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USA wollen deutschen 'Verrat' rächen

von Beaumont, Roseand und Beaver

The Observer / ZNet 17.02.2003



Die USA planen, Deutschland zu bestrafen, weil es sich an die Spitze des internationalen Anti-Irakkriegs-Widerstands gestellt
hat. Die USA wollen sämtliche Truppen u. Basen aus Deutschland abziehen u. die Kooperation auf militärischem wie
wirtschaftlichem Gebiet einstellen. Dieser Schritt könnte die Deutschen Milliarden von Euros kosten. Der Plan wurde letzte
Woche zwischen Pentagon-Offiziellen u. Militärchefs besprochen. Auftraggeber: Verteidigungsminister Donald Rumsfeld. Ziel
des Plans soll es sein, der deutschen Wirtschaft"Schaden zuzufügen". An Deutschland will man ein Exempel statuieren -
Bestrafung für das, was von den US-Falken als Kanzler Schröders 'Verrat' betrachtet wird. Die Falken glauben, durch ein
derartiges Exempel an Deutschland würden es sich andere Staaten, die ebenfalls vom Handel mit den USA extrem abhängig
sind, in Zukunft genau überlegen, bevor sie sich gegen Amerika auflehnen. Dies als Folge eines wochenlangen, zunehmend
wütend geführten Schlagabtauschs zwischen Rumsfeld u. den Deutschen, der darin gipfelte, dass Rumsfeld Deutschland u.
Frankreich als irrelevanten Teil des"alten Europa" schmähte. Nun geht Rumsfeld aber noch weiter. Er will Deutschland
unilateral Pentagon-Sanktionen auferlegen - einem Land also, das ohnehin mit schweren wirtschaftlichen Problemen zu kämpfen
hat."Wir tun das nur aus einem einzigen Grund", so eine Quelle letzte Woche gegenüber dem 'Observer',"nämlich, weil wir die
deutsche Wirtschaft schädigen wollen. Unsere Truppen geben etliche Millionen Dollars (dort) aus. Weshalb also ein Land
unterstützen, das Nato und den Schutz, den wir ihm jahrzehntelang angedeihen ließen, mit derart unglaublicher Verachtung
straft". Und eine andere Pentagon-Quelle:"Ziel ist es, den deutschen Handel u. Kommerz zu treffen. Es geht keineswegs nur
darum, unsere Truppen und unsere Ausrüstung dort abzuziehen. Was wir planen, ist, Wirtschaftsverträge sowie mit
Verteidigung zusammenhängende Vereinbarungen aufzukündigen".

Der Pentagon-Plan - sowie der Wortschatz, den Offizielle im Kreis um Rumsfeld gebrauchen -, schockiert insbesondere das
US-Außenministerium. Dort ist man der Ansicht, Schikanen gegen Staaten, die sich weigern, der US-Linie zu folgen, würden
den Antiamerikanismus weiter schüren. Und diejenigen europäischen Staaten, die bislang für eine UN-Resolution zur
Authorisierung eines Kriegs waren, könnten sich auch noch von den USA entfremden.

Die deutsche Wirtschaft profitiert jährlich mit Milliarden von Euros an der 'US Army Europe' - eine Armee, die obgleich
mächtig geschrumpft seit den Hochtagen des 'Kalten Kriegs', noch immer 42 000 Soldaten u. 785 Panzer stellt - das sind fast
dreimal soviel Panzer, wie die britische Armee besitzt. Inzwischen sind viele US-Soldaten u. ein Großteil der Kampfausrüstung
- einschließlich der Apache-Helikopter - an den Golf verlegt. Die deutsche Industrie ist dick im Geschäft mit der US-Präsenz.
Betroffene Rüstungsfirmen wären beispielsweise der Raketenbauer Diehl, Aerospace- u. Rüstungsgigant EADS Deutschland,
Waffenschmied Rheinmetall sowie der Fahrzeughersteller Krauss-Maffei-Wegmann. Daneben nicht zu vergessen das
Kontingent der US-Airforce - etwa 15 000 Soldaten, verteilt auf die Basen Bitburg, Frankfurt a/M. u. Ramstein (liegt neben
Frankfurt). Dessen Kommandeur gehört übrigens zum Oberkommando der Nato. Zur US-Airforce (Deutschland) gehören fast
60 F-16-Kampfbomber sowie ein Geschwader aus panzerknackenden A-10-Flugzeugen.

Rumsfeld u. sein Stab machen keinen Hehl aus ihrer Wut über Schröders"Verrat u. albernes Benehmen" im Hinblick auf Irak.
Letzte Woche ließ Schröder einen französisch-deutschen Plan durchsickern, laut dem der Krieg mittels Erhöhung der Zahl der
UN-Waffeninspektoren verhindert werden soll. Er ließ den Plan an Reporter durchsickern, noch bevor er seine amerikanischen
Partner darüber informierte."Nach diesem Vorfall stellt Deutschland keine ernstzunehmende Macht mehr dar", so eine der
zitierten Quellen."So darf man diplomatisch einfach nicht vorgehen, mitten in einer internationalen Krise". Und eine
Diplomaten-Quelle sagt, Rumsfeld sei"extrem wütend auf Deutschland. Er ist ja ein Kraftmeier und scheint seine Sache
ernstzumeinen".

