-->In The Grip Of Fear

The Daily Reckoning

Rome, Italy

Tuesday, 15 April 2003

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*** Stocks rise, but wars are usually disappointing...
modern and ancient...

*** Global investors shun the dollar...gold drops, but euro
rises...does a bull market in government mean a bear market
in stocks?

*** Zulu wars...attack on Ctesiphon...the appeal of
empire...Maria's poster...and more!


Everybody expects the end of the war to bring the
beginnings of a boom. My old friend, Mark Hulbert, reports
that he has never seen such a huge shift of sentiment as
happened between March 10 and April 10...when his index of
50 leading market timers went from an average equity
exposure of minus 19% - indicating extreme bearishness - to
plus 46%, an indication of remarkable bullishness.

But last month's bearishness didn't pay off. Neither might
this month's bullishness.

Paul Samuelson writing in Newsweek:"Wars usually bring
surprises and disappointments in their wake. A harsh
depression - one of the nation's worst, says historian John
McCusker of Trinity University in San Antonio, Texas -
followed the Revolution. Trade with Britain had shriveled;
hard money (meaning silver and gold coin) was scarce. The
government, operating under the Articles of Confederation,
couldn't cure the country's commercial problems. The
Constitutional Convention was one consequence.

"The war left the country in a condition that people
couldn't deal with and hadn't planned for," says McCusker.
"This was no fluke; wars often do that. Gradual deflation
followed the Civil War; World War I fostered inflation,
which led to a deep recession (1920-21); Vietnam helped
cause rising inflation. Only after World War II has the
economy escaped the curse."

So far, the war has been a boon - but not for America.

"Global investors appear to like U.S. assets less and
less," says a headline on CNN/Money.com. Foreign stock
markets have risen more than Wall Street, the article
explains. And major foreign debt markets have become more
attractive. An investor can get a 4.2% yield on German 10-
year notes...4.5% on the U.K. variety...and only 3.9% on
the American brand.

While American consumers worry about having too few
dollars, foreign investors worry about having too many. If
anything were to get a boost from the quick and easy
victory of American forces in Iraq, it should have been the
dollar. Some people even believed the war was nothing more
than an attempt to preserve the value of the imperial
currency. But, the buck did something ominous yesterday.
Gold futures dropped $3.60 to $324.90. The dollar should
have gone up. Instead, it fell against the euro.

Every little ebb of the greenback increases foreign
investors' fear of the dollar, while also increasing the
return from overseas investments. Another 10%-20% decline
in the dollar - such as happened in the last 12 months -
would give investors in euro bonds a 25%-plus return. Who
would want to hold dollar-based assets with the dollar so
vulnerable?

Here's Eric Fry with more news and clever commentary from
Wall Street:

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Eric Fry in New York...

- Question: If a bomb falls on Baghdad and the stock market
price level does not change, did the bomb make any
sound?...Judging from the resurgent stock market, it almost
seems as if the little skirmish over there in the Middle
East never actually happened. After yesterday's gains, the
stock market sits almost exactly where it was on March 19,
the date that the initial salvo of cruise missiles landed
on Baghdad. Yesterday, the Dow Jones Industrial Average
nosed into positive territory for the year by gaining 147
points to 8,351. The Nasdaq jumped 1.9%, bringing its
advance for 2003 to 2.6%.

- It would seem that the Iraqi conflict was a non-event for
the stock market. However, an alternate interpretation is
that the stock market would be much lower, were it not for
the pleasant diversion of one-sided U.S. military success
in Iraq. That's because the news on the home front is just
as bad as it was four weeks ago, when the bombs first
started falling, and stocks are just as pricey as they were
four weeks ago, too.

- The economy and the stock market both continue to muddle
along. But at least the stock market has been muddling
mostly to the upside. The same cannot be said of the
economy. Stockpiles at U.S. businesses jumped a larger-
than-expected 0.6 percent in February to the highest level
since September 2001. Meanwhile, February's business sales
fell the most in over a year, down 1%.

