen, mea culpa, errare humanum est, ich korrigiere zunaechst wie folgt:

Der wirtschaftliche Hintergrund dieser Regel ist nicht nur DAS VERHINDERN einer nichtzustehenden Machtanmassung, sondern DAS VERHINDERN einer wirtschaftlichen Schwaechung durch Kampf/Krieg und die hieraus folgende Reduzierung der wirtschaftsfaehigen Menschen.

>Was meinst Du mit unzulässiger Machtanmaßung?

Ei, wer der Systemordnung nicht Folge leistet begeht eine nicht zulaessige Machtanmassung, die ihm als Gefolgschaftsmitglied nicht zusteht, sondern nur dem Systemkonstrukteur und -erbauer. Ansonsten koennte ja jeder einzelne der Crew kommen und gleiches wollen, und das wuerde dann ganz schnell die Menschenkomponente im System aushebeln.

>Sollte es dann etwa heißen: Du sollst töten?
>Gerade Kriege sind doch machtinduziert als letztes Mittel der Politik.
>Was soll denn dann ein Gebot welches das Töten verbietet? Ist das nicht ein Widerspruch?
>Wenn jedoch einmal das Tötungsverbot die wirtschaftliche Macht sicherstellen soll und dieses Gebot im Kriegsfall wieder aufgehoben wird, wozu gibt es dann überhaupt ein Gebot?

Lieber nereus, das Herumbasteln an der Systemordnung wird auch fuer die Bastler Folgen haben, die diese niemals werden ueberblicken koennen, mehr kann ich jetzt nicht dazu schreiben.

> Es spielt dabei auch viel Schwindel eine Rolle, der ist eigentlich ausschliesslich von und fuer den/die weltlichen Herren konzipiert.
>Provozierende Frage die sich auch aus vorherigen Zitaten von Dir zwangsläufig für mich ergibt.
>Stehen die weltlichen Herren im Dienst oder Sold einer anderen Macht die möglicherweise nicht von dieser Welt ist?

Die Menschen sollten eigentlich wissen, dass sie nichts wissen.

Wir leben in einer Dimension, die ich eine 6-Dimensionen-Umgebung nenne,
es gibt sicherlich andere weitere Dimensionen-Umgebungen als"Lebensraeume",
was sich auch immer darin abspielen mag.

Ob die weltlichen Herren"im Dienst oder Sold" einer Macht, die nicht von dieser Welt ist, stehen, ich vermag es nicht zu sagen, auch das muss ich dahingestellt sein lassen. Es kann sein, dass es so ist, es kann aber auch sein, dass es nicht so ist.

>Ich schließe eine derartige Variante durchaus ein da, so absurd sie auch scheint, auf ein Mal eine ganze Menge offener Fragen recht plausibel beantwortet werden können.

Es gibt nix, was es nicht gibt, und Deine soeben geaeusserte Variante erscheint mir ueberhaupt nicht absurd.

>Das Grinsen im Board ist mir jetzt mal schei.. egal.
>In Arbeitsthesen muß alles erlaubt sein.

Na klar. Wie heisst es doch so schoen? Die Gedanken sind frei, nicht wahr?

Ich setze jetzt noch einen drauf, etwas noch viel absurderes:

Es gibt gute Gruende zu der Annahme, und ich hege seit mehr als 20 Jahren den immer staerker werdenden Verdacht, dass unsere 6-Dimensionen-Umgebung so eine Art gigantische Computersimulation ist...

Das hat bei mir natuerlich auch gewisse Zweifel aufgeworfen, ob die gedachten Gedanken so frei sind, wie das Sprichwort behauptet, und ob das Denken als solches tatsaechlich frei ist, was diesbezueglich einen freien und unmanipulierten Willen zur Grundlage haben muesste.

