-->Hallo,

Deflation Ja oder Nein - irgendwie scheinen wir uns darüber immer noch nicht einig zu sein ;-).

In einem deflationärem Umfeld müsste es problemlos möglich sein, auf Anhieb mehrere Produktgruppen zu nennen, die klare deflationäre Tendenzen aufweisen."Klar" definiert sich dahingehend, dass für jedermann stetig sinkende Preise problemlos zu erkennen sind.

Bei näherer Betrachtung ist dies aber nur bei wenigen Bereichen der Fall.

1. Unterhaltungselektronik wie DVD, Video, TV, Handy
2. Computer inkl. Peripherie (Drucker, CDRs etc.)

Dies sind die EINZIGEN Bereiche, die z.Zt. klare deflationäre Tendenzen aufweisen.

Weitere Deflationssignale sind bei näherer Betrachtung eher zweifelhaft.
So haben Preissenkungen bei Aldi, Liedl und Co. meiner Ansicht nach mit"echter" Deflation nichts zu tun. Hier liegt lediglich ein Verdrängungspreiskampf gegen die Nicht-Discounter vor, der durch die gleichmäßige Nachfrage genau kalkulierbar ist. Würden Aldi und Liedl den Preiskampf einstellen, gäbe es höhere Preise, ohne dass sich Grundlegendes am Umsatz ändern würde.

Bei anderen Produkten stabiler Nachfrage wie Textilien ist die Qualität billiger Plünnen so unterirdisch, dass der reale Gegenwert erkennbar sinkt: geringerer Preis, deutlich schlechtere Ware. Das gilt auch für nachgemachte Levis ;-).

Sinkende Preise bei den Konditionen für Kfz-Finanzierungen ändern nichts am ständig steigenden Preisniveau der Fahrzeuge selbst und spiegeln in erster Linie die Marktstärke- bzw. Schwäche des jeweiligen Anbieters wieder (z.B. Fiat mit 0%-Finanzierungen oder Opel mit Spritzugabe). Gleichzeitig werden Dienstleistungen rund um die Fahrzeuge immer teurer: Reparaturen, TÜV, Ersatzteile, Zubehör etc. pp.. Vom Benzin ganz zu schweigen. Außerdem kennt jeder die stetig steigenden Versicherungsbeiträge, die den höheren Schadenfreiheitsrabatt wieder aufzehren.

Also bleibt tatsächlich nur der Elektronikbereich, der klare deflationäre Tendenzen aufweist.

Hier stellt sich aber die Frage: hat das tatsächlich mit"echter" Deflation zu tun?

Denn hier liegt a) in weiten Bereichen Marktsättigung vor (z.B. TV-Geräte, Handys, Stereoanlagen) oder die Produkte werden b) zu konkurrenzlos niedrigen Preisen in Asien bzw. China produziert.

Beispiel PC. Nahezu alles, woraus ein Computer besteht, kommt aus China: Motherboards, Speicherchips, Festplatten, CD- und DVD-Laufwerke, Brenner, Grafikkarten, Monitore, Netzteile und Gehäuse. Dasselbe gilt für Unterhaltungselektronik. DVD-Spieler und -Laufwerke laufen ebenfalls massenhaft in China vom Band, so wie Fernseher, Videorekorder, Hifigeräte, Kameras etc. pp.

Also ist es zweifelhaft, dass in diesem Bereich eine"klassische" Deflation vorliegt.

Vielmehr scheinen ganz normale marktwirtschaftliche Vorgänge abzulaufen:

Starke Marktsättigung = geringere Nachfrage = sinkende Preise
Gleichzeitig stetig sinkende Produktionskosten = Beschleunigung des Preisverfalls

So drängt sich statt des Defla-Szenarios ein ganz anderer Gedanke auf. Der Elektronikbereich steht beispielhaft dafür, was großen Teilen unserer Industrie in den nächsten Jahrzehnten passieren wird: In allen Bereichen, wo langlebige Güter in China bzw. Fernost produziert werden können, werden einheimische Hersteller schlicht vom Markt gefegt. Ich nenne im Elektronikbereich nur ein paar Namen, die sicherlich jedem geläufig sind: Grundig, Schneider, Dual, Nordmende, Telefunken.

Welcher Crash gigantischen Ausmaßes sich da für unsere Wirtschaft abzeichnet, ist hier mit Sicherheit jedem klar.

Übrigens, auch die billigen Wohnungen im Osten stellen keine Deflation, sondern Marktsättigung dar!

Um aber zur Defla zurückzukommen:
Wenn die meisten Waren hierzulande abseits marktgesättigter Bereiche real und für jeden Verbraucher nachvollziehbar teurer werden - von der Energie über die Apfelsine bis zur Unterhose.

Dann bedeutet das, dass der ausgezahlte Nettolohn nicht mehr hoch genug ist, um die Preiseerhöhungen ausgleichen zu können. Und das heisst für mich eindeutig Inflation.

Liege ich da richtig?

Gruß

Nachfrager


P.S.: Ob aus diesem Zustand später Deflation entsteht, bleibt hiervon unberührt!

