-->Was auch immer Bush sagt, er wird Klarheit schaffen. Ansonsten glaube ich, dass mit dem Pessimismus ein wenig zu sehr übertrieben wurde. 10 bis 20 % könnten es schon werden. Meinungen dazu?

Schönen Abend

JLL

-->Finger weg von Korrekturen! Kann sehr weh tuen!:-(

-->>Finger weg von Korrekturen! Kann sehr weh tuen!:-(

Es ist schon erstaunlich das der Optimismus nach ein Tag + schon wieder so gigantisch ist, viele wollen long gehen da können einige Versicherungen sich wohl doch noch einiger Aktien entledigen. Einige sprechen sogar vom abkoppeln des Dax vom Dow.

MC der nicht long geht

-->>>Finger weg von Korrekturen! Kann sehr weh tuen!:-(
>Es ist schon erstaunlich das der Optimismus nach ein Tag + schon wieder so gigantisch ist, viele wollen long gehen da können einige Versicherungen sich wohl doch noch einiger Aktien entledigen. Einige sprechen sogar vom abkoppeln des Dax vom Dow.
>MC der nicht long geht

Sehe ich auch so. Lange Puts weit im Geld, z. B. 668185. Und halten, halten, halten.

-->

-->Der heutige Tag, scheint mir dennoch etwas anders geartet zu sein, als die Vortage. Nachdem der DAX in den Vortagen jeweils stark begonnen hat, um dann mehr oder weniger abzugeben, kotzt er sich heute bereits in der Früh aus. Die Versuchung ist wirklich sehr groß, Bayer unter 16 und MüRü knapp über 80 zu kaufen. Natürlich, ich kenne die Geschichte mit den fallenden Messern, aber in einer Bärenmarkt-Rallye liegen die größten Gewinne unmittelbar hinter dem Drehpunkt. Den sollte man vielleicht noch abwarten...

Schönen Tag

JLL

-->

-->zwar befinde auch ich mich in der misslichen Lage nicht zu wissen ob kaufen oder verkaufen, weil ein paar Euros investiert und ein paar Euros nicht, aber ich komme zu keiner wirklichen Entscheidung. Werde ob mal was mit Chart zu dem Thema reinstellen.

Toby

-->>Der heutige Tag, scheint mir dennoch etwas anders geartet zu sein, als die Vortage. Nachdem der DAX in den Vortagen jeweils stark begonnen hat, um dann mehr oder weniger abzugeben, kotzt er sich heute bereits in der Früh aus. Die Versuchung ist wirklich sehr groß, Bayer unter 16 und MüRü knapp über 80 zu kaufen. Natürlich, ich kenne die Geschichte mit den fallenden Messern, aber in einer Bärenmarkt-Rallye liegen die größten Gewinne unmittelbar hinter dem Drehpunkt. Den sollte man vielleicht noch abwarten...
>Schönen Tag
>JLL


Glaube mir der Hauptgewinn liegt im Haupttrend und nicht im traden von Gegenbewegungen und beobachte mal deine Zeilen B...RALLY. Positiv, Positiv, Positiv, die Rally wurde gerade von der Abwärzbewegung abgelösst, da kommt keine Rally oder du siehst einen 3 Tagesanstieg als Rally, ich nicht.Ich möchte nicht wissen wie viele sich in den letzten Tagen mit Gegenbewegungstrading die Finger verbrannt haben.

Also Vorsicht und viel Glück

-->Du hast ja Recht. Dennoch ist es mir auch wieder zu allgemein. Wenn man, wie ich, nicht gerne mit Optionsscheinen und Zertifikaten handelt, bleiben einem nur die wenigen Trendmärkte (z.B. Gold- und Silberminen) oder eben die Bären-Rallyes. Diese Rallyes sind durchaus profitabel (bei den großen Rallyes gab es in den führenden Werten jeweils dreistellige prozentuale Gewinne), sie sind aber auch unglaublich schwer zu traden. Ich erwarte im Moment allerdings nur einen kleineren Schuß, um den Pessimismus abzubauen. Wenn ich mich im Bekanntenkreis umhöre, dann ist die Stimmung tendenziell die, dass es sich nicht mehr lohnt, einen Strick zu kaufen, weil die Welt ohnehin bald untergeht. Kernschmelze und Krieg sind mittlerweile Allgemeingut. Ich denke also, es ist vertretbar, ein bißchen was zu kaufen. Nicht Haus und Hof verwetten, MoneyManagement und Stopps beachten, das ist selbstverständlich. In Bayer habe ich heute Morgen jedenfalls meine Einstiegsposition aufgebaut, also wünsch' mir Glück, ich werde es gebrauchen können.

Schönen Tag

JLL

-->>Du hast ja Recht. Dennoch ist es mir auch wieder zu allgemein.

Ja es ist eine Algemeine Grundregel an der ich mich versuche zu halten, ab und zu gelingt mir das nicht und das ist IMMER teuer gewesen.

Wenn man, wie ich, nicht gerne mit Optionsscheinen und Zertifikaten handelt, bleiben einem nur die wenigen Trendmärkte (z.B. Gold- und Silberminen) oder eben die Bären-Rallyes.

