-->Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass es so etwas wie eine generelle Preisdeflation logisch gar nicht geben kann. Die Vorstellung, dass sich in einem marktwirtschaftlichen Prozess (Preiskonkurrenz) alle Preise, Löhne, Kosten etc. halbieren, oder sich gar zehnteln (Gold auf 44) und auf ihren Ursprung von vor 100 Jahren zurückkehren, erscheint mir abwegig.

Depression ja - weil der Kredit zusammenbricht - aber das hat alles mit Preisen nichts zu tun. Die große Drohung der Gesellfritzen mit der Preisdeflation (alle warten, bis alles immer billiger wird) ist ein Holzweg.

Ich habe jetzt nicht die Kraft und die Zeit, der ganzen Meute stand zu halten und hoffe daher, dass einige den Gedanken mit verteidigen, zumal er mit Sicherheit schon irgendwo gedacht wurde. Aber man muss sich nur mal vorstellen, dass sich alle Preise, Löhne, Mieten, Pachten etc. morgen halbieren, dann würde sich gar nichts ändern und auch keine Depression entstehen (ja, ja, der Übergang in der Zeit).

Die Depression hat eine andere Ursache (falsche Versprechungen) und eben nicht die Preise.

Gehe erst mal in Deckung - Gruß
RD

-->>Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass es so etwas wie eine generelle Preisdeflation logisch gar nicht geben kann.

Reinhold, Dein Modell ist das des"Streichen wir eine Null" - dann haben sich alle Preise, Löhne usw. um 90 % gesenkt, da dies aber alle trifft, kann es keinerlei Änderung bedeuten, und schon gar nicht eine Deflation.

Tatsächlich aber musst Du von einem Punkt ausgehen (dos moi pou sto - gib mir einen Punkt, auf dem ich stehen kann). Wenn wir GZ als diesen Punkt nehmen, dann ist zu fragen, ob gegen GZ in GZ gemessen Preise, Löhne, usw. steigen oder fallen.

GZ ist immer täglich fällige Liquidität und kennt keinerlei Termin.

>Die Vorstellung, dass sich in einem marktwirtschaftlichen Prozess (Preiskonkurrenz) alle Preise, Löhne, Kosten etc. halbieren, oder sich gar zehnteln (Gold auf 44) und auf ihren Ursprung von vor 100 Jahren zurückkehren, erscheint mir abwegig.

Mag abwegig sein, jedoch lehrt die Geschichte, dass die"alten Preise" immer wieder gesehen wurden - es sei denn der Prozess wurde hoheitlich abgebrochen. Bestes Beispiel: Gold vor und nach Napoleon ("high price of bullion" kam sauber runter nach 1814!), oder sehr schön auch die US-Preise gegen GZ 1913 und 1933, die Aktienkurse ohnehin, die Hauspreise (Japan) auch, usw., usw.

>Depression ja - weil der Kredit zusammenbricht - aber das hat alles mit Preisen nichts zu tun.

Gibt es keinen Kredit gibt es keine Preise, um es kurz zu machen. Es hätte nach der Währungsreform nicht einen einzigen Preis geben können, wenn die BdL der BuRep nicht die Erstausstattung in Bargeld in Form einer mit 1 % verzinslichen"Sachleihe" hätte zukommen lassen (muss 2006 endgültig zurückgezahlt werden).

Entsteht Kredit, wird mit ihm nachgefragt, vergeht Kredit, wird nicht mehr nachgefragt. Die Nachfrage ist es dabei auch gar nicht, denn die N. ist zunächst genau das, was sie aussagt, nämlich eine"Frage" und eben kein Abschluss. Sondern die Erfüllung des nach der Nachfrage mit dem Anbieter vereinbarten Kaufvertrages, der von beiden Seiten erfüllt werden muss: Der eine liefert Ware, der andere GZ oder einen in GZ verwandelbaren Titel.

>Die große Drohung der Gesellfritzen mit der Preisdeflation (alle warten, bis alles immer billiger wird) ist ein Holzweg.

Und ob ich warte, dass alles billiger wird. Mein Geheimtipp: Phaeton - der floppt total und ist ein gutes Auto - zum halben Kurs (und der kommt schon noch) hole ich ihn mir.