>Gerne können wir über das Folgende reden..
> 1. Das Wissen/die Erkenntnis um die 2 Stufen zur Plattform des Wirtschaftens zwecks Vermeidung des ansonsten unabwendbaren wirtschaftlichen Unterganges.
>2. Die 2 Arten der Freiheit, ihr Einfluss auf das Individuum und die Menschen, und ihre wirtschaftlichen Folgen.
>3. Das vorgegebene Lebensziel des normalen, im Sinne von natuerlich, denkenden und handelnden menschlichen Individuums. Faelschlicherweise oftmals als"Sinn-des-Lebens"-Diskussion behandelt.
>.. doch ich fände es hilfreich wenn ein Punkt nach dem anderen abgearbeitet wird, sonst wird es einfach zu konfus.

Einverstanden, wir sollten zunaechst noch diese begonnene Posting-Sequenz beenden, verkneifen wir uns vorlaeufig weitere Details der Tabuthemen,
wir koennen ja spaeter, nach Abhandlung der drei obigen Topics, wieder daran anknuepfen.

>Vielleicht beginnen wir sinnigerweise mit Frage 3.

Ich habe es mir doch fast gedacht, dass genau dieser Vorschlag von Dir kommt.

Ja, solche Begriffe sind schon interessant, aber auch provokant, wenn es thematisch um einen selbst geht, gelle!?

Den Link auf Alan Turing (nicht Allen, wie ich irrtuemlicher Weise schrieb, immer wenn ich Namen wie Alan, Ellen etc. hoere, sehe oder daran denke produziert mein Hirn einen flash-link zu Woody Allen, aber das ist eine ganz andere Geschichte) habe ich deshalb gepostet, weil dieser Mann m.E. ungeheuer viel beim Thema geistes-gesteuerter Systeme aufgedeckt und geleistet hat.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

-->Hallo Tassie!

Manchmal beneide ich die owt-Poster.
Das Leben könnte so einfach sein. ;-)

Du hast jetzt ziemlich schwere Brocken in den Ring geworfen.

Du schreibst.. von mir stark gekürzt:

Bereits vor Beginn der Menschwerdung muss die Analyse und der Plan fertig vorgelegen haben, wie auch immer sie ausgesehen haben moegen... Jedem System, das diesem Begriff Ehre macht und das eines schoenen Tages tatsaechlich in der Realitaet laeuft, geht eine Analyse- und Planungsphase voraus...

und

Es gibt gute Gruende zu der Annahme, und ich hege seit mehr als 20 Jahren den immer staerker werdenden Verdacht, dass unsere 6-Dimensionen-Umgebung so eine Art gigantische Computersimulation ist...

Nehmen wir doch mal an Deine These wäre richtig.
Die Macht ist demnach eine eigenständige Größe, welche für die fehlerfreie Funktion der Applikation"Planet Erde" wichtig ist. Die Macht ist eine Datei mit der Endung"dll", eine Programmbibliothek also, und trägt dafür Verantwortung, dass die Routinen konfliktfrei durchlaufen.
Alles was als systemstörend empfunden wird, wird durch die Macht eliminiert. Sie tut nur das was ihr der Programmierer aufgetragen hat zu tun.
Das deutet auf ein funktionsfähiges, aber gnadenloses, Programm hin.

Daraus ergeben sich jedoch eine Menge Fragen.
Wozu bekamen dann die Menschen Ihren Verstand?
Stumpfsinnige Sklaven (Arbeitstiere) würden doch viel effektiver Ihren Dienst verrichten.

Warum besitzen die meisten Menschen ein Gewissen, welches sie bei unrechten Handlungen in tiefe Konflikte stürzt?
Als Entwickler hätte ich diese Bremsen von vornherein ausgespart und die Welt mit Maschinen übersät. Die machen immer was sie tun sollen und stellen keine dummen Fragen. Die Software liefe viel effizienter.

Wenn wir jedoch davon ausgehen, dass die Abfragen Verstand und Gewissen einen Zweck haben, was man bei einem derartigen UR-Programm dieser Genialität eigentlich unterstellen darf, welchen Sinn haben diese Einsprünge dann?