-->>Hallo,
>Deflation Ja oder Nein - irgendwie scheinen wir uns darüber immer noch nicht einig zu sein ;-).
>In einem deflationärem Umfeld müsste es problemlos möglich sein, auf Anhieb mehrere Produktgruppen zu nennen, die klare deflationäre Tendenzen aufweisen."Klar" definiert sich dahingehend, dass für jedermann stetig sinkende Preise problemlos zu erkennen sind.
>Bei näherer Betrachtung ist dies aber nur bei wenigen Bereichen der Fall.
>1. Unterhaltungselektronik wie DVD, Video, TV, Handy
>2. Computer inkl. Peripherie (Drucker, CDRs etc.)
>Dies sind die EINZIGEN Bereiche, die z.Zt. klare deflationäre Tendenzen aufweisen.
>Weitere Deflationssignale sind bei näherer Betrachtung eher zweifelhaft.
>So haben Preissenkungen bei Aldi, Liedl und Co. meiner Ansicht nach mit"echter" Deflation nichts zu tun. Hier liegt lediglich ein Verdrängungspreiskampf gegen die Nicht-Discounter vor, der durch die gleichmäßige Nachfrage genau kalkulierbar ist. Würden Aldi und Liedl den Preiskampf einstellen, gäbe es höhere Preise, ohne dass sich Grundlegendes am Umsatz ändern würde.
>Bei anderen Produkten stabiler Nachfrage wie Textilien ist die Qualität billiger Plünnen so unterirdisch, dass der reale Gegenwert erkennbar sinkt: geringerer Preis, deutlich schlechtere Ware. Das gilt auch für nachgemachte Levis ;-).
>Sinkende Preise bei den Konditionen für Kfz-Finanzierungen ändern nichts am ständig steigenden Preisniveau der Fahrzeuge selbst und spiegeln in erster Linie die Marktstärke- bzw. Schwäche des jeweiligen Anbieters wieder (z.B. Fiat mit 0%-Finanzierungen oder Opel mit Spritzugabe). Gleichzeitig werden Dienstleistungen rund um die Fahrzeuge immer teurer: Reparaturen, TÜV, Ersatzteile, Zubehör etc. pp.. Vom Benzin ganz zu schweigen. Außerdem kennt jeder die stetig steigenden Versicherungsbeiträge, die den höheren Schadenfreiheitsrabatt wieder aufzehren.
>Also bleibt tatsächlich nur der Elektronikbereich, der klare deflationäre Tendenzen aufweist.
>
>Hier stellt sich aber die Frage: hat das tatsächlich mit"echter" Deflation zu tun?
>Denn hier liegt a) in weiten Bereichen Marktsättigung vor (z.B. TV-Geräte, Handys, Stereoanlagen) oder die Produkte werden b) zu konkurrenzlos niedrigen Preisen in Asien bzw. China produziert.
>Beispiel PC. Nahezu alles, woraus ein Computer besteht, kommt aus China: Motherboards, Speicherchips, Festplatten, CD- und DVD-Laufwerke, Brenner, Grafikkarten, Monitore, Netzteile und Gehäuse. Dasselbe gilt für Unterhaltungselektronik. DVD-Spieler und -Laufwerke laufen ebenfalls massenhaft in China vom Band, so wie Fernseher, Videorekorder, Hifigeräte, Kameras etc. pp.
>Also ist es zweifelhaft, dass in diesem Bereich eine"klassische" Deflation vorliegt.
>Vielmehr scheinen ganz normale marktwirtschaftliche Vorgänge abzulaufen:
>Starke Marktsättigung = geringere Nachfrage = sinkende Preise
>Gleichzeitig stetig sinkende Produktionskosten = Beschleunigung des Preisverfalls
>So drängt sich statt des Defla-Szenarios ein ganz anderer Gedanke auf. Der Elektronikbereich steht beispielhaft dafür, was großen Teilen unserer Industrie in den nächsten Jahrzehnten passieren wird: In allen Bereichen, wo langlebige Güter in China bzw. Fernost produziert werden können, werden einheimische Hersteller schlicht vom Markt gefegt. Ich nenne im Elektronikbereich nur ein paar Namen, die sicherlich jedem geläufig sind: Grundig, Schneider, Dual, Nordmende, Telefunken.
>Welcher Crash gigantischen Ausmaßes sich da für unsere Wirtschaft abzeichnet, ist hier mit Sicherheit jedem klar.
>Übrigens, auch die billigen Wohnungen im Osten stellen keine Deflation, sondern Marktsättigung dar!
>Um aber zur Defla zurückzukommen:
>Wenn die meisten Waren hierzulande abseits marktgesättigter Bereiche real und für jeden Verbraucher nachvollziehbar teurer werden - von der Energie über die Apfelsine bis zur Unterhose.
>Dann bedeutet das, dass der ausgezahlte Nettolohn nicht mehr hoch genug ist, um die Preiseerhöhungen ausgleichen zu können. Und das heisst für mich eindeutig Inflation.
>Liege ich da richtig?
>Gruß
>Nachfrager
>
>P.S.: Ob aus diesem Zustand später Deflation entsteht, bleibt hiervon unberührt!

