--><h1>Irre, daß ich gewonnen habe.
Ich trat an gegen Frieden, Wohlstand -
und gegen den Amtsinhaber.</h1>

George W. Bush am 14. Juni 2001
zum schwedischen Premierminister Goran Perrson.
Bush hatte nicht bemerkt,
daß eine Fernsehkamera noch lief.

-->

-->Irre, daß ich gewonnen habe.
Ich trat an gegen Frieden, Wohlstand -
und gegen den Amtsinhaber.

George W. Bush am 14. Juni 2001
zum schwedischen Premierminister Goran Perrson.
Bush hatte nicht bemerkt,
daß eine Fernsehkamera noch lief.

..................................

Hoffen wir mal, daß sich der Autor kundig gemacht hat, bevor er das Buch schrieb.

-->denn es gilt:

"...an ihren Taten werdet Ihr sie erkennen...."

Aber vielleicht findet sich ein Mitschnitt bei edonkey oder so. Es gibt in jedem Falle bei Edonkey einen Film der sich

CENSORED by U.S. MEDIA - BBC Bush Election Expose - How the Republican Nazis Subverted Democracy - bushfraud.avi

nennt. Ebenso gibt es dort auch den inoffiziellen Zepruder Film, der etwa zwei Mal in Japan ausgestrahlt wurde. In dem Film, den wir als Grundlage des JFK´s
Film´s sehen, ist in jedem Falle eine Szene ausgeschnitten - die, die den Verdacht auf den Fahrer des Wagens lenkt. In dem Augenblick - wo auf Kennedy geschossen wird dreht er zu ihm seinen Kopf und ebenfalls die Hand.

Könnte ein Reflex sein, aber genauso könnte es auch sein, daß Niemand anders als der Fahrer Kennedy umgebracht hat. Aus diesem Grunde fuhr das Auto womöglich so langsam (ich kenne Niemandem, der sich umdreht im Wagen, für 2 Sekunden und die Geschwindigkeit beibehält) - und die übrigen Schüsse -
tja - die waren inszeniert, um das Publikum abzulenken und zu erschrecken.

Wer weiß das schon, wer sich das ansehen möchte muß nach:

zapruder film_jfk & connally at center frame.avi suchen.

--------------------------------------------------------------------

Gruß

-->

-->wenn du mal rein schmökern willst, schreib eine Freemail Adresse rein, dann kriegst du Post (PDF-Datei).

-->It's amazing I won. I was running against peace, prosperity, and incumbency.

GEORGE W. BUSH, JUNE 14, 2001, speaking to Swedish Prime Minister Goran Perrson, unaware that a live television camera was still rolling

-->

-->Ich halte die Übersetzung auch für fachlich schwach ("Irre, daß..."), aber so steht es im Buch:

Hier in der amerikanischen Ausgabe:

It's amazing I won. I was running against peace, prosperity, and incumbency.

-GEORGE W. BUSH, JUNE 14, 2001, speaking to Swedish Prime Minister Goran Perrson, unaware that a live television camera was still rolling


Und hier in der deutschen Ausgabe (ISBN 3-492-04517-0 © Michael Moore, 2001
Deutsche Ausgabe: © Piper Verlag GmbH, München 2002):

Irre, daß ich gewonnen habe.
Ich trat an gegen Frieden, Wohlstand -
und gegen den Amtsinhaber.

George W. Bush am 14. Juni 2001
zum schwedischen Premierminister Goran Perrson.
Bush hatte nicht bemerkt,
daß eine Fernsehkamera noch lief.

-->Hallo Turon!

Du schreibst u.a.: .. in dem Film, den wir als Grundlage des JFK´s Film´s sehen, ist in jedem Falle eine Szene ausgeschnitten - die, die den Verdacht auf den Fahrer des Wagens lenkt. In dem Augenblick - wo auf Kennedy geschossen wird dreht er zu ihm seinen Kopf und ebenfalls die Hand.

Die Fahrermord-Geschichte halte ich für eine der unglaubwürdigsten Stories überhaupt.

Könnte ein Reflex sein..

was sehr stark anzunehmen wäre..

.. aber genauso könnte es auch sein, daß Niemand anders als der Fahrer Kennedy umgebracht hat.

Da schauen tausende Leute auf den fahrenden Konvoi und da dreht sich eben mal schnell der Fahrer um und pustet dem Präsidenten das Hirn aus dem Schädel.
Das ist geradezu absurd. Lieber Turon, ich bin doch etwas enttäuscht.

