-->Hallo zusammen,

hat einer von Euch spaßeshalber in den letzten Tagen mal in"Bild" geschaut oder auch Bild-online reingeklickt?

Riesige Lettern heute morgen am Kiosk:

Irakis bringen Häftlinge um.

Jetzt online:

Iraker schießen auf Flüchtlinge bitte mitzählen, nach Titel und Unterzeile die erste Einschränkung erst in Satz Nummer 4!!

Dramatische Lage in Basra: Verzweifelte Menschen auf der Flucht angegriffen

Die Lage in Basra wird immer unerträglicher. Feuergefechte, kein Trinkwasser mehr, die Stromversorgung unterbrochen. Tausende Bewohner suchen ihr Heil in der Flucht. Und werden jetzt angeblich von Saddams Schergen beschossen!... http://www.bild.t-online.de/BTO/index.html

---

Das kommt mir ja beinahe so vor, als sei Murdock ein Waisenknabe. Kein Konjunktiv, keine Quelle im Titel, einfach die Behauptung.... die Relativierung unter ferner liefen sozusagen. Grausam.

Wir haben also unseren eigenen FOX in Papierform. Wieso sollte es uns besser gehen?

winkääää
stocksorcerer

-->Hallo, stocksourcerer,

bei Sebnitz war es noch das Schwimmbadbecken, ganz ohne jegliche Relativierung.

Ich hab mir diese damalige Schandausgabe besonders gut archiviert.

beste Grüße vom Baldur

-->Krieg/Irak/Kampfgeschehen/
(Zusammenfassung 1545)
Bislang schwerste Luftangriffe auf Bagdad - Gefechte im Süden =
Bagdad/Washington/London (dpa) - Am 9. Tag des Irak-Krieges haben die Alliierten die bislang schwersten Luftangriffe auf Bagdad geflogen. Die Hauptstadt und ihre Umgebung standen am Freitag praktisch unter Dauerbeschuss. Fünf massive Angriffswellen erschütterten in der Nacht die Millionenstadt, wie dpa- Korrespondenten vor Ort berichteten. Bei den Angriffen warf erstmals ein Tarnkappenbomber nach Angaben aus Pentagonkreisen zwei so genannte bunkerbrechende Bomben ("Bunker Buster") auf Bagdad ab.

(...)

In der südirakischen Millionenstadt Basra, wo große Teile der Bevölkerung ohne Wasser und Strom auskommen müssen, spitzte sich die Lage dramatisch zu. Tausende Zivilisten hätten versucht, aus der belagerten Stadt zu fliehen, berichtete das BBC-Fernsehen unter Berufung auf britische Militärquellen bei Basra. Sie seien von irakischen Soldaten beschossen worden. Die britischen Streitkräfte hätten daraufhin das Feuer auf die irakischen Kämpfer erwidert.

(...)

dpa la xxzz hi 281538 Mrz 03


Golfkrieg/Tagesereignisse
Ãœberblick zu den Ereignissen des neunten Kriegstages =

Bagdad (AP) Ãœberblick zu den Ereignissen des neunten Kriegstages:

- Die US-Luftwaffe fliegt massive Angriffe auf Bagdad. Dabei werden erstmals auch bunkerbrechende Bomben eingesetzt. Ziele sind vor allem Telefonzentralen und Stellungen der Streitkräfte in den Außenbezirken.
- Im kurdischen Norden landen weitere 200 Fallschirmjäger. Sie verstärken 1.000 Soldaten, die am Vortag nordöstlich von Erbil abgesprungen waren.
- Rund um die südirakische Stadt Nassirijah dauern die erbitterten Kämpfe an. Ein Kraftwerk und andere Gebäude gehen in Flammen auf. Mindestens ein US-Soldat kommt ums Leben.
- In Basra sollen irakische Milizionäre nach britischer Darstellung auf verzweifelte Einwohner geschossen haben, die außerhalb der belagerten Stadt auf Wasser und Lebensmittel hofften.

(...)