Ich würde es folgendermaßen formulieren:Mittlerweile fällt der Nettolohn (nicht brutto) weit schneller als die Preise.
Ich glaube da können wir uns alle einig sein.

Gruß EUKLID

-->und da ist mir noch was eingefallen:

ICh habe früher mal im Unterricht was von einer Warteschlangeninflation gehört..... das wurden immer die Ost-Staaten (Kommis) und die Nachkriegsjahre genannt.

War schon mal wer bei einem Schalter der Deutschen Bahn? Hat schon mal jemand bei der Hotline der Advance Bank oder bei einigen Investmentgesellschaften angerufen? War schon mal jemand beim Mc Donalds am Stachhus in München? Ist schon mal jemand in letzter Zeit interkontinental geflogen? War schon mal jemand in Ã-sterreich beim Tanken? Oder hat sogar mal jemand einen GUTEN Arzt probiert (ich warte regelmäßig mindestens 1,5 h - trotz Termin)? War jemand mal im perlacher Einkaufszentrum trotz schönem Wetter beim Friseur Blatter (der einzige der für weniger als 15 Eurotz einen billigen Maschinenschnitt in München anbietet) (Habe dort neulich trotz Unter-der-Woche+schönes-Wetter ÜBER 1 h gewartet!?!?!)?!

Kann man das nicht auch zur Infla / Warteschlangeninfla dazuzählen?

Ich will gar nicht anfangen von Behördengängen zu sprechen...


Toby

-->>>Wenn die meisten Waren hierzulande abseits marktgesättigter Bereiche real und für jeden Verbraucher nachvollziehbar teurer werden - von der Energie über die Apfelsine bis zur Unterhose.
>Dann bedeutet das, dass der ausgezahlte Nettolohn nicht mehr hoch genug ist, um die Preiseerhöhungen ausgleichen zu können. Und das heisst für mich eindeutig Inflation.
>Liege ich da richtig?

[b]Nein, Du liegst falsch. Eine Inflation liegt NUR vor, wenn eine Lohn-Preis-Spirale in Gang kommt, wenn also zwingend die Löhne mit den Preisen mitziehen. Das tun sie jedoch nicht im geringsten: Die Nettolöhne sinken seit Jahren.
Zwingend auch, daß in einer Inflation die Leute immer mehr in SAchwerte investieren, also immer mehr kaufen. Die Umsätze gehen jedoch deutlich zurück.

Die Folge davon ist ein Deflation, wei die Leute nicht immer mehr kaufen (wie bei der Inflation), sondern merken daß sie immer weniger in der Tasche haben und weniger kaufen (Deflation).

So hat auch der Euro mit den ganzen Preiserhöhungen nicht zu einer Inflation geführt, wie vielfach behauptet, sondern eine Deflation in Gang gesetzt.
Man muß nur fragen:"Was tut Hinz und Kunz, wenn die Preise steigen und die Löhne fallen?" Kaufen sie immer mehr ein und treiben die Preise nach oben oder kaufen sie weniger?

Antwort: Sie kaufen weniger und sparen mehr - ganz eindeutig Deflation!

Gruß

XS

-->Hallo XS,

das steht so in den Lehrbüchern - aber wie ist das in der Realität?
Welche Länder haben / hatten immer die höchste Inflation?

Ich erinnere an Kolumbien in den 80er mit 12.800 % Inflation, oder gucke mal ein paar Asiaten während und nach der Asienkrise an."Komischerweise" sind die größten Inflationen ÜBERHAUPT NIEMALS in einem Umfeld zu finden, die auch nur ansatzweise was mit dem Lehrbuch zu tun haben.
Meistens sogar genau im Gegenteil. Aktuelles Beispiel: Türkei 2000 - 2002 - die Inflation (und die Zinsen) sind dramatisch gestiegen, obwohl die Wirtschaft geschrumpft ist. Vorher (99) ist die Inflation (und die Zinsen) EXTREM gefallen, obwohl die Wirtschaft (und Einkommen + Nachfrage (--> Erdbeben)) stark gestiegen sind.....

So sehe ich das zumindest immer wieder.....

Toby

-->[img][/img]

>Hallo,
>Deflation Ja oder Nein - irgendwie scheinen wir uns darüber immer noch nicht einig zu sein ;-).
>In einem deflationärem Umfeld müsste es problemlos möglich sein, auf Anhieb mehrere Produktgruppen zu nennen, die klare deflationäre Tendenzen aufweisen."Klar" definiert sich dahingehend, dass für jedermann stetig sinkende Preise problemlos zu erkennen sind.
>Bei näherer Betrachtung ist dies aber nur bei wenigen Bereichen der Fall.
>1. Unterhaltungselektronik wie DVD, Video, TV, Handy
>2. Computer inkl. Peripherie (Drucker, CDRs etc.)

z. B. Gips, Zement, Arbeitskraft, Döner, Immobilien (in meiner Stadt um rd. 20 % in 12 Monaten), Handelsware wie Seife, Tierfutter, Schrauben usw., eigentlich Defla wo man mal richtig hinschaut.

