-->Hallo zusammen

Was sind so euere Kritieren beim Wertpapier-Kauf (damit meine ich eher keine Papiere von Minen, sondern eher Aktien-Käufe)?
Eine wie grosse Rolle spielen die Produkte od. Dienstleistungen, die die Firma herstellt?
Kauft ihr eine Aktie, wenn sie einfach total am Boden ist (wie z.B. die Aktie von Allianz), egal wie die Nachrichten sind?
Kauft ihr euch Aktien mit der Hilfe von Elliot-Wellen?
Kauft ihr Aktien nach guten Nachrichten / Unternehmensmeldungen / Bilanzveröffentlichungen?
Oder nach anderen Kritieren?

Auf euere Antworten bin ich gespannt!
MfG vom Bullen

-->>Hallo zusammen
>Was sind so euere Kritieren beim Wertpapier-Kauf (damit meine ich eher keine Papiere von Minen, sondern eher Aktien-Käufe)?
>Eine wie grosse Rolle spielen die Produkte od. Dienstleistungen, die die Firma herstellt?
>Kauft ihr eine Aktie, wenn sie einfach total am Boden ist (wie z.B. die Aktie von Allianz), egal wie die Nachrichten sind?
>Kauft ihr euch Aktien mit der Hilfe von Elliot-Wellen?
>Kauft ihr Aktien nach guten Nachrichten / Unternehmensmeldungen / Bilanzveröffentlichungen?
>Oder nach anderen Kritieren?
>Auf euere Antworten bin ich gespannt!
>MfG vom Bullen

Ist das dein erster Beitrag in einem Börsenforum? Oder willst du uns veräppeln?

-->>Hallo zusammen
>Was sind so euere Kritieren beim Wertpapier-Kauf (damit meine ich eher keine Papiere von Minen, sondern eher Aktien-Käufe)?

Produktanalyse halte ich schon für wichtig, ja.

>Eine wie grosse Rolle spielen die Produkte od. Dienstleistungen, die die Firma herstellt? Kauft ihr eine Aktie, wenn sie einfach total am Boden ist (wie z.B. die Aktie von Allianz), egal wie die Nachrichten sind?

Nicht allzu große - allerdings müssen die Produkte zumindest gute Leistung versprechen - woraus sich ableiten läßt, daß am Erfolg der Firma - teilzuhaben ist.

Kauft ihr euch Aktien mit der Hilfe von Elliot-Wellen?

Ja - allerdings nicht nur Elliott Analyse. Sie ist viel zu häufig irreführend.

>Kauft ihr Aktien nach guten Nachrichten / Unternehmensmeldungen /

Nein. Da ist eher der Zeitpunkt um Aktien zu verkaufen (allerdings nicht immer.

Bilanzveröffentlichungen?

Nein - Bilanzen sind Bestätigung rückwirkender Jahre und lassen keine
zuverlässige Prognose für die Zukunft zu.

>Oder nach anderen Kritieren?
Hauptsächlich Technik bei Aktien mit Erholungspotentialen - in Rahmen
einer einer Konsolidierung betriebswirtschaftlicher Art - zum Beispiel,
wenn die Technik posoitive Signale zeigt.

Es gäbe noch etliche anderen - wie generell die Lage der Weltwirtschaft -
und man sollte tunlichst vermeiden das ganze als Fraktal zu handhaben,
dann enteght man etlichen Fallen. (aber diese Fehltritte sind auch jede Menge wert.

>Auf euere Antworten bin ich gespannt!
>MfG vom Bullen

dito.

-->Wenn der Spruch mit den dümmsten Bauern stimmt, solltest du aufhören zu fragen und einfach mal nach Gefühl shoppen gehen.

Und weil ich dir das nicht gönne:

Es heißt Kriterium und Kriterien.

Elliott schreibt man mit zwei T.

Damit ist deine Börsenkarriere beendet, gehe zurück auf Los, ziehe nicht 2000 Mark ein, aber pass' in der Schule nächstens besser auf.