- Curiously, despite these downbeat numbers from the
Commerce Department, the trading action of the bond market
seems to reflect an economy on the mend. The benchmark 10-
year Treasury note fell 10/32, pushing its yield to 4.02%
from 3.97% Friday. Is the bond market signaling renewed
economic vitality? Or might the bond market's recent
weakness be signaling a brand new bull market...in
government!

-"In New York this reluctant spring, the government is
more visible than the forsythia," writes Jim Grant."At the
corner of Broad and Wall, police officers pack machine
guns. Just across the East River, at the Clark Street
subway station in Brooklyn, cops sometimes outnumber
straphangers..."

-"Is Big Government Back?" asked Tom Gallagher in a talk
he delivered on March 24 before the National Association of
Business Economics."For the better part of the last 20
years," writes Gallagher, Washington analyst for the ISI
Group,"the prevailing approach to solving problems was to
reduce the role of government. Now I think we are on a
trend in which the predominant approach to solving problems
will involve an expanded role for government..."

- PIMCO's Paul McCulley seconds the notion that a bull
market in government is underway. As McCulley points out in
a recent interview with Welling@Weeden,"There are a number
of things that capitalism really can't do very well. The
top two on the list, I think, are dealing with deflation
risk and providing national security. The upshot is that
we've had a profound one-two punch for a bull market in
government...

-"A bull market in capitalism was good for a tripling of
the P/E multiple during the 1980s and '90s - the tripling
of the P/E ratio was what the whole bull market in stocks
was about. It certainly wasn't about real earnings growth,
merely a revaluation of earnings...[But] if you start with
the premise that capitalism is in retreat and that we have
started a new bull market in government in which markets
don't necessarily dominate, but sovereign nations enforce
their wills, that doesn't at first blush tell you that P/E
multiples on stocks are likely to go up. But it does tell
you that the equity risk premium is too damn skinny....What
it tells you is that the starting point valuation is a
residual of the bull market in capitalism - and is not
necessarily what you would ideally sketch out at the
beginning point for a bull market in government.

-"The most pleasant thing that could happen," McCulley
winds up,"would be for stocks to meander around where they
are for a long, long time."

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Bill Bonner, back in Rome...

*** We have been trying to find an appropriate historical
precedent for Operation Iraqi Freedom. Britain's Zulu wars
or its war with Turkey for Greek Independence came to mind
last week. Here in Rome, Trajan's campaign against the
Parthians comes to mind. He attacked from the side opposite
to the approach American forces took. Beginning on the
Mediterranean coast at Antioch, he marched East in the year
114. By 116 he was in Ctesiphon, now Baghdad, where he
installed a puppet king. From there, he continued to the
Persian Gulf and on to Baasra.

Trajan died the following year, having brought the Roman
Empire to its very peak of expansion. After 8 centuries of
a bull market in Roman power, under Trajan, the empire
reached its bubble top. Even before Trajan's death the
following year, the Parthians revolted and, once again,
lower Mesopotamia slipped out of Roman control.

*** Wandering among the ruins...gawking at the
Coliseum...the baths...the temples...the immense columns of
marble...we are as awe-struck as other tourists. 'How did
they get that up there,' we wonder, craning our necks at a
huge block of marble balanced on top of an enormous column.
Where did they get the labor...the money...the energy...for
all this monumental construction? (More on Friday...)

*** But we are beginning to like the idea of empire. Not
that we think it is good or bad - for who are we to judge
the currents of history? - but that it is such a spectacle.
Where else might the lumpen mobs get free bread...and then
watch mock naval battles...or Christian martyrs getting
torn apart by lions...or gladiators fight to the death? And
where else could the average citizen look out at such
architectural splendor - Caracalla's baths...Titus'
arch...Trajan's column? Only emperors could build on such a
scale...and only citizens of a great empire could enjoy
such extravagance. And only because of such bubbles in
world history can tourists today tromp over Rome's ruins
and feel as though they were learning something.

*** What your editor has learned is that the Italians make
good wine. While he wallows in history, he studies the
Michelin restaurant guide as though it were the Rosetta
Stone and explores the local wines as though he were
Champollion entering the Great Pyramid. What has he
discovered? That a few hours on the Palatine hill is enough
to give him a good appetite...and that a good Chianti
Classico or Lambrusco or Barolo is a good as a Bordeaux.