Falsch dir bleibt mehr, du kannst auch aufhören und wenn du das nicht willst must du dich den Gesetzen des Marktes beugen oder er wird dich beugen.

Ein Tip lass die Finger von Zertifikaten und benutze OS aber nur in Haupttrendrichtung da kann man viele Strategien entwickeln wo das Risiko geringer ist als mit Aktien.


Diese Rallyes sind durchaus profitabel

Ja, aber!!!

(bei den großen Rallyes gab es in den führenden Werten jeweils dreistellige prozentuale Gewinne), sie sind aber auch unglaublich schwer zu traden.

Ich richte dein Augenmerk auf deinem letzten Satz, du weist es, nur du handelst nicht danach. Hier ein Satz aus einen meiner lieblings Filme ( Ich kann dir nur die Tür zeigen, durchgehen musst du alleine ). Eine Sache zu wissen nutzt nichts, nur wenn du deinen Geist auch materialisiert ( umsätzt kannst du das Spiel gewinnen ) und ja es ist Schweine schwer.


Ich erwarte im Moment allerdings nur einen kleineren Schuß, um den Pessimismus abzubauen.

Meinst du das du den kurzen Schuss den du erwartes traden kannst? Nehmen wir an du liegst zu 100% richtig, dann kommt nur ein kurzer ( was wir nicht wissen vielleicht wird er auch länger ), aber meinst du das du schneller bist als das Projektil? Wenn du nach deiner Meinung wirklich handeln würdest, dürftest du alles tun außer long gehen. ( z.B. Neutral zum Markt bleiben in Cash )


Wenn ich mich im Bekanntenkreis umhöre, dann ist die Stimmung tendenziell die, dass es sich nicht mehr lohnt, einen Strick zu kaufen, weil die Welt ohnehin bald untergeht.

Interessant sind nur die Meinungen der Marktteilnehmer und die ist Positiv. Die die ausgeschieden sind kaufen wenn überhaupt erst wieder wenn der Markt um 300 % gestiegen ist. Es gibt auch Leute die sagen das für den nächsten Bullen Markt erst so viel Zeit vergangen sein muss, das eine neue Generation an die Börse kommt, da man jeden nur 1 mal reinlegen kann weil der Mensch lernt ( abzocken kann = 20 Jahre ). Diese Meinung teile ich.


Kernschmelze und Krieg sind mittlerweile Allgemeingut.

Die Börse richtet sich nicht nach Nachrichten ( bis auf 3-4 Tagesschwankungen ).
Ich einem normalen trend suchen die Marktteilnehmer die nachrichten passend zum Kursverlauf ( der verzweifelte Versuch für das Karos eine Erklärung haben zu müssen ).



Ich denke also, es ist vertretbar, ein bißchen was zu kaufen.

Vertretbar ist es immer, nur entspricht das handeln wirklich deiner Meinung zum Markt?



Nicht Haus und Hof verwetten, MoneyManagement und Stopps beachten, das ist selbstverständlich.

Sorry schöne nichtsausagende standart Beilage. Diesen Satz kann man zu jeder Anlagestrategie und zu jedem Börsethema schreiben, aber was sagt das schon aus?
Konzentriere dich auf das wesendlich und du wirs den haupttrend erkenen und lasse dich von den Zuckungen der Börse nicht nervös machen.


In Bayer habe ich heute Morgen jedenfalls meine Einstiegsposition aufgebaut, also wünsch' mir Glück, ich werde es gebrauchen können.


Etwas Glück braucht jeder und ich wünsche dir aber nur kurzfritig Glück,damit du mit + rauskommst, denn langfristig bin ich Short auf dem Dax[img][/img]

Es kann nur einen geben!!!!!! ( der der Recht behällt ) und die Macht ist mit mir. ( Macht gleich Trend ) lol

-->Puh, das war eine Menge Stoff ;-)

>Ein Tip lass die Finger von Zertifikaten und benutze OS aber nur in Haupttrendrichtung da kann man viele Strategien entwickeln wo das Risiko geringer ist als mit Aktien.

Glaub' ich nicht, dass man mit OS-Käufen auf Dauer Geld verdient. In Jack Schwager's Wizard Büchern ist nicht ein einziger OS-Käufer dabei. Stillhalter mag angehen, aber OS-Käufer sind langfristig Kanonenfutter. Wenn also Bottom-Fishing ein Sucker's Game ist, dann sind es Optionsschein-Käufe erst recht. Außerdem lassen es meine Restriktionen nicht zu. Aber falls Du Stillhalter-Geschäfte meintest, ist es sicher ok.

> Wenn ich mich im Bekanntenkreis umhöre, dann ist die Stimmung tendenziell die, dass es sich nicht mehr lohnt, einen Strick zu kaufen, weil die Welt ohnehin bald untergeht.
>Interessant sind nur die Meinungen der Marktteilnehmer und die ist Positiv. Die die ausgeschieden sind kaufen wenn überhaupt erst wieder wenn der Markt um 300 % gestiegen ist.