>Ich habe jetzt nicht die Kraft und die Zeit, der ganzen Meute stand zu halten und hoffe daher, dass einige den Gedanken mit verteidigen, zumal er mit Sicherheit schon irgendwo gedacht wurde. Aber man muss sich nur mal vorstellen, dass sich alle Preise, Löhne, Mieten, Pachten etc. morgen halbieren, dann würde sich gar nichts ändern und auch keine Depression entstehen (ja, ja, der Übergang in der Zeit).

Siehe oben: Nullen streichen. Oder meinst Du etwa, nur die Nullen auf den Preisen würden gestrichen? Sensationell! Dann hat jeder, der GZ gehalten hat, doppeltes Geld und kann sich doppelt so viele Waren kaufen und Chauffeure leisten.

>Die Depression hat eine andere Ursache (falsche Versprechungen) und eben nicht die Preise.

Ursache: Überschuldung (ex Versprechen usw.), Folge: fallende Preise (fallend gegen GZ, denn die Versprechen muss ich in GZ erfüllen).

Gruß!

-->>Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass es so etwas wie eine generelle Preisdeflation logisch gar nicht geben kann. Die Vorstellung, dass sich in einem marktwirtschaftlichen Prozess (Preiskonkurrenz) alle Preise, Löhne, Kosten etc. halbieren, oder sich gar zehnteln (Gold auf 44) und auf ihren Ursprung von vor 100 Jahren zurückkehren, erscheint mir abwegig.
>Depression ja - weil der Kredit zusammenbricht - aber das hat alles mit Preisen nichts zu tun. Die große Drohung der Gesellfritzen mit der Preisdeflation (alle warten, bis alles immer billiger wird) ist ein Holzweg.
>Ich habe jetzt nicht die Kraft und die Zeit, der ganzen Meute stand zu halten und hoffe daher, dass einige den Gedanken mit verteidigen, zumal er mit Sicherheit schon irgendwo gedacht wurde. Aber man muss sich nur mal vorstellen, dass sich alle Preise, Löhne, Mieten, Pachten etc. morgen halbieren, dann würde sich gar nichts ändern und auch keine Depression entstehen (ja, ja, der Übergang in der Zeit).
>Die Depression hat eine andere Ursache (falsche Versprechungen) und eben nicht die Preise.
>Gehe erst mal in Deckung - Gruß
>RD

Brauchst nicht in Deckung zu gehen.Vollste Unterstützung.
Jemand der bei Sinnen ist kann lediglich nicht verhindern daß man ihm sein Haus unter dem wertesten verpfändet weil es eben im Konkursfalle im Grundbuch angreifbar wird.
Aber jeden anderen Plunder von Goldketten,Uhren,wertvollen Gemälden,Diamanten usw wird er doch vor dem finalen Konkurs bei einem Strohmann unterstellen können wenn er nur halbwegs etwas Kreativität besitzt und nicht bis zum letzten Cent versucht zu verhökern.
Irgendwann ist doch dem letzten klar daß alle Bemühungen nichts mehr bringen.
Und deswegen klappt die Choose mit der Deflation nur bei den Lämmern wenn die Wölfe unterwegs sind.

Gruß EUKLID

-->>Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass es so etwas wie eine generelle Preisdeflation logisch gar nicht geben kann. Die Vorstellung, dass sich in einem marktwirtschaftlichen Prozess (Preiskonkurrenz) alle Preise, Löhne, Kosten etc. halbieren, oder sich gar zehnteln (Gold auf 44) und auf ihren Ursprung von vor 100 Jahren zurückkehren, erscheint mir abwegig.
>Depression ja - weil der Kredit zusammenbricht - aber das hat alles mit Preisen nichts zu tun. Die große Drohung der Gesellfritzen mit der Preisdeflation (alle warten, bis alles immer billiger wird) ist ein Holzweg.
>Ich habe jetzt nicht die Kraft und die Zeit, der ganzen Meute stand zu halten und hoffe daher, dass einige den Gedanken mit verteidigen, zumal er mit Sicherheit schon irgendwo gedacht wurde. Aber man muss sich nur mal vorstellen, dass sich alle Preise, Löhne, Mieten, Pachten etc. morgen halbieren, dann würde sich gar nichts ändern und auch keine Depression entstehen (ja, ja, der Übergang in der Zeit).
>Die Depression hat eine andere Ursache (falsche Versprechungen) und eben nicht die Preise.
>Gehe erst mal in Deckung - Gruß
>RD


[b]Au, Au, Au, das tut weh!
Bitte ein paar Nachhilfestunden in Grundlagen der Ã-konomie nehmen. Als obs noch nie eine Deflation in der Geschichte gegeben hätt. Was Deflation ist, sehen Sie ganz schnell, wenn bspw. Ihr Haus nur noch die Hälfte wert ist...