*** We were walking along the Via del Corso and saw a
familiar face. There, in a wedding dress shop, was a poster
with a photograph of our own daughter, larger than life.
Maria had done some modeling for wedding dresses a few
months ago, she recalled, but had never seen the photos.
But here they were...in a shop in Rome. Entering the store,
Maria was treated like a celebrity...the owner got a photo
of her in front of the poster...and told her to come back
when she was ready to get married!


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The Daily Reckoning PRESENTS: Obviously, the war is winding
down. Forming an expectation of what comes next, says James
Davidson, calls for delicate judgment.


IN THE GRIP OF FEAR
By James Davidson

Many commentators have noted that the war in Iraq set new
standards in battlefield reporting. For the first time
ever, television viewers at home are able to watch battles
unfold live, in real time. Reporters"embedded" with
coalition military units have transmitted mesmerizing
images of war as it is actually being experienced on the
ground.

This has had two notable consequences: (1) It has
distracted millions of Americans from their normal habits,
including shopping. People who are watching MSNBC or CNN 17
hours a day don't have time to go to the mall. (2) Markets
have displaced retired generals and military historians as
the principal commentators on the war's progress.

The stock market was so keen to get the war behind us that
it staged a tremendous relief rally immediately after the
fighting commenced. At the close on Friday of the first
week of the war, the market was"priced for perfection" on
the battlefield. When the following weekend brought
evidence that progress towards Baghdad might be impeded by
wrong turns, snipers, suicide bombers and sandstorms, the
market immediately discounted the new images from the
battlefield. Stocks sold off. The dollar plunged. So it has
unfolded. Day after day, Secretary of Defense Donald
Rumsfeld's IQ rises and falls with the S&P 500 Index, which
in turn reflects battlefield images transmitted from Iraq.

What conclusions can be drawn? The decimation of some
Republican Guard units and the collapse and surrender of
others underline the fact that even Iraq's best soldiers
are no match for coalition forces in a set piece battle.
[At this point the military strategy in the region with
respect to countries like Syria is essentially
unpredictable]. But, like most of the Middle East, Iraq is
full of fanatics who are prone to extravagant behavior.
There could be continued suicide attacks. With strong
evidence that the broad stock market, as well as bond and
currency markets, are hitched to a battlefield barometer,
you can expect extraordinary volatility for some time to
come.

A feature of the market volatility to be expected is the
prospect of at least a temporary upside breakout of the
current trading range. As I write, the stock market has
broken beyond the S&P 500 880 resistance level. This has
held a long time, so the overhead resistance was strong.
But it gave way with growing evidence from Baghdad of the
impending collapse of the Saddam Hussein regime. I rather
expect the whole show to be over soon, probably by the end
of April. The market should then rally. If so, I expect the
market's gains to be contained by the S&P 500 965
resistance level. As master technician, Philip Erlanger
observes,"It is resistance on a major scale, as it
represents the 'neckline' of the head & shoulders top
pattern that spans 5 years." This suggests that the victory
rally will be short-lived, followed by a retreat for all
the indexes.

In fact, a close look at the market action of last week may
provide a key to future developments. The first two Mondays
of the war were down days, as weekend news discouraged
bulls. But the weekend of April 4-6 brought TV images of
American tanks rolling through Baghdad. By Monday morning,
the bulls were in full control. The markets sprang open to
the upside. With the day's highs established early, the
market then began to give back its gains.

Rates on benchmark 10-year notes rose to their highest mark
in two weeks, indicating that investors were discounting
more rapid growth of the economy following the end of the
war. On the other hand, short-term yields lagged,
reflecting the contradictory fact that investors on the
short end of the curve expect yet another Fed interest rate
cut to stimulate economic growth. The yield gap between 2-
and 10-year notes got as wide as 240 basis points [2.4%] on
Monday. That was the biggest yield gap since 1992, as
longer-term interest rates rose while short-term rates held
on the expectation of the Federal Reserve rate cutting kept
short rates low. A Fed rate cut, which could come at any
time, would presumably fuel the victory rally we have been
expecting.