>Dies sind die EINZIGEN Bereiche, die z.Zt. klare deflationäre Tendenzen aufweisen.

Deswegen Quatsch.

>Weitere Deflationssignale sind bei näherer Betrachtung eher zweifelhaft.
>So haben Preissenkungen bei Aldi, Liedl und Co. meiner Ansicht nach mit"echter" Deflation nichts zu tun. Hier liegt lediglich ein Verdrängungspreiskampf gegen die Nicht-Discounter vor, der durch die gleichmäßige Nachfrage genau kalkulierbar ist.

Stimmt nicht. Die Preissenkungen der Discounter werden natürlich an die Zulieferer weitergegeben. Frag mal einen Lidl-Zulieferer....

Würden Aldi und Liedl den Preiskampf einstellen, gäbe es höhere Preise, ohne dass sich Grundlegendes am Umsatz ändern würde.

Klar. WÜRDEN SIE DEN PREISKAMPF EINSTELLEN, GÄBE ES HÃ-HERE PREISE... oh oh....

>Bei anderen Produkten stabiler Nachfrage wie Textilien ist die Qualität billiger Plünnen so unterirdisch, dass der reale Gegenwert erkennbar sinkt: geringerer Preis, deutlich schlechtere Ware. Das gilt auch für nachgemachte Levis ;-).

Bitte nicht die Preise von guter und schlechter Qualität vergleichen. Sondern die Preise der gleichen Qualität heute und morgen.

>Sinkende Preise bei den Konditionen für Kfz-Finanzierungen ändern nichts am ständig steigenden Preisniveau der Fahrzeuge selbst und spiegeln in erster Linie die Marktstärke- bzw. Schwäche des jeweiligen Anbieters wieder (z.B. Fiat mit 0%-Finanzierungen oder Opel mit Spritzugabe).

Was ein"Gelaber" (sorry) - aber das ist wirklich Unsinn. Sinkende Preise sind ganz einfach sinkende Preise - so schönen Worte wie Marktstärke sind völlig fehl am Platz. Denn der"Marktschwache" muss halt mit seinen sinkenden Preisen fertig werden. Und schau Dich mal auf dem Bauzuliefer-Markt um: Da kämpfen alle mit sinkenden Preisen.


Gleichzeitig werden Dienstleistungen rund um die Fahrzeuge immer teurer: Reparaturen, TÜV, Ersatzteile, Zubehör etc. pp.. Vom Benzin ganz zu schweigen. Außerdem kennt jeder die stetig steigenden Versicherungsbeiträge, die den höheren Schadenfreiheitsrabatt wieder aufzehren.

Aber der Dienstleistungs- und Versicherungsmarkt rettet nicht die Hersteller und Zulieferer. Ergo: Zwei Märkte, zwei Seiten der Medaille.

>Also bleibt tatsächlich nur der Elektronikbereich, der klare deflationäre Tendenzen aufweist.
>
ditO: Ganz einfach Unsinn.

>Vielmehr scheinen ganz normale marktwirtschaftliche Vorgänge abzulaufen:
>Starke Marktsättigung = geringere Nachfrage = sinkende Preise

Papperlapimm. Was soll Marktsättigung sein?

>Gleichzeitig stetig sinkende Produktionskosten = Beschleunigung des Preisverfalls

Sinkenden Produktionskosten haben einen zweitrangigen Effekt (zeitverzögert) auf die Preise.

>So drängt sich statt des Defla-Szenarios ein ganz anderer Gedanke auf. Der Elektronikbereich steht beispielhaft dafür, was großen Teilen unserer Industrie in den nächsten Jahrzehnten passieren wird: In allen Bereichen, wo langlebige Güter in China bzw. Fernost produziert werden können, werden einheimische Hersteller schlicht vom Markt gefegt. Ich nenne im Elektronikbereich nur ein paar Namen, die sicherlich jedem geläufig sind: Grundig, Schneider, Dual, Nordmende, Telefunken.
>Welcher Crash gigantischen Ausmaßes sich da für unsere Wirtschaft abzeichnet, ist hier mit Sicherheit jedem klar.
>Übrigens, auch die billigen Wohnungen im Osten stellen keine Deflation, sondern Marktsättigung dar!

Nochmal: Was soll das sein? Und warum keine Deflation? So ein Unsinn.

>Liege ich da richtig?

Wenn Du so fragst: NEIN!

>Gruß
>Nachfrager

Gruß
Bär

-->... ist mir neu. Das scheint eine richtige"Deflationsoase" zu sein, oder habt Ihr keine Gewerkschaften in Eurer schönen Stadt? Da trage ich mich ja direkt mit Umzugsgedanken, denn was Toby und Nachfrager geschrieben haben, ist für München absolut zutreffend. Erst gestern musste ich lernen, dass eine Klavierstunde für unseren Sohn 32 Euro kostet, das wären in richtigem Geld knapp 63 DM und ob da Lohnnebenkosten und Steuern drin sind, hab' ich doch meine Zweifel.

Schönen Tag

JLL

-->Hallo Bär
war dein Vortrag vielleicht nicht etwas hart?

