-->ich erlaube darauf hinzuweisen, dass mit der Auslagerung von wesentlichen
Teilen des Bundesbank-Goldes in physischer Form in US-Tresore eine ungeahnte
Sorglosigkeit bzw. Fahrlässigkeit durch die Verantwortlichen eingegangen wird.

Die Amerikaner verstehen es immer wieder Assets und Güter anderer Staaten zu
verarrestieren und zu blockieren, um ihre fadenscheinigen Erpessungen gegen
Firmen eines Drittlandes durchzusetzen. Schon alleine die Androhung solcher
Massnahmen ist jedesmal eine reine Erpressung und müsste geahndet werden.

Die Schweiz, aber auch Deutschland erleben gerade in der gegengwärtigen Zeit
milliardenschwere Klagen seitens US-Amerika betreffend Produkte, Folgeschäden,
angeblichen Unterlassungen usw usw welche bei Gerichten deponiert wurden und
noch werden. Bekanntlich haben europ. Firmen vor nicht allzulanger Zeit z.T.marode Firmen
(Combustion Engineering als Beispiel) zu horrenden Preisen
aufgekauft, Arbeitsplätze geschaffen und Milliarden von Dollar dafür bezahlt.

Es gibt jetzt Dutzende von Beispielen, wo nicht amerik. Firmen zu Zahlungen
und Wiedergutmachungen eingeklagt werden, entstanden mehrheitlich aus solchen
Uebernahmen. Fazit: Die USA kassieren permanent ab: Zuerst verkaufen die
Eigentümer ihre überteuerten und mindestens teilweise bilanz-manipulierten
Gesellschaften an gefrässige Ausländer, wo später das US-Management weiter-
wurstelt (Ahold lässt grüssen) und der Schaden unbeschreiblich aufscheint:
Investoren und Aktionäre werden somit eigentlich ausgeblutet. Es gibt kaum eine
Pensionskasse/Vorsorge-Einrichtung wo diese Papiere nicht an erster Stelle im
Portefolio aufscheinen. Wir sind alle beschissen und über den Tisch gezogen worden.

Geht es einer Firma einiger massen noch gut, wird via Schadenersatz-Klagen noch
der Rest herausgepresst (Bayer, Roche, ABB, Credit Suisse, Deutsche Bank -
you name it).

Bei solchen Hasardeuren und Betgrügern sein wichtigstes, weil uneinbringbares,
Gold zu hinterlegen grenzt schon an krankhafte Verwirrungen der Sonderklasse.
Man merke: hier werden Entscheidungen gefällt über ein Gut, für welche die
Bürokraten nie einen Finger gekrümmt haben.

Emerald.

-->>ich erlaube darauf hinzuweisen, dass mit der Auslagerung von wesentlichen
>Teilen des Bundesbank-Goldes in physischer Form in US-Tresore eine ungeahnte
>Sorglosigkeit bzw. Fahrlässigkeit durch die Verantwortlichen eingegangen wird.
>Die Amerikaner verstehen es immer wieder Assets und Güter anderer Staaten zu
>verarrestieren und zu blockieren, um ihre fadenscheinigen Erpessungen gegen
>Firmen eines Drittlandes durchzusetzen. Schon alleine die Androhung solcher
>Massnahmen ist jedesmal eine reine Erpressung und müsste geahndet werden.
>Die Schweiz, aber auch Deutschland erleben gerade in der gegengwärtigen Zeit
>milliardenschwere Klagen seitens US-Amerika betreffend Produkte, Folgeschäden,
>angeblichen Unterlassungen usw usw welche bei Gerichten deponiert wurden und
>noch werden. Bekanntlich haben europ. Firmen vor nicht allzulanger Zeit z.T.marode Firmen
> (Combustion Engineering als Beispiel) zu horrenden Preisen
>aufgekauft, Arbeitsplätze geschaffen und Milliarden von Dollar dafür bezahlt.
>Es gibt jetzt Dutzende von Beispielen, wo nicht amerik. Firmen zu Zahlungen
>und Wiedergutmachungen eingeklagt werden, entstanden mehrheitlich aus solchen
>Uebernahmen. Fazit: Die USA kassieren permanent ab: Zuerst verkaufen die
>Eigentümer ihre überteuerten und mindestens teilweise bilanz-manipulierten
>Gesellschaften an gefrässige Ausländer, wo später das US-Management weiter-
>wurstelt (Ahold lässt grüssen) und der Schaden unbeschreiblich aufscheint:
>Investoren und Aktionäre werden somit eigentlich ausgeblutet. Es gibt kaum eine
>Pensionskasse/Vorsorge-Einrichtung wo diese Papiere nicht an erster Stelle im
>Portefolio aufscheinen. Wir sind alle beschissen und über den Tisch gezogen worden.
>Geht es einer Firma einiger massen noch gut, wird via Schadenersatz-Klagen noch
>der Rest herausgepresst (Bayer, Roche, ABB, Credit Suisse, Deutsche Bank -
>you name it).
>Bei solchen Hasardeuren und Betgrügern sein wichtigstes, weil uneinbringbares,
>Gold zu hinterlegen grenzt schon an krankhafte Verwirrungen der Sonderklasse.
>Man merke: hier werden Entscheidungen gefällt über ein Gut, für welche die
>Bürokraten nie einen Finger gekrümmt haben.
>Emerald.
>

Hallo Emerald,

die Frage, die bleibt, ist das Absicht oder Dummheit. Die Faktenlage ist klar,
wie du nur zu gut beschrieben hast. Wen wundert's, dass die Verschwörungs-
theoretiker immer mehr Zulauf erhalten. Wo Rauch ist, ist auch Feuer.