Geht es nach den Plänen (Rumsfelds), wird Amerika seine Europa-Truppen in Länder weiter östlich verlegen - nach Polen, in
die Tschechische Republik oder ins Baltikum. Diese Staaten haben die Linie der USA gegenüber Saddam Hussein ja alle
vehement unterstützt. Wahrscheinlich ist aber, dass die Truppenstationierung insgesamt etwas reduziert wird - im Zuge einer
neuen Prioritätensetzung des US-Militärs nämlich, die in Zusammenhang steht mit dessen langfristig u. vielschichtig geführtem
Kampf gegen den internationalen Terrorismus. Aber obgleich Rumsfeld ohnedies geplant hat, die US-Truppen nach einem
Irak-Feldzug überall auf der Welt neu zu verlegen - aufgrund der neuen Bedrohungen bzw. um Geld zu sparen -, man darf den
jetzigen Plan keinesfalls unterschätzen, denn er ist viel, viel weitreichender als die bislang diskutierten. In Zukunft könnte die
Zahl jener Spezialeinheiten proportional extrem zunehmen, die man schnell überallhin verlegen kann. Eine vehemente Zunahme
dieser Spezialeinheiten weltweit ist daher wahrscheinlich. Aber sollten die US-Truppen tatsächlich von seinem Grund und
Boden wegverlegt werden, würde das Deutschland empfindliche finanzielle Einbußen zufügen. Schließlich schaffen die
Militärbasen nicht zuletzt Arbeitsplätze vor Ort (von der Verwaltung bis zum Putzjob) u. kurbeln den Konsum von
Milchprodukten u. Brot an.

-->Hi orwell,

bin gespannt, ob sie ihre Spionage-Einrichtungen, NSA, auch mitnehmen, ob die Stars-and-Stripes-gestreiften-Schweine darauf verzichten, zum Nulltarif Industrie- und andere Formen der Spionage zu betreiben?

Dann könnte es ja nur besser werden. Interessant wird auch sein, zu beobachten, ob sie es noch schaffen, auf dem Weg von Sammelklagen etc. aus D-Land unendliche Zahlungen herauszupressen. Welches deutsche Unternehmen sollte dann noch marode US-Schuppen wie Chrysler oder Voicestrem zu Mondpreisen aufkaufen? Welche deutsche Regierung sollte dann noch Irak-Kriege finanzieren, die sie nicht angezettelt hat, und die sie keinster Weise im deutschen Interesse liegen? Auch die Medienlandschaft, die offensichtlich unter US-Diktat steht, und in einer Art und Weise gleichgeschaltet ist, wie sich das Dr. Joseph Goebbels niemals hätte träumen lassen (Geheimer Staatsvertrag von 1949) könnte davon nur profitieren.

Vor uns liegt möglicherweise eine Zeit von"Blood, Sweat and Tears", aber der Kampf gegen das globalisierte Verbrechen sollte uns die Durststrecke wert sein. Am Ende wird es uns besser gehen als jetzt, wo wir vor der widerwärtigsten Form des organisierten Verbrechens - ich rede vom Amerika der letzten 100 Jahre - katzbuckeln.

D-Land sollte sich schleunigst nach anderen Allianzen umsehen. Es müßte doch möglich sein, das Führerhauptquartier des Weltverbrechens (=Oval Office) durch etwas anderes zu ersetzen.

T.

-->>USA wollen deutschen 'Verrat' rächen
>von Beaumont, Roseand und Beaver
>The Observer / ZNet 17.02.2003
>Die USA planen, Deutschland zu bestrafen..
>Dieser Schritt könnte die Deutschen Milliarden von Euros kosten..
>Unsere Truppen geben etliche Millionen Dollars (dort) aus..
>Und eine andere Pentagon-Quelle:"Ziel ist es, den deutschen Handel u. Kommerz zu treffen..

Hi,

vielleicht ist allgemein nicht bekannt, dass Stationierungskosten vom Deutschen Lande fürstlich entlohnt wird und nicht volle 100% nach Deutschland zurück fließen.

Daher sollte man, wenn man sich denn in der Lage sieht, sich eigenständig verteidigen zu glauben, diese Stationierungskosten direkt an die dann arbeitslosen Putzfrauen und Milchmädchen zu verteilen.

Gruß
Herbi

-->>>USA wollen deutschen 'Verrat' rächen
>>von Beaumont, Roseand und Beaver
>>The Observer / ZNet 17.02.2003
>>Die USA planen, Deutschland zu bestrafen..
>>Dieser Schritt könnte die Deutschen Milliarden von Euros kosten..
>>Unsere Truppen geben etliche Millionen Dollars (dort) aus..
>>Und eine andere Pentagon-Quelle:"Ziel ist es, den deutschen Handel u. Kommerz zu treffen..
>Hi,
>vielleicht ist allgemein nicht bekannt, dass Stationierungskosten vom Deutschen Lande fürstlich entlohnt wird und nicht volle 100% nach Deutschland zurück fließen.
>Daher sollte man, wenn man sich denn in der Lage sieht, sich eigenständig verteidigen zu glauben, diese Stationierungskosten direkt an die dann arbeitslosen Putzfrauen und Milchmädchen zu verteilen.
>
>Gruß
>Herbi

Hast Recht denn das ist alles Panikmache.
Amerika hat wieder ein paar unbezahlte Söldner die man entweder zuhause als arbeitslos registrieren muß oder einem anderen Land aufschwatzen muß zur Verteidigung eines fiktiv aufzubauenden Gegners.
Polen eignet sich aus der Sicht der Amerikaner dazu wunderbar.
Noch etwas Keilarbeit betreiben und die Polen wünschen sich am Ende daß sie bezahlen dürfen.

Wer weniger Tribut zahlt kann mehr investieren.
Diese Milchmädchenrechnungen stammen nur aus Dummkopfhirnen.
Ohne jede Emotion würde ich das Thema betrachten.Wollen sie bleiben ist es gut wollen sie nicht auch gut.
Reisende soll man nicht aufhalten.
Gruß EUKLID

-->Geschätzter Tempranillo,

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... bin gespannt, ob sie ihre Spionage-Einrichtungen, NSA, auch mitnehmen, ob die Stars-and-Stripes-gestreiften-Schweine darauf verzichten, zum Nulltarif Industrie- und andere Formen der Spionage zu betreiben?