Das war auch der Grund warum ich Deine Frage 3 an die erste Stelle holen wollte.
Welchen Sinn hat das Leben bzw. haben wir Menschen in diesem System. Alles andere hätte sich daraus abgeleitet.

Wenn dieses System effektiv laufen soll, wäre es natürlich die Hindernisse zu beseitigen.
Dann kann z.B. das Töten von Menschen in diesem Sinne als effizient und normal angesehen werden.

Legen wir jedoch moralische Maßstäbe an, wobei ich nicht weiß ob in irgendeiner Programmzeile das Wort Moral geschrieben steht, dann müssen sich diese Begriffe anders definieren.
Dann würde ich die Gewissenseinsprünge als sinnvoll erachten.

Genau das ist für mich auch der Inhalt der christlichen Botschaft.
Ich würde dann vermuten, dass diese"gewollten Gewissenskonflikte" der Software als Ganzes zu höheren Weihen verhelfen sollen.

Das hieße dann, es existiert ein sagenhafter Quellcode der von zwei geistigen Wesen/Kräften gleichzeitig bearbeitet wird.
Der langhaarige Programmierer Jesus, vielleicht wurde er auch beauftragt und ist nur Subunternehmer, möchte in Frieden und"Barmherzschmerz" sein Werk perfektionieren.
Der gehörnte Entwickler Satan, kann die Software noch viel rasanter und atemberaubender machen, doch am Ende ist das Ziel möglicherweise die Zerstörung des Systems.

Hierbei ist es nebensächlich in welcher Maske diese Figuren auftauchen oder ob sie lediglich ein geistiges Konstrukt sind. Wichtig ist nur, daß hier zwei Elemente gegeneinander kämpfen und wir, die Menschen, entscheiden wie dieser Kampf ausgeht, da wir ungewollt das Heer der Soldaten bilden.
Das hätte dann wirklich einen höheren Sinn, auch über unseren Tod hinaus.

Wen dem so ist, dann sind die Religionen nicht nur ein gigantischer Popanz, sondern diesen liegt ein tiefer Sinn, viel tieferer als man gemeinhin vermutet, zugrunde. Da passen dann sogar meine Außerirdischen hinein, für mich das Salz in der trostlosen Weltsuppe, denn die Erscheinungsform der sich gegenüberstehenden Kräfte ist ja sekundär.
Archäologische Bücher sind fast so interessant wie die Literatur über Steuerfragen. ;-(
Dann käme endlich etwas Pep in den drögen Laden - Entschuldigung dottore!
Ich verhehle jedoch nicht, das hier ein wenig der Wunsch der Vater des Gedanken ist.

Doch wozu behaken sich die beiden Typen oder Kräfte (Christus und Luzifer) eigentlich?
Auf wessen Idee hin sind sie eigentlich aktiviert worden?
Wozu der ganze Aufwand, Tassie?
Welcher Sinn steht nun wieder dahinter?
Wenn die blaue Erde eines Tages in ein schwarzes Loch gesogen wird, wenn interessiert das denn eigentlich im Universum?

Was Du mit dem Vermächtnis Verstorbener geschrieben hast, gefällt mir gut. So in etwa habe ich es geahnt, hatte es aber noch nicht formuliert.

Du schreibst: .. und stelle fest, dass aufgrund der Tatsache, dass die Interessen der Maechtigen durchaus nicht immer voellig kongruent sind, sondern ganz im Gegenteil zumindest manchmal stark divergieren, die Macht folglich nicht nur mit einem einzigen grossen Skalarinstrument gemessen wird, nein, jeder Mensch hat sein eigenes Instrument in der Tasche, selbstredend auch jeder der Machtherren. Beim Zusammenschalten mehrerer Instrumente spricht man von einem Machtblock, dessen Wirkung nichtlinearen Gesetzen folgt.
De facto handelt es sich bei"der Macht" um konkurrierende Machtbloecke. Einverstanden?