Ich will es einmal anders versuchen und zwar mit Fakten:

1.)Bauarbeiters Sicht Entweder 18% Lohnkürzung (habe ich selbst gesehen) oder Kündigung
Weihnachtsgratifikation war mal 100% Monatsgehalt (jetzt Anerkennungsprämie 150 Euro)
Defla oder Infla?

2.)Beamtensicht: Fester Arbeitsplatz (keine Kündigungssorgen) und siehe da was macht verdi? Lohnerhöhung
Kein Abbau von übertariflichen Leistungen denn was nicht vorhanden ist kann nicht abgebaut werden
Defla oder Infla?

3.)Selbständigensicht: Gravierender Umsatzeinbruch während versucht wird den Fixkostenblock weil umsatzunabhängig zu verringern.
darunter fallen:Angestellte mit Löhnen,Miete von Räumen,Putzdienst Büro,Updates Computerprogramme,neue Normen usw usw

4.) Angestellte Besserverdiener
Exorbitante Steigerungen in KV,RV,AV
Lohnerhöhung offiziell 1,3-3,0 % je nach Branche
BAU:Weihnachtsgeld hat outperformt im Minusbereich
Tarifumgruppierungen und Abbau der übertariflichen Leistungen im Schnitt über alle Branchen 4-5% Bruttolohnverlust


Aus welcher Sicht meinst Du wird am meisten Defla geschrien?
Wobei ich Defla oder Infla nicht an den absoluten Preisen festmache sondern an der verbleibenden Kaufkraft (ganz ganz wichtig)
Es ist reine Definitionssache und dann gibts keinen Streit mehr.
Wie immer im Leben muß zuerst eine ganz exakte Definition auf den Tisch.

Und jetzt gibt es da noch eine 4.Gruppe


5.)Sozialhilfebezieher:
Nach Tabellen und Anpassungsrichtlinien wird nach Warenkorb erhöht.


Gruß EUKLID
PS Die Wertung soll DIR überlassen bleiben
Sollte ich daneben liegen bitte melden weil bestimmt aus jeder Berufgruppe jemand dabei ist der genaueres dazu beitragen kann.

Die Gruppe 1,3 und 4 glaube ich gut genug zu kennen.
Bei 2 und 5 könnten Lücken entstanden sein

-->Ich behaupte:Computer werden nicht billiger.

Ein besser ausgestatter PC kostet heute genau so viel, wie ein besser ausgestatteter PC vo 10 Jahren. Die Mehrrechenleistung pro DM-€ ist ausschließlich bedingt durch die technische Weiterentwicklung.

Dem technischen Fortschritt auf diesem Gebiet können m.E. keine monetären Hintergründe zugeschoben werden (ausser dem Geld verdienen, aber darum ging es im Beitrag nicht).

Allgemein denke ich, dass U-Elektronik aufgrund der kurzen Produktzyklen der Geräte als Defla-/Infla-Indikator nur äußerst bedingt geeignet ist.

OstblockWohnung billig?

Ich bezahle für 66m² 450 € warm (voll restauriert vor einem halben Jahr) im entvölkerten Norden [img][/img]. Keine der 72 Wohnungen steht ob des Preises leer. Zur Zeit etwa 21,5 % Arbeitslose. Wenn die Nachfrage da ist, knickt also der Preis garantiert nicht ein.

Gruss
Rene

-->>... ist mir neu. Das scheint eine richtige"Deflationsoase" zu sein, oder habt Ihr keine Gewerkschaften in Eurer schönen Stadt? Da trage ich mich ja direkt mit Umzugsgedanken, denn was Toby und Nachfrager geschrieben haben, ist für München absolut zutreffend. Erst gestern musste ich lernen, dass eine Klavierstunde für unseren Sohn 32 Euro kostet, das wären in richtigem Geld knapp 63 DM und ob da Lohnnebenkosten und Steuern drin sind, hab' ich doch meine Zweifel.
>Schönen Tag
>JLL

Mein Stundensatz lag 2001 freiberuflich bei EUR59, 2002 bei EUR55, 2003 hab ichs aufgegeben und mich wieder fest anstellen lassen, EUR25.

SF

-->Für mich war damals die Schmerzgrenze erreicht, als ein einfacher Herrenhaarschnitt an einem nicht übermäßig bewachsenem Kopf plötzlich nicht mehr unter 23 DM zu haben war - bei 15 Minuten Arbeit! Umso mehr hat es mir imponiert, wie sich seinerzeit Horst Seehofer öffentlich geoutet hat, dass seine Frau ihm die Haare schneide. Es kam natürlich zu dem zwangsläufigen Aufschrei des Haarabschneiderlagers. Vermutlich wird der Erwerb von entsprechenden Gerätschaften ohnehin bald verboten, bzw. als Steuerhinterziehung und Abgabenvermeidung eingestuft werden.

Bis heute Abend!

JLL

P.S.: Ich erinnere mich dunktel an den Frisörsalon Adam (Ecke Denninger Strasse), wo man seinerzeit den Haarschnitt für 19 DM bekam.