Note that movements in interest rates, currencies and the
stock market reflect the fact that, as CBS MarketWatch
said,"Many economists consider the conflict the biggest
obstacle to a U.S. economic recovery." Obviously, the war
is winding down. Forming an expectation of what comes next
calls for delicate judgment.

There are two major camps of thought about what happens in
the wake of a convincing victory in Iraq. Bulls hope that a
quick end to the war will lift animal spirits and unleash
consumer and business spending that has been curtailed by
uncertainty. Bears expect spending to fall short of
igniting sustainable growth. The market has been giving the
benefit of the doubt to the bulls, as the robust gains in
the first week of April attests.

Now we are poised to learn the answer to the most important
question that you have to face this year as an investor.
How much of an expectation of better times ahead should be
priced into the market?

This is partly a question of current specifics. It is
partly a question of attitude. As far as the current
circumstances are concerned, I have been of the view that
the war would clear away some obstacles to growth. In
particular, I expect the end of the fighting to lead to a
period of steadily declining oil prices. As we have
detailed in the past, lower oil prices stimulate consumer
spending. They are the equivalent of a tax cut worth
hundreds of billions of dollars over the coming years.

Also, the end of the war gives hope for reconciliation
between the United States and its trading partners, most
prominently Germany and France. This could be crucial to
the continued expansion of world markets, from which the
United States stands to gain more than any other economy.
By halting the deterioration of relations, the end of the
war may bring a generally unpleasant phase of international
relations and domestic preoccupation with terrorism to a
close.

This could be particularly important in an area to which
most Americans have given less thought - North American
trade. The end of the war may bring an occasion for the
United States to relent in its drive to constipate cross-
border travel between the United States and Canada. Trade
between the two countries is more active, at a higher
dollar volume, than between any other nations. A million
dollars' worth of trade takes place between the United
States and Canada each minute.

Much of this trade is in components for just-in-time
production. As the North American economy has become more
integrated, it is also more crucial for U.S. prosperity to
keep cross-border flows fluent. But beginning on Sept. 12,
2001, the border along the 49th parallel has become ever
less user-friendly. In the immediate aftermath of the
terrorist attacks, border traffic jams began to stretch as
long as 12 miles, with crossing delays lasting the better
part of a day.

As if this were not bad enough, the U.S. government has
moved to institutionalize these delays by requiring more
paperwork, especially in creating a registry to record who
is leaving the United States to go to Canada."I am
terribly worried. There is definitely some damage that has
been done," says Thomas D'Aquino, head of the Canadian
Council of Chief Executives, a group of more than 100 of
Canada's leading companies. D'Aquino laments strains in
U.S.-Canadian relations."A lot of people have said they
are worried and are concerned about what may lay down the
road," he said."There are hundreds of millions of micro
transactions that go across the border each day." The fewer
obstacles imposed to block these transactions, the more
prosperous Americans will be.

Perhaps the end of the war will lead to some relaxation in
the manic drive to close the U.S. economy in the name of
security. Of course, even as I write, I am aware that this
may be wishful thinking on my part.

At this point, there is no conclusive reason to hope that
even a violent catharsis could free Americans from our
fixation on terrorism and the grip of fear that surrounds
it.


Regards,

James Davidson,
for The Daily Reckoning

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>*** Stocks rise, but wars are usually disappointing...
>modern and ancient...

Es wird doch kein aufrechter Deutscher - besonders die vielen Kriegsgegner hier im Forum - keinen Profit aus dem Krieg ziehen - und falls nicht zu verhindern, das Geld ans Rote Kreuz für die Kriegsopfer spenden.
Oder sind sie etwa so still geworden, weil sie gerade ihre Gewinne ausrechnen?:)
Wolfhart, dessen Meinung weder steigt noch fällt - und keinen Euro wert ist


<ul> ~ http://home.tampabay.rr.com/inventor/</ul>

-->

-->>Es wird doch kein aufrechter Deutscher - besonders die vielen Kriegsgegner hier im Forum - keinen Profit aus dem Krieg ziehen - und falls nicht zu verhindern, das Geld ans Rote Kreuz für die Kriegsopfer spenden.
>Oder sind sie etwa so still geworden, weil sie gerade ihre Gewinne ausrechnen?:)
>Wolfhart, dessen Meinung weder steigt noch fällt - und keinen Euro wert ist


Hi Wolfhart,

mir wird nicht ganz klar, worauf diese Argumentation hinauslaufen soll? Meiner Meinung nach hat es wenig Sinn, die Einstellung oder das Verhalten von Außenstehenden und Zuschauern moralisierend bewerten zu wollen.