Ende
AP/pz/gü

281645 mar 03


Golfkrieg/Basra 2.ZUS
Briten werfen Irakern Angriff auf Flüchtlinge in Basra vor
Zweite Zusammenfassung
(Bild:LWD108;LWD107)
(neue Einzelheiten)

Utl: Zunehmend verzweifelte Lage der Bevölkerung - Verhärtete Fronten =

Doha (AP) Irakische Milizionäre sollen nach britischer Darstellung auf verzweifelte Einwohner von Basra geschossen haben, die außerhalb der belagerten Stadt auf Wasser und Lebensmittel hofften. Mehrere tausend Einwohner hätten am Freitag versucht, aus Basra zu entkommen, teilte der britische Militärsprecher Ronnie McCourt im alliierten Hauptquartier in Katar mit. Britische Soldaten hätten das Feuer erwidert und bemühten sich um medizinische Versorgung von Verletzten.

(...)


Ende
AP/dn,rd/pz/th
281325 mar 03

-->
UK troops battle Basra militia
Fierce fighting has broken out on the outskirts of the southern Iraqi
city of Basra, British military officials have said.

UK troops attacked Iraqi militiamen after they fired mortars and machine guns at up to
2,000 civilians apparently trying to leave the city.

While there are no reports of deaths and an unconfirmed number of casualties, the
British military have sent ambulances into Basra to treat the wounded.

(...)

Published: 2003/03/28 16:38:14

© BBC MMIII

-->Nun

alle Meldungen der Presseagenturen basieren auf einer Verlautbarung der britischen Streitkräfte.

Selbige vermeldeten ja auch schon vor Tagen den Fall Basra's, ebenso vor 2 Tagen Aufstände ebenda.

Siehe auch Blairs Hinrichtungspropaganda.

Gruß

alberich

-->Hallo dottore,

was wolltest Du mir damit sagen? Meinst Du, dass die Agenturen, wie dpa, AP, etc., die entweder"embedded mitreisen" oder aus Bagdad/Washington/London berichten bzw. Material erhalten, im Besitz der ganzen, unverfälschten Wahrheit sind?

Oder wolltest Du sagen, dass die Bildzeitung gar nicht so schlimm und unreflektiert berichtet, wenn man das mit den Agenturen vergleicht?


Ich persönlich glaube pauschal erst mal überhaupt keinen Meldungen, wenn ich die"allierten" Meldungen der letzten Tage rückblickend auf den Wahrheitsgehalt abklopfe. Und daher würde ich immer sofort im Konjunnktiv sprechen oder kategorisch spätestens im zweiten Satz die Quelle angeben.

Der erste"Aufstand" in Basra war ja nach Aussagen des schiitischen Revolutionsrates, denen ich in diesem Falle lieber glaube (weil sie sicher nicht auf Husseins Seite stehen und auch nicht auf der Seite der Angreifer) nichts anderes als lautstarke Beschwerden der Bevölkerung, die frisches Wasser forderten.

winkääää
stocksorcerer

-->>Hallo dottore,
>was wolltest Du mir damit sagen? Meinst Du, dass die Agenturen, wie dpa, AP, etc., die entweder"embedded mitreisen" oder aus Bagdad/Washington/London berichten bzw. Material erhalten, im Besitz der ganzen, unverfälschten Wahrheit sind?

Nein, das glaube ich nicht.

>Oder wolltest Du sagen, dass die Bildzeitung gar nicht so schlimm und unreflektiert berichtet, wenn man das mit den Agenturen vergleicht?

Ich denke mal, die Zeitung hat die Agenturen genommen (so etwas wird Morgen überall in den Zeitungen stehen) und ein akkurates "angeblich" davor gesetzt.

>Ich persönlich glaube pauschal erst mal überhaupt keinen Meldungen, wenn ich die"allierten" Meldungen der letzten Tage rückblickend auf den Wahrheitsgehalt abklopfe. Und daher würde ich immer sofort im Konjunnktiv sprechen oder kategorisch spätestens im zweiten Satz die Quelle angeben.

Es ist nicht üblich, bei Agenturen die Quelle anzugeben. Allerdings empfiehlt es sich in solchen Fällen und die gedruckte Zeitung hält sich auf Seiten 2/3 in ihren Summaries auch daran.

>Der erste"Aufstand" in Basra war ja nach Aussagen des schiitischen Revolutionsrates, denen ich in diesem Falle lieber glaube (weil sie sicher nicht auf Husseins Seite stehen und auch nicht auf der Seite der Angreifer) nichts anderes als lautstarke Beschwerden der Bevölkerung, die frisches Wasser forderten.