Gruß

XS

-->Hannich schreibt:

Au, Au, Au, das tut weh!
Bitte ein paar Nachhilfestunden in Grundlagen der Ã-konomie nehmen. Als obs noch nie eine Deflation in der Geschichte gegeben hätt. Was Deflation ist, sehen Sie ganz schnell, wenn bspw. Ihr Haus nur noch die Hälfte wert ist...Gruß XS

Lieber Herr Hannich,
ich bin eigentlich ganz froh, dass ich in der Ã-konomie nicht auf gleicher Höhe mit Ihnen stehe. Das ermöglicht es mir, noch einfache Zusammenhänge zu verstehen:-) z.B. den, dass Ihr Beispiel mit meinem Haus eine schöne Bestätigung meiner These ist, dass es eine starke Güterpreisdeflation eigentlich gar nicht geben kann. Wasil kommt ja zu einem ähnlichen Schluss.

An den Aktienmärkten wurden in den letzten zwei Jahren etwa 20.000 Milliarden Dollar verloren (Aktien sind nur noch die Hälfte wert). Einen solchen Kaufkraftverlust könnte man durch Horten von Geld (die ewige Angst der Gesellfritzen) nie erreichen. Allein schon deshalb, weil es nur etwa 600 Milliarden Dollar Bargeld gibt. Also selbst wenn alle Leute alles Bargeld unter die Matratze legen, wäre nicht annähernd soviel Kaufkraft vom Markt verschwunden.

Gleichwohl steigen die Güterpreise noch leicht, oder stagnieren. Wo bleibt denn nun ihre Deflation. Wie erklären Sie (und andere:-)) dieses Paradox?

In ökonomischer Einfalt Ihr
RD

-->Dein Haus hat Wert X.

Ich sage, es wird zu X/2 zu haben sein.

Ich bitte den Preis für den Put zu nennen.

Da Du sicher bist, ist der Put nix wert, ich kriege ihn umsonst. Dein Strike Price ist 100, meiner 50 (%) - welchen sollen wir nehmen?

Entweder ich lasse den Put von Dir bedienen oder ich kriege Dein Haus zum halben Preis und krieg ich den 1/2 Preis, zahlst Du die andere Hälfte zu und bist außerdem die Bude los.

Und bitte auch an Eigenbedarfsklage denken, d.h. Du ziehst dann auch noch aus.

Gruß!

-->Ich habe gerade meinen A 160 für die Hälfte vom Anschaffungspreis verkauft, das heisst doch wir haben jetzt Deflation in D. oder? Wovon redet denn dann Duisentrieb die ganze Zeit??

auch gruss
R

>>Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass es so etwas wie eine generelle Preisdeflation logisch gar nicht geben kann. Die Vorstellung, dass sich in einem marktwirtschaftlichen Prozess (Preiskonkurrenz) alle Preise, Löhne, Kosten etc. halbieren, oder sich gar zehnteln (Gold auf 44) und auf ihren Ursprung von vor 100 Jahren zurückkehren, erscheint mir abwegig.
>>Depression ja - weil der Kredit zusammenbricht - aber das hat alles mit Preisen nichts zu tun. Die große Drohung der Gesellfritzen mit der Preisdeflation (alle warten, bis alles immer billiger wird) ist ein Holzweg.
>>Ich habe jetzt nicht die Kraft und die Zeit, der ganzen Meute stand zu halten und hoffe daher, dass einige den Gedanken mit verteidigen, zumal er mit Sicherheit schon irgendwo gedacht wurde. Aber man muss sich nur mal vorstellen, dass sich alle Preise, Löhne, Mieten, Pachten etc. morgen halbieren, dann würde sich gar nichts ändern und auch keine Depression entstehen (ja, ja, der Übergang in der Zeit).
>>Die Depression hat eine andere Ursache (falsche Versprechungen) und eben nicht die Preise.
>>Gehe erst mal in Deckung - Gruß
>>RD
>
>[b]Au, Au, Au, das tut weh!
>Bitte ein paar Nachhilfestunden in Grundlagen der Ã-konomie nehmen. Als obs noch nie eine Deflation in der Geschichte gegeben hätt. Was Deflation ist, sehen Sie ganz schnell, wenn bspw. Ihr Haus nur noch die Hälfte wert ist...
>Gruß
>XS