Möglichkeiten einzugreifen, die Keilerei zu unterbinden, hatten wir ja nicht. Nicht einmal Schröder, Chirac, Putin, Blix und Annan konnten etwas ausrichten.

Nimm es bitte nicht persönlich, aber es ist eine infame Gemeinheit ausgerechnet jenen Schuldgefühle einimpfen zu wollen, die sich durch ihre totale Machtlosigkeit bloßgestellt haben, und jene, die das irakische Gemetzel zu verantworten haben, unter der Hand zu exkulpieren. Noch einen kleinen Schritt weiter, und Du erhebst den Vorwurf des Gedankenverbrechens.

Was mich bei dieser Argumentation, die ich nicht nur von Dir kenne, das sei fairerweise angemerkt, besonders stört, ist, daß Du implizit nur eine Möglichkeit beläßt: Wir müßten uns mit einem grundgesetz- und völkerrechtswidrigen Angriffskrieg einverstanden erklären, uns sogar daran beteiligen.

Das ist doch das Thema, um das es geht: Ein Angriffskrieg wie er von Adolf Hitler vom Zaun gebrochen wurde, und nicht die Reaktionen oder gar der Gewissenszustand ohnmächtiger Zuschauer.

Nichts für ungut, aber wenn Du den Moralapostel geben willst, dann richte Deine Appelle bitte an Bush und Co.

Tempranillo

-->Welchen Motor meinst Du? Ich habe mehrere...auch welche mit ganz neuem Arbeitsverfahren.
Im Moment gibt es nur die Videos in meiner Website und auf CD bzw. DVD.
Ansonsten rostet alles in meiner Werkstatt vorsich hin. Es könnte aber wieder zum Leben erweckt werden, wenn sich jemand dafür interessieren würde. Es gibt z. Z. niemanden, der sich für einen umweltfreundlichen Zweitakter interessiert - auch nicht für meine"Verdrängerturbine"! Ich wäre dankbar, wenn mir jemand einen Betrieb nennen könnte.
Wolfhart
<ul> ~ Ungenutzte Erfindungen</ul>

-->[img][/img]

-->>>Es wird doch kein aufrechter Deutscher - besonders die vielen Kriegsgegner hier im Forum - keinen Profit aus dem Krieg ziehen - und falls nicht zu verhindern, das Geld ans Rote Kreuz für die Kriegsopfer spenden.
>>Oder sind sie etwa so still geworden, weil sie gerade ihre Gewinne ausrechnen?:)
>>Wolfhart, dessen Meinung weder steigt noch fällt - und keinen Euro wert ist
>
>Hi Wolfhart,
>mir wird nicht ganz klar, worauf diese Argumentation hinauslaufen soll? Meiner Meinung nach hat es wenig Sinn, die Einstellung oder das Verhalten von Außenstehenden und Zuschauern moralisierend bewerten zu wollen.
>Möglichkeiten einzugreifen, die Keilerei zu unterbinden, hatten wir ja nicht. Nicht einmal Schröder, Chirac, Putin, Blix und Annan konnten etwas ausrichten.
>Nimm es bitte nicht persönlich, aber es ist eine infame Gemeinheit ausgerechnet jenen Schuldgefühle einimpfen zu wollen, die sich durch ihre totale Machtlosigkeit bloßgestellt haben, und jene, die das irakische Gemetzel zu verantworten haben, unter der Hand zu exkulpieren. Noch einen kleinen Schritt weiter, und Du erhebst den Vorwurf des Gedankenverbrechens.
>Was mich bei dieser Argumentation, die ich nicht nur von Dir kenne, das sei fairerweise angemerkt, besonders stört, ist, daß Du implizit nur eine Möglichkeit beläßt: Wir müßten uns mit einem grundgesetz- und völkerrechtswidrigen Angriffskrieg einverstanden erklären, uns sogar daran beteiligen.
>Das ist doch das Thema, um das es geht: Ein Angriffskrieg wie er von Adolf Hitler vom Zaun gebrochen wurde, und nicht die Reaktionen oder gar der Gewissenszustand ohnmächtiger Zuschauer.
>Nichts für ungut, aber wenn Du den Moralapostel geben willst, dann richte Deine Appelle bitte an Bush und Co.
>Tempranillo
>
Warum gleich so aufgebracht über eine wertlose alte Jacke - die sich niemand anziehen muss, wenn sie nicht passt? Wo ist Dein Humor geblieben? Es war nur etwas satirisch übertrieben.
Über den Krieg - so habe ich versprochen - diskutiere ich nicht mehr. Ich bin auch kein Moralapostel und will niemandem irgend etwas unterstellen. Noch will ich den angedeuteten gefährlichen nächsten Schritt tun - ganz im Gegenteil.
Wenn ich in Dein Fettnäpfchen getreten bin ziehe ich mich schnell auf Zehenspitzen aus deinem Zimmer wieder zurück.
Ich würde ja selber Aktien kaufen - wenn ich nur Geld hätte.
Geld stinkt nicht und Aktien bluten nicht - also ran an den Markt.
Gruß aus dem sonnigen Florida
Wolfhart, aktienfree und arm wie eine Kirchenmaus, nur den Humor lasse ich mir nicht nehmen