-->Mein lieber Nachfrager,

Unterhaltungselektronik wird zwar momentan verstärkt vordergründig"billig" angeboten.

Allerdings betrifft das in erster Linie die Schwemme von sogenannter"Noname" Ware über alternative Vertriebswege wie Lebensmittler,Baumärkte etc.

Der Endverbrauer kauft hier allerdings meist die Katze im Sack - wenn die Kiste defekt ist,bleibt häufig nur noch der Müll,da eine Reparatur mangels Service nicht möglich ist bzw. nach Ablauf der Garantiezeit an fehlender Ersatzteilbevorratung scheitert.

Markenfabrikate dürften langfristig eher teurer werden,alleine unser neues Gewährleistungsrecht und diverse Zertifizierungen wie der CE Norm Nachfolger E1,DVD Zertifikate etc. wirken sich als Preistreiber aus.

Hinzu kommt bald die neue Verpackungsverordnung und die Rücknahmepflicht für Altelektronik zum Entsorgen - zahlen wird das der Verbraucher,da ohnehin die UE-Branche am Ertragslimit steht und nicht weiter vom Geldwechseln leben wird.

Hinzu kommen massive Mehrkosten durch die neue Gewährleistungsverordnung im Bereich Bearbeitungskosten für Servicefälle,welche ganz aktuell jetzt von grossen Marktketten wie Media / Saturn an die Lieferanten berechnet werden und zukünftig in die Preiskalkulationen einfliessen.

Insgesamt wird es daher in nächster Zeit eher zu einer Inflationierung der
Unterhaltungselektronik Preise kommen.

Grüße

Tierfreund

-->>Mein Stundensatz lag 2001 freiberuflich bei EUR59, 2002 bei EUR55, 2003 hab ichs aufgegeben und mich wieder fest anstellen lassen, EUR25.
>SF

Ich denke schon, dass Freiberufler und kleine Gewerbetreibende heute vielleicht die letzten Gruppen sind, die tatsächlich ausgebeutet werden. Kaum jemand überschreitet unter dem Druck der Verhältnisse so regelmäßig die Grenzen der Selbstausbeutung, wie Angehörige dieser Gruppen.

Dennoch erscheint mir eine persönliche Biogaphie nur bedingt die These einer Deflation im Lohnbereich zu stützen. Die Angestelltenstelle mit heute 25 Euro (Brutto?) war in den Vorjahren brutto mit Sicherheit nicht niedriger dotiert. Selbst wenn ein Unternehmer, den Kostendruck weitergeben wollte, spätestens wenn die Gewerkschaft ins Spiel kommt ist finito. Dass die Schere zwischen Brutto und Netto aufgegangen ist, ist dagegen für beide Seiten bedauerlich. Da sitzt aber eben fett feixend der Staat dazwischen und hält die Hand auf. Insofern kommt mir ein anderer Gedanke: Während ich bisher immer davon ausgegangen bin, dass der Staat in seinem Wirken tendenziell inflationär ist (er profitiert ja auch davon, wie kein anderer), ist zumindest der staatlich ausgelöste Netto-Kaufkraftentzug wiederum klar preisdämpfend, oder?!

Schönen Tag

JLL

-->>und da ist mir noch was eingefallen:
>ICh habe früher mal im Unterricht was von einer Warteschlangeninflation gehört..... das wurden immer die Ost-Staaten (Kommis) und die Nachkriegsjahre genannt.
>War schon mal wer bei einem Schalter der Deutschen Bahn? Hat schon mal jemand bei der Hotline der Advance Bank oder bei einigen Investmentgesellschaften angerufen? War schon mal jemand beim Mc Donalds am Stachhus in München? Ist schon mal jemand in letzter Zeit interkontinental geflogen? War schon mal jemand in Ã-sterreich beim Tanken? Oder hat sogar mal jemand einen GUTEN Arzt probiert (ich warte regelmäßig mindestens 1,5 h - trotz Termin)? War jemand mal im perlacher Einkaufszentrum trotz schönem Wetter beim Friseur Blatter (der einzige der für weniger als 15 Eurotz einen billigen Maschinenschnitt in München anbietet) (Habe dort neulich trotz Unter-der-Woche+schönes-Wetter ÜBER 1 h gewartet!?!?!)?!
>Kann man das nicht auch zur Infla / Warteschlangeninfla dazuzählen?
>Ich will gar nicht anfangen von Behördengängen zu sprechen...
>
>Toby

Das läßt sich alles vermeiden daß die lieben Friseure arbeitlos werden.
Auf sämtliches Schneidegut von Messern bis Haarschneider und Rasierklingen eine Friseurabgabe von 350% beim Kauf plus zusätzliche Gewinnerwartungssteuer von 15% je Monat auf das Gerät weil man ja den Kindern die Haare dann schwarz schneidet;-)
Wir müssen ja nur das Schattengewerbe wieder aktivieren;-)
Damit sich niemand beschweren kann muß eben das Schneiden der Haare von eigenen Kindern mit erfaßt werden im Namen der Gerechtigkeit.