-->Zunächst überlege ich mir welchen Zeithorizont ich abdecken möchte. Für kurzfristige Spekulationen nehme ich lieber Optionen, da ich dann wenn ich falsch liege automatisch mit einem Totalverlust rechne und nicht zu unnötig langem halten ermutigt werde. Größere Aktienbestände kaufe ich nur unter Mittel-bis Langfristigen Gesichtspunkten mit einem Investmenthorizont von 1-3 Jahren.

Die Wertpapierauswahl führe ich in der Regel TOP-DOWN durch. Also ich schaue mir zuerst das Land bzw. die Volkswirtschaftlichen Daten an und investiere dann in die führenden Werte der einzelnen Sektoren.

BOTTOM-UP Investments tätige ich nur wenn ich mir zu 99 % sicher über die Zahlen der Firma bin und wenn ich die Möglichkeit habe die fundamentalen Daten zu überprüfen bzw. auf Änderungen schnell handeln kann. Dazu ist ein direkter Kontakt zum Management sicherlich hilfreich. Da diese Methode sehr viel Zeit beansprucht und meines Erachtens erhebliche Einzelrisiken birgt, wende ich diese Methode fast nie an. Sollte ich nochmal in meinem Leben einen richtig schönen Bullenmarkt weltweit erleben, so dürfte diese Methode der Wertpapierauswahl sicherlich wieder interessant werden.


>Eine wie grosse Rolle spielen die Produkte od. Dienstleistungen, die die Firma herstellt?

Eine sehr große bzw. sogar die wichtigste Rolle. Die Sektorenauswahl halte ich für die wichtigste Überlegung überhaupt. Wenn ich der Ansicht bin, dass Technologie läuft, dann ist es mir vollkommen egal ob ich einen PC-Hersteller, einen Chiphersteller oder einen Ausrüster kaufe. Innerhalb des Sektors spielen sich natürlich auch immer wieder Trends ab, die man dann evtl. spielen kann.

>Kauft ihr eine Aktie, wenn sie einfach total am Boden ist (wie z.B. die Aktie von Allianz), egal wie die Nachrichten sind?

Man muss sicherlich immer differenzieren. Aber es ist für mich so, dass ich eigentlich eine relativ gute Performance erzielen kann wenn unter den Verlierern Ausschau halte. Die Nachrichten werden vor einer Wende prinzipiell immer ganz besonders negativ. Allerdings muss bei einer Aktie, die zuvor 70 % und mehr an Wert verloren hat das Risiko einer Pleite sehr gering sein. Für Konsumunternehmen kann ich das relativ gut einschätzen. Bei Industrieunternehmen wird es schon schwieriger und man benötigt sehr gute Informationen über den aktuellen Auftragsbestand und die Lage der Konkurrenten. Bei Finanzwerten ist es für mich absolut unmöglich herauszufinden ob da noch etwas zu machen ist (Allianz). Da kann ich immer nur Ultrakurzfristig Prognosen wagen und vie Optionsscheinen zocken!

>Kauft ihr euch Aktien mit der Hilfe von Elliot-Wellen?

In jedem Fall beobachte ich die technische Situation. Allerdings versuche ich meistens die Technik etwas vorwegzunehmen. Die EW-Prognosen helfen mir dabei sehr gut um bspw. abzuschätzen ob wir in einer 5 sind, die bald beendet sein könnte. Jüngstes Beispiel, was bei mir ganz gut funktioniert hat war der abgeschlossene Impuls bei BMW. Hier deutete alles auf eine Bodenbildung zwischen 22-25 hin.

Da mir die Zeit fehlt tausende Aktien alle einzeln zu beobachten helfen mir die Wellen auf die Indizes sehr oft weiter.

>Kauft ihr Aktien nach guten Nachrichten / Unternehmensmeldungen / Bilanzveröffentlichungen?

Eigentlich weniger. Die Bilanz und Cash-Flow Rechnung spielen für mich eine sehr wichtige Rolle, allerdings eher auf lange Sicht. So würde ich niemals langfristig eine Aktie kaufen, die kaum, wenig oder sogar einen negativen Free Cash-Flow ausweisen.

Die Investitionen sollten also immer unter dem Operativen Cash-Flow liegen. Dabei ist es mir aber am liebsten, wenn die Investitionen dennoch mindestens auf dem Niveau bzw. leicht über den Abschreibungen liegen. Über kurze Phasen kann es auch mal anders sein aber nicht auf Sicht von 3-5 Jahren. Durch diese Selektion fallen eigentlich schon mal die überwiegende Mehrheit der Aktien für langfristige Investitionen weg.