Meinetwegen ;-)
Warum ist der Plan so kompliziert und teilt die Machtgruppen. Eine Macht, die totale, wäre doch perfekt und das ganze Gezeter und Gezerre über die Jahrtausende hätte man sich sparen können.
Ich unterstelle mit dieser Frage Deinen von Beginn an existierenden Plan.
Dann wäre ein letzter Eisbrocken auf die Arche Noah hernieder gesaust und hätte dem Drama ein Ende bereitet und wir müssten uns jetzt nicht den Kopf darüber zerbrechen warum wir eigentlich da sind.

In die konkurrierenden Machtblöcke würden meine vermuteten gegensätzlichen Kräfte ziemlich gut hineinpassen, findest Du nicht?
Ist das vielleicht der megamäßige Potentialunterschied der die notwendige Spannung erzeugt um die Teilchen (die Menschheit) durch den Leiter (Entwicklung auf der Zeitachse) zu treiben.
Ich verstehe z.Zt. zwar noch nicht den tieferen Sinn der ganzen Übung, doch es würde wiederum die Auf und Ab's der Geschichte gut erklären.

Beugen Sich da zwei riesige Gehirne über die Welt und spielen Schach mit uns und der Sieger bekommt eine Belohnung die wir noch nicht kennen?

Menschenskinder! Wer das jetzt liest, und kennt die Vorpostings nicht, denkt ich hab ne Meise.

Auch geht das Wirtschaften nicht ohne gewisse Grundregeln, die fuer alle verbindlich gelten muessen, denn ohne Ordnung kein ordentlicher Ablauf. Machtbegrenzung ist Mengenbegrenzung, im Interesse eines ausgewogenen Systems, in dem alle zumindest einigermassen menschenwuerdig ueberleben koennen, ist Mengenbegrenzung ueberlebenswichtig.

Ja, das unterschreibe ich sofort!

Ob ein Delinquent sein Eigentum/Besitz durch Naturgewalt oder Staatsgewalt verliert, das kann ihm letztendlich schnuppe sein, er wird gegen beide Machtgewalten hadern... Die Gruende, warum Natur Macht ausuebt, das ist systemgesteuert (systemimanent) und zum Nutzen der Natur zwecks ihrer weiteren Ueberlebensfaehigkeit systembestimmt...
Die Gruende, warum Menschen Macht ausueben, das ist ebenfalls systemgesteuert, nur beim Thema Nutzen wurden seitens der Macht die Stellschrauben der Naturapparatur bereits derartig verdreht, dass das Ueberleben der gesamten Menschheit in Frage gestellt ist, da ist es nicht auszuschliessen, dass irgendwann alles verschwindet.

Soll das heißen, das Natur und Geist möglicherweise aus der selben Softwareschmiede kommen?

.. das heisst nix anderes, als dass menschliche Macht der Naturmacht unterstellt ist.

Du hast meine Frage offenbar schon beantwortet bevor ich sie überhaupt gestellt habe.
Hier passieren gar wunderliche Dinge.
Dem Himmel sei dank, die Anwendung Natur scheint keinesfalls von der Microsoft Corp. zu stammen.
Bei der Macht der Menschen bin ich mir wiederum nicht so sicher - kleiner Scherz am Rande.

Wir leben in einer Dimension, die ich eine 6-Dimensionen-Umgebung nenne, es gibt sicherlich andere weitere Dimensionen-Umgebungen als"Lebensraeume", was sich auch immer darin abspielen mag.

So mein Freund, jetzt wirst Du eingekreist.

mfG
nereus

-->eine Bereicherung fuer dieses Forum.
Bitte baut doch mal in Euere Gedanken die Vorstellung ein, dass der gesamte
Kosmos, also die Erde, das Sonnensystem, die Galaxien und die Galxienhaufen
einer staendigen Weiterentwickelung, also sozusagen einer Evolution unterliegen.
Das gleiche findet ja auch bei Machtsystemen, wie Firmen und Staaten statt.
Sie entwickeln sich. Ihr selbst entwickelt Euch ja auch, mal schneller mal langsamer
Gruss Josef
[img][/img]

-->Hallo Josef!

