Sharps
20.03.2003, 14:41 |
Unglaublich Bedrohung.........AMI GO HOME Thread gesperrt |
-->Wer kann mir erklären wie ein wirtschaftliches und militärisch zerschmettertes Land mit einem Prokopf-Einkommen das unter dem Taschengeld meiner Kinder liegt mit Raketchen die schon zerstört werden müssen wenn sie 150 (in Worten einhundertfünfzig) Kilometer weit reichen eine Supermacht die tausende von Kilometern entfernt ist"bedrohen"???
Die Attentäter würden noch nicht mal die Frachtkosten zusammen bringen um eine Scud-Rakete an die New Yorker Stadtgrenze transportieren zu lassen um sie von dort abzuschiessen.
Welcher durchschnittlich gebildete Mensch vermag ein Bedrohung zu sehen?
Und woher lässt sich der Anspruch ableiten dass ein diktatorisch strukturiertes Land wie die USA die ganze Welt militärisch dominieren kann mit High-Tech-Waffen ohne Ende und andere Länder dürfen nicht einmal an ABC denken.
AMI GO HOME
Wo kann man Anzeige estatten wegen Verstosses gegen das Völkerrecht durch Beginn eines Angriffskrieges? Ich möchte einen nicht legitim gewählten Despoten aus Übersee anzeigen.
Sharps
der sich wohl bald in Mauser, Heckler&Koch oder so umbenennen wird
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Hirscherl
20.03.2003, 15:02
@ Sharps
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Re: Unglaublich Bedrohung.........AMI GO HOME |
-->Du glaubst ja gar nicht, wieviele Amerikaner in diversen Internet-Foren sich weigerten, diese Zahlen zu akzeptieren (obwohl sie aus einer Saddam gegenüber wohl kaum freundlich gesinnten Quelle stammen...)
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Sharps
20.03.2003, 15:08
@ Hirscherl
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Was wollt ihr, Butter oder Kanonen? |
-->Die Grafiken sind Spitze. Dickes Dankeschön. Und vor diesem Rüstungszwerg muss die Welt zittern???
Die Parallelitäten zwischen unserer schnauzbärtigen braunen Vergangenheit und dem amerikanischen Psychopathen sind erschütternd. Der irakische Militärhaushalt passt nicht zu diesem Bild. Ich weise darauf hin, dass ich das totalitäre Regime auch dort keineswegs gut heisse. Aber die Gefaht geht geht von den hochgerüsteten USA aus.
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Baldur der Ketzer
20.03.2003, 15:45
@ Sharps
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Re: Vergleich Adolf 1938 und Bush 2003 ist unredlich? |
-->Hallo,
zu den Graphiken von 1938 muß man natürlich sagen, daß das zahlenmäßig vielleicht stimmen kann, aber sachlich überhaupt nicht vergleichbar ist miteinander:
durch das Versailler Haß-Diktat wurde so gut wie die gesamte Rüstung des deutschen Reiches eliminiert, die paar auswärtigen Forschungen in Rußland kann man getrost vernachlässigen.
So weit ich weiß, hielt sich allein das deutsche Reich (VOR! Adolf) an die auferlegte Abrüstung, während Großbritannien und Frankreich sich ihren Abrüstungsauflagen widersetzten und sich einen Dreck drum scherten, vielmehr aufrüsteten.
Daß es von einem hohen Niveau aus keine sooo großen Aufrechtserhaltungs- und Aufrüstungsbestrebungen braucht, als von einem DeFacto-Nullniveau auf ein höchstens mal annähernd gleiches Niveau wie die Nachbarn ZURÜCKzukommen, sollte eigentlich einleuchten.
Die höchsten Rüstungszahlen, quantitativ wie qualitativ, liefen erst Ende 1944 vom Band, während 1938 so gut wie keine wirklich außergewöhnlichen Entwicklungen stattfanden.
Fazit: die Karte von 1938 ist reine antideutsche Propaganda.
Wenn das schon propaganda ist, kann man sich vorstellen, wie aussagefähig der Rest betreffend 2003 sein soll......zum wegschmeißen.
Meint der Baldur und grüßt bestens
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Hirscherl
20.03.2003, 17:18
@ Baldur der Ketzer
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Re: Vergleich Adolf 1938 und Bush 2003 ist unredlich? |
-->So weit ich weiß, hielt sich allein das deutsche Reich (VOR! Adolf) an die auferlegte Abrüstung, während Großbritannien und Frankreich sich ihren Abrüstungsauflagen widersetzten und sich einen Dreck drum scherten, vielmehr aufrüsteten. Daß es von einem hohen Niveau aus keine sooo großen Aufrechtserhaltungs- und Aufrüstungsbestrebungen braucht, als von einem DeFacto-Nullniveau auf ein höchstens mal annähernd gleiches Niveau wie die Nachbarn ZURÜCKzukommen, sollte eigentlich einleuchten.
Das wird durch die Daten aber nicht bestätigt. Ein"de-facto Nullniveau" gab es nie, und Frankreich hat alles andere als aufgerüstet. Hier die Zahlen im zeitlichen Verlauf:
[img][/img]
Fazit: die Karte von 1938 ist reine antideutsche Propaganda.