Aktuelle Nachrichten zu Unternehmenszahlen versuche ich wenn überhaupt zuvor zu kommen. Wenn ich die Zeit habe, dann höre ich gerne die Conference-Calls der Unternehmen um mir ein Bild über die Glaubwürdigkeit und zukünftige Trends zu machen. Allerdings handle ich die Nachrichten eher in anderen Aktien, als in der Betreffenden. Gute Zahlen bei Daimler würde ich bspw. zum Kauf von VW nutzen usw...

Das Problem ist bei solchen Sachen immer, dass nicht die Nachrichten die Kurse machen, sondern umgekehrt. Deshalb handle ich Nachrichten nur auf kurze Sicht und dann meistens konträr. Also kaufen vor schlechten Nachricht und umgekehrt.


>Oder nach anderen Kritieren?

Peer Group Vergleiche nach KGV, EV/EBITDA, PEG, BETA usw...
Ein DCF-Modell mit eigenem Input bestückt
Buchwert (bereinigt um Goodwill) möglichst tief <1 bis max. 2-3
Liquidationswert (konservativ berechnet) sollte positiv sein und in Relation zur Marktkapitalisierung stehen. Vielleicht 50 % tiefer oder so. Habe aber keine Faustformel dafür. Damit fallen aber bspw. schon die meisten Firmen durch deren Verbindlichkeiten über dem Anlagevermögen liegen.

Die Abschreibungen beobachte ich genau im Verhältnis zum Gewinn und versuche eine kleine Tabelle zu bauen, in denen ich die Abschreibungszeiträume aufliste. Viele Firmen haben in den letzten Jahren damit angefangen die Abschreibungszeiträume auf 20 Jahre und mehr zu strecken. Generell halte ich Abschreibungszeiträume von im Schnitt 5-10 Jahren für vertretbar. Viele Unternehmen haben heute Abschreibungszeiträume von 15 Jahren aufwärts. Das ist viel zu hoch.

Die Pensionsverpflichtungen müssen klar abgegrenzt werden. Ohne die Sicherung der Pensionsansprüche hat es keinen Wert in eine Firma zu investieren. Dabei ist darauf zu achten, dass die Mitarbeiterzahl wächst oder mind. konstant bleibt. Eine stark schrumpfende Mitarbeiterzahl und eine Firmeneigene Pensionskasse sind auf Dauer tötlich.

Das Produktportfolio sollte man in etwa aufschlüsseln und sortieren können nach (Cash-Cows, Schrott und Potentialfähig) Das Verhältnis muss dabei stimmen. Also möglichst wenig Schrott und genügend Cash-Cows um die potentiellen Wachstumsprodukte finanzieren zu können.

So das wars was mir so auf Anhieb einfällt. Natürlich gibt es je nach Branche weitere Kritieren, aber diese sind Allgemein sehr nützlich. Es dauert aber eine gewisse Zeit alles herauszuarbeiten.


>Auf euere Antworten bin ich gespannt!
>MfG vom Bullen

-->>Wenn der Spruch mit den dümmsten Bauern stimmt, solltest du aufhören zu fragen und einfach mal nach Gefühl shoppen gehen.
>Und weil ich dir das nicht gönne:
>Es heißt Kriterium und Kriterien.
>Elliott schreibt man mit zwei T.
>Damit ist deine Börsenkarriere beendet, gehe zurück auf Los, ziehe nicht 2000 Mark ein, aber pass' in der Schule nächstens besser auf.

DIESER BEITRAG WAR EINFACH SPITZE
Danke Dir dafür Firmian daß Du das auf den Punkt gebracht hast.

Gruß EUKLID

-->Jepp, danke! Schön, dass doch noch eine ernsthafte Antwort gekommen ist.

-->>Wenn der Spruch mit den dümmsten Bauern stimmt,
Bist du einer?

>solltest du aufhören zu fragen
Ne! Wer nicht fragt, der bleibt dumm.