[...]

Es müßte doch möglich sein, das Führerhauptquartier des Weltverbrechens (=Oval Office) durch etwas anderes zu ersetzen.

--------------------------------------------------------

Deinen Anti-Amerikanismus zu toppen dürfte schwerfallen! ;-)

Gruß, silvereagle

-->wenn ich hier was zu sagen hätte, würde ich mal ganz flux drüben anrufen
und denen klar machen, daß die mal ganz schnell das gold der deutschen bundesbank rüberwachsen lassen sollen, bevor die es überhaupt nicht meher rausgeben.

außerdem würde ich so schnell als möglich die wertlosen grünen lappen verhökern, die sich in der bilanz der bundesbank befinden.

jetzt oder nie!

aber so wie es aussieht, wird keines von beiden scenarien passieren.
unser gold und unser monetär erspartes wird beides baden gehen.

grüße merlin

-->>Deinen Anti-Amerikanismus zu toppen dürfte schwerfallen! ;-)
>Gruß, silvereagle


Hallo Silberadler,

zwischen Selbstbild und Fremdbild können manchmal erhebliche Differenzen liegen. Ich selbst betrachte mich in keinster Weise als antiamerikanisch. Wenn Amerika seine Politik ändern sollte, wäre ich darüber unendlich glücklich.

Sofern die Feststellung"Anti-", wogegen auch immer gerichtet, zutreffend sein sollte, dann doch bitte im Hinblick auf jenes Verhalten, das die USA seit Jahrzehnten an den Tag legen. Ich glaube nach wie vor, dass die amerikanischen Regierungen einen Anti-Germanismus praktizieren, der so widerwärtig und abstoßend ist, wie seinerzeit der Antisemitismus von Adolf Hitler und Konsorten. Nur die Methoden der US-Verbrecher sind (noch?) andere.

Dass die USA eine neue Form von Rassismus praktizieren, magst Du aus daraus ersehen, dass sich Deutschland aggressiv oder pazifistisch verhalten kann, überheblich oder unterwürfig, die Cowboys werden immer einen Grund haben, und wenn nicht, werden sie einen suchen, uns eine in die Schnauze zu knallen. Alain de Benoist, dessen hervorragenden Beitrag ich vor einigen Tagen hereingestellt habe, hat das doch ebenfalls geschrieben.

Silberadler, es ist genau umgekehrt, die Rassisten, die militaristischen Dreckschweine, die Massenmörder, die Killer, die Vernichter, die Atombombenwerfer, die Staaten- und Völker-Vernichter sitzen jenseits des Atlantiks. Warum wohl, glaubst Du, werden wir tagein, tagaus mit der unendlichen Auschwitz-Ka... zugedröhnt?

Weil in Wahrheit etwas Ähnliches in Vorbereitung ist, nur tragen die Verbrecher diesmal nicht die Hakenkreuz-Binde, sondern Stars-and-Stripes. Der Gedanke ist nicht von mir, sondern, wenn auch in anderer Form, von A. v. Bülow, der schreibt, das Holocaust-Geseire solle nur davon ablenken, dass Sharon eine eiskalte Landnahme praktiziere.

Noch einmal: Ich habe nichts gegen Amerika, auch nichts gegen die Amerikaner, noch nicht einmal gegen die jeweiligen Regierungen, was mich stört, ist deren aktuelles Verhalten.

Ich würde mir wünschen, die transatlantischen Großverbrecher würden sich endlich mal zum gleichen Standpunkt durchringen.

Tempranillo

-->>>Deinen Anti-Amerikanismus zu toppen dürfte schwerfallen! ;-)
>>Gruß, silvereagle
>
>Hallo Silberadler,
>zwischen Selbstbild und Fremdbild können manchmal erhebliche Differenzen liegen. Ich selbst betrachte mich in keinster Weise als antiamerikanisch. Wenn Amerika seine Politik ändern sollte, wäre ich darüber unendlich glücklich.
>Sofern die Feststellung"Anti-", wogegen auch immer gerichtet, zutreffend sein sollte, dann doch bitte im Hinblick auf jenes Verhalten, das die USA seit Jahrzehnten an den Tag legen. Ich glaube nach wie vor, dass die amerikanischen Regierungen einen Anti-Germanismus praktizieren, der so widerwärtig und abstoßend ist, wie seinerzeit der Antisemitismus von Adolf Hitler und Konsorten. Nur die Methoden der US-Verbrecher sind (noch?) andere.
>Dass die USA eine neue Form von Rassismus praktizieren, magst Du aus daraus ersehen, dass sich Deutschland aggressiv oder pazifistisch verhalten kann, überheblich oder unterwürfig, die Cowboys werden immer einen Grund haben, und wenn nicht, werden sie einen suchen, uns eine in die Schnauze zu knallen. Alain de Benoist, dessen hervorragenden Beitrag ich vor einigen Tagen hereingestellt habe, hat das doch ebenfalls geschrieben.
>Silberadler, es ist genau umgekehrt, die Rassisten, die militaristischen Dreckschweine, die Massenmörder, die Killer, die Vernichter, die Atombombenwerfer, die Staaten- und Völker-Vernichter sitzen jenseits des Atlantiks. Warum wohl, glaubst Du, werden wir tagein, tagaus mit der unendlichen Auschwitz-Ka... zugedröhnt?
>Weil in Wahrheit etwas Ähnliches in Vorbereitung ist, nur tragen die Verbrecher diesmal nicht die Hakenkreuz-Binde, sondern Stars-and-Stripes. Der Gedanke ist nicht von mir, sondern, wenn auch in anderer Form, von A. v. Bülow, der schreibt, das Holocaust-Geseire solle nur davon ablenken, dass Sharon eine eiskalte Landnahme praktiziere.
>Noch einmal: Ich habe nichts gegen Amerika, auch nichts gegen die Amerikaner, noch nicht einmal gegen die jeweiligen Regierungen, was mich stört, ist deren aktuelles Verhalten.
>Ich würde mir wünschen, die transatlantischen Großverbrecher würden sich endlich mal zum gleichen Standpunkt durchringen.
>Tempranillo