-->>Hannich schreibt:
>Au, Au, Au, das tut weh!
>Bitte ein paar Nachhilfestunden in Grundlagen der Ã-konomie nehmen. Als obs noch nie eine Deflation in der Geschichte gegeben hätt. Was Deflation ist, sehen Sie ganz schnell, wenn bspw. Ihr Haus nur noch die Hälfte wert ist...Gruß XS

Hallo
Das Haus von R.Deutsch wird seinen Wert behalten. Warum, weil R. D. sein Haus nicht verkaufen muss. Dottore und Hannich gehen bei ihren Deflation’s Überlegungen davon aus, dass der Markt mit Häusern überschwemmt wird. ( Hoffen wir, dass sie nicht Recht behalten. ) Ich gehe mit meinem verbliebenen Optimismus davon aus, dass nur verhältnismässig wenige Hausbesitzer ihre Häuser auf den Markt werfen müssen. Andere Waren dito.
Zugegeben, das Ganze läuft auf die Wette hinaus: Inflation oder Deflation. Allerdings, um eine Ernst zu nehmende Wette. Es kann, je nach dem wie man sich positioniert, um die Existenz gehen. Mein Einsatz: kurzfristiger Einbruch ca. 20 - 30 %. Langfristig im Wert mit Papiergeld unbezahlbar. Den kurzfristigen Einbruch werden wir überstehen.
Gruss Wasil

-->>Hallo
>Das Haus von R.Deutsch wird seinen Wert behalten. Warum, weil R. D. sein Haus nicht verkaufen muss. Dottore und Hannich gehen bei ihren Deflation’s Überlegungen davon aus, dass der Markt mit Häusern überschwemmt wird. ( Hoffen wir, dass sie nicht Recht behalten. ) Ich gehe mit meinem verbliebenen Optimismus davon aus, dass nur verhältnismässig wenige Hausbesitzer ihre Häuser auf den Markt werfen müssen. Andere Waren dito.
>
>Gruss Wasil

Was ist ein Haus nun wirklich wert?
Wie messe ich den potetiellen Wert meines Hauses?
- indem ich versuche, es am Markt anzubieten...
"Das Haus von R.Deutsch wird seinen Wert behalten" - sicher wird es das, solange keine Bombe darauf fällt, oder es nicht vom Hochwasser dahingerafft wird, oder ähnliches. Es wird seinen Gebrauchswert als Haus zum Wohnen behalten...
Aber seinen Marktwert als Vermögen?

Mal angenommen, daß"nur verhältnismässig wenige Hausbesitzer ihre Häuser auf den Markt werfen müssen", - wenn 99% der Hausbesitzer mit ihren Häusern zufrieden sind und auch nicht verkaufen MÜSSEN, ist das ja prima.
Aber die restlichen 1% MÜSSEN plötzlich (wegen Geldnot) verkaufen. Wer garantiert eigentlich die Existenz entsprechend vieler Kaufwilliger...?

Also was passiert, wenn"nur verhältnismässig wenige Hausbesitzer ihre Häuser auf den Markt werfen müssen", aber noch verhältnismässig wenigere Kaufinteressenten/Kauffähige da sind?
Wenn die armen Schweine verkaufen MÜSSEN, dann gehen die Preise erbarmungslos runter, egal was die 99% auf der"sicheren Seite" darüber denken...

Und was ist, wenn Du dann (egal weshalb) plötzlich auch verkaufen musst? Was ist dann Dein Haus tatsächlich noch"wert"?


fragt Digedag