>und einfach mal nach Gefühl shoppen gehen.
Ne.

>Und weil ich dir das nicht gönne:
Was gönnst du mir nicht? Bist du mit dem falschen Bein aufgestanden?

>Es heißt Kriterium und Kriterien.
Falsch,"heißt" wird in der Schweiz so geschrieben: heisst. Klar? Nimm Rücksicht auf mich!
Und ausserdem ist"Kriterien" sehr wohl richtig geschrieben, denn ich habe nach mehreren Kriterien (= Mehrzahl!) gefragt.
Sechs, setzen.
Und noch eine Buchempfehlung: Der Duden. Viel Spass mit dieser Lektüre.

>Elliott schreibt man mit zwei T.
Herzlichen Dank, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast. Ich bin dir dankbar dafür.

>Damit ist deine Börsenkarriere beendet,
Das entscheidest ganz bestimmt nicht du. Nein, meine Börsenkarriere geht weiter.

>gehe zurück auf Los,
Wieso zurückgehen? Ich habe noch nie"auf Los" gespielt.

>aber pass' in der Schule nächstens besser auf.
Interessantes Selbstgespräch von dir. Zustimmung! Pass bessr auf.

MfG
Der Bulle

-->Mich hat es gefreut, dass noch jemand eine ernste Antwort geliefert hat.

-->>Ist das dein erster Beitrag in einem Börsenforum? Oder willst du uns veräppeln?

Gehe doch hoffentlich davon aus, dass die Fragen ernst gemeint sind sonst würden sie doch nicht so direkt gestellt werden oder?

Natürlich kann"Der Bulle" nicht erwarten, dass jetzt jeder seine Anlagestrategie von A-Z ausplaudert, die dann auch noch von jedem 1:1 umsetzbar ist:-)

Mit solchen Unterstellungen"veräppeln" kommt man aber nun auch nicht weit. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu naiv:-) aber ich denke ausser dem Fragensteller gibt es doch noch eine Menge andere Leute, die ganz gerne mal einen kleinen Ausschnitt aus der Arbeitsweise von anderen lesen möchten.

Grüße
Nasdaq

P.S.: Natürlich sei Dir ein gewisses Maß an Empörung zugestanden, wenn Elliott falsch buchsrabiert wurde:-) also Nichts für Ungut!

-->

-->>Gehe doch hoffentlich davon aus, dass die Fragen ernst gemeint sind
Natürlich sind sie das! Was hätte ich davon, euch zu verarschen? WAS?

>dass jetzt jeder seine Anlagestrategie von A-Z ausplaudert,
*grins*! Selbstverständlich habe ich das nicht erwartet. Das ist doch klar, dass niemand das macht. Aber du hast doch recht umfangreich erklärst, was deine Kriterien sind!

>Mit solchen Unterstellungen"veräppeln" kommt man aber nun auch nicht weit.
Ja. Ich bin enttäuscht von Elli. Er hat offenbar ein Problem mit mir, obwohl ich ihm nichts getan habe. Also Forenmaster sollte man einigermassen neutral sein und die alle Benutzer fair behandeln ohne böse und unfaire Unterstellungen? Muss ich mir einen neuen Nick zulegen oder was? Nein, ich stehe zu meinen Beiträgen.

>Vielleicht bin ich auch einfach nur zu naiv:-)
Ne, das denke ich nicht. Ich schätze deine offene Art ohne Vorurteile und Misstrauen. Die meisten Menschen sind viel zu misstrauisch. So denkt z.B. Elli, dass ich die Strategien anderer Leute stehlen will o.ä.! Naja.

>die ganz gerne mal einen kleinen Ausschnitt aus der Arbeitsweise von anderen lesen möchten.
Das denke ich auch.

Grüsse zurück
Der Bulle

-->>So denkt z.B. Elli, dass ich die Strategien anderer Leute stehlen will o.ä.! Naja.

Quatsch ;-)
Ich bin nicht der Einzige hier, bei dem Erinnerungen an"japanische Models" u. ä. hochkommen. Du könntest es vielleicht entkräftigen, indem du ein bisschen von dir erzählst, deine bisherigen Börsenerfahrungen, Beruf, etc. Du bist und bleibst ja anonym.