Sogar Bush scheint eine Friedenstaube gegen einen Herrn wie Scharon zu sein.
Und wer sich wagt auf diesen Herrn auch nur mittels eines Flugblättchens aufmerksam zu machen muß damit rechnen daß seine Existenz vernichtet wird.
Das wird die FPD noch spüren.
Früher gab es bei den Liberalen ja noch irgendeinen nationalen Ast in den 50ern.
Heute alles amerikanisiert durch die Reihe.
Eigene Identifikation null.

Gruß EUKLID

-->Hallo Tempranillo,

mein unnötiger Kommentar vorweg: leicht durchwachsen, (anfänglich) etwas schaumgebremst und schüchtern, aber letztlich ehrlich und"straight from the heart" (entschuldige den pathtischen Anglizismus... sorry... ;-))

> zwischen Selbstbild und Fremdbild können manchmal erhebliche Differenzen liegen.

Glaub ich nicht mal. Aber schaun ma mal:

> Ich selbst betrachte mich in keinster Weise als antiamerikanisch. Wenn Amerika seine Politik ändern sollte, wäre ich darüber unendlich glücklich.

Sorry, das klingt doch ungefähr so wie:"Eigentlich habe ich ja gar nichts gegen meinen Todfeind. Wenn das A...loch doch nur endlich sein Verhalten ändern würde, wäre ich extraordinary pleased..." ;-) - Nimm's mir nicht übel, aber das ist nicht überzeugend. ;-) Aber es wird ja schon noch...

> Ich glaube nach wie vor, dass die amerikanischen Regierungen einen Anti-Germanismus praktizieren, der so widerwärtig und abstoßend ist, wie seinerzeit der Antisemitismus von Adolf Hitler und Konsorten. Nur die Methoden der US-Verbrecher sind (noch?) andere.

Das mag zwar keine relevante Kategorie sein, aber eine solche Formulierung trifft den Geschmack des Silberadlers schon besser. ;-) Du weisst ja, was er für ein heilloser Anti-Kollektivist er ist... ;-)

> Dass die USA eine neue Form von Rassismus praktizieren, magst Du aus daraus ersehen, dass sich Deutschland aggressiv oder pazifistisch verhalten kann, überheblich oder unterwürfig, die Cowboys werden immer einen Grund haben, und wenn nicht, werden sie einen suchen, uns eine in die Schnauze zu knallen.

Ganz nebenbei: Hast Du für diese Theorie denn auch ein schlüssiges Motiv?

> Silberadler, es ist genau umgekehrt, die Rassisten, die militaristischen Dreckschweine, die Massenmörder, die Killer, die Vernichter, die Atombombenwerfer, die Staaten- und Völker-Vernichter sitzen jenseits des Atlantiks.

Voilà, there you are! Du stehst ja doch zu Deiner wahren Meinung. Ich bin wirklich der Ansicht, dass es ein Recht auf jeglichen Rassismus gibt. Hat jedes Individuum, dies- und jenseits des Atlantiks (wobei auch die Perspektive wechselseitig variabel ist). Es sollte nur Privatsache bleiben. Genau daran hapert es aber bei manchen letztlich ein wenig... ;-)

> Warum wohl, glaubst Du, werden wir tagein, tagaus mit der unendlichen Auschwitz-Ka... zugedröhnt?

Shoa-Business... Kein kollektives Ereignis, wenn Du mich fragst. Aber Du fragst mich ja gar nicht... ;-)

> Weil in Wahrheit etwas Ähnliches in Vorbereitung ist, nur tragen die Verbrecher diesmal nicht die Hakenkreuz-Binde, sondern Stars-and-Stripes.

Wer sind sie denn (konkret), die Verbrecher? Noch können wir hier ja offen reden, oder?

> Der Gedanke ist nicht von mir, sondern, wenn auch in anderer Form, von A. v. Bülow, der schreibt, das Holocaust-Geseire solle nur davon ablenken, dass Sharon eine eiskalte Landnahme praktiziere.

OK, aber was hat das eine mit dem anderen zu tun? Meinst Du, dass ansonsten eine Handvoll schwarz-rot-goldiger Friedensbringer den Herrn Scharon an seinem Vorhaben hindern würde?

> Noch einmal: Ich habe nichts gegen Amerika, auch nichts gegen die Amerikaner, noch nicht einmal gegen die jeweiligen Regierungen, was mich stört, ist deren aktuelles Verhalten.

Jetzt wird's wieder schwammig. Ein leicht bedauernswerter Rückfall, aber so geht's uns ja allen irgendwann... ;-) Sagte doch jüngst einer:"Gegen Hitler und seine Bande hätte ich ja nicht das geringste auszusetzen gehabt, hätte der Hundesohn doch besser schon zu Lebzeiten sein Verhalten geändert als danach..."

> Ich würde mir wünschen, die transatlantischen Großverbrecher würden sich endlich mal zum gleichen Standpunkt durchringen.

Warum tun sie's denn Deiner Meinung nach nicht?