<ul> ~ http://home.tampabay.rr.com/inventor/</ul>

-->Sag mal, Wohlfart, Du kennst nicht zufaellig einen Herrn Peter Koslowsky
aus Beyendorf?

Und was macht ein deutscher Erfinder (Inventor) in Amerika, bei den Patentenabluchsern?

Da wird es jetzt mir moralinsauer ums' Herz.

Wenn die sich um Dich kuemmern, und das alte, boese Europa nicht, dann ist was oberfaul an der Sache.

Ein bisschen Zucker in den Arsch blasen, das hat Berechnung und Methode.

Kann mich taeuschen, aber als Deutscher in Tschechien arbeitend, bin ich misstrauisch geworden.



Nepomuk

-->>Sag mal, Wohlfart, Du kennst nicht zufaellig einen Herrn Peter Koslowsky
>aus Beyendorf?
>Und was macht ein deutscher Erfinder (Inventor) in Amerika, bei den Patentenabluchsern?
>Da wird es jetzt mir moralinsauer ums' Herz.
>Wenn die sich um Dich kuemmern, und das alte, boese Europa nicht, dann ist was oberfaul an der Sache.
>Ein bisschen Zucker in den Arsch blasen, das hat Berechnung und Methode.
>Kann mich taeuschen, aber als Deutscher in Tschechien arbeitend, bin ich misstrauisch geworden.
>Nepomuk

endlich wird dieses Forum etwas international. bei den Anderen habe ich immer das gefühl, dass sie alle die gleiche Stammkneipe besuchen. (hoffentlich liest das keiner, bin heute schon mal ins Fettnäpfchen getreten.)

Hallo Nepomuk,
ich kenne nicht nur nicht den Mann ich kenne überhaupt keinen aus diesem Ort.
In welchem Erdteil liegt der denn?
Hier bin ich gelandet, weil man mich aus Bayern und aus Deutschland vertrieben hat.
Die ganze Geschichte habe ich in meinem Buch"Codename Einstein" (muss schon wieder unerlaubte Reklame machen)beschrieben, online zu lesen oder hier zu bestellen:
Das Buch (ISBN 3-935798-52-0) kann hier direkt beim Verleger bestellt werden.
http://shop.ubooks.de/pd1020352457.htm

Gruß aus Florida
Wolfhart
<ul> ~ Codename Einstein - auch online lesbar</ul>

-->Wenn Du noch paar kritische fragen stellst, bist Du blacklistet. ;)

>>Es wird doch kein aufrechter Deutscher - besonders die vielen Kriegsgegner hier im Forum - keinen Profit aus dem Krieg ziehen - und falls nicht zu verhindern, das Geld ans Rote Kreuz für die Kriegsopfer spenden.