Goldige Grüsse

Chiron

-->>ich erlaube darauf hinzuweisen, dass mit der Auslagerung von wesentlichen
>Teilen des Bundesbank-Goldes in physischer Form in US-Tresore eine ungeahnte
>Sorglosigkeit bzw. Fahrlässigkeit durch die Verantwortlichen eingegangen wird.
>Die Amerikaner verstehen es immer wieder Assets und Güter anderer Staaten zu
>verarrestieren und zu blockieren, um ihre fadenscheinigen Erpessungen gegen
>Firmen eines Drittlandes durchzusetzen. Schon alleine die Androhung solcher
>Massnahmen ist jedesmal eine reine Erpressung und müsste geahndet werden.
>Die Schweiz, aber auch Deutschland erleben gerade in der gegengwärtigen Zeit
>milliardenschwere Klagen seitens US-Amerika betreffend Produkte, Folgeschäden,
>angeblichen Unterlassungen usw usw welche bei Gerichten deponiert wurden und
>noch werden. Bekanntlich haben europ. Firmen vor nicht allzulanger Zeit z.T.marode Firmen
> (Combustion Engineering als Beispiel) zu horrenden Preisen
>aufgekauft, Arbeitsplätze geschaffen und Milliarden von Dollar dafür bezahlt.
>Es gibt jetzt Dutzende von Beispielen, wo nicht amerik. Firmen zu Zahlungen
>und Wiedergutmachungen eingeklagt werden, entstanden mehrheitlich aus solchen
>Uebernahmen. Fazit: Die USA kassieren permanent ab: Zuerst verkaufen die
>Eigentümer ihre überteuerten und mindestens teilweise bilanz-manipulierten
>Gesellschaften an gefrässige Ausländer, wo später das US-Management weiter-
>wurstelt (Ahold lässt grüssen) und der Schaden unbeschreiblich aufscheint:
>Investoren und Aktionäre werden somit eigentlich ausgeblutet. Es gibt kaum eine
>Pensionskasse/Vorsorge-Einrichtung wo diese Papiere nicht an erster Stelle im
>Portefolio aufscheinen. Wir sind alle beschissen und über den Tisch gezogen worden.
>Geht es einer Firma einiger massen noch gut, wird via Schadenersatz-Klagen noch
>der Rest herausgepresst (Bayer, Roche, ABB, Credit Suisse, Deutsche Bank -
>you name it).
>Bei solchen Hasardeuren und Betgrügern sein wichtigstes, weil uneinbringbares,
>Gold zu hinterlegen grenzt schon an krankhafte Verwirrungen der Sonderklasse.
>Man merke: hier werden Entscheidungen gefällt über ein Gut, für welche die
>Bürokraten nie einen Finger gekrümmt haben.
>Emerald.
>

-->Hi,

die abwegigsten Vermutungen werden immer wahrscheinlicher. Etwa die, dass sich die provisorische Regierung Westdeutschlands 1949 in einem geheimen Staatsvertrag dazu verpflichtet hat

1. Die Goldreserven an die Alliierten zu vepfänden

2. Bis zum Jahr 2099 die Medienhoheit an die Alliierten abzutreten

3. Jeden Bundeskanzler vor Amtsantritt eine"Kanzlerakte", vermutlich eine immer wieder erneuerte Unterwerfungserklärung an die Siegermächte, unterschreiben zu lassen.

Das Thema"geheimer Staatsvertrag" wurde schon mal behandelt, ist aber immer wieder aktuell. Der neulich von Baldur hereingestellte Brief von Horst Mahler an Gerhard Schröder spricht an mehreren Stellen vom"Vasallenstaat D-Land". Das verlinkte Dokument wäre eine Erklärung.

T.
<ul> ~ Geheimer Staatsvertrag von 1949</ul>

-->>ich erlaube darauf hinzuweisen, dass mit der Auslagerung von wesentlichen
>Teilen des Bundesbank-Goldes in physischer Form in US-Tresore eine ungeahnte
>Sorglosigkeit bzw. Fahrlässigkeit durch die Verantwortlichen eingegangen wird.
>Die Amerikaner verstehen es immer wieder Assets und Güter anderer Staaten zu
>verarrestieren und zu blockieren, um ihre fadenscheinigen Erpessungen gegen
>Firmen eines Drittlandes durchzusetzen. Schon alleine die Androhung solcher
>Massnahmen ist jedesmal eine reine Erpressung und müsste geahndet werden.
>Die Schweiz, aber auch Deutschland erleben gerade in der gegengwärtigen Zeit
>milliardenschwere Klagen seitens US-Amerika betreffend Produkte, Folgeschäden,
>angeblichen Unterlassungen usw usw welche bei Gerichten deponiert wurden und
>noch werden. Bekanntlich haben europ. Firmen vor nicht allzulanger Zeit z.T.marode Firmen
> (Combustion Engineering als Beispiel) zu horrenden Preisen
>aufgekauft, Arbeitsplätze geschaffen und Milliarden von Dollar dafür bezahlt.
>Es gibt jetzt Dutzende von Beispielen, wo nicht amerik. Firmen zu Zahlungen
>und Wiedergutmachungen eingeklagt werden, entstanden mehrheitlich aus solchen
>Uebernahmen. Fazit: Die USA kassieren permanent ab: Zuerst verkaufen die
>Eigentümer ihre überteuerten und mindestens teilweise bilanz-manipulierten
>Gesellschaften an gefrässige Ausländer, wo später das US-Management weiter-
>wurstelt (Ahold lässt grüssen) und der Schaden unbeschreiblich aufscheint:
>Investoren und Aktionäre werden somit eigentlich ausgeblutet. Es gibt kaum eine
>Pensionskasse/Vorsorge-Einrichtung wo diese Papiere nicht an erster Stelle im
>Portefolio aufscheinen. Wir sind alle beschissen und über den Tisch gezogen worden.
>Geht es einer Firma einiger massen noch gut, wird via Schadenersatz-Klagen noch
>der Rest herausgepresst (Bayer, Roche, ABB, Credit Suisse, Deutsche Bank -
>you name it).
>Bei solchen Hasardeuren und Betgrügern sein wichtigstes, weil uneinbringbares,
>Gold zu hinterlegen grenzt schon an krankhafte Verwirrungen der Sonderklasse.
>Man merke: hier werden Entscheidungen gefällt über ein Gut, für welche die
>Bürokraten nie einen Finger gekrümmt haben.
>Emerald.
>

Die Deutschen sind dumm, das wollen uns alle vor allem die USA immer einreden, damit wir uns mit uns selber beschäftigen und die lachen sich kaputt.
Stelle dir mal nur eine Frage, ob Deutschland nach dem verlorenen Krieg jemals die Wahl hatte? Es ist wie eigefrohrenes Kapital auf der Bank, es wird nicht weggenommen oder ausgebucht um die Sklaven bei Laune zu halten, schließlich sollen sie mutiviert Arbeiten und wer sich reich fühlt arbeitet auch anders. Aber mal ganz unter uns, das Gold gehört uns schon lange nicht mehr.

MFG

-->Hallo

Einem unbestätigten (aber immer wieder kolportiertem) Gerücht zufolge, hat sich jeder neu gewählte deutsche Bundeskanzler seit Adenauer noch vor seiner Angelobung in einem geheimen"Unterwerfungs-Papier" zur Loyalität gegenüber den USA zu verpflichten.

Die Lagerung von Gold in den USA würde dazu ganz gut passen. Desgleichen die amerikanische Empörung über eine in Nuancen von der Irak-Politik der USA abweichende eigene außenpolitische Position.

Wer weiß Näheres?

Gruß
G.