Danke!

Auf diese Idee war ich auch schon gekommen, doch ich habe es dann wieder fallen gelassen.
Ich wollte zunächst nur den"erdnahen Bereich" abarbeiten.

Vielleicht kommen diese Überlegungen aber später noch in das Gespräch mit hinein.


Hallo Zet!

Du schreibst: Aber die Lage der Zeit erfordert eine gewisse Variabilität im Denken und Handeln.

Wem sagst Du das? ;-)
Allerdings stehen wir jetzt schon auf einem extrem schrägen Abhang und man kann nicht sagen, daß wir im Normalmeßbereich agieren.
Daher möchte ich das Gespräch mit dem Inhalt Deines Links nicht überfrachten.
Die Gefahr, den Halt volkommen zu verlieren, bestünde dann akut.

Daher lasse ich auch die Reichs-Flugscheiben und die angebliche Ã-ffnung an einem Pol zum Erdinnern und andere Seltsamkeiten außen vor.
Es ist auch so schon bizarr genug.

mfG
nereus

-->>Hallo Tassie!

Hi nereus,

>Manchmal beneide ich die owt-Poster.
>Das Leben könnte so einfach sein. ;-)

Warum soll es Dir besser gehen wie mir!?

>Du schreibst.. von mir stark gekürzt:
> Bereits vor Beginn der Menschwerdung muss die Analyse und der Plan fertig vorgelegen haben, wie auch immer sie ausgesehen haben moegen... Jedem System, das diesem Begriff Ehre macht und das eines schoenen Tages tatsaechlich in der Realitaet laeuft, geht eine Analyse- und Planungsphase voraus...
>und
> Es gibt gute Gruende zu der Annahme, und ich hege seit mehr als 20 Jahren den immer staerker werdenden Verdacht, dass unsere 6-Dimensionen-Umgebung so eine Art gigantische Computersimulation ist...
>Nehmen wir doch mal an Deine These wäre richtig.
>Die Macht ist demnach eine eigenständige Größe, welche für die fehlerfreie Funktion der Applikation"Planet Erde" wichtig ist.

Es gibt keine fehlerfreien komplexen Systeme.

Die Macht ist eine eigenstaendige Groesse, da stimme ich Dir zu, sie hat dafuer gesorgt, dass irgendwann irgendwie die Erde zu eiern begann, und sie hat systemimanent dafuer gesorgt, dass die Erde heute noch vor sich hin eiert.
Das muss aber nicht bis in alle Ewigkeit so laufen.

>Die Macht ist eine Datei mit der Endung"dll", eine Programmbibliothek also, und trägt dafür Verantwortung, dass die Routinen konfliktfrei durchlaufen.

Nein. Die Macht ist immer aktiv, sie ist ein Prozessor, Deine Programmbibliothek dagegen ist ein passives Element. Die Macht hat die Programmbibliothek geschaffen.

>Alles was als systemstörend empfunden wird, wird durch die Macht eliminiert.

Was heisst denn"systemstoerend empfinden", was verstehst Du darunter?

Bist Du Dir darueber im klaren, dass ein komplexes System keine Empfindungen kennt?

Ausserdem gibt es nur zwei operative Systemzustaende: es laeuft, oder es laeuft nicht (mehr).

>Sie tut nur das was ihr der Programmierer aufgetragen hat zu tun.

Lieber nereus, die eigentliche Top-Macht ist der Systementwickler/Programmer.
Der hat naemlich zuvor die Basis-Programmbibliothek von dat Ganze gefuellt. Natuerlich ist auch der Systementwickler/Programmer ein Prozessor, der seinen eigenen Programmbibliotheken folgt, letztere sind nur fuer seinen eigenen Gebrauch bestimmt, und er hat sie sich selbst gefuellt.