Gruß, silvereagle

-->Hallo, Silberadler,

jetzt hat sich Tempranillo total zusammengerissen (wenn man es am Ketzermaßstab mißt) und Du ziehst noch derart über ihn her......;-(

Wieviel Klartext erwartest Du?

Baggerst Du die kesse Blonde am Tresen auch an mit *komm, lass uns mal schnell f......gehen?*

Die Briefmarkensammlung ist doch auch so verständlich genug, aber etwas sozialverträglicher.

Angenommen, das Schimpansengesicht würde sich ins Fernsehen stellen und verkünden, Leute, die Rohstoffe reichen nicht für alle, entscheidet Euch, ob wir sie haben sollen oder ob sie in den Händen derer verbleiben sollen, die wir weder verstehen joch gerne mögen

oder: Leute, unsere Nachkommen halten sich mit den Verstorbenen die Waage, aber die Völker, die es zu bekämpfen gilt, werden uns in ürze zugebären, gegen die Wand gebären .

Dann wäre das schlimm im Sinne der Bündnisgrünen, aber wenigstens ehrlich und aufrichtig rausgesagt, um welche Motive es sich handelt.

Was so verheerend ist, ist doch die himmelschreiende Verlogenheit, dieses Geseire über Humanität, während man Millionen verrecken läßt, dieses Geschwafel über Demokratie, wenn man nicht mal eine Wahl sauber hinbiegen kann, dieses Messen mit viererlei Maß:

1) da die USA - stets die Guten und

2) Gottes auserwähltes Volk zugleich

3) die geduldeten Vasallen, Zahlungsempfänger, Arschkriecher, Statthalter, Politstricher

4) die bösen (mit Anwartschaft auf den Oscar für Dauererfolg: die Krouts-Naziköpfe), neuerdings auch die Zitat BW: *Sandneger*, die aufmüpfigen, Querulanten, das alte Europa.

Dreckiger gehts nun wirklich nicht. Oder fast nicht.

Wenn ich mir das versammelte Spektrum so ansehe, finde ich den Haarfärbegeerd außendödelig echt gut - wenn er es nur durchhält.

So wie der affige Dicke es vormachte, gehts doch nun wirklich in den verdienten Abgrund.

Was müssen die Freier sauer sein, daß es ihnen offenbar früher so toll besorgt wurde und jetzt klemmen die Nachfolger auf einmal zusammen und verweigern ihr Hinterteil..........da werden Unterschiede hörbar.

Mann, es ist nicht zu fassen.

Ich bin nicht antidingens, sondern nur patriotisch. Und werde tunlichst die von TassieDevil zurecht angeprangerte, einleitende Untergebenheitsfloskel (ich bin ja gar nicht so, aber, äh, ich würde gerne einwerfen, wenn ich darf, daß) vermeiden.

Jede Anti-...... Keule verliert ihre Wirkung, wenn sie wirklungslos an Dir abgleitet. Sollen sie doch waffeln, mir gehts am allerwertesten vorbei.
Und dann?

Bei unserem ehemaligen Wirt hing mal ein Spruch im Restaurant, ein Volk, das seine Wirte nicht ernähren kann, ist es nicht wert, eine Nation genannt zu werden .

Ich wandele dies etwas ab und mache daraus, ein Staat, der es nicht schafft, sich selber zu verteidigen, ist es nicht wert, Achtung und Wertschätzung zu erfahren .

Womit meine Meinung ziemlich klar geoutet ist.

beste Grüße vom Baldur

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo Silvereagle,

>mein unnötiger Kommentar vorweg: leicht durchwachsen, (anfänglich) etwas schaumgebremst und schüchtern, aber letztlich ehrlich und"straight from the heart" (entschuldige den pathtischen Anglizismus... sorry... ;-))

Nein, nein, Adler, überhaupt nicht unnötig. Es lebe der Unterschied, sei er kleiner oder größer. Davon lebt das Board, und wir haben die schönste und interessanteste Unterhaltung, die man sich vorstellen kann.

>> zwischen Selbstbild und Fremdbild können manchmal erhebliche Differenzen liegen.
>Glaub ich nicht mal. Aber schaun ma mal:
>> Ich selbst betrachte mich in keinster Weise als antiamerikanisch. Wenn Amerika seine Politik ändern sollte, wäre ich darüber unendlich glücklich.
>Sorry, das klingt doch ungefähr so wie:"Eigentlich habe ich ja gar nichts gegen meinen Todfeind. Wenn das A...loch doch nur endlich sein Verhalten ändern würde, wäre ich extraordinary pleased..." ;-) - Nimm's mir nicht übel, aber das ist nicht überzeugend. ;-) Aber es wird ja schon noch...

Natürlich nehm´ ich das nicht übel. So lange ich nicht auf der persönlichen Ebene angerempelt werde, habe ich ein dickes Fell. Was ich sagen wollte, meine Abneigung gegen die USA oder sonstwen hat ausschließlich - das hoffe ich zumindest - sachliche Gründe. Du hast es glänzend auf den Punkt gebracht,"wenn das A...loch nur sein Verhalten ändern würde". Genau darin unterscheide ich mich ja von den Cowboys, die seit Jahrzehnten auf D-Land einprügeln, egal, wie wir uns verhalten, ob aggressiv oder pazfistisch, überheblich oder unterwürfig.

>> Ich glaube nach wie vor, dass die amerikanischen Regierungen einen Anti-Germanismus praktizieren, der so widerwärtig und abstoßend ist, wie seinerzeit der Antisemitismus von Adolf Hitler und Konsorten. Nur die Methoden der US-Verbrecher sind (noch?) andere.
>Das mag zwar keine relevante Kategorie sein, aber eine solche Formulierung trifft den Geschmack des Silberadlers schon besser. ;-) Du weisst ja, was er für ein heilloser Anti-Kollektivist er ist... ;-)

Wir müßten endlich mal den Begriff Anti-Germanismus in die Debatte einführen, weil sonst jede Diskussion über Anti-Amerikanismus (s.a. Beitrag aus der Washington Post über Furchenfratze) sich unrettbar auf der schiefen Ebene bewegt.