-->
<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/172459.htm</ul>

-->Hallo Tempranillo,

>die abwegigsten Vermutungen werden immer wahrscheinlicher.

Ist doch leicht erkennbar eine Fälschung, wie sie heute auch wenig Begabte mit Schreibmaschine und PC vornehmen können:

- Im Schreiben über den Verlust der Kopie werden ohne Anlaß ihre wesentlichen Inhalte gleich mitgeliefert.
- Das verrät zugleich die Absicht des Fälschers, denn der Inhalt des Briefes ist an sein Publikum adressiert, nicht an den angeblichen Leser des Briefes.
- Viele Formauffälligkeiten, die man im einzelnen noch prüfen müßte (Datumsformat, Anrede, Rechtschreibfehler, Syntaxfehler usw.).
- Bei der Formulierung"Kopie Nr. 4... ist endgültig abhandengekommen" sind dem Fälscher Verstand und Rechtschreibregeln abhanden gekommen. Die Aussage ist unmöglich, Kopie Nr. 4 kann allenfalls nicht auffindbar sein.
- Die Formulierung"Der geheime Staatsvertrag offenbart" offenbart durch die Wortwahl"offenbaren" die Absicht, den Inhalt des Staatsvertrages zu offenbaren, also ans Licht zu bringen. Dies aber ist die Absicht des Fälschers, nicht die eines Briefeschreibes über einen Verlust.

Gruß, Dimi
<ul> ~ www.seasonalcharts.de</ul>

-->Hallo, @Dimi, klingt plausibel was Du schreibst.
Mir ist nur aufgefallen: Staatsminister - hatten wir jemals so ein Ungetüm? Ich kenne nur Bundesminister.

Weiter: Das Thema"Medienhoheit" ist einfach faktisch unglaubwürdig.
Grüße Popeye

>Hallo Tempranillo,
>>die abwegigsten Vermutungen werden immer wahrscheinlicher.
>Ist doch leicht erkennbar eine Fälschung, wie sie heute auch wenig Begabte mit Schreibmaschine und PC vornehmen können:
>- Im Schreiben über den Verlust der Kopie werden ohne Anlaß ihre wesentlichen Inhalte gleich mitgeliefert.
>- Das verrät zugleich die Absicht des Fälschers, denn der Inhalt des Briefes ist an sein Publikum adressiert, nicht an den angeblichen Leser des Briefes.
>- Viele Formauffälligkeiten, die man im einzelnen noch prüfen müßte (Datumsformat, Anrede, Rechtschreibfehler, Syntaxfehler usw.).
>- Bei der Formulierung"Kopie Nr. 4... ist endgültig abhandengekommen" sind dem Fälscher Verstand und Rechtschreibregeln abhanden gekommen. Die Aussage ist unmöglich, Kopie Nr. 4 kann allenfalls nicht auffindbar sein.
>- Die Formulierung"Der geheime Staatsvertrag offenbart" offenbart durch die Wortwahl"offenbaren" die Absicht, den Inhalt des Staatsvertrages zu offenbaren, also ans Licht zu bringen. Dies aber ist die Absicht des Fälschers, nicht die eines Briefeschreibes über einen Verlust.
>Gruß, Dimi

-->

-->>Hallo, @Dimi, klingt plausibel was Du schreibst.
>Mir ist nur aufgefallen: Staatsminister - hatten wir jemals so ein Ungetüm? Ich kenne nur Bundesminister.
>Weiter: Das Thema"Medienhoheit" ist einfach faktisch unglaubwürdig.

Hallo Popeye,

mit einer Patternanalyse ;-) käme man wohl auf noch einiges mehr. Der Fälscher folgt seinen Mustern, ein Beamter seinen eigenen.

Gruß, Dimi
<ul> ~ www.seasonalcharts.de</ul>

-->>Hallo Tempranillo,
>>die abwegigsten Vermutungen werden immer wahrscheinlicher.
>Ist doch leicht erkennbar eine Fälschung, wie sie heute auch wenig Begabte mit Schreibmaschine und PC vornehmen können:
>- Im Schreiben über den Verlust der Kopie werden ohne Anlaß ihre wesentlichen Inhalte gleich mitgeliefert.
>- Das verrät zugleich die Absicht des Fälschers, denn der Inhalt des Briefes ist an sein Publikum adressiert, nicht an den angeblichen Leser des Briefes.
>- Viele Formauffälligkeiten, die man im einzelnen noch prüfen müßte (Datumsformat, Anrede, Rechtschreibfehler, Syntaxfehler usw.).
>- Bei der Formulierung"Kopie Nr. 4... ist endgültig abhandengekommen" sind dem Fälscher Verstand und Rechtschreibregeln abhanden gekommen. Die Aussage ist unmöglich, Kopie Nr. 4 kann allenfalls nicht auffindbar sein.
>- Die Formulierung"Der geheime Staatsvertrag offenbart" offenbart durch die Wortwahl"offenbaren" die Absicht, den Inhalt des Staatsvertrages zu offenbaren, also ans Licht zu bringen. Dies aber ist die Absicht des Fälschers, nicht die eines Briefeschreibes über einen Verlust.
>Gruß, Dimi

Zusätzlich verwundert es mich, ein Blocksatz-Format auf einem Schriftstück zu finden, das mit Hinweisen versehen ist, die Elemente der Sütterlinschrift enthalten.

Dennoch hat die Ursprungsseite, von der dieses Bild des Dokumnetes stammt, noch weitere"Geheimdokumente" parat, deren Echtheit jedoch wohl durch eigenes Studium heraus gefunden werden müßte.

Gruß,
Uwe

-->Hallo Uwe

die Bestätigung der Echtheit von Geheimdokumenten würde Raum für allerlei Dinge geben.
Man könnte sogar nachträglich noch fingern.
Bis zur Sklavenhalterei wäre alles denkbar.
Die Gegenseite braucht dann seine Wunschvorstellungen nur noch in ein zu erstellendes Dokument von damals zu bringen.Vielleicht gibts sogar ein Blankoformular unterschrieben von einer deutschen Regierung.

Juristisch hätte man sich dann quai einen Blankoscheck ausstellen lassen.
Dies wäre die Absicherung des Vasallenstatus.

Die Altgeschichten von WK II müßten jetzt in der Tat weg vom Tisch.
Notfalls sollten alle Bürger einen französischen Paß verlangen und Deutschland löst sich auf;-)
Alles ist lösbar wenn man sich nicht weiter erpressen lassen will.
Ich sagte schon einmal mir ist Wurst von wem wir regiert werden und wie das Land letztendlich heißt.
Ein französischer Außenminister hätte bei der Großfusion Deutschland ;-)
Frankreich ein größeres Gewicht.
Und wohler wäre mir auch weil die diplomatischen Fähigkeiten deutscher Politiker berühmt berüchtigt sind in der Vergangenheit.

