-->China hat mit die höchsten Zuwächse im BSP weltweit.
Lohnt es sich jetzt in China zu investieren?
Wenn ja, gibt's interessante Kandidaten?
Was mein Ihr dazu?

DJ

-->Auf zwei Dinge sollte man bei Investitionen im chinesischen Aktienmarkt achten:

- Bewertung bspw. KGV wie überall, allerdings mit der Einschränkung aufzupassen, dass die Gewinne nicht aus Monopolstellungen kommen. Oft werden Staatskonzerne überteuert an die Börse gebracht. Nach einiger Zeit laufen die Subventionen und die Eintrittsbarrieren aus und der Gewinn kollabiert.

- Der free float ist meistens sehr gering. Die Gefahr zukünftiger Kursbelastungen durch Altaktionäre und eine laufende Verwässerung sind alltäglich.

Ausserdem gibt es mittlerweile viele Kleinaktionäre, die an den Märkten zocken und wie bei uns eine auf die Mütze bekommen haben. Ausserdem bleibt da ein noch nicht gelöstes Bankenproblem und die ausstehenden Kredite an Staatsbetriebe. Diese Staatsbetriebe sind überschuldet werden aber nicht fallen gelassen, was die Kreditbedingungen für neue Unternehmen erschwert.

Alles in allem würde ich sagen, dass am chinesischen Aktienmarkt noch nicht reif für größere Investitionen ist. Ausnahmen bilden vielleicht die beiden Ã-lunternehmen Sinopec und Petrochina. Wenngleich die Bilanzen bei beiden nicht ganz sauber aussehen haben sie zumindest eine offene Informationspolitik.

Es gibt ausserdem keinen einheitlichen Aktienmarkt in China. Für Ausländer sind bspw. nur B-Shares verfügbar und die Inländer stürzen sich auf die (höher bewerteten) A-Shares.

Die KGV's sind mit Ausnahme der Staatseigenen Monopolbetriebe (H-Shares) relativ hoch. Dann gibt es noch eine Mischung in Form von Red Chips, das sind in Hong-Kong ansässige Unternehmen mit großem Umsatz in China bspw. einige Telekommunikationsfirmen. Der Nachteil der Red Chips ist m.E., dass sie sehr viele Fehlinvestitionen gemacht haben und von einem"Untergang" Hong-Kongs beeinträchtigt sind.

Hier einmal die verschiedenen KGV's:

H-Shares (Staatseigene Gesellschaften) 7
Shanghai B-Shares 50-60
Shenzhen B-Shares 20-30
Red Chips 15-20

Interessant ist dabei das sehr hohe KGV in Shanghai, was irgendwo die Zukunftsausichten sowie eine massive Ãœberspekulation aufzeigt.

Im Prinzip tendiere ich trotz der Gefahren eher zu ausgesuchten Anlagen im H-Shares Segment. Die beiden genannten Ã-lfirmen sollten ihre Monopolstellung leichter halten können.

Ansonnsten empfehle ich eher sich die geprügelten Märtkte in Ostasien genauer anzusehen. Die Phillipinen, Vietnam, Thailand und Indonesien bieten alle günstige Aktienmärkte mit guten Dividenden und zukünftiger China Phantasie. Ausserdem wird von einem Aufschwung Chinas die ganze Region mit begünstigt sein.

Am interessantesten dürften aber Direktinvestitionen sein. Als Ausländer ist es sehr schwer etwas seriöses zu finden, deshalb werden von dieser Möglichkeit hauptsächlich Exil-Asiaten Gebrauch machen. Aber wer heute ein gutes Hotel oder Einzelhandelsgewerbe in China, Myanmar o.ä. aufbauen dürfte wird bestimmt am meisten profitieren können.

Für Ausländer bleibt da noch der Immobilienmarkt übrig, der auch sehr attraktiv ist. Allerdings muss man in der Lage sein mehrjährige Rücksetzer auszustehen und genügend Pulver fürs Nachkaufen haben. Gerdade in Shanghai scheinen mir die kurzfristig gezahlten Immobilienpreise etwas aus dem Rahmen gegangen zu sein.

Auch hier sind vielleicht thailändische Hotels eine Alternative. Zumal die Chinesen auch gerne reisen.