Alle anderen Prozessoren laufen mit den Anweisungen aus der Basis-Programmbibliothek, und wenn es ein lernendes System ist, dann fuellt sich im Laufe der Zeit die Erfahrungs-Programmbibliothek.

>Das deutet auf ein funktionsfähiges, aber gnadenloses, Programm hin.

Programme sind immer gnadenlos, sie kennen keine Gefuehle.

>Daraus ergeben sich jedoch eine Menge Fragen.
>Wozu bekamen dann die Menschen Ihren Verstand?
>Stumpfsinnige Sklaven (Arbeitstiere) würden doch viel effektiver Ihren Dienst verrichten.
>Warum besitzen die meisten Menschen ein Gewissen, welches sie bei unrechten Handlungen in tiefe Konflikte stürzt?

Diese Fragen kann definitiv nur der Systementwickler beantworten, der den Masterplan geschaffen hat.

Kein Mensch kennt den Masterplan, deshalb sind wir auf Vermutungen und Spekulle angewiesen.

>Als Entwickler hätte ich diese Bremsen von vornherein ausgespart und die Welt mit Maschinen übersät. Die machen immer was sie tun sollen und stellen keine dummen Fragen. Die Software liefe viel effizienter.

Das glaube ich Dir alles aufs Wort, Du Superentwickler!

>Wenn wir jedoch davon ausgehen, dass die Abfragen Verstand und Gewissen einen Zweck haben, was man bei einem derartigen UR-Programm dieser Genialität eigentlich unterstellen darf, welchen Sinn haben diese Einsprünge dann?

Verstand und Gewissen sind keine"Abfragen", auch nicht in einem"UR-Programm".
Das Gewissen ist der Authorisierungslevel des Prozessors, der Verstand ist die Faehigkeit des Prozessors, den Normalablauf im Normalstatus zu erkennen und von exzeptionellen Stati mit folgendem Exzeptionalablauf unterscheiden zu koennen.

Gewissen ist Macht und umgekehrt.

Was ist denn ein"Fehler" im System? Ein Fehler ist nur ein exzeptioneller Status, eine Abweichung vom"Normalzustand", und damit das System evolutionierend weiterlaufen kann, werden spezielle Prozesse durchlaufen, die entweder den"Fehler" reparieren, oder den"Fehler" zum"Normalzustand" machen.

>Das war auch der Grund warum ich Deine Frage 3 an die erste Stelle holen wollte.
>Welchen Sinn hat das Leben bzw. haben wir Menschen in diesem System. Alles andere hätte sich daraus abgeleitet.

Diese Frage kann kein Mensch beantworten.

Die Antwort kann nur geben, wer den Masterplan vollstaendig kennt.

>Wenn dieses System effektiv laufen soll, wäre es natürlich die Hindernisse zu beseitigen.

Finger weg vom Herumbasteln am System! Es hat leider schon viel zu viele Bastler gegeben, die glaubten zu wissen, wie man es anstellen muss, um das irdische Paradies incl. Schlaraffenlaender fuer alle installieren zu koennen!


>Ich unterstelle mit dieser Frage Deinen von Beginn an existierenden Plan.
>Dann wäre ein letzter Eisbrocken auf die Arche Noah hernieder gesaust und hätte dem Drama ein Ende bereitet und wir müssten uns jetzt nicht den Kopf darüber zerbrechen warum wir eigentlich da sind.
>In die konkurrierenden Machtblöcke würden meine vermuteten gegensätzlichen Kräfte ziemlich gut hineinpassen, findest Du nicht?
>Ist das vielleicht der megamäßige Potentialunterschied der die notwendige Spannung erzeugt um die Teilchen (die Menschheit) durch den Leiter (Entwicklung auf der Zeitachse) zu treiben.
>Ich verstehe z.Zt. zwar noch nicht den tieferen Sinn der ganzen Übung, doch es würde wiederum die Auf und Ab's der Geschichte gut erklären.
>Beugen Sich da zwei riesige Gehirne über die Welt und spielen Schach mit uns und der Sieger bekommt eine Belohnung die wir noch nicht kennen?
>Menschenskinder! Wer das jetzt liest, und kennt die Vorpostings nicht, denkt ich hab ne Meise.