Gruß EUKLID

-->Hallo Dimi,

>Ist doch leicht erkennbar eine Fälschung, wie sie heute auch wenig Begabte mit Schreibmaschine und PC vornehmen können:

Du hältst das Dokument für eine Fälschung und begründest Deine Ansicht mit Argumenten, die auch ich gerne gebracht hätte - wenn ich den"geheimen Staatsvertrag" mit der gleichen philologischen Aufmerksamkeit gelesen hätte wie Du.

Aber um die Frage aller Fragen kannst Du Dich trotz Deiner bestechenden Genauigkeit nicht herummogeln: Hast Du denn eine andere, womöglich bessere Erklärung, weshalb sich fast jede Bundesregierung, Schröder ist eine rühmliche Ausnahme, freiwillig - zumindest dem Anschein nach - zum Vasallen der USA degradiert? Das wesentlichste Kennzeichen eines Vasallenstaates ist, ich greife wieder auf OvB zurück, dass er, neben der obligatorischen Tributpflicht, gezwungen wird, im Auftrag ausländischer, d.h. Besatzer- und Kolonialinteressen Krieg zu führen und seine eigenen Leute zu verheizen.

Für wen stehen denn Bundeswehrsoldaten in Afghanistan und präsentieren sich als Zielschebe möglicher Terrorattacken? Doch für amerikanische Ã-linteressen, für wen denn sonst?

Leider hast Du auch keine Versuche unternommen, die weiteren Fragen zu beantworten, die auch dann bestehen bleiben, wenn das von Dir zerlegte Dokument eine Fälschung sein soll:

- Warum lagert der Großteil der deutschen Goldreserven ausgerechnet in New York?

- Warum machen sich sämtliche deutsche Medien zu Handlangern der amerikanischen Kriegspropaganda, wo doch die Beteiligung an Angriffskriegen grundgesetzlich verboten ist, und die Deutschen - Dr. Knopp hat es mit dieser Litanei zu Ansehen und Wohlstand gebracht - ein Volk geborener Aggressoren sein sollen?

Egal, ob das von mir verlinkte Dokument eine Fälschung ist oder nicht, die Fragen, von denen ich nur die wenigsten aufgelistet habe, bleiben. Was auch immer man gegen den"geheimen Staatsvertrag" einwenden mag, er gibt zumindest Antworten. Solange mir keine besseren Antworten geliefert werden, sehe ich keinen Grund, dieses Dokument schlankerhand in den Papierkorb zu werfen.

Auf die Frage, wieviele Dokumente, die seit 1945 immer gegen D-Land verwendet werden, tatsächlich Echtheit beanspruchen können, möchte ich lieber nicht eingehen, und statt dessen darauf verweisen, was dottore neulich in der"Causa GFM von Reichenau" angedeutet hat. Gleichzeitig hat er auch anklingen lassen, er würde"ein Schatzkästlein voller Anregungen" ans Board heften. Ich warte darauf, genauso wie auf Deine Antworten zu ein paar brennenden Problemen.

Trotzdem ziehe ich meinen Hut vor Deiner philologischen Sorgfalt.

Tempranillo

-->>weshalb sich fast jede Bundesregierung, Schröder ist eine rühmliche Ausnahme, freiwillig - zumindest dem Anschein nach - zum Vasallen der USA degradiert?

>Für wen stehen denn Bundeswehrsoldaten in Afghanistan und präsentieren sich als Zielschebe möglicher Terrorattacken?

und das unter schröder...in deinen augen eine rühmliche ausnahme?!

dass die deutschen seit 60 jahren immer mal wieder von den amis
als kanonenfutter verheizt werden, ist mir echt entgangen.

deutschland ist m.e. nicht mehr vasall der USA als irgendeine andere
westliche industrienation.

gruss

-->>>weshalb sich fast jede Bundesregierung, Schröder ist eine rühmliche Ausnahme, freiwillig - zumindest dem Anschein nach - zum Vasallen der USA degradiert?
>>Für wen stehen denn Bundeswehrsoldaten in Afghanistan und präsentieren sich als Zielschebe möglicher Terrorattacken?
>und das unter schröder...in deinen augen eine rühmliche ausnahme?!
>dass die deutschen seit 60 jahren immer mal wieder von den amis
>als kanonenfutter verheizt werden, ist mir echt entgangen.
>deutschland ist m.e. nicht mehr vasall der USA als irgendeine andere
>westliche industrienation.
>gruss

Hallo puppetmaster
Es gibt da schon noch graduelle Abstufungen.
Auch die Schweiz spürt ja den Druck der internationalen Aggressorengemeinschaft.
Ich denke da nur an Fagan und Genossen.
Wobei der in der Schweiz doch erhebliche Rempler zu ertragen hätte.
In Deutschland hätte sich das niemand erlauben können.
Da mittlerweile die Aggressorengemeinschaft aber gespürt hat daß in solch feinen Ländern wie in der Schweiz noch etwas zu holen ist weil der Rest abgebrannt ist wirft man sich halt mit Vehemenz direkt auf den Tresor Europas.

Ich hoffe noch immer daß unserer Generation ein Krieg erspart bleibt,wenngleich die Hoffnung stark unterentwickelt ist weil Sachzwänge des großen Geldes diese Schweinereien scheinbar immer wieder herbeizwingen können.

Die zwangsläufige Aggressionskette steht:Kanzler tritt Minister,Minister tritt Abgeordneten,Abgeordneter tritt Kreissekretär,Kreissekretär tritt oder schlägt Frau,Frau oder Mann schlägt Kinder usw usw.
Am Ende steht der Rest der Welt verprügelt sich mit hochgezüchteten Waffen damit es schneller geht.
Um am Schluß hat der Arsch Feierabend wegen dem schnöden Mammon.

Gruß EUKLID

-->>Es gibt da schon noch graduelle Abstufungen.

ok, einverstanden.

>Auch die Schweiz spürt ja den Druck der internationalen Aggressorengemeinschaft.
>Ich denke da nur an Fagan und Genossen.

ich auch noch an die EU und deutschland:)

gruss

-->>und das unter schröder...in deinen augen eine rühmliche ausnahme?!

Aber ja!!! Im Gegensatz zu den Politikern von CDU, CSU und FDP (Merkel, Pflügler, Schäuble, Gerhardt, Westerwelle usw.) hat Schröder klar [b]gegen den Irak-Krieg Stellung bezogen. Damit ist er in D-Land eine rühmliche Ausnahme. Unter Blinden ist der Einäugige König.