Central Plaza Hotels bspw. ist eine nur in Thailand notierte Gesellschaft http://www.centralgroup.com/ (KGV 6) mit Business- und Strandhotels in ganz Thailand sowie einem in Myanmar. Ausserdem noch Betreiber einiger McDonalds und Pizza Hut Fillialen in Thailand.

Wenn es die Zeit erlaubt werde ich mir den chinesischen Markt in Zukunft noch genauer ansehen und vielleicht findet man doch die eine oder andere Perle. Auf eine überdurchschittliche Indexperformance würde ich allerdings nicht hoffen.

-->Hi nasdaq,
danke für Deine ausführliche Stellungnahme!
DJ

-->
Ich verfolge China seit 5 Jahren.
Habe extrem viele Werte gescannt: Es gibt ca.5 abolute Perlen,
die kaum einer kennt.

Sag aber nicht welcher, ätsch smile]]
na ja, vielleicht mal auf meiner page.

Kleiner Tip: Halte dich an die nationalen Versorger, und nicht an
das was die Fonds in HongKong kaufen.

Grüße

>China hat mit die höchsten Zuwächse im BSP weltweit.
>Lohnt es sich jetzt in China zu investieren?
>Wenn ja, gibt's interessante Kandidaten?
>Was mein Ihr dazu?
>DJ

-->hi csfx
wo ist denn deine page?
lieben gruss pat

-->vermute ich mal
<ul> ~ Hier klicken</ul>

-->http://www.cs-fx.org
(...manno ich kann doch jetzt nicht auch noch meine
China-Werte umsonst sagen habe jahrelang China-Abos
dafür gelesen (in engl. [img][/img] )
na ja vielleicht mache ich es doch mal
sind echt tolle werte dabei für die zukunft)


>hi csfx
>wo ist denn deine page?
>lieben gruss pat

-->
manno ich kann doch jetzt nicht auch noch meine
China-Werte umsonst sagen habe jahrelang China-Abos
dafür gelesen.....


Viele hier tun aber fast jeden Tag genau das.....!

schade, nicht um die Info....

tofir

-->Denway Motors
(WKN: 886271)
(Hong Kong-Code: 0203)

Auf gar keinen Fall jetzt kaufen!

Unentdeckte Perle.
Hochprofitabel arbeitender LKW-Hersteller.

Auf Sicht von 10 Jahren sehr aussichtsreich,
wenn die Ostprovinzen in diesem Tempo weiter ausgebaut werden.

Mein Wert Nr.5 [img][/img]

Man muß sehen, wie sich der Chin. Aktienmarkt entwickelt,
immerhin haben die erst seit 1999 überhaupt modernes Kapitalmarktrecht.
Unternehmen wie China Petrol werden immer noch zu 80% vom Staat gehalten.
Aber sowas empfehlen einem dann die Fonds ;=)



>China hat mit die höchsten Zuwächse im BSP weltweit.
>Lohnt es sich jetzt in China zu investieren?
>Wenn ja, gibt's interessante Kandidaten?
>Was mein Ihr dazu?
>DJ

-->
>
>Viele hier tun aber fast jeden Tag genau das.....!

ich auch.
Hier nicht, zugegeben.

Grüße

-->schöne seite.... hab dich schon ein paar mal bei butterfly gelesen..
wusste gar nicht das du eine eigene seite hast... gann sieht sehr komplex aus...
lg pat

-->danke:-)
ist das jetzt ein fortsetzungsroman:-)
lieben gruss pat

-->
Chinas größte Brauerei.
Absolut profitabel arbeitend.



hat mit die höchsten Zuwächse im BSP weltweit.
>Lohnt es sich jetzt in China zu investieren?
>Wenn ja, gibt's interessante Kandidaten?
>Was mein Ihr dazu?
>DJ

-->der wert sieht auch sehr gut aus....
ich frag mich gerade, ob es sich lohnt die anderen 3 werte vor schlafengehen noch abzuwarten:-)
sie scheinen ja im fast-30-minutentakt zu purzeln:-)
lieben gruss pat

-->http://www.irasia.com/listco/hk/denway

-->sina.com

Die chinesische Yahoo hat in den letzten 6 Monaten 300% zugelegt.