Nö, ich meinte natürlich nur den Teil meiner Bekannten, die an der Börse mittelbar oder unmittelbar ihr Geld verdienen müssen. Und die sind verstört, desorientiert und desillusioniert - unisono.

>Es gibt auch Leute die sagen das für den nächsten Bullen Markt erst so viel Zeit vergangen sein muss, das eine neue Generation an die Börse kommt, da man jeden nur 1 mal reinlegen kann weil der Mensch lernt ( abzocken kann = 20 Jahre ). Diese Meinung teile ich.

Das sehe ich ähnlich, obwohl man über die 20 Jahre streiten kann. Ich halte auch die Einschätzung für plausibel, dass dies ein Jahrzehnt der Rohstoffe wird. Die letzten Rohstoff-Bullen aus den 70ern sollten mittlerweile im wohlverdienten Ruhestand sein.

> Ich denke also, es ist vertretbar, ein bißchen was zu kaufen.
>Vertretbar ist es immer, nur entspricht das handeln wirklich deiner Meinung zum Markt?

Ja, ein kurzfristiges Zurückschnalzen erscheint mir wahrscheinlicher, als ein weiteres Abrutschen, deshalb entspricht es meiner Meinung.

> Nicht Haus und Hof verwetten, MoneyManagement und Stopps beachten, das ist selbstverständlich.
>Sorry schöne nichtsausagende standart Beilage. Diesen Satz kann man zu jeder Anlagestrategie und zu jedem Börsethema schreiben, aber was sagt das schon aus?

Es sagt aus, dass man diesen Satz ohne Wenn und Aber befolgen soll - bei jeder Anlagestrategie (selbst den Elliott-Waves). Nichtssagend ist es für mich jedenfalls nicht, eher die Essenz jeder langfristig erfolgreichen Strategie.


>Es kann nur einen geben!!!!!! ( der der Recht behällt ) und die Macht ist mit mir. ( Macht gleich Trend ) lol

Ich sage mal provokant, dass es DEN Trend überhaupt nicht gibt. Es gibt unterschiedliche Zeitfenster mit unterschiedlichen Trends, die sich wechselseitig beeinflussen. Und wer Recht hat oder behält ist für mich eine der uninteressantesten Fragen überhaupt; ich mache das nicht aus Rechthaberei, sondern um ein bißchen Geld zu verdienen. ;-)

Schönen Tag

JLL

-->den letzten teil hatte ich mit einem LOL beendet es geht mir nicht um Rechthaberei es war halt nur ein Scherz!![img][/img]


Ist interessant das bei dir so viele Pessimisten sind, in meinem Umfeld sind die Schnäppchenjäger seit Tagen unterwegs, es ist schon ertaunlich wie unterschiedlich das ist.

-->>den letzten teil hatte ich mit einem LOL beendet es geht mir nicht um Rechthaberei es war halt nur ein Scherz!![img][/img]
>
>Ist interessant das bei dir so viele Pessimisten sind, in meinem Umfeld sind die Schnäppchenjäger seit Tagen unterwegs, es ist schon ertaunlich wie unterschiedlich das ist.

Das Put Call Ratio steht beim Dax auf deiner Seite mal sehen wie viel das wert ist.

-->Das mit den Bekannten ist tatsächlich manchmal eine trügerische Angelegenheit, da die erhobene Meinungsmenge doch sehr begrenzt und alles andere als repräsetativ ist. Was dann noch besonders schwierig ist, dass es duchweg die Meinungen von Leuten sind, die ich schätze (sowohl die Leute als auch deren Meinungen). Und naturgemäß sind fast alle Bären, sonst würde ich sie ja nicht schätzen. ;-)

Ansonsten bereue ich es fast schon, diese Diskussion losgetreten zu haben. Ich wollte einfach nur auf etwas aufmerksam machen, das mir als ganz brauchbare Trading-Idee erschien.

Schönen Tag

JLL

-->Warum bereuen? Ich fand sie gut und ich denke wir haben ein paar Ideen ausgetausch ( ohne Streit und Stress )und müssen dies jetzt ja auch nicht unendlich weiterführen.

schönen Tag noch und Glück wünscht die MC

-->

hola in den unterkühlten Norden,

war doch eine brotvolle Diskussion von Euch beiden. Muss doch wohl erlaubt sein, ist doch auch ein Börsenforum, oder.... ;))??
übrigens bin ich auch eher bei Dir (von wegen"draussen drauf" - auf die Ausbruchslinie - siehe Parallel-Geschreibsel von mir und Toby)
mal sehen...

aber sag mal:


du scheibst........"und naturgemäß sind fast alle Bären, sonst würde ich sie ja nicht schätzen")


kennst du wirklich nur Leute in deiner Umgebung, die entweder Bären (ja wohl mehrheitlich um dich rum...) oder Bullen sind?

Keine normalen Menschen mehr??

Wirklich nicht?

Das mag ich mir gar nicht vorstellen...

"lol"

nichts für ungut [img][/img]

adios und schön warm anziehen....

Dieter Koenig

-->und sogar ein paar Leute, die mit Börse gar nichts zu tun haben. Die sind in letzter Zeit die Ausgeglicheneren...

Schönen Abend in den wärmeren Süden

JLL