>dass die deutschen seit 60 jahren immer mal wieder von den amis
>als kanonenfutter verheizt werden, ist mir echt entgangen.

Wundert mich nicht, dass Dir das entgangen ist, ich habe das auch nicht geschrieben.

>deutschland ist m.e. nicht mehr vasall der USA als irgendeine andere
>westliche industrienation.

Wer leistet denn den meisten Tribut in amerikanische Kassen? In Form von Zahlungen für Sammelklagen, Zwangsarbeiterentschädigungen, Unternehmensaufkäufen (Voicestream, Chrysler), EU-Beiträgen (Osterweiterung, Türkei), Stationierungskosten, Gold-Verpfändungen, Darlehen an Russland und andere Ostblockstaaten, Friedenstruppen (Balkan), Mittelstreckenraketen (Pershing) und läßt sich dafür ein ums andere mal als"Hitlers Kinder" verunglimpfen?

Wer hat den 1. Golfkrieg finanziert, ohne einen Vorteil zu haben, wer verschenkt U-Boote und Patriot Raketen an ein Land, das aufs engste mit den USA verbündet ist? D-Land natürlich. Ich glaube, diese sehr bescheidene Aufzählung dürfte reichen!

T.

-->Hallo Tempranillo,

>Aber um die Frage aller Fragen kannst Du Dich trotz Deiner bestechenden Genauigkeit nicht herummogeln: Hast Du denn eine andere, womöglich bessere Erklärung, weshalb sich fast jede Bundesregierung, Schröder ist eine rühmliche Ausnahme, freiwillig - zumindest dem Anschein nach - zum Vasallen der USA degradiert?

Die extreme Nähe BRD-USA ergab sich in Folge der Neuorientierung nach WKII und aus dem Ostblock, und hat sich nun mit dessen Ende und in Folge einer hinterfragbaren US-Politik reduziert.

>Das wesentlichste Kennzeichen eines Vasallenstaates ist, ich greife wieder auf OvB zurück, dass er, neben der obligatorischen Tributpflicht, gezwungen wird, im Auftrag ausländischer, d.h. Besatzer- und Kolonialinteressen Krieg zu führen und seine eigenen Leute zu verheizen.

Die Kriege führen die USA doch weitgehend alleine.

>Für wen stehen denn Bundeswehrsoldaten in Afghanistan und präsentieren sich als Zielschebe möglicher Terrorattacken? Doch für amerikanische Ã-linteressen, für wen denn sonst?
>Leider hast Du auch keine Versuche unternommen, die weiteren Fragen zu beantworten, die auch dann bestehen bleiben, wenn das von Dir zerlegte Dokument eine Fälschung sein soll:

Nur weil ich nicht alle Fragen beantworte, die sich irgendwo auf dieser Welt ergeben könnte, bedeutet das doch nicht, daß jede herbeifingierte Erklärung ihre Berechtigung hat.

>- Warum lagert der Großteil der deutschen Goldreserven ausgerechnet in New York?
>- Warum machen sich sämtliche deutsche Medien zu Handlangern der amerikanischen Kriegspropaganda,

Der Spiegel macht sich zum Handlanger??

>wo doch die Beteiligung an Angriffskriegen grundgesetzlich verboten ist, und die Deutschen - Dr. Knopp hat es mit dieser Litanei zu Ansehen und Wohlstand gebracht - ein Volk geborener Aggressoren sein sollen?
>Egal, ob das von mir verlinkte Dokument eine Fälschung ist oder nicht, die Fragen, von denen ich nur die wenigsten aufgelistet habe, bleiben. Was auch immer man gegen den"geheimen Staatsvertrag" einwenden mag, er gibt zumindest Antworten.

Genau das tut er nicht, allenfalls vordergründige Antworten gibt er.

Die USA hätten durch ihn keinen weitergehenden Einfluß, als ohne. Jeder deutsche Kanzler könnte sich doch über ihn hinwegsetzen. Was sollten die Amerikaner dann tun? Es wäre hingegen doch so, daß ein deutscher Kanzler dann einfach drohen könnte, den geheimen Staatsvertrag in einer solchen Situation der Ã-ffentlichkeit zu präsentieren - womit er (beim unterstellten Inhalt) die Ã-ffentlichkeit auf seiner Seite hätte.

Die Uralt-Mär vom geheimen Staatsvertrag wirkt zudem wie geboren von Leuten, die oft an 'Hitler-Stalin-Pakt' dachten.

>Solange mir keine besseren Antworten geliefert werden, sehe ich keinen Grund, dieses Dokument schlankerhand in den Papierkorb zu werfen.

Solange mir kein besseres Essen vorgesetzt wird, esse ich... ;-)

Gruß, Dimi

-->EUKLID:[i] die Bestätigung der Echtheit von Geheimdokumenten würde Raum für allerlei Dinge geben.
Man könnte sogar nachträglich noch fingern.[/i]

Nun, Euklid, das ist wohl richtig und vermutlich wurden zahllose Dokumente/Abschriften von vermeintlichen Dokumenten der Geschichte in dieser Absicht verfasst, nämlich, dass man Ansprüchen eine Grundlage verschafft. Das diese Dokumente in den meisten Fällen von der Seite vorgelegt werden, die den Nutzen davon hat, ist wohl auch einsichtig, sodass nach der Quelle geforscht werden muß.

Vorweg sollte hier allerdings festgehalten werden, dass es wohl der fordernden"Vertragspartei" argumentativ sehr schwer fallen würde, die"Schuld" rechtsstaatlich anzumahnen oder gar"einzuklagen", oder was meinst Du?

Ferner ist es propagandistisch ein Leichtes, eine Hyphotese in die Welt zu setzen und ihr Signifikanzniveau nicht weiter abfragen zu lassen, sondern gleich in die gezielte Richtung zu marschieren: «Ja, wenn dem aber so wäre, dann...»

Daher zum Dokument meine Fragen:
<ol> ~ wieviele Kopien gibt es, wenn sie denn durchnummeriert wurden und wo sind Kopien 1 bis 3?
~ liegt das Orginal in im Weißen Haus oder im Pentagon?
~ und, wie zuvor schon erwähnt, wer ist Fordernder und wer ist zur Erfüllung Verpflichteter (die Bundesregierung westdeutschlands gab es erst ab dem 23.05.1949, davor, also am auch 12.05.1949, existierte ein parlamentarischer Rat - ab 01.09.48 -, der wohl kaum einen Staatvertrag unterzeichnen konnte).</ol>

Da ich für mich z.Z. keine einleuchtende Antwort auf meine Frage 3 finden kann, bleibt mir vorerst nur die Frage nach den Nutzen dieser Veröffentlichung. Vom"Dummen Jungestreich" bis zur gezielter Desinformation zur Meinungsmache ist die Bandbreite, in der man eine Antwort finden kann, leider sehr groß, so dass ich alle Schlußfolgerungen aus diesen vermeintlichen Vertrag als hypothetisch ansehen, als irrelevant.