Aktie verfolge ich seit der ersten Notierung. An diesem Ding scheiden sich
die Geister. Die direkte Konkurrenz heisst sohu.com
Könnten jetzt viel diskutieren über diese Dinger, aber jetzt gehe ich ins Bett

Salut
Christian



>China hat mit die höchsten Zuwächse im BSP weltweit.
>Lohnt es sich jetzt in China zu investieren?
>Wenn ja, gibt's interessante Kandidaten?
>Was mein Ihr dazu?
>DJ

-->>sina.com
>Die chinesische Yahoo hat in den letzten 6 Monaten 300% zugelegt.
>Aktie verfolge ich seit der ersten Notierung. An diesem Ding scheiden sich
>die Geister. Die direkte Konkurrenz heisst sohu.com
>Könnten jetzt viel diskutieren über diese Dinger, aber jetzt gehe ich ins Bett
>Salut
>Christian


Danke, Christian und schlaf gut.

Hab mir Vossloh reingelegt, kann nicht nur Minen halten, gelle?
Ich denke auch, Du liegst da richtig.

Kannst mal bei Gelenheit cyd angucken. Auch nicht so schlecht, wenn die Zeit reif ist.

LG,

crissy



>>China hat mit die höchsten Zuwächse im BSP weltweit.
>>Lohnt es sich jetzt in China zu investieren?
>>Wenn ja, gibt's interessante Kandidaten?
>>Was mein Ihr dazu?
>>DJ

-->

-->guten Morgen,

ja, bitt öffnet unten den link:
Ãœber Hongkong gehts nach China

aws.
kiz.
<ul> ~ Honkong als Tor nach Chinas Markt: hier</ul>

-->das MSCI China fällt seit Jahren ständig, ich habe hier die Daten seit 1993 - und er fällt nur. Irgendwann wird das schon auch mal drehen - keine Frage. Aber Fakt ist sicher auch, daß der chinesische Markt für viele Jahre ein schier unendliches Aktienangebot aus Privatisierungen haben wird. Neuemissionen ohne Ende. Ich für meinen Teil beschränke mich darauf eher die Effekte zu bedenken, die durch das Aufstreben Chinas auf dieser Welt eintreten werden - und da wird es eine ganze Reihe von Profiteuren geben - v.a. die Roshtoffmärkte, vorzugesweise, die die nahe an China liegen.
Aber natürlich wird es auch in China immer gute Aktien geben und eine Hausse wird kommen. Aber ich wäre vorsichtig. Noch vor 2 Jahren wusste bei einem Interview der Chef eines der angeblich größten chinesischen Unternehmen (habe den Namen vergessen)nicht, ob das Unternehmen Gewinn oder Verlust gemacht hat. Die Neun-Monats-Zahlen kamen teilweise schon nach 6 Monaten usw. Ein Freund von mir ist regelmäßig drüben und der meint, daß die chinesische Buchführung sich zwar gewandelt hat, aber immer noch sehr mit Vorsicht zu geniessen sei. Früher gab es gar keine, dann wurde alles geschätzt(das war so bei einem seiner ersten Besuche in 98 / 99) und inzwischen versucht man das richtig zu machen - aber das ist noch ein weiter Weg.
Ich persönlich denke aber, daß trotz all der kleineren Schwierigkeiten wir gar nicht so schnell schauen können, wie wir"überrannt" werden.

Vor rund2 Jahren saß ich in einer Marktbesprchung mit meinem Chef:
China will den Transrapid - und das noch vor dem Jahr 2003. Wir konnten es uns nicht vorstellen, wie die das umsetzen, Zwar dachten wir, daß die es etwas schneller machen, als die Deutschen, aber,daß die Kiste punktlich zum 31.12.02 fertig ist, habe ich auch in diesem Sommer noch nicht glauben können.

In diesem Zusammenhang ist es sicher auch ernst zu nehmen, wenn das chinesische Planungsministerium plant bis zum Jahr 2010 mindestens 10 neu Städte mit mehr als 10 Mio. Einwohnern aus dem Boden zu stampfen - man bedenke nur, daß Shanhhai im Jahr 1990 noch Sumpfland war.

TOby