Ooch, so schlimm ist das doch nicht!

Aber jeder Mensch ist auf seine Art ein wenig wunderlich, gelle!?
>Die erste, zweite und die dritte Dimension dürften Länge, Breite und Höhe/Tiefe sein. Die Zeit ist wohl dann die Nr. 4.
>Nenne mir doch bitte Dimensions-Nr. 5 und 6?
>Ist die Masse auch eine Dimension oder die elektrische Ladung? Physik war nicht gerade mein stärkstes Fach, aber das wäre mir trotzdem neu.

Ich bin kein studierter Physiker.

>Ich fragte: Was ist z.B. natürlich und normal?
>Du antwortest: Ja, solche Begriffe sind schon interessant, aber auch provokant, wenn es thematisch um einen selbst geht, gelle!?
>Provokant nicht unbedingt, falls ich Dich richtig verstanden habe.
>Wenn ein höherer Sinn hinter diesen Worten steht, dann ist normal nicht Durchschnitt sondern im Sinne dieses höheren Zwecks definiert.
>Dann wäre z.B. die Anzucht eigener Tomaten natürlich und der Kauf beim Discounter (chemische Behandlung, genmanipuliert usw.) unnatürlich auch wenn es die Masse nun mal tut und das die Normalität zu sein scheint.
>Allerdings wäre das der Masse ungerecht gegenüber denn man kann bei dieser Betrachtungsweise nicht auf die Tomaten alleine abstellen, sondern muß das gesamte Umfeld, also die Komplexität des Lebens unserer Zeit sehen. Und da schaut es dann schon wieder anders aus da eventuell keine Zeit zum Pflanzen von Tomaten mehr da ist. Oder doch? Jedenfalls geht es im Supermarkt schneller.. und basta. ;-)

Warten wir es bitte ab, bis wir bei Thema 3 angelangt sind.

Okey doke.

Ich erwarte jetzt zunaechst Dein (Antwort-)Posting zu meinem hier.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

P.S Patrick hat heute einen sehr guten Beitrag ueber das Thema"Geist" gepostet.

-->Hallo Tassie!

Du überrascht mich schon ein wenig.

Das es Dir diebische Freude bereitet meinen, etwas mißglückten, Softwarevergleich in alle Einzelteile zu zerlegen, ist ja nicht so tragisch.
Doch Du kannst mit Bestimmtheit sagen, dass sie durch die Kraft der Gedanken bzw. des Geistes erzeugt wurde.
Woher nimmst Du plötzlich diese Sicherheit?

Ich hadere daher ein wenig mit dieser Beliebigkeit.
Außerdem verstößt das, meiner Ansicht nach, gegen die Logik.

Wenn die Ur-Software geschaffen wurde oder aus dem Chaos die Ordnung erschuf, Du nennst es Masterplan, muß sie einen Sinn haben.
Sonst gäbe es sie ja nicht. Das wäre dann nämlich sinnlos.
Sinnloses kann es nicht geben da es andernfalls die Daseinsberechtigung verliert, wenn Du weißt was ich meine.
Und wenn die Macht, wie hoch wir sie auch immer anbinden, einen Sinn hat, dann muß auch der Rest einen Sinn haben und kann somit hinterfragt werden.

Du: Kein Mensch kennt den Masterplan, deshalb sind wir auf Vermutungen und Spekulle angewiesen.

Aber das ist immer noch besser als nichts. Wenn wir nicht mehr als spekulieren können, dann können wir eben nur das tun - was bitte nicht mit"Zeit-tot-schlagen" übersetzt werden soll.
Und schon bekommt die Sinnsuche wieder einen Sinn.

Ich schrieb in Bezug zur Definition des Begriffes NATÃœRLICH und dem Masterplan:
Wenn dieses System effektiv laufen soll, wäre es natürlich die Hindernisse zu beseitigen.