Deine gewonnen Einschätzungen, die Du als mögliche Folge des Vertragstextes hier hypothetisch herleitest, kannst Du mit Leichtigkeit wohl auch anderen Gegebenheiten gewinnen, denn noch ist das Dokument nicht gefunden, in der auch die Opposition verpflichtet wird, sich an diese"Abmachung" zu halten, denn dass die Vertragsaufsetzer damals schon ahnen konnten, dass dies nicht notwendig ist, kann ich mir nicht vorstellen.

EUKLID:[i] Bis zur Sklavenhalterei wäre alles denkbar.
Die Gegenseite braucht dann seine Wunschvorstellungen nur noch in ein zu erstellendes Dokument von damals zu bringen.Vielleicht gibts sogar ein Blankoformular unterschrieben von einer deutschen Regierung.
Juristisch hätte man sich dann quai einen Blankoscheck ausstellen lassen.
Dies wäre die Absicherung des Vasallenstatus.
Die Altgeschichten von WK II müßten jetzt in der Tat weg vom Tisch.[/i]

Ich hoffe mit meinen vorherigen Ausführung ausreichend Antwort auf diesen Block gegeben zu haben.

EUKLID:[i] Notfalls sollten alle Bürger einen französischen Paß verlangen und Deutschland löst sich auf;-)[/i]

Ich meine mich erinnern zu können, dass Dich vor kurzem bereits jemand ob Deiner unorthodoxen Ideen gerühmt hat [img][/img], doch fing nicht auch in dieser Gruppierung die Europäische Union an (Italien wird wohl noch dazustossen, sobald Aktuelles an Bedeutung verliert)?

Ich halte den Grundgedanken nicht für schlecht, würde mir jedoch strategisch eine breitere Basis wünschen. Vielleicht kannst Du ja in Spanien dann für diese Sache Werbung betreiben, denn bei einer"Fusion Frankreich/Deutschland", die mit einer Stimme sprechen, sind mir momentan noch zuviel umliegende Interessen vorhanden, die es m.E. gilt, zu beachten, denn mit den heutigen Produktionsmethoden und Wegen ist es wohl nicht schwer, einen Bogen um"Frankreich/Deutschland" zu machen.

EUKLID:[i] Alles ist lösbar wenn man sich nicht weiter erpressen lassen will.[/i]

Erpressen kann hier wohl auch durch"verlocken" ersetzt werden. Verlockung auf ein problemloses Auskommen, was einem couragierten Verhalten allzuoft im Wege steht.

EUKLID:[i] Ich sagte schon einmal mir ist Wurst von wem wir regiert werden und wie das Land letztendlich heißt.
Ein französischer Außenminister hätte bei der Großfusion Deutschland ;-)
Frankreich ein größeres Gewicht.
Und wohler wäre mir auch weil die diplomatischen Fähigkeiten deutscher Politiker berühmt berüchtigt sind in der Vergangenheit.[/i]

Hier weiß ich zuwenig die französichen Politiker in ihren Einzelaten einzuschätzen, um mir die Dauerhaftigkeit Deines Wohlseins vorstellen zu können, da ichvon allgemein Menschlichen Verhasltensmustern ausgehen.

Gruß,
Uwe

-->>>und das unter schröder...in deinen augen eine rühmliche ausnahme?!
>Aber ja!!! Im Gegensatz zu den Politikern von CDU, CSU und FDP (Merkel, Pflügler, Schäuble, Gerhardt, Westerwelle usw.) hat Schröder klar gegen den Irak-Krieg Stellung bezogen. Damit ist er in D-Land eine rühmliche Ausnahme. Unter Blinden ist der Einäugige König.

krieg geführt hat deustchland erst wieder unter schröder.


>>dass die deutschen seit 60 jahren immer mal wieder von den amis
>>als kanonenfutter verheizt werden, ist mir echt entgangen.
>Wundert mich nicht, dass Dir das entgangen ist, ich habe das auch nicht geschrieben.

aber du schriebst:"(..) Kennzeichen eines Vasallenstaates ist (..,) im Auftrag ausländischer, d.h. Besatzer- und Kolonialinteressen Krieg zu führen und seine eigenen Leute zu verheizen."

nun ist eben genau das unter keinem anderen BK als schröder geschehen.


>>deutschland ist m.e. nicht mehr vasall der USA als irgendeine andere
>>westliche industrienation.
>Wer leistet denn den meisten Tribut in amerikanische Kassen? In Form von Zahlungen für Sammelklagen

welche sammelklagen?


>Zwangsarbeiterentschädigungen

kriegsschuld - deren vorhandensein lässt sich kaum leugnen
zudem fliessen die beträge idealerweise an die opfer und nicht an die USA


>Unternehmensaufkäufen (Voicestream, Chrysler)

privatsektor - andere firmen anderer nationen machen auch schwere fehler.
wieviele milliarden haben ausländische unternehmen im zuge der UMTS lizenz-
versteigerung direkt an den deutschen fiskus überwiesen? 40 Mia?


, EU-Beiträgen (Osterweiterung, Türkei)

die EU ist aber nicht die USA -> andere Kasse, nicht USA


>Stationierungskosten

viele leute haben gerne bezahlt -> böse russen
von welchen betragsdimensionen sprechen wir da?


>Gold-Verpfändungen

häh? welchen vorgang meinst du?


>Darlehen an Russland und andere Ostblockstaaten

unsere nachbarn, besser denen helfen, als uns durch sie ausrauben lassen
zudem -> andere kasse, nicht USA


>Friedenstruppen (Balkan)

hey, auch das sind unsere nachbarn - was haben die amis dort zu helfen?


>Mittelstreckenraketen (Pershing)

keine ahnung um diese vorgänge. sicherheit hat seinen preis.

andere europ staaten geben relativ zum BSP deutlich mehr geld für
die militärische landesverteidigung aus als deutschland.
die abgewrackte bundeswehr ist ja geradezu eine einladung für die
russkis im westen einzufallen...


>und läßt sich dafür ein ums andere mal als"Hitlers Kinder" verunglimpfen?

ja, bedauerlich


>Wer hat den 1. Golfkrieg finanziert

die saudis z.b. und ca. 60 andere nationen


>ohne einen Vorteil zu haben

ach was - autonation deutschland braucht kein bezin?
billiges öl hilft der deutschen konjunktur nichts?