Fazit: Nö. War halt so. Man sehe sich die Militärausgaben seit Adolfs Machtübernahme 1933 an.
Gruß,
Tom
Quelle
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Baldur der Ketzer
20.03.2003, 18:04
@ Hirscherl
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Rüstung vor 2.WK, Fakten,Falsches, u Identität zu jetzt (wichtiger Vergleich!) |
-->Hallo, Hirscherl,
alle noch so tollen Schautafeln ändern nichts an der Tatsache, daß Deutschland 1933 mit 100.000 Mann die kleinste Armee Europas hatte, ohne schwere Waffen, Panzer und Flugzeuge.
Das deutsche Reich war neben Ã-sterreich die einzige abgerüstete Nation Europas. Der Versailler Vertrag bestimmte, daß der Abrüstung Deutschlands die Abrüstung der anderen Nationen folgen sollte.
Aber das erfolgte eben nie.
Hitler machte eine ganze Reihe von Vorschlägen zum Rüstungsstand in Europa, erst ein allgemeines und gleiches Herr mit 200.000 Mann, dann eines 300.000 Mann-Heeres mit gleichzeitiger internationaler Kontrolle und Einwilligung in Nichtangriffsverträge mit allen Nachbarn.
Alle Vorschläge wurden abgelehnt.
1935 schrieb die britische Regierung ungefähr das über Deutschland und Hitler, was Wolfowitz und Fleischer, nein, was Bush und seine Berater aktuell über Saddam Hussein schreiben.
R. Coulondre und Lloyd George mußten noch 1936 zugeben, daß sich die deutsche Rüstung in einem embryonalen Zustand befände.
Im Ausland passierte währenddessen folgendes:
- starke britische Luftrüstung mit Bomberprogramm vom 30.7.1934
sensationelle Begründung durch Stanley Baldwin vor dem Unterhaus, Englands Grenze liege am Rhein!
heute sagt Struck, die deutschen Interessen müßten am Hindukusch verteidigt werden <font size=10>!</font size>
- Hitler schloß 1934 mit Pilsudski aus Polen einen Freundschaftsvertrag.
- am 24.9.1934 führte Polen den militärischen Hilfsdienst ein.
- 28.11.1934 Beschleunigung der englischen Luftrüstung
- 6.12.1934 Verlängerung der Dienstpflicht in der Schweiz
- 1.1.1935 zweijährige Dienstpflicht in der Tschechoslowakei
- 30.1.1935 Sowjetunion verstärkt ihre Armee auf eine Million
- 1.1.1935 - 31.3.1935 frz.-sowjetischer Militärpakt, Frankreich unternimmt umfangreiche Nachrüstung und ordnet Luftwaffe neu, unter völliger Mißachtung der Versailler Verpflichtungen für Frankreich, die Aufrüstung durch Dienstzeitverlängerung verstößt auch gegen den Vertrag von Locarno
- erst daraufhin besetzte Hitler die entmilitarisierte Zone des Rheinlandes
- daraufhin versicherte der polnische Außenminister Beck Frankreich, Polen werde Deutschland angreifen, wenn Frankreich nach Westdeutschland einmarschiere
- Frankreich war neben der Sowjetunion die bei weitem stärkste Kontinentalmacht, mit 41 modernen Divisionen mit Panzern und starker Artillerie. Dazu noch die Maginotlinie gegen Deutschland. Reserven 5 Millionen.
- Deutschland hatte 100.000 Mann im Heer, 21 vorsintflutlich ausgerüstete Regimenter, keine Reserven.
- 1939 zu Kriegsbeginn hatte Frankreich 110 Divisionen im Muterland, ohne Kolonilatruppen und Fliegerabwehrtruppen. Zusätzlich 200.000 Spanienkämpfer. 4000 moderne Panzer, 3000 schwere Geschütze mit Kalibern über 150mm zusätzlich zur normalen Divisions-Ari. Dazu über 2000 Flugzeuge. Es war wesentlich stärker gerüstet als Deutschland.
- Polen und Tschechen waren zusammen ebefalls stärker als die deutsche Armee. Die Polen hatten 1,5 Millionen Soldaten mobil gemacht, sie hatten 55 Infantriedivisionen (vgl. Friedensheer: 211.000 Soldaten!).
- die polnische Luftwaffe hatte 1200 Flugzeuge.
- die Tschechoslowakei hatte 120.00 Mann Friedenstruppe, aber im Sommer 1938 über 1,5 Mio Soldaten mit 36 Divisionen, davon 21 aktive und 16 Reserve-Divisionen, die voll mobilisiert waren.
ich könnte das jetzt noch seitenlang fortsetzen mit einer Fülle von Daten,
Sei mir bitte nicht böse, aber unter diesen Verhältnissen ist das demonstrative Herausstellen einer vergleichsweise beachtlichen Nach rüstung eine, wie soll ich vorsichtig sagen, eine freiheitlich-demokratische Darstellung - aber hat nichts mit der Wirklichkeit zu tun.
beste Grüße vom Baldur
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