Logisch, sozialistische Profitfeinde. ;)

>>Oder sind sie etwa so still geworden, weil sie gerade ihre Gewinne ausrechnen?:) Wolfhart, dessen Meinung weder steigt noch fällt - und keinen Euro wert ist

Tempranillo: meine persönliche Meinung lautet: solange es noch Leute gibt
die andere um Hilfe bitten (wie Inventor dottore) falls er nicht hilft ihm, hier
zu diffamieren im Forum, ist diese verdammte Welt wahrhaftig nichts mehr wert als in den Grund und Boden vernichtet zu werden.

Ich werde es nicht tun - die demokratisch-freiheitliche Welt, mit diesem ominösen Tuch am Haupt der Freiheitstatue, die an Frankreich zurückgegeben werden muß - zusammen mit den Tuch als Rückgabezinsen - wird es schon ganz alleine richten, solange sie Jemandem überhaupt Jemandem hat, der an diesen Unsinn glauben.

>
>Hi Wolfhart,
>mir wird nicht ganz klar, worauf diese Argumentation hinauslaufen soll? Meiner Meinung nach hat es wenig Sinn, die Einstellung oder das Verhalten von Außenstehenden und Zuschauern moralisierend bewerten zu wollen.


O! Doch! Man kann sie in die Schuldkomplexe jagen. Zumal sie ohnehin welche haben. Ich habe dottore auch mal angeboten, gemeinsam gegen ominöse Mächte zu kämpfen - auch da hat er dankend abgelenkt.

>Möglichkeiten einzugreifen, die Keilerei zu unterbinden, hatten wir ja nicht. Nicht einmal Schröder, Chirac, Putin, Blix und Annan konnten etwas ausrichten.

Sie konnten schon. Das würde so aussehen: Kriegserklärung an USA, Angriff und bei Gegenschlag die bedingungslose Kapitulation.

>Nimm es bitte nicht persönlich, aber es ist eine infame Gemeinheit ausgerechnet jenen Schuldgefühle einimpfen zu wollen, die sich durch ihre totale Machtlosigkeit bloßgestellt haben, und jene, die das irakische Gemetzel zu verantworten haben, unter der Hand zu exkulpieren. Noch einen kleinen Schritt weiter, und Du erhebst den Vorwurf des Gedankenverbrechens.

Es war so absehbar. Inventor betrachtet diese Welt so, als wäre sie ihm was schuldig - und wenn sie das nicht tut kann man sie angreifen.

Es ist in übrigen genau dasselbe, was Bush heutzutage fordert.

>Was mich bei dieser Argumentation, die ich nicht nur von Dir kenne, das sei fairerweise angemerkt, besonders stört, ist, daß Du implizit nur eine Möglichkeit beläßt: Wir müßten uns mit einem grundgesetz- und völkerrechtswidrigen Angriffskrieg einverstanden erklären, uns sogar daran beteiligen.

Ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Einfach und korrekt auf den Punkt gebracht.


>Das ist doch das Thema, um das es geht: Ein Angriffskrieg wie er von Adolf Hitler vom Zaun gebrochen wurde, und nicht die Reaktionen oder gar der Gewissenszustand ohnmächtiger Zuschauer.
>Nichts für ungut, aber wenn Du den Moralapostel geben willst, dann richte Deine Appelle bitte an Bush und Co.

Als freiwilliger Abgesandter? Der letze 20 Jahre nur mit sich selbst beschäftigt war und sich Verschwörungsopfer nennt, der eigentlich vom Wettbwerb, der nach selben Gesetzen und Gesetzmäßigkeiten agiert fertig gemacht wurde? Träume nicht. Es heißtr Auge um Auge, Zahn um Zahn, Die meisten Amerikaner und amerikanische Auswanderer halten dies für ein Dogma.

Nur: Nicht nur das Auge um Auge, blind macht - es soll Rechtfertigung sein, warum man als erster zuschlägt: weil der andere dies als erster auch tun könnte.