>> Dass die USA eine neue Form von Rassismus praktizieren, magst Du aus daraus ersehen, dass sich Deutschland aggressiv oder pazifistisch verhalten kann, überheblich oder unterwürfig, die Cowboys werden immer einen Grund haben, und wenn nicht, werden sie einen suchen, uns eine in die Schnauze zu knallen.
>Ganz nebenbei: Hast Du für diese Theorie denn auch ein schlüssiges Motiv?

Einen Verdacht. Amerika will alle Staaten, die ihm, sei es militärisch, sei es wirtschaftlich Konkurrenz machen könnten, aus dem Weg räumen. Steht u.a. bei Kissinger und Brzesinski. Elli hat gestern einen Text zum 11.9. gepostet, in dem ebenfalls die einschlägigen Signalwörter vorkommen: Novus Ordo Saeclorum, New World Order, Pax Americana.

>> Silberadler, es ist genau umgekehrt, die Rassisten, die militaristischen Dreckschweine, die Massenmörder, die Killer, die Vernichter, die Atombombenwerfer, die Staaten- und Völker-Vernichter sitzen jenseits des Atlantiks.
>Voilà, there you are! Du stehst ja doch zu Deiner wahren Meinung. Ich bin wirklich der Ansicht, dass es ein Recht auf jeglichen Rassismus gibt.

Natürlich steh´ ich zu meiner Meinung, austeilen und einstecken. Nur halte ich ein Recht auf Rassismus für, ich will es vorsichtig sagen, mehr als fragwürdig. Eine Art Rassismus werfe ich doch den Amis vor, würde ich jetzt dieses Recht akzeptieren, welche Argumente hätte ich dann noch gegen die transatlantischen Rowdys? Ich ärgere mich doch jeden Tag grün und blau über das aus jeder Pore nach Selbstgerechtigkeit stinkende Pharisäergesindel, das nicht müde wird, uns Rassismus - d.h. den unserer Vorfahren - zu unterstellen, nur damit es ihn selbst desto dreister praktizieren kann. Die alte Leier: Wasser predigen und Wein trinken.

>Hat jedes Individuum, dies- und jenseits des Atlantiks (wobei auch die Perspektive wechselseitig variabel ist). Es sollte nur Privatsache bleiben. Genau daran hapert es aber bei manchen letztlich ein wenig... ;-)

Na gut, was man im kleinsten Raum seiner Wohnung so von sich gibt, muß man nicht unbedingt zum Thema machen.

>> Warum wohl, glaubst Du, werden wir tagein, tagaus mit der unendlichen Auschwitz-Ka... zugedröhnt?
>Shoa-Business... Kein kollektives Ereignis, wenn Du mich fragst. Aber Du fragst mich ja gar nicht... ;-)

Warum sollte ich Dich fragen, Du weißt es ja ohnehin.

>> Weil in Wahrheit etwas Ähnliches in Vorbereitung ist, nur tragen die Verbrecher diesmal nicht die Hakenkreuz-Binde, sondern Stars-and-Stripes.
>Wer sind sie denn (konkret), die Verbrecher? Noch können wir hier ja offen reden, oder?

Bush, Rumsfeld, Rice, Wolfowitz, Perle, kurz gesagt, alle, die eine im weitesten Sinne rassistiche, von dumpfen Antipathien, anti-deutsche, anti-was-weiß-ich geprägte Politik betreiben.

>> Der Gedanke ist nicht von mir, sondern, wenn auch in anderer Form, von A. v. Bülow, der schreibt, das Holocaust-Geseire solle nur davon ablenken, dass Sharon eine eiskalte Landnahme praktiziere.
>OK, aber was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Schon wieder eine Frage, die Du selbst schon längst beantwortet hast. Das uralte Haltet-den-Dieb-Spielchen. Die Täter suchen einen Sündenbock. Die Interessen-Identität zwischen den USA und dem kleinen Land mit der großen Mauer ist nun wirklich allseits bekannt. Stand sogar im Spiegel.

>Meinst Du, dass ansonsten eine Handvoll schwarz-rot-goldiger Friedensbringer den Herrn Scharon an seinem Vorhaben hindern würde?

Nein. Aber er hätte mit erheblichem publizistischen Gegenwind zu rechnen. Es macht sich doch immer gut, sich als geschundenes Opfer darzustellen, vor allem wenn man Kohle, Patriot-Raketen und Atom-U-Boote abgreifen will.

>> Noch einmal: Ich habe nichts gegen Amerika, auch nichts gegen die Amerikaner, noch nicht einmal gegen die jeweiligen Regierungen, was mich stört, ist deren aktuelles Verhalten.
>Jetzt wird's wieder schwammig. Ein leicht bedauernswerter Rückfall, aber so geht's uns ja allen irgendwann... ;-)

Ich bin klar wie ein Kristall, von wegen schwammig! Aber zwischen Selbsteinschätzung und Fremdbild liegen ja manchmal Welten. Dieser Unterschied hält so manches Forum am Laufen.

>Sagte doch jüngst einer:"Gegen Hitler und seine Bande hätte ich ja nicht das geringste auszusetzen gehabt, hätte der Hundesohn doch besser schon zu Lebzeiten sein Verhalten geändert als danach..."