> wer verschenkt U-Boote und Patriot Raketen an ein Land, das aufs engste mit den USA verbündet ist? D-Land natürlich.

eine gewisse mitverantwortuing für den staat israel und seine
sicherheit kann man deutschland meiner meinung nach zumuten.


übrigens:; wie war das mit dem marshall-plan? ich wäre mir gar
nicht so sicher, die gesamten reparaturkosten der hitler-diktatur
berücksichtigend, ob die USA nicht mehr in D reingebuttert haben,
als bisher zurückfloss.


>Ich glaube, diese sehr bescheidene Aufzählung dürfte reichen!

mir nicht:)


gruss

-->Hallo Dimi,

es macht wenig Sinn, eine Diskussion auf dem Weg von Rede und Gegenrede bis ins Unendliche auszudehnen. Am Ende ist man häufig bei den gleichen Differenzen angelangt wie am Anfang, das Ganze ergänzt um ein gewaltiges Quantum verletzter persönlicher Empfindlichkeiten. Trotzdem werde ich nochmal antworten, so ohne weiteres möchte ich das nicht stehen lassen, weil sich darstellen läßt, wo wir auseinandergehen, ohne dass dabei auch nur der Schatten einer perönlichen Gereiztheit zu entstehen braucht.

>Nur weil ich nicht alle Fragen beantworte, die sich irgendwo auf dieser Welt ergeben könnte, bedeutet das doch nicht, daß jede herbeifingierte Erklärung ihre Berechtigung hat.

Nein! Aber manchmal sind auch"Erfindungen" richtig, vor allem dann, wenn sie sich anhand der Wirklichkeit überprüfen lassen.

>Der Spiegel macht sich zum Handlanger??

Ja! Nicht nur der Spiegel. Alle deutschen Medien. Ähnliches neulich bei Scholl-Latour, der es nun wirklich wissen muß. Scholl-Latour:"CNN betreibt reine Kriegspropaganda!" Wenn CNN Kriegspropaganda betreibt, dann doch auch das zu CNN (Time Warner?) gehörende n-tv. Wenn alle anderen deutschen Medien und Fernsehsender sich in ihrer Irak-Berichterstattung nicht von n-tv unterscheidem, was betreiben dann alle anderen deutschen Medien? Natürlich Kriegspropaganda!

>Genau das tut er nicht, allenfalls vordergründige Antworten gibt er.
>Die USA hätten durch ihn keinen weitergehenden Einfluß, als ohne.

Für den Einfluß der USA scheint mir dieses, meintwegen fingierte, Dokument die einleuchtendste Erklärung. Andernfalls würden die USA D-Land seit fast 60 Jahren zum Vasallenstaat degradieren, ohne auf eine schriftliche Unterlage zurückgreifen zu können. Das zu glauben fällt mir schwer, könnte aber möglich sein, dann aber auf dem Weg informeller, konspirativer Einflußnahme im Rahmen verschwiegener Zirkel wie Atlantik Brücke etc.

> Jeder deutsche Kanzler könnte sich doch über ihn hinwegsetzen. Was sollten die Amerikaner dann tun?

Mit Atomraketen drohen, wie im Falle der Niederlande (gestern gepostet), mit Handelssanktionen wie jetzt in Zusammenhang mit französischem Rotwein und Käse, mit der Beschlagnahme des BuBa Goldes, mit einer Anti-Deutschen Dreckskampagne, die ihresgleichen sucht. Ich darf daran erinnern, das Dr. Kohl, für den Fall, das Mahnmal würde nicht gebaut, angedeutet hat,"was dann von Seiten der amerikanischen Ostküste auf uns zukomme, sei unvorstellbar". Habe diese Bemerkung selbst gesehen, ich glaube in einem Interview mit S. Gottlieb und M. v. Haaren.

> Es wäre hingegen doch so, daß ein deutscher Kanzler dann einfach drohen könnte, den geheimen Staatsvertrag in einer solchen Situation der Ã-ffentlichkeit zu präsentieren - womit er (beim unterstellten Inhalt) die Ã-ffentlichkeit auf seiner Seite hätte.

Guter Einwand. Das frage ich mich auch seit langem. Warum macht kein deutscher Politiker klar, dass der Eurotz, wie Baring schreibt, eine gigantische politische Erpressung war? Ich weiß es nicht, aber das Totschweigen dieses Staatsvertrags wäre damit kein Einzelfall mehr.

>Die Uralt-Mär vom geheimen Staatsvertrag wirkt zudem wie geboren von Leuten, die oft an 'Hitler-Stalin-Pakt' dachten.

Eigentor, Dimi. Beim Hitler-Stalin-Pakt gab es jahrzehntelang Gerüchte über ein geheimes Zusatzprotokoll bzgl. des Baltikums. Gorbatschow hat dieses geheime Zusatzprotokoll veröffentlichen lassen, und damit die dunkle Mär glänzend bestätigt. Dieses geheime Zusatzprotokoll zwischen Hitler und Stalin war nicht das erste und wird sicher nicht das letzte gewesen sein. Warum also etwas ausschließen, was seit eh und je zu den Gepflogenheiten der diplomatischen Intimität gehört?

>>Solange mir keine besseren Antworten geliefert werden, sehe ich keinen Grund, dieses Dokument schlankerhand in den Papierkorb zu werfen.
>Solange mir kein besseres Essen vorgesetzt wird, esse ich... ;-)

Ja!"In der Not frißt der Teufel Fliegen!!!" Besser eine schlechte Erklärung als vor der Wirklichkeit zu kapitulieren.

Tempranillo

-->Hi Euklid,

so bestechend und vor allem sympathisch Dein unorthodoxer Vorschlag ist, aus Deutschland und Frankreich einen Staat zu machen, würden m.E. damit exakt die gleichen Probleme entstehen, die das Bismarck-D-Land in den Untergang getrieben haben, nur auf einer höheren Ebene.

1. Erneut entstünde auf dem Kontinent ein Machtfaktor, der das bisherige Kräfteverhältnis aus der Balance werfen würde.

2. Die Fusion Frankreich-D-Land würde zwangsläufig Gegen-Fusionen oder -Koalitionen auf den Plan rufen, weil für den Rest Europas eine französisch-deutsche Hegemonie so unerträglich ist wie eine rein deutsche.

3. Die offenkundige Spaltung des Alten Kontinents wäre ein wahres Eldorado für die anglo-amerikanischen Superintriganten, um ein Drittes Mal die Völker in einen Krieg zu hetzen. Der Untergang von Franco-Germanien wäre so sicher wie das Ende des Kaiserreichs von 1871.

4. So lange den amerikanischen Großverbrechern nicht das Kreuz gebrochen ist, sind alle Versuche aus Europa einen friedlichen, prosperierenden, auf Defensive bedachten Kontinent zu machen, von vorneherein zum Scheitern verurteilt.