Gruß EUKLID
Nicht nur der Preis ist gewachsen sondern tatsächlich auch die Wartezeit.
Der Schnitt kostet mich jetzt als Selbständiger ein Vermögen;-)

--> Erst gestern musste ich lernen, dass eine Klavierstunde für unseren Sohn 32 Euro kostet, das wären in richtigem Geld knapp 63 DM und ob da Lohnnebenkosten und Steuern drin sind, hab' ich doch meine Zweifel.
>Schönen Tag
>JLL

hola mein lieber,

angesichts dieser Horrorausgaben für deinen Nachwuchs habe ich einen Verbesserungsvorschlag, der vor allem deinem Sohn bestimmt gefallen wird...

Schicke eurem Klavierlehrer die Kündigung und melde deinen Sproß für[b]<font size="5">
25,-- Euro/im ganzen Jahr

</font> (sind in richtigem Geld ca. 50 Mark) bei der Firma im unten aufgeführtem links an:

Ihm wird es gut tun.
Dir wird er ewig dankbar sein.
Euer Klavier könnt ihre vergolden.
Die Nachbarn werden aufatmen.
Er (und du) kommt ganz schön rum.
Du machst eine orbitante Managerkarriere.
In ein paar Jahren hast du dann
alles lästige Geldverdienen hinter dir.
Du kannst auch wieder zum Friseur gehen.
Und bestimmtseid ihr bald alle Lichtgestalten.

Viel Erfolg

adios
y buena fortuna

Dieter Koenig

(is überall schön sonnig und warm hier)




<ul> ~ hier zum Gelddrucken</ul>

-->

-->... mit meinem Beitrag zu tun?
Man kann sagen was man will, aber Preiserhöhungen 8zum Großteil nur durch steigende Steuern) bei sinkenden Löhnen ist KEINE Inflation!
Die sinkenden preise müssen kommen, wganz einfach weil niemand mehr einkaufen geht.

Kolumbien war eine richtige Inflation, da stiegen aber auch die Löhne ebenso wie die Preise.

-->Von wegen in Deutschland ist alles geregelt. Wenn man diese Thematik ein wenig weiter durchdenkt, tun sich geradezu Abgründe von Schattenwirtschaft, Steuerflucht und Abgabenvermeidung auf:

Dass brave Frisöre durch diese teuflischen Haarschneidemaschinen um ihre Existenz gebracht werden, ist ja noch ein vergleichsweise harmloses Beispiel. Tatsächlich entpuppt sich ein ganz normaler Haushalt in vielen Fällen als regelrechte Steueroase, die nicht umsonst finanzamtsintern als die"Schweiz des kleinen Mannes" bezeichnet wird. Der Staat darf nicht länger hinnehmen, dass durch häusliche Herde (die schon sprichwörtlich in engster Beziehung zum Terrormetall Gold stehen) der Gastronomie buchstäblich die Butter vom Brot genommen wird. Hundertausende von BüglerInnen und WäscherInnen fänden wieder Lohn und Brot, wenn es endlich gelänge häusliche Bügeleisen und Waschmaschinen in großem Umfang aus dem Verkehr zu ziehen. Apropos Verkehr, der mancherorts nach wie vor unentgeltlich vollzogene häuslichen Beischlaf ist nichts anderes als Steuerhinterziehung, denn die durch dei beiden Ich-AGs erbrachten Dienstleistungen sind selbstverständlich steuerbare Tatbstände.

Schönen Tag

JLL

-->...das bringt immer Leben in die Bude. (kommt gut so nach der Mittagspause)

Dann wollen wir mal sehen, ob Du gut gebrüllt hast, Bär.

"z. B. Gips, Zement, Arbeitskraft, Döner, Immobilien (in meiner Stadt um rd. 20 % in 12 Monaten), Handelsware wie Seife, Tierfutter, Schrauben usw., eigentlich Defla wo man mal richtig hinschaut."

In meiner Region steigen die Mieten, ist das Wohnen nicht billiger geworden. Ganz im Gegenteil. Auch Döner und Co. sind teurer geworden. Beispiel: türkische Pizza mit Salat. Früher: 4,-DM. heute: 2 Euro 60 Cent. Sind nur über 20% Preisanstieg, Schwamm drüber. Auch mein bevorzugter Lieferservice hat kürzlich kräftig aufgeschlagen.

Naja, Deflation halt. Mein Friseur kostet mittlerweile 18,- Euro. Früher: 28,-DM. Kein Kommentar: Defla pur.

Zum Thema Gips und Zement: ist heute ein Hausbau preiswerter als, sagen wir mal, vor fünf Jahren? Müsste dieser Logik zufolge so sein. Denn Zement und Arbeitskraft sind ja Deiner Aussage nach billiger geworden.
Ich sage: vergiss es. Ich kenne viele Leute, die sich erkundigt haben, was ein Häuschen mittlerweile kostet und sich in Gedanken längst vom eigenen Heim verabschiedet haben. Und diejenigen, die bauen, haben fast immer vorher geerbt - z.B. ein schönes Grundstück.

Und nun zu"Handelsware wie Seife, Tierfutter, Schrauben usw".