Aus diesem Grunde fuhr das Auto womöglich so langsam (ich kenne Niemandem, der sich umdreht im Wagen, für 2 Sekunden und die Geschwindigkeit beibehält)

Du wirst sicher auch noch nicht eine ziemlich wichtige Person auf dem Rücksitz gefahren haben auf die gerade ein Attentat verübt wurde. (kleiner Scherz am Rande) ;-)

Das da gerade etwas passiert war, dürfte der Fahrer auch mitbekommen haben und da bewegt er sich halt urplötzlich in die Richtung des Geschehens.

- und die übrigen Schüsse - tja - die waren inszeniert, um das Publikum abzulenken und zu erschrecken.

Wäre es für den oder die potentiellen Attentäter nicht sinnvoll gewesen, möglichst unbehelligt/unauffällig ihr böses Werk zu verrichten?

Für mich ist die These vom mordenden Fahrer ein klassisches Schulbeispiel Aktionen mit dubiosem Hintergund und der Verwicklung des Staatsapparates der Lächerlichkeit preiszugeben.
Vielleicht macht es mehr Sinn sich mit den Leuten zu beschäftigen die derartiges verbreiten?
Damit meine ich natürlich keinesfalls Dich, nicht das Du denkst.. [img][/img]

mfG
nereus

-->>Hallo Turon!
>Du schreibst u.a.: .. in dem Film, den wir als Grundlage des JFK´s Film´s sehen, ist in jedem Falle eine Szene ausgeschnitten - die, die den Verdacht auf den Fahrer des Wagens lenkt. In dem Augenblick - wo auf Kennedy geschossen wird dreht er zu ihm seinen Kopf und ebenfalls die Hand.
>Die Fahrermord-Geschichte halte ich für eine der unglaubwürdigsten Stories überhaupt.
> Könnte ein Reflex sein..
>was sehr stark anzunehmen wäre..
>.. aber genauso könnte es auch sein, daß Niemand anders als der Fahrer Kennedy umgebracht hat.
>Da schauen tausende Leute auf den fahrenden Konvoi und da dreht sich eben mal schnell der Fahrer um und pustet dem Präsidenten das Hirn aus dem Schädel.
>Das ist geradezu absurd. Lieber Turon, ich bin doch etwas enttäuscht.
> Aus diesem Grunde fuhr das Auto womöglich so langsam (ich kenne Niemandem, der sich umdreht im Wagen, für 2 Sekunden und die Geschwindigkeit beibehält)
>Du wirst sicher auch noch nicht eine ziemlich wichtige Person auf dem Rücksitz gefahren haben auf die gerade ein Attentat verübt wurde. (kleiner Scherz am Rande) ;-)
>Das da gerade etwas passiert war, dürfte der Fahrer auch mitbekommen haben und da bewegt er sich halt urplötzlich in die Richtung des Geschehens.
> - und die übrigen Schüsse - tja - die waren inszeniert, um das Publikum abzulenken und zu erschrecken.
>Wäre es für den oder die potentiellen Attentäter nicht sinnvoll gewesen, möglichst unbehelligt/unauffällig ihr böses Werk zu verrichten?
>Für mich ist die These vom mordenden Fahrer ein klassisches Schulbeispiel Aktionen mit dubiosem Hintergund und der Verwicklung des Staatsapparates der Lächerlichkeit preiszugeben.
>Vielleicht macht es mehr Sinn sich mit den Leuten zu beschäftigen die derartiges verbreiten?
>Damit meine ich natürlich keinesfalls Dich, nicht das Du denkst.. [img][/img]
>mfG
>nereus

...seltsam nur,es heißt, daß der Fahrer 14 Tage nach dem Attentat an Krebs ge-
storben (worden)sein soll. Auch der Mörder von Oswald dieser Rubin ist kurz da-
rauf an Krebs gestorben,-was es doch für Zufälle gibt!!??

-->nereus

Ich will Dir gar nicht erst widersprechen, denn wir kennen leider die Wahrheit nur so wie wir die präsentiert bekommen haben.

Ich kann nur soviel sagen: wenn man schon diese Szene nicht zeigt, ist der Verdacht nahe, daß es sich um Zensur der Geschehens handelt. Wieso sollte man einen Reflex einfach wegschneiden? Um was zu tun?

Den Kennedy Mördern paßt es doch wenn die Mehrheit spekuliert, aber keiner
weiß Bescheid. Den Mördern paßte es ausgezeichnet ins Spiel mehrere Blindgänger abzufeuern - der menschliche Reflex hierbei ist erst Schutz zu suchen.
Fall irgendjemad irgendetwas gesehen haben soll, so kann man ihm sagen -
sie haben ganz sicher in panischer Angst etwas wahr genommen, was sie bedrohlich empfanden.

Also kurz gesagt: ich weiß es nicht - ich kann auch nur spekulieren,
denn die nationale Sicherheit der Vereingten Staaten es für nötig hält alle Mordunterlagen bei Kennedy unter Verschluß zu halten.