Du antwortest: Finger weg vom Herumbasteln am System! Es hat leider schon viel zu viele Bastler gegeben, die glaubten zu wissen, wie man es anstellen muss, um das irdische Paradies incl. Schlaraffenlaender fuer alle installieren zu koennen!

Damit wollte ich eigentlich auf die Skrupellosigkeit der Macht hinaus, die möglicherweise ohne Empfindungen ihr Ziel anstrebt.

Eine Dampfwalze fährt auch über die gestolperte Oma ohne darüber nachzudenken ob dies rechtens sei. Doch vielleicht merkt es der Fahrer noch rechtzeitig und schaltet die Maschine ab.
Der Dampfwalze würden wir es nicht krumm nehmen, weil wir das nicht einmal könnten - es wäre sinnlos, dem Fahrer aber schon, denn er dürfte Entscheidungsfreiheit gehabt haben.

Somit möchte ich den Menschen in diesem System in eine andere Rangstufe erheben ohne jedoch überheblich zu werden. Und ich kann mich auch Deinem Misstrauen gegenüber der geballten Macht wieder anschließen.
In diesem Sinne haben dann die Begriffe Moral und Gewissen wieder eine Bedeutung, bezogen auf das menschliche Verhalten, und können nicht völlig unter den Tisch fallen, denn diese haben mit Deiner 6. oder gar 1. Dimension, dem Geist, zweifellos zu tun.
Man spricht ja auch von schwarzer und weißer Magie.

Du schreibst zwecks meiner Dimensionsfrage: Dimension 1 (Breite) x Dimension 2 (Hoehe) x Dimension 3 (Tiefe) x Dimension 4 (Energie) / Dimension 5 (Zeit)? Dimension 6 (Geist) = unser menschliches Environment, in dem wir das tun, was wir Menschen (Ueber-)Leben nennen.
Die Operatoren der Gleichung: x = Multiplikation, / = Division? = da bin ich schon lange schwer am herumkauen, weil ich erstens (noch) nicht die Masseinheit des Geistes kenne, und zweitens ich (noch) nicht weiss, wie diese Dimension in Relation zu den anderen steht.
Ich nage daran, dass Dimension 6 tatsaechlich die Dimension 1 ist und alle anderen Dimensionen verschieben sich dadurch um 1 nach hinten, die Reihenfolge und die Operatoren der jetzigen Dimensionen 1 bis 5 sind buendig.

Das sind sehr aufschlußreiche Gedanken und ich habe bei Franz Bardon mal etwas darüber gelesen.
Ob ich das damals auch verstanden habe, sei jetzt mal dahingestellt.
In Büchern über die Kabbala tauchen diese Sichtweisen ebenfalls auf und das verführt zu hoch interessanten Gedankenexperimenten oder zumindest zu wilden Spekulationen.

Wie bist Du denn zu dieser Sichtweise gekommen?
Und hast Du auch einen kleinen, ganz winzig kleinen, Beweis das dies wirklich so ist?

Ich mache damit Schluß und möchte schon mal darauf verweisen, dass ich in den nächsten Tagen nicht so oft da sein werde.
Meine Auftragsbücher füllen sich, was auch allerhöchste Eisenbahn wird.

Wenn ich also nicht unmittelbar antworte, sieh es bitte nicht so eng.

Übrigens, was ist an diesem Zwiegespräch eigentlich noch Tabu?
Vielleicht sollte der Titel geändert werden in:
"Gedanken zur jüdischen Geheimlehre"
Das wäre dann wieder ziemlich Tabu. [img][/img]

mfG
nereus

-->Das ist absoluter Rekord! Seit dem 23.12. pflegt Ihr beide einen Thread mit gnadenloser Konsequenz. Und mit beispiellosem Gehalt!

Ich würde Eure Namen gerne in gold umfärben, aber wie ich Euch kenne, wollt Ihr das nicht.... oder doch? Oder lila? You name it.