Ich hätte nicht gedacht, dass wir uns hier in diesem Board mit dem altbekannten Warenkorb-Blödsinn beschäftigen müssen, der vom statistischen Bundesamt tagein, tagaus heruntergebetet wird. Gottseidank hast Du die Glühbirnen aussen vor gelassen;-).
Wie oft zum Kuckuck kauft man Seife und Schrauben? Und gib Deinem Hund doch mal Billig-Hundefutter. Seine Flatulenz (nicht zu verwechseln mit Flation) wird Dich schnell zum Einlenken bewegen ;-).

Sorry, aber diese Seifen-Argumentation ist Volksverblödung, sonst gar nichts.

"Bitte nicht die Preise von guter und schlechter Qualität vergleichen. Sondern die Preise der gleichen Qualität heute und morgen."

Siehe oben: Mieten, türkische Pizza, Haarschnitt, Benzin. Um nur einige Beispiele zu nennen. Gleiche Qualität, höhere Preise.

>>Also bleibt tatsächlich nur der Elektronikbereich, der klare deflationäre Tendenzen aufweist.>>
"Ganz einfach Unsinn."

Es geht hier, um Dich daran zu erinnern, um KLARE deflationäre Tendenzen. Und das bedeutet für mich: Otto Normalverbraucher bemerkt, dass bestimmte Dinge ständig billiger werden. Zum Beispiel anhand 70iger Fernseher, die mittlerweile für einen Appel und ein Ei zu haben sind.

Es gibt dieses schöne Beispiel, wenn Politiker gefragt werden, was ein Pfund Butter kostet. Meistens wissen sie es nicht.

Wenn ich mich umhöre und mir Hausfrauen, Kollegen und Freunde unisono berichten, dass sie für das gleiche Geld deutlich weniger in der Einkaufstasche haben, nehme ich das sehr ernst.


>>Vielmehr scheinen ganz normale marktwirtschaftliche Vorgänge abzulaufen:
>>Starke Marktsättigung = geringere Nachfrage = sinkende Preise
>Papperlapimm. Was soll Marktsättigung sein?

Marktsättigung ist, wenn 98% der Bevölkerung einen Farbfernseher nebst Zweitgerät besitzen und deshalb keine neuen Gerät benötigt werden.
Nix Papperlapimm: Realität.

Bär, nimm Dich in Acht vor Bettvorlegerproduzenten ;-)!

Gruß

Nachfrager

-->bauen demnächst eine BIOS-Uhr in die Geräte. Kostet anfänglich 5 ct pro Gerät mehr, aber wenn das BIOS den Fernseher automatisch 2,3 Jahre nach der Erstinbetriebnahme auf"Schwarz" schaltet, rechnet sich die Investition wieder.

Gruss
Rene

PS.: BIOS update bei einem 70er kostet 1300 € Festpreis.[img][/img]

-->>Von wegen in Deutschland ist alles geregelt. Wenn man diese Thematik ein wenig weiter durchdenkt, tun sich geradezu Abgründe von Schattenwirtschaft, Steuerflucht und Abgabenvermeidung auf:
>Dass brave Frisöre durch diese teuflischen Haarschneidemaschinen um ihre Existenz gebracht werden, ist ja noch ein vergleichsweise harmloses Beispiel. Tatsächlich entpuppt sich ein ganz normaler Haushalt in vielen Fällen als regelrechte Steueroase, die nicht umsonst finanzamtsintern als die"Schweiz des kleinen Mannes" bezeichnet wird. Der Staat darf nicht länger hinnehmen, dass durch häusliche Herde (die schon sprichwörtlich in engster Beziehung zum Terrormetall Gold stehen) der Gastronomie buchstäblich die Butter vom Brot genommen wird. Hundertausende von BüglerInnen und WäscherInnen fänden wieder Lohn und Brot, wenn es endlich gelänge häusliche Bügeleisen und Waschmaschinen in großem Umfang aus dem Verkehr zu ziehen. Apropos Verkehr, der mancherorts nach wie vor unentgeltlich vollzogene häuslichen Beischlaf ist nichts anderes als Steuerhinterziehung, denn die durch dei beiden Ich-AGs erbrachten Dienstleistungen sind selbstverständlich steuerbare Tatbstände.
>Schönen Tag
>JLL

Ich wüßte da noch was ganz gemeines:
Die Pille wird mit einer Kinderverhinderungssteuer belegt.(5000%) Aufschlag ist da bei sachgerechter Besteuerung wohl drin.Damit sind die zukünftigen Rentenprobleme im Griff.(Der Papst hat ja doch Recht;-))))))
Wer 2 Kinder nachweisen kann wird von den 5000% befreit;-)
Würde wahrscheinlich im Volksmund die Bumssteuer heißen.
Die wäre dann noch mit dem statistischen Fehlerquotienten gegenüber allen anderen Methoden abzugleichen.Dabei ist dann noch zu beachten daß man die Dienstleistungen beim Frauenarzt mit dem T-Kupfer-Stückchen subventioniert;-)
Gruß EUKLID
Das setzt natürlich sofortige Schließung der Grenzen voraus incl Mauer;-)