Tempranillo

-->Hallo Tempranillo,

Wenn du lange suchst, wirst du für alles und jedes Verträge finden.
Aber darum geht es nicht. Verträge halten so lange, wie sich die
Vertragspartner einig sind. Die Ami's brechen doch die internationalen
Verträge wie es ihnen gerade passt. Wen stört das schon. Die einzige
Frage, die mich beschäftigt ist, arbeiten die deutschen Medien und
Politiker bewusst für fremde Herren oder unterliegen sie dem typisch deutschen
Gehorsam. Die Deutschen sind sich ihrer Fähigkeiten wohl ganz einfach nicht bewusst und geben darum gerne immer wieder die Verantwortung ab.

Goldige Grüsse

Chiron

-->
>
>> wer verschenkt U-Boote und Patriot Raketen an ein Land, das aufs engste mit den USA verbündet ist? D-Land natürlich.
>eine gewisse mitverantwortuing für den staat israel und seine
>sicherheit kann man deutschland meiner meinung nach zumuten.
>

Im großen und ganzen sehe ich das mit der Zumutung etwas anders.
Wer mit Panzern auf Wassertanks sein Zielscheibenschiessen veranstaltet,wer offensiv Krieg führt gegen ein gesamtes Volk sowie Frauen und Kinder,wer auf Blauhelm-Überwachung pfeift und diese sogar auf palästinensischem Gebiet verweigert hat jegliche Legitimation für eine militärische Unterstützung verloren.
Es gibt keine radikalere Regierung auf der Welt als diejenige von Israel.
Sogar das neue Siedlungsprogramm die neue Siedlungen durch plattgewalzte Häuser zementieren wollen ist eine Weiterentwicklung der Hitlerschen Politik.
Wer bereit ist diese Politik zu unterstützen macht sich restlos unglaubwürdig.
Das hat mit Politik nicht das geringste mehr zu tun.

Gruß EUKLID
PS Das Grundgesetz verbietet Waffenlieferungen in Spannungsgebiete
Scheinbar sind Spannungsgebiete keine Kriegsgebiete sondern Gebiete bei denen Spannung herrscht wie der Krieg ausgeht;-)

-->Du mußt mich falsch verstanden haben.
Ich mag doch nicht alle anderen nicht dabei haben;-)
Selbstverständlich gehört auch Holland,Belgien,Luxembourg,Dänemark, und alle anderen dazu.
Aber es gäbe eine Befragung wer nicht zu 100% und mit Haut und Haaren dabei sein will.
Die Währung alleine ist schon eine Bedingung die ein Mitgehen und Mitverantworten mit Haut und Haaren erforderlich macht.
Strengster Befragung würde sich momentan Aznar stellen müssen.
Will er nur dicke kassieren und anschließend possieren?
Schleunigst und sofort ohne weitere Zeitvergeudung die Vereinigte Europäische Union.
Wer dabei sein will ok wer nicht raus damit.
Aber da wir dann nur eine Regierung bräuchten scheitert das sehr wohl an den vielen Pöstchen.
Auch Brüssel würde sich sofort erledigen.Wer braucht noch Brüssel wenn wir die Vereinigten Staaten von Europa hätten?
Das ist meine politische Vision.
Andernfalls werde ich einen Staatsbürgerschaftswechsel vorziehen.
Nix alter Wein in neuen Schläuchen.Neuer Wein in neuen Schläuchen ist das Gebot der Stunde und die Antwort auf die Repression der Amerikaner.
Und bitte jeder Staat ganz ohne Druck selbst entscheiden lassen.
Für Einigkeit muß jeder etwas aufgeben aber alle gewinnen.
Überleg nur einmal wieviele Politiker in Europa entbehrlich wären?
Zig Parlamente unnötig.
Gruß EUKLID

-->

-->Hallo Tempranillo,

>es macht wenig Sinn, eine Diskussion auf dem Weg von Rede und Gegenrede bis ins Unendliche auszudehnen.

Dann bemühe ich mich, die Replik kürzer zu halten als den vorherigen Beitrag ;-)

>was betreiben dann alle anderen deutschen Medien? Natürlich Kriegspropaganda!

Der Spiegel betreibt keine Kriegspropaganda. Wir wollen jetzt mal nicht die Maßstäbe verlieren.

>>Jeder deutsche Kanzler könnte sich doch über ihn hinwegsetzen. Was sollten die Amerikaner dann tun?
>Mit Atomraketen drohen [...]

Eben, die Amerikaner hätten mit Geheimvertrag genau dieselben Mittel wie ohne.

>Eigentor, Dimi. Beim Hitler-Stalin-Pakt gab es jahrzehntelang Gerüchte über ein geheimes Zusatzprotokoll bzgl. des Baltikums.

Daß es historisch Geheimverträge gab, unterstellte ich ja gerade. Es ging aber um den, auf den sich der Brief bezog.

>Ja!"In der Not frißt der Teufel Fliegen!!!"

Aber doch nicht im Bereich des Geistes...

Gruß, Dimi


<ul> ~ www.seasonalcharts.de</ul>

-->Hi Dimi,

>es macht wenig Sinn, eine Diskussion auf dem Weg von Rede und Gegenrede bis ins Unendliche auszudehnen.
>Dann bemühe ich mich, die Replik kürzer zu halten als den vorherigen Beitrag ;-)

Mit dieser Bemerkung habe ich nicht zuletzt mich selbst gemeint.

>>was betreiben dann alle anderen deutschen Medien? Natürlich Kriegspropaganda!
>Der Spiegel betreibt keine Kriegspropaganda. Wir wollen jetzt mal nicht die Maßstäbe verlieren.

Ja, das mit dem Spiegel hätte ich besser weggelassen. Da war der Beitrag schon abgeschickt.

>>Jeder deutsche Kanzler könnte sich doch über ihn hinwegsetzen. Was sollten die Amerikaner dann tun?
>>Mit Atomraketen drohen [...]
>Eben, die Amerikaner hätten mit Geheimvertrag genau dieselben Mittel wie ohne.

Was ich von diesem Dokument halten soll, weiß ich auch nicht so recht. War der Versuch, eine Antwort zu finden.

>>Eigentor, Dimi. Beim Hitler-Stalin-Pakt gab es jahrzehntelang Gerüchte über ein geheimes Zusatzprotokoll bzgl. des Baltikums.
>Daß es historisch Geheimverträge gab, unterstellte ich ja gerade. Es ging aber um den, auf den sich der Brief bezog.

Na ja, dann geht das nächste Eigentor auf meine Kappe.

T.