Wenn der Schnauzbart zu Lebzeiten sein Verhalten geändert hätte, wäre er nicht mehr Hitler gewesen!

>> Ich würde mir wünschen, die transatlantischen Großverbrecher würden sich endlich mal zum gleichen Standpunkt durchringen.
>Warum tun sie's denn Deiner Meinung nach nicht?

Sie haben etwas gegen uns. Warum und weshalb, kann ich auch nicht genau sagen, ich vermute mal, die Antworten, die man bei Kissinger und Brzesinski entnehmen kann, dürften der Sache ziemlich nahe kommen.

Tempranillo

-->n'Abend, Baldur,

> jetzt hat sich Tempranillo total zusammengerissen (wenn man es am Ketzermaßstab mißt) und Du ziehst noch derart über ihn her......;-(

Wieso? Habe ich seine Meinung akzeptiert oder nicht? Man wird doch wohl noch die eigene Meinung sagen dürfen, oder? ;-)

> Wieviel Klartext erwartest Du?

Warum nicht noch mehr? ;-)

> Baggerst Du die kesse Blonde am Tresen auch an mit *komm, lass uns mal schnell f......gehen?*

Aber Baldur, das wäre doch zu 100 % nur dumm und sinnlos. Naja, sagen wir, zu 95 %... ;-) Im übrigen: Das eine mit dem anderen zu vergleichen, funktioniert hier nicht. Eine Frau zu verführen und sich Diskussionen im Elliott-Board zu liefern, das halte ich doch für verschiedene Sportarten... ;-)

> Die Briefmarkensammlung ist doch auch so verständlich genug, aber etwas sozialverträglicher.

Da hab ich Schwierigkeiten mit der Pointe...

> Angenommen, das Schimpansengesicht würde sich ins Fernsehen stellen und verkünden, Leute, die Rohstoffe reichen nicht für alle, entscheidet Euch, ob wir sie haben sollen oder ob sie in den Händen derer verbleiben sollen, die wir weder verstehen joch gerne mögen

Wenn Du wirklich meinst, dass das seine Ansicht ist bzw. diejenige derer, die ein bisschen mehr Fäden in der Hand haben als wir beide zusammen ;-), wo ist dann das Problem? Du weisst bzw. verstehst es ja so auch.

> oder: Leute, unsere Nachkommen halten sich mit den Verstorbenen die Waage, aber die Völker, die es zu bekämpfen gilt, werden uns in ürze zugebären, gegen die Wand gebären .
>Dann wäre das schlimm im Sinne der Bündnisgrünen, aber wenigstens ehrlich und aufrichtig rausgesagt, um welche Motive es sich handelt.

Tja, diese Motive bezweifle ich, kann aber auch nichts beweisen.

> Was so verheerend ist, ist doch die himmelschreiende Verlogenheit, dieses Geseire über Humanität, während man Millionen verrecken läßt, dieses Geschwafel über Demokratie, wenn man nicht mal eine Wahl sauber hinbiegen kann, dieses Messen mit viererlei Maß:

Business as usual. Die einen seiern, die anderen regen sich drüber auf, handeln aber zumeist auch eher aus einer anderen Motivation heraus. Die Effizienz von Anti-Kriegsdemos durfte ich schon 1991 am eigenen Leib erfahren... ;-) Und ich sag Dir, das war eine nette Erfahrung, so geeint durch die Strassen zu marschieren, im Gleichklang zu skandieren (whatever), sich gegenseitig hochzupuschen... Den Kindern im Irak damals wird's wenig geholfen haben... Aber darum ging's ja auch gar nicht. ;-)

>1) da die USA - stets die Guten und
>2) Gottes auserwähltes Volk zugleich

Die USA SIND doch bitte"God's own C...", oder etwa nicht? ;-)

>3) die geduldeten Vasallen, Zahlungsempfänger, Arschkriecher, Statthalter, Politstricher
>4) die bösen (mit Anwartschaft auf den Oscar für Dauererfolg: die Krouts-Naziköpfe), neuerdings auch die Zitat BW: *Sandneger*, die aufmüpfigen, Querulanten, das alte Europa.
>Dreckiger gehts nun wirklich nicht. Oder fast nicht.

Denkst Du eigentlich, die wahren Motive von Schröder und Chiraq ;-) liegen darin, diesen Dreck bzw. diese Verlogenheit aufzudecken und zu beseitigen?

> Ich bin nicht antidingens, sondern nur patriotisch. Und werde tunlichst die von TassieDevil zurecht angeprangerte, einleitende Untergebenheitsfloskel (ich bin ja gar nicht so, aber, äh, ich würde gerne einwerfen, wenn ich darf, daß) vermeiden.

Klar, be free to say whatever you want. ;-) Aber meinen Spass, den werd ich mir dann trotzdem gönnen... ;-)

> Jede Anti-...... Keule verliert ihre Wirkung, wenn sie wirklungslos an Dir abgleitet. Sollen sie doch waffeln, mir gehts am allerwertesten vorbei.

Einem Typen wie unserem Baldur nehme ich dies voll und ganz ab. Find ich gut.:-)

> Bei unserem ehemaligen Wirt hing mal ein Spruch im Restaurant, ein Volk, das seine Wirte nicht ernähren kann, ist es nicht wert, eine Nation genannt zu werden .
>Ich wandele dies etwas ab und mache daraus, ein Staat, der es nicht schafft, sich selber zu verteidigen, ist es nicht wert, Achtung und Wertschätzung zu erfahren .

Kann ich problemlos unterschreiben (vor allem dahingehend, als ich noch überhaupt keinen Staat kennengelernt habe, der es verdient hätte, von meiner Wenigkeit geachtet und wertgeschätzt zu werden ;-))

>Womit meine Meinung ziemlich klar geoutet ist.
>beste Grüße vom Baldur
>Beste Grüße vom Baldur

Besten Dank dafür.