Die Schiiten sind so oder so in schwieriger Lage. Andererseits:

Wir sahen heute von Al-Jazeera (als einzige Journalisten in Basra) lange Häuserzeilen, die zerstört waren. Text: Von der Koalition zerbombt, wurde so auch von BBC, Sky, deutsche TVs usw. übernommen. Das war eine plumpe Fälschung!

Die sog."Granaten- oder Bombenschäden" stammen nämlich, wie Bilderanalysen unschwer ergeben, noch aus Golfkrieg I, seitdem sind sie Ruinen und wurden nicht mehr aufgebaut.

Gruß!

-->
>Wir sahen heute von Al-Jazeera (als einzige Journalisten in Basra) lange Häuserzeilen, die zerstört waren. Text: Von der Koalition zerbombt, wurde so auch von BBC, Sky, deutsche TVs usw. übernommen. Das war eine plumpe Fälschung!
>Die sog."Granaten- oder Bombenschäden" stammen nämlich, wie Bilderanalysen unschwer ergeben, noch aus Golfkrieg I, seitdem sind sie Ruinen und wurden nicht mehr aufgebaut.

Hallo, dottore,

wer hat sie denn zerbombt? Etwa nicht diejenigen in Personalunion, die auch heute wieder bomben?

Nimm die Brutkastenlüge dagegen, was ist wohl die größere Niedertracht?

Laut DWJ hat irgendein besonders intellenter deutsche Panzer im Irak für seine Illustration verwendet, bloß blöd, daß das noch welche von der Wehrmacht waren und mit großer Wahrscheinlichkeit aus deinem Diorama mit Modellen stammen.

Lug und Trug kennt also keine Grenzen, auch und gerade in der Presse (siehe insbes. als besonders herauszustellendes Beispiel *Report*, bei der Berichterstattung über die Waffenbörse in Kassel wurde derart unglaublich dreist propagandiert, daß man es nicht für möglich hält - www.dwj.de - dagegen ist die optische Unterlegung eines Beitrags mit Bildern von alliierten Ruinen doch mehr als vertretbar)

beste Grüße vom Baldur

-->Krieg/Irak/
(Eil )
Dschasira: 53 Tote bei Explosion auf einem Markt in Bagdad=
Bagdad (dpa) - Bei Explosionen auf einem belebten Markt in Bagdad sind am Freitag nach Meldungen des arabischen Fernsehsenders Al Dschasira mindestens 53 Menschen getötet worden. Es habe Dutzende von Verletzten gegeben, sagte der Korrespondent des Senders. Anwohner hätten von einschlagenden Raketen bei einem US-Luftangriff gesprochen. dpa da xx hi 281914 Mrz 03

Das nehmen wir auf WV, okay?

Gruß!

-->>Nun
>alle Meldungen der Presseagenturen basieren auf einer Verlautbarung der britischen Streitkräfte.
>Selbige vermeldeten ja auch schon vor Tagen den Fall Basra's, ebenso vor 2 Tagen Aufstände ebenda.
>Siehe auch Blairs Hinrichtungspropaganda.
>Gruß
>alberich

Die Briten müssen sich auch am meisten vor ihrem Volk für ihr Verbrechen rechtfertigen, darum erzählen sie das sie ja nur da sind um die Flüchtlinge zu beschützen wie nett.

-->Hallo, dottore,

im Krieg geht es ums nackte Überleben, so daß man den Akteuren größtmögliche Eigennutzmaximierung unterstellen kann - also auf gut deutsch Lug und Trug, Erfindungen, Unterstellungen, bis hin zu miesester niederträchtigster Verleumdung, und dies selbstverständlich auf allen beteiligten Seiten.

Bloß muß man das ja an irgendetwas messen, um die moralische Verwerflichkeit irgendwie zu quantifizieren.

Und, mit Verlaub, wenn ich mir vergegenwärtige, wie die letzte Regentschaft des Diggn nächtelang die Kanzleramtsunterlagen vernichten mußte, damit sie ja niemand mehr zu Gesicht kriegen könnte, wenn ich mir die jungfräuliche Unwissenheit und Gewissensreinheit des Hans Finanzeichels vorstelle, der von keinen Horrorzahlen wußte, dann glaube ich bald überhaupt nichts mehr, was ich nicht selber in Augenschein nehmen konnte.

Du hast sicher mitbekommen, daß jemand vom Prophezeiungsforum (Nebu) sich die Mühe gemacht hat, selber in die Osttürkei zu fahren, und was er sah, war völlig anders als das ganze Presse- und Fernsehgeschwätz.

Was soll man denn überhaupt noch glauben?

Die Goldbarren in Frankfurt?

Die All-UNwissenheit Berneckers?

Den personifizierten Unverstand eines Professor Pickels?

Die Integrität der Währungsunion, des Maastrichtvertrages und des Stabilitäts- und Schrumpfungspakts?

Es kommt nicht von ungefähr, wenn wir immer beklagen, in Absurdistan zu sein, bloß langsam wird die ganze Welt zum globalen Absurdistan - oder ist es schon lange, bloß haben wir das verpennt.

Au Backe.

Beste Grüße vom Baldur

-->aber gerade in amerikanischen Medien muß man echt mit der Lupe nach Dementis suchen, schätze ich.

winkäää
stocksorcerer

-->>aber gerade in amerikanischen Medien muß man echt mit der Lupe nach Dementis suchen, schätze ich.
>winkäää
>stocksorcerer

Nein die Taktik ist eine andere.
Zuerst wird jetzt abgewiegelt damit nicht soviele Neugierige dahin gezogen werden.
Dann kommt die Stufe II mit der Präparierung.
Dies folgt der Empfehlung keine schlafenden Hunde zu wecken.
Und dann erst die Stufe III mit der Beweisvorlage nachdem die Präparierung abgeschlossen wurde.

Leider sind dies die traurigen Erfahrungen nach der Brutkastenstory.
Diese gesamte amerikanische Administration hat mein Vertrauen nicht mehr.
Verhaftungen von Kriegsgegnern und wie man im eigenen Land damit umgeht sprechen eine deutliche Sprache.

Gruß EUKLID

-->Die Giftgasfabrik kam ausschließlich von der"Jerusalem Post" und nicht von Amerikanern. Die haben darüber nur gemeldet, dass sie ein getarnte Fabrik mit einem General und 30 Soldaten festgenommen hatten. Solche Armeestrukturen sind ungewöhnlich, aber das kann jeder denken wie er will

Gruß!

-->Für mangelnde Kanzleien kann ich nichts. Ich verfolge die Agenturen ziemlich genau und vollständig.


>Hallo, dottore,
>im Krieg geht es ums nackte Überleben, so daß man den Akteuren größtmögliche Eigennutzmaximierung unterstellen kann - also auf gut deutsch Lug und Trug, Erfindungen, Unterstellungen, bis hin zu miesester niederträchtigster Verleumdung, und dies selbstverständlich auf allen beteiligten Seiten.

Über den Raketeneinschlag werden wird noch hören.

>Bloß muß man das ja an irgendetwas messen, um die moralische Verwerflichkeit irgendwie zu quantifizieren.

Politik kennt keine Moral, da sie Macht ist und Macht und Moral einander ex definitione ausschließen. Ich hoffe nicht, dass Du so naiv bist wie Du tust.

>Und, mit Verlaub, wenn ich mir vergegenwärtige, wie die letzte Regentschaft des Diggn nächtelang die Kanzleramtsunterlagen vernichten mußte, damit sie ja niemand mehr zu Gesicht kriegen könnte,

Die fraglichen Akten (Leuna) sind komplett wieder da. Dass Handakten vernichtet werden, ist bei Regierungswechseln üblich.

>wenn ich mir die jungfräuliche Unwissenheit und Gewissensreinheit des Hans Finanzeichels vorstelle, der von keinen Horrorzahlen wußte, dann glaube ich bald überhaupt nichts mehr, was ich nicht selber in Augenschein nehmen konnte.

Eichel wusste selbstverständlich Bescheid. Was wir wussten, ist unschwer weiter unten nachzulesen. Die Finanzämter sind den Ländern und nicht dem Bund unterstellt. Die SPD-Länder waren bestens im Bilde, die CDU/CSU-Länder hatten nichts gemeldet, um die Position Stoibers nicht zu erschweren.

>Du hast sicher mitbekommen, daß jemand vom Prophezeiungsforum (Nebu) sich die Mühe gemacht hat, selber in die Osttürkei zu fahren, und was er sah, war völlig anders als das ganze Presse- und Fernsehgeschwätz.

Nichts geht über eine ordentliche Vorort-Recherche.

>Was soll man denn überhaupt noch glauben?

Gar nichts.

>Die Goldbarren in Frankfurt?

Habe ich gesehen, aber nicht gezählt.

>Die All-UNwissenheit Berneckers?

Der will Hausser verkaufen. In der Baisse läuft nichts.

>Den personifizierten Unverstand eines Professor Pickels?

Ist Ideologe, kenne den noch als Auslandsreferent des VDS, als ich dort GF Vorsitzender war.

>Die Integrität der Währungsunion, des Maastrichtvertrages und des Stabilitäts- und Schrumpfungspakts?

Integrität in der Politik, ich muss mich wohl verlesen haben.

>Es kommt nicht von ungefähr, wenn wir immer beklagen, in Absurdistan zu sein, bloß langsam wird die ganze Welt zum globalen Absurdistan - oder ist es schon lange, bloß haben wir das verpennt.

Späte Erkenntnis Deinerseits. Schade um Deinen brillanten Kopf.

Gruß!

-->Warum sollte der Soldat in die laufende Kamera lügen?

-->Hallo, dottore,

>Politik kennt keine Moral, da sie Macht ist und Macht und Moral einander ex definitione ausschließen. Ich hoffe nicht, dass Du so naiv bist wie Du tust.

ich gestehe es offen, daß ich trotz aller Bemühungen des Vorausempfindens noch immer schockiert bin, wenn *es* dann auch realiter eintritt.

Ebenso hoffte ich trotz aller Ketzerei noch immer auf einen Rest an, wie soll ich das jetzt nennen, Restlauterkeit, bei den Akteuren - haben die keine Rasierspiegel?

Verstand und wissen-müssen, und Gefühl -nicht wahrhaben-wollen sind das alte Dilemma der beiden Gehirnhälften, und meine bekämpfen sich zur Zeit ganz heftig.
Man packt es irgendwie nicht. Steht daneben, kann es nicht für real anerkennen.

>>Und, mit Verlaub, wenn ich mir vergegenwärtige, wie die letzte Regentschaft des Diggn nächtelang die Kanzleramtsunterlagen vernichten mußte, damit sie ja niemand mehr zu Gesicht kriegen könnte,
>Die fraglichen Akten (Leuna) sind komplett wieder da. Dass Handakten vernichtet werden, ist bei Regierungswechseln üblich.

Hm, habe ich nie davon gehört. Erklärt jedoch das Holzer-Drama und das Pfahls-Dilemma samt Hürland-Büning und Kotz&co noch lange nicht.
Wann hat man denn die Dinger gefunden, und wo anläßlich welchen Ereignisses?

>>wenn ich mir die jungfräuliche Unwissenheit und Gewissensreinheit des Hans Finanzeichels vorstelle, der von keinen Horrorzahlen wußte, dann glaube ich bald überhaupt nichts mehr, was ich nicht selber in Augenschein nehmen konnte.
>Eichel wusste selbstverständlich Bescheid. Was wir wussten, ist unschwer weiter unten nachzulesen. Die Finanzämter sind den Ländern und nicht dem Bund unterstellt. Die SPD-Länder waren bestens im Bilde, die CDU/CSU-Länder hatten nichts gemeldet, um die Position Stoibers nicht zu erschweren.

klar, ich mache zwischen *denen*, *denen*, *denen* und *denen* keinen Unterschied mehr. Allerdings habe ich hierfür zwanzig Jahre Lebenserfahrung gebraucht, und noch immer ist es schwer (siehe oben), diese Erkenntnis wirklich knallhart durchzuempfinden.

Vorhin kam im Rundfunk ein Bericht über die Auszeichnung von Roman Herzog durch die Hanns-Seidl-Stiftung angesichts seiner Verdienste *hüstel, hust, Auswurf hab,.........*.

Er sagte doch allen Ernstes, eine Rezession sei nun mal was ganz normales.
Klar, retrospektiv, objektiv, volkswirtschaftlich, grundsätzlich.

Aus dem Munde eines aus Steuermitteln höchstpensionierten Wolkenkuckucksschwätzers klingt das für mich so wie die kaltschnäuzige Belehrung eines Arztes zum Patienten, ich kann doch nix dafür, daß sie nächste Woche verrecken werden .

Gestern hatte ich erst eine Auswirkung der Rezession am Telefon:

eine Kundin schickte mir wegen lumpiger 300 Eurotzer einen ungedeckten Scheck und vor Absenden der Strafanzeige wegen Betrugs (ist nach dem gesamten Sachverhalt zwingend) laberte sie mich mit 30 Minuten Rezession-live voll.

Wenn nur ein Drittel von dem zutreffen sollten - was ich annehme - dann steht in den mitteldeutschen Beitrittsländern demnächst ein gar heftig Bürgerkrieg ins Haus, weil sich da Dinge abspielen, die ich zum Teil selbst nachprüfen konnte (Bank und Co.), die sich ein *Herzog* nie träumen lassen würde - er schlummert ja wie Prinzesschen auf der Erbse.

Egal, wie, ich muß noch an mir arbeiten, um Deine Abgeklärtheit und nüchterne Abstraktion hinzubekommen, aber nur so läßt sich die ganze Sache im Gesamtzusammenhang noch erkennen.



>>Die Integrität der Währungsunion, des Maastrichtvertrages und des Stabilitäts- und Schrumpfungspakts?

>Integrität in der Politik, ich muss mich wohl verlesen haben.

war ja auch zynisch gemeint ;-), ich hab genug Infos vom Bund Freier Bürger über die miesen Hintergründe mitbekommen, bevor die Scheiße uns übergegossen wurde, daß ich eh keinem Politfuzzy mehr einn Gebrauchtwagen abkaufen würde, trotzdem erstaunt der Grad an Unverfrorenheit noch immer. Mich zumindest. Ich sag ja, ich muß noch an mir arbeiten.

>>Es kommt nicht von ungefähr, wenn wir immer beklagen, in Absurdistan zu sein, bloß langsam wird die ganze Welt zum globalen Absurdistan - oder ist es schon lange, bloß haben wir das verpennt.

>Späte Erkenntnis Deinerseits. Schade um Deinen brillanten Kopf.

Der Kopf raucht zur Zeit und hat den Drehwurm, aber nicht vom Allerhohol, sondern vom sehen-müssen-und-nicht-glauben-können.

Beste Grüße in die Nachbarschaft vom Baldur

(P.S.: heute ist Fußballspiel Liechtenstein gegen England, man hat den Eindruck, eine Invasion stünde bevor, schweizerische Armee hat im Rahmen gutnachbarschaftlicher Hilfe Drahtgitterzäune mit Stacheldrahtverhau errichtet.....

--> Franz Josef Strauß-Preis 2003

In Erinnerung an das politische Lebenswerk von Franz Josef Strauß verleiht die Hanns-Seidel-Stiftung den nach ihm benannten"Franz Josef Strauß-Preis".
<font size=5>
Die Stiftung würdigt damit hervorragende Leistungen in Politik, Wirtschaft, Kunst und Kultur. Insbesondere wird der Preis verliehen an Persönlichkeiten, die sich in herausragender Weise für Frieden, Freiheit und Recht, für Demokratie und internationale Verständigung eingesetzt oder die sich besondere Verdienste in den Bereichen Wirtschaft, Wissenschaft und Technologie sowie Literatur und Kunst erworben haben.
</font size>
 
Als Preisträger 2003 wird der Altbundespräsident Professor Dr. Roman Herzog ausgezeichnet.


Mit dieser Auszeichnung würdigt die Hanns-Seidel-Stiftung einen Verfassungsrechtler und Staatsmann,

dessen Denken und Wirken im Geiste der Respektierung der Würde und Freiheit des Menschen, der Schaffung einer offenen und solidarischen Gesellschaft und der Förderung eines Dialoges der Kulturen weit über die Grenzen seines Heimatlandes Deutschland hinaus prägenden Einfluss für die europäische und internationale Völkergemeinschaft besitzen.

 
Die bisherigen Preisträger sind:

 

2001 Viktor Orbán, ehemaliger ungarischer Ministerpräsident

1999 George Bush, ehemaliger Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika

1998 José Maria Aznar, spanischer Ministerpräsident

1996 Henry A. Kissinger, ehemaliger amerikanischer Außenminister und Friedensnobelpreisträger im Jahr 1973



<ul> ~ schaut Euch das am besten im Orginal an, sonst glaubt es ja doch niemand</ul>

-->Hallo,
NA NA! Bush sen./jun. und Aznar sind menschenverachtend und blöd. Kissinger ist nur nur menschverachtend!

MFG

-->>Hallo,
>NA NA! Bush sen./jun. und Aznar sind menschenverachtend und blöd. Kissinger ist nur nur menschverachtend!
>MFG

Ich habe ja geschrieben daß Scharon bald den Friedensnobelpreis erhält.
Das ist kein Spaß denn hinter diesem Satz fehlt ein Zeichen.
Im übrigen meine ich das ernst.
Er hat sich ja auch verdient gemacht in der Beseitigung der Terroristen;-)
In der Zwangsumsiedlung hat er sich auch bestens bewährt.
Daß die Umsiedlung nur in einer Richtung erfolgte ist lediglich ein Schönheitsfehler.

Gruß EUKLID

Gruß EUKLID

-->>Hallo, dottore,
>>Politik kennt keine Moral, da sie Macht ist und Macht und Moral einander ex definitione ausschließen. Ich hoffe nicht, dass Du so naiv bist wie Du tust.
>ich gestehe es offen, daß ich trotz aller Bemühungen des Vorausempfindens noch immer schockiert bin, wenn *es* dann auch realiter eintritt.

Hallo Baldur,

den Satz dottores möchte ich mal abwandeln und schreiben:"Das Leben kennt keine Moral, da es Macht ist und Macht und Moral einander ex definitione ausschließen."

Damit müßte offenkundig geworden sein, daß dottore ein geschliffenes Beispiel von Scheinlogik gegeben hat.

Wenn er Recht hätte, müßten wir alle Gefängnisse niederreissen, jegliche Rechtspflege einstellen und zum Faustrecht der Prärie zurückkehren.

Im übrigen glaube ich, daß die Argumentation dottores am Problem vorbeizielt. Ob wir irgendetwas, das Leben oder die Politik, moralischen, ich würde lieber sagen, ethischen Maßstäben unterwerfen, ist völlig willkürlich, eine reine Glaubensentscheidung.

Was dottore versucht, ist die Amoralität der Politik aus sich selbst zu rechtfertigen. Man denkt sofort an Hegel und seinen Satz"Alles, was ist, ist vernünftig", und besonders vernünftig war zu Hegels Zeiten der preußische Obrigkeitsstaat. Auf die raffinierte Methode, die autoritäre Unterdrückung dergestalt philosophisch zu legitimieren, hat neben Popper schon Heinrich Heine hingewiesen.

Dottore versucht, etwas aus sich selbst heraus zu legitimieren. Er gibt einen neuen Münchhausen, der vorgibt, sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf gezogen zu haben. Kann er sich diesen Versuch überhaupt leisten? So dicht ist sein Scheitel, wenn ich die Fotos vom Elliott-Treffen richtig in Erinnerung habe, auch nicht mehr bewachsen. [img][/img]

Tempranillo

-->Hallo,
So ist die Welt!
Aber Typen wie Bush würden sich am liebsten mit jedem anlegen!
Das macht mir Angst!

Ein Typ wie Kissinger ist zwar auch ein"Schlechter/Schlächter", aber bei so einem Typen hätte ich keine Angst vor einem"Flächenbrand" in Nah-Ost.
Der würde Machiavelli-like alle Staaten/Menschen mit ihren eigenen Interessen verkaufen.

Ausserdem hätte ich heute wirklich gerne eine Gasmaske gehabt!
Beim Teppich raus reißen. Die Kleberschicht ist schön fein zerbröselt!
Anfang der 80er war man noch nicht so Ã-KÃ-! Ein UN-Inspektor hätte nicht da sein dürfen! Bei Kontakt mit Wasser fängt der Kleber an bestialisch zu Stinken!
Der Teppichkleber hat nach knapp 20Jahren seine Giftstoffe immer noch nicht komplett abgeben! Obwohl er mit Bodenheizung die beste Voraussetzung dafür gehabt hätte!
Kein Wunder,dass wir im PISA-Test so schlecht sind!
Mit den Nervengifte die wir jahrelang ausgesetzt waren! Teppichkleber. Holzschutzfarben.
Ja selbst bei den Möbel musste es die giftigste Variante sein. Nicht der alte poppelige Holzleim.


MFG

-->

-->Hi dottore,

über Deinen Satz,"Politik kennt keine Moral, da sie Macht ist und Macht und Moral einander ex definitione ausschließen", habe ich eine Antwort an Baldur geschrieben, weil er wie ich vor der Kälte dieser Aussage erschrocken ist, was aber nicht heissen soll, daß ich mittlerweile dazu übergegangen bin, meine Einwände indirekt anzubringen. Ich bin nach wie vor ein Anhänger der offenen Auseinanderseztung, Austeilen und Einstecken, was mich nicht umbringt..., wie Nietzsche so treffend geschrieben hat. Die andere Quelle Deiner Aussage scheint mir Machiavelli zu sein.

In aller Überheblichkeit versuche ich jetzt dottore, Nietzsche und Machiavelli etwas entgegenzuhalten. Der rabulistische Dreh in diesem Satz besteht m.E. darin, daß Du versuchst, aus einer Beschreibung ("Politik kennt keine Moral...") unter der Hand eine Rechtfertigung zu machen.

Genauso gut könntest Du die schätzenswerte Absicht, durch medizinische Therapie Krankheiten zu bekämpfen und den Tod hinauszuschieben, damit entwerten, indem Du schreibst,"Das Leben ist Krankheit und Tod, es kennt keine wirkliche Gesundheit, und da sich Leben und Gesundheit ex definitione ausschließen...".

Ich glaube, mit diesem Satz hast Du intellektuelle Falschmünzerei betrieben, indem Du einen Begriff, den der Politik, stillschweigend umgeprägt hast.

Tempranillo

-->Hi Tempranillo,

vielleicht etwas präziser:

Politik ist zweifelsfrei Anwendung von Macht zur Durchsetzung der sog."politischen Ziele".

Die Macht ist also ein Mittel etwas zu erzwingen, was sich ohne Macht nicht einstellen würde. Ein Mittel ist ein Instrument und Instrumente als solche in ihrer Existenz sind mit moralischen Kategorien ("gut","böse") nicht a priori zu definieren.

Ziele wiederum kann nur ein einzelner oder eine Gruppe von einzelnen haben. Da sie grundsätzlich mit den Zielen anderer konkurrieren bzw. diese auszuschalten versuchen oder ihr Erreicen durch andere zu verhindern, sind die Ziele ihrerseits nicht objektiv, d.h. für alle gleich zu bewerten. Für die einen sidn es gute, für die anderen schlechte Ziele.

Fasst die Politik als herrschende und damit im Besitz der Macht befindliche Politik (nicht als bloß gewollte) ein Ziel ins Auge und versucht sie dieses mit Hilfe der ihr zur Verfügung stehenden Machtmittel zu erreichen, ist dies ohne jegliche moralische Bedeutung.

Die Macht rechtfertigt sich durch ihr Da-Sein, wie bereits geschrieben. Moralische Rechtfertigungen könten erst beim So-Sein des Da-Seins ansetzen, was endlos diskutiert werden kann, indes zu keinerlei Ergebnis führt.

Es ist wie mit dem Mönch, der in seiner Zelle schaudernd ein Buch über Greueltaten an Mönchen liest, und dabei überhört, wie hinter ihm die Tür eingetreten wird und jene hereinkommen, die Greueltaten an Mönchen verüben.

Dein Beispiel mit der Therapie haut nicht hin, da Du voraussetzt, was Du beweisen musst, nämlich, dass Therapien"besser" sind als Nicht-Therapien. Das es Therapien gibt, kannst Du erst wissen, nachdem es sie gibt.

Gruß!