Gruß.ö

-->Sehr geehrter"Turon",
ich sagte schon, dass wir beide hier offenbar nicht miteinander diskutieren können. Es gäbe aber eine Möglichkeit, dass wir Aug in Aug uns einmal aussprechen könnten.
Ich mache Ihnen hiermit öffentlich das großzügige Angebot, Ihnen einen Urlaub am schönen Strand vom Golf von Mexiko zu bezahlen, also das wovon man in Deutschland träumt. Es gibt also kein Grund solch ein Geschenk abzulehnen und wir könnten bei einem guten Glas Wein unsere Meinungen austauschen.
Wenn Sie wollen zahle Ihnen sogar einen Vorschuss. An welche Adresse darf ich das Geld schicken?

Gruß aus Florida, blauer Himmel 33°
Wolfhart Willimczik
<ul> ~ http://home.tampabay.rr.com/inventor/</ul>

-->>Sehr geehrter"Turon",

Sehr geehrter Herr Willimczik

>ich sagte schon, dass wir beide hier offenbar nicht miteinander diskutieren können. Es gäbe aber eine Möglichkeit, dass wir Aug in Aug uns einmal aussprechen könnten.

Ich nehme an, wir haben bisher noch nicht miteinander diskutiert - Schade eigentlich - denn bis auf die unterschiedliche Ansichten zum Thema Irak - haben wir sehr wohl gemeinsame Interessen.

>Ich mache Ihnen hiermit öffentlich das großzügige Angebot, Ihnen einen Urlaub am schönen Strand vom Golf von Mexiko zu bezahlen, also das wovon man in Deutschland träumt.

Auch wenn es komisch vorkommen mag; ich lehne ab, nicht weil ich nach Mexico,
oder USA reisen will - es ist anbetracht heutiger Situation nicht mehr nötig
sich über dieses Thema ausgiebig zu unterhalten - was zum Beispiel den Irakkrieg, seine Gründe angeht. Offen gesagt - es interessiert mich nicht mehr -
ich kann leider nichts dagegen ausrichten, Beschlüsse aller Art werden außerhalb der öffentlicher Meinung getätigt - und das ganze als Demokratie verkauft. Wenn ich mich mit diesem Thema nochmal auseinandersetzen müßte
und das auch noch im Urlaub - wäre beides Zeitverschwendung.

Es gibt also kein Grund solch ein Geschenk abzulehnen und wir könnten bei einem guten Glas Wein unsere Meinungen austauschen.

Könnten wir. Aber wozu? Ich kann Ihren Standpunkt in etwa verstehen,
doch müssen auch Sie meinen verstehen. Hier in Deutschland hat man mich unter bloßer Verdacht präventiv nahezu erledigt - genauso wie Sie offenbar auch.
Ich hatte das Glück, daß meine sämtlichen Geschäftsunterlagen gespiegelt wurden.

Und daraus gewann ich die Erkenntnis: für ein Akt der Strafverfolgung, müssen absolut hinreichende Gründe vorliegen, eindeutige Beweise etc. - erst dann kann man verfolgen. Nicht umsonst zitiere ich heute gerne aus dem Strafgesetzbuches,
und beschuldige Deutschland als Staat sich nicht an eigene Gesetze zu halten.
Das selbe empfinde ich bei der Agression der Amerikaner auf Irak.

Der Angriff gegen mich habe ich überstanden und alles zurückerkämpft - dennoch
war es auch der Grund warum ich dorthin zurückgegangen bin, wo ich eigentlich hingehöre.

>Wenn Sie wollen zahle Ihnen sogar einen Vorschuss. An welche Adresse darf ich das Geld schicken?

Ist nicht notwendig - außerdem: ich könnte ja das Geld nehmen, und verschwinden. ;) Offenbar meinen Sie gar ich würde es tun.

Nein - ehrlich gesagt zieht mich es eher in den nächsten Jahren mehr in Richtung Osten.

>Gruß aus Florida, blauer Himmel 33°
>Wolfhart Willimczik

Auch von mir.

-->>>Sehr geehrter"Turon",
...
>Nein -

also gut, dann ändere ich mein Angebot in einen Urlaub ohne mich, ohne Diskussion - ohne Ärger.

>>Gruß aus Florida, blauer Himmel 35°
>>Wolfhart Willimczik

<ul> ~ http