Gruß, silvereagle

-->Hoi, Silberadler,

ich hoffe auf Dein Verständnis, Dich politisch unkorrekt eingedeutscht zu haben ;-).


>> Die Briefmarkensammlung ist doch auch so verständlich genug, aber etwas sozialverträglicher.
>Da hab ich Schwierigkeiten mit der Pointe...

man kann halt nicht immer überall Klartext reden, ohne anzuecken ;-)
also muß man halt manchmal Kieselsteine als kleine harte runde Dinger bezeichnen, die am Strand liegen ;-), sonst könnte ja jemand aus Mannheim dingens und so ;-)

>>wo ist dann das Problem? Du weisst bzw. verstehst es ja so auch.

Tja, aber ich bin doch nicht maßgeblich. Wären alle so wie ich, bräuchte es doch gar keine Gesellschaftsordnung, alles wäre wie im Paradiese ;-) - oder hast Du Zweifel daran? ;-)

Es geht aber doch bekanntlich um die Masse der billisch und gerescht denkenden, ei, äh,....und ob die kapieren, was der DubbYa vorhat?

>zugebären, gegen die Wand gebären [/i].
>>Dann wäre das schlimm im Sinne der Bündnisgrünen, aber wenigstens ehrlich und aufrichtig rausgesagt, um welche Motive es sich handelt.

na, immerhin ist es auffällig, daß Palästina die weltweit höchste Rate an unter-14-jährigen hat, dann folgt sogleich Irak!!!!!!!, und gerade dort geht es am heftigsten zu auf dem Globus, hm, grübel und studier, wenn das man nich so ein Zusammenhang iss......

Schau Dir die Demographie an, dem Dubbya kanns wurscht sein, aber bereits seinen Kindern nicht mehr, von den Enkeln ganz zu schweigen.

Die Demographie ist seit mindestens 35 Jahren als Knackpunkt bekannt (Club of Rome = CFR = USrael), und es hat sich seither nichts daran verändert............außer, daß die alten Annahmen bestätigt wurden.......



>>Die Effizienz von Anti-Kriegsdemos durfte ich schon 1991 am eigenen Leib erfahren... ;-) Und ich sag Dir, das war eine nette Erfahrung, so geeint durch die Strassen zu marschieren, im Gleichklang zu skandieren (whatever), sich gegenseitig hochzupuschen... Den Kindern im Irak damals wird's wenig geholfen haben... Aber darum ging's ja auch gar nicht. ;-)

kann ich mir gut vorstellen, aber immerhin beruhigt es das Ego und läßt einen nachts sehr zufrieden schlummern (positiv aufrichtig gemeint)

>>1) da die USA - stets die Guten und
>>2) Gottes auserwähltes Volk zugleich
>Die USA SIND doch bitte"God's own C...", oder etwa nicht? ;-)

tja, und meine Omma ist neuer Mister Universum. ;-)

Was die sein möchten, und was sie sind, darüber lasse ich mich mit Rücksicht auf die Sprachhygiene besser nicht aus.

>Denkst Du eigentlich, die wahren Motive von Schröder und Chiraq ;-) liegen darin, diesen Dreck bzw. diese Verlogenheit aufzudecken und zu beseitigen?

Ich denke noch einen Zug weiter und halte es sogar für möglich, daß der schimpansengesichtige Dubbya zurückrudert und daß die UNO ganz ganz groß rauskommen (soll) als oberste, sichtbar legitimierte Instanz der Weltfriedensordnung in einer Neuen Welt, äh, Weltfriedhofssatzung.

Dann hätten die Blauhelme endlich die Legitimation weltweit für die Durchsetzung der NWO-Interessen. Und niemand würde dagegen motzen außer ein paar Ketzern.



>Einem Typen wie unserem Baldur nehme ich dies voll und ganz ab. Find ich gut.:-)

Danke ;-), ich nehme mir die Freiheit, das Kind zu sein, das des Kaisers neue Kleider nicht sieht und es auch laut ausruft - ich darfs ja ;-)


>Kann ich problemlos unterschreiben (vor allem dahingehend, als ich noch überhaupt keinen Staat kennengelernt habe, der es verdient hätte, von meiner Wenigkeit geachtet und wertgeschätzt zu werden ;-))

Du müßtest eine Zeit lang in Liechtenstein leben, das kommt diesem Idealbild doch sehr sehr nahe- sonst wäre ich ja nicht dort ;-)

Ich war kürzlich auf einem Ausbldungsseminar für praktisch angewandte Hypnose (übrigens, Silberadler, Du konzentrierst Dich jetzt ganz auf meine Worte und fällst immer tiiiiieeeeefter in diesen aaaaangeneeeehmen Schlaaaaf), und was ich dort sehen konnte, hat die größtmöglichen Argwohnphantasien bestätigt.

Wenn man einem ganz normalen Jugendlichen suggerieren kann, daß in seinem Wasserglas zwei rosarote Elephanten es miteinander tun, und selbst sein Nachbar sieht die beiden dicken Rosaroten poppenderweise in diesem Bierglase mit Sprudel drin, dann wundert mich in der Weltpolitik rein gar nichts mehr.

Wir leben in der Welt der Täuschung und Lüge, nebenbei ist dies ein zutreffender, einschlägiger Buchtitel.

Ich weiß auch nicht, wer was warum will und durchzieht, aber von meinem Mißtrauen könntest Du mehrere ptemkinsche Dörfer errichten, und die wären auf Jahrhunderte selbst gegen Tamerlan standhaft ;-)

Herzlichst grüßt der Baldur ;-)