Grund genug jedenfalls - sich vor Augen zu führen - daß der amerikanische Staat
zu seinen und allen Bürgern der Welt ganz klar und unmißverständlich -
nicht ehrlich ist. Oder siehst Du es anders?

Laß mich das wissen, denn Du würdest mich davon erlösen, immer nach Wahrheit zu suchen. De facto ist es doch so - daß wenn wir keine Auskunft darauf bekommen,
können wir davon ausgehen, daß man uns etwas vorenthält.

Mal nur angenommen: wer Kennedy aus nächster Nähe ermorden kann, und dies auch noch anstellen kann, daß diese Dokumente für 75 Jahre unter Top Secret
gehalten werden - der kann auch ganz sicher noch andere Dinge tun. Filme beschneiden und zensieren, Miniwaffen erfinden etc.

Es wird behauptet, man habe eine Miniwaffe erfunden, die erst dann explodiert
wenn der Geschoss erst zum Beispiel in den Kopf versenkt wurde. Dafür würde jedenfalls sprechen, warum die Gehirnmasse von Kennedy verschwunden sein soll.

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Ich denke Du bist einwenig enttäuscht, weil Du nicht gesehen hast daß
der Fahrer eine Winchester oder Grizzlykanone gezeigt hat - aber das habe ich nicht versprochen.

Fakt ist - daß was Du dort gesehen hast, soll lediglich zwei mal im japanischen
Fernsehen gezeigt worden sein - anschließend wurde es durch die offizielle Fassung ersetzt.

Da ich kein Sensationsreporter bin, kannst Du von mir keine Sensationen auch erwarten. Leider - ich wünschte natürlich es wäre anders.

Gruß.
P.S.: Vergiß nicht, daß die 1000 Leute sich erstmalig suchend nach vermeintlichen Schützen umgesehen haben. Schulbuchlager, der Zaun und noch etwas. Die meisten haben sich aufgrund der Schüsse ersteinmal niedergelegt,
um nicht getroffen zu sein. Ich bin jemand, an dem noch nie eine Kugel geflogen ist - und ich weiß, ich würde zwangsläufig zu Boden fallen. Folglich könnte
ich doch gar nicht sehen - was sich wenn der Fahrer schießt, oder?

----------------------------------------------------------------------

Immerhin ergibt es einen Sinn, warum mehrmals geschossen werden mußte.
Um Verwirrung zu stiften - Angst, Panik etc.

Aber: es bleibt nur eine Annahme.

Übrigens: Ja ich habe leider noch keine Prominente gefahren. Das stimmt eindeutig. Aber meine Frau haben ich auch nicht umbringen wollen, wo sie auf dem Rücksitz gesessen hat. Jedenfalls noch nicht.

[img][/img]

-->als Kennedy ermordet worden ist - starb nicht nur er. Es sind alle tot, die
irendwie etwas nur wissen konnten. Jack Ruby (Rubin), eine Frau die gewarnt hat, daß"...sie bringen Kennedy um!...".

Unfälle - seltsame Morde, Selbstmorde - der Fakt der Tod von Kennedy den Zweiten.

Alle die gestorben sind, mußten sterben, damit die Personen nicht aufgedeckt werden, die Drahtzieher sind. Ich schließe nicht aus, daß unter den Toten tatsächlich ein Mörder von Kennedy dabei ist - alle anderen Toten hat man
waren als Spur zu Drahtzieher zurückzuverfolgen.

Ich tippe darauf, daß die Personen, die keine offensichtliche Verbindungen hatten - die ausführenden Organe waren. In Wahrheit ist O.Stone Film - nichts weiter als weitere Episode der Verschwörungstheorie - als Dokumentarfilm wahrzunehmen, aber aufklären tut es nicht.

Auch wenn - der Film einer der besten Hollywood Filme ist.

Viele Grüße.

-->Hallo Apoll!

Du schreibst: ...seltsam nur,es heißt, daß der Fahrer 14 Tage nach dem Attentat an Krebs gestorben (worden)sein soll. Auch der Mörder von Oswald dieser Rubin ist kurz darauf an Krebs gestorben,-was es doch für Zufälle gibt!!??

Das mag ja duchaus so sein nur bestätigt dies noch lange nicht den Fahrer als Mörder.
Vielleicht konnte der Fahrer Aussagen darüber machen, oder hätte können, aus welcher Richtung die Patronen geflogen kamen.
Immerhin befand er sich ja in unmittelbarer Nähe des Exekutierten.
Das hätte die Einzeltätertheorie vielleicht erschüttert - wer weiß das schon?

Wäre das z.B. nicht auch ein guter Grund den unliebsamen Zeugen"versterben" zu lassen.

Es sind ja zahlreiche Augenzeugen danach recht eigentümlich aus der Welt geschieden.
----------------------------------------------------------------------------------

Hallo Turon!

Über den Willen zur Wahrheit der Ermittler liegen wir ganz sicher nicht über Kreuz. Wir können gerne eine gemeinsame Erklärung darüber verfassen. [img][/img]

Ich habe nur die Fahrertheorie ins Visier genommen.

Nehmen wir mal an, wir beide planen ein Attentat auf eine"werri impotent person" oder wie das jetzt heißt. ;-)

SEHR WICHTIGER HINWEIS an den Boardmaster!!
Das ist jetzt nur eine gedankliche Ãœbung und kein richtiger Plan.
Sonst bimmelt es vielleicht gleich an der Tür - das wäre dann fatal.

Also Turon, weiter im Text.
Würdest Du den Mörder so plazieren, daß dieser von möglicherweise vielen 100 Zeugen gesehen werden könnte?.. Ja? Zu welchem Zweck bitte?

Macht es nicht viel eher Sinn, den/die Mörder unendeckt gewähren zu lassen (ohne Zeugen) und bewußt eine falsche Spur zu legen, so wie das ja offensichtlich auch geschehen ist.

Und wenn die Attentäter doch gesehen würden, müßte man sich halt später um eine Handvoll Zeugen kümmern.
Doch beim Fahrer (ununterbrochen richten sich Tausende von Augen auf den offenen Wagen) ist dieses Risiko um ein Vielfaches höher.
Dann müßte man sich mit erheblich mehr Zeugen bemühen.

Macht das Sinn? Ich meine nicht.

mfG
nereus

-->SEHR WICHTIGER HINWEIS an den Boardmaster!!
Das ist jetzt nur eine gedankliche Ãœbung und kein richtiger Plan.

... sonst hätte ich es vielleicht nicht gemerkt [img][/img]

-->

-->>CENSORED by U.S. MEDIA - BBC Bush Election Expose - How the Republican Nazis

Scheint es nicht zu sein, beim file-sharer hatte ich folgendes:
--------
firmian@KaZaA:
Hi, as it takes about 2h to download GWBush, I would like to know if this is the file showing Bush saying:' It's amazing I won. I was running against peace, prosperity, and incumbency.'
--------
N.N.@KaZaA:
no, I am looking for that file too, but this is not the one.
--------
firmian@KaZaA:
Thx a lot is it worth waiting beside that?
--------
N.N.@KaZaA:
it is a BBC documentary, quite an interesting piece about Bushs Election cheating

Gruß Firmian

-->>>CENSORED by U.S. MEDIA - BBC Bush Election Expose - How the Republican Nazis
>Scheint es nicht zu sein, beim file-sharer hatte ich folgendes:
>--------
>firmian@KaZaA:
>Hi, as it takes about 2h to download GWBush, I would like to know if this is the file showing Bush saying:' It's amazing I won. I was running against peace, prosperity, and incumbency.'
>--------
>N.N.@KaZaA:
>no, I am looking for that file too, but this is not the one.
>--------
>firmian@KaZaA:
>Thx a lot is it worth waiting beside that?
>--------
>N.N.@KaZaA:
>it is a BBC documentary, quite an interesting piece about Bushs Election cheating
>Gruß Firmian

-->aber perfekt ist was anderes, fragen sie Herrn Hackemesser...

Und setze mal durch, daß nicht ganz so viel geschrieben wird, ich möchte auch lesen, was ich zusammenfasse. Manchmal etwas viel ;-)

Gruß aus dem roten Norden
Firmchen

-->>aber perfekt ist was anderes, fragen sie Herrn Hackemesser...

Das sah aber nach mehr als Schulenglisch aus - nach 2 Jahren USA habe ich ein Näschen dafür.

>Und setze mal durch, daß nicht ganz so viel geschrieben wird, ich möchte auch lesen, was ich zusammenfasse. Manchmal etwas viel ;-)
>Gruß aus dem roten Norden
>Firmchen

Da sagste was.... ich lese alle und sammle auch ;-)

-->und fragen, ob sie doch nicht gewillt ist während der Fahrt, mein Opfer zu spielen.




Mal so eine Idee. Der Fahrer hörte einen Schuß, und wollte sehen was passiert.
Aber ehrlich gesagt: ich weiß es leider nicht. Den Anschlag auf WTC habe ich gesehen und meine sie haben hier eine www.stupidterroristlifeanddeath.com aufgemacht - denn mehr ist da nicht möglich.

Der Kennedy Mord ist andere Geschichte. Aber anderseits - da gerade so unwahrscheinlich - womgölich wahrscheinlicher als alle Anderen.

Gruß.

P.S: Bei diesem Thema werden wir keine revolution schaffen. Es läßt sich zu viel und dazu auch noch immer wieder in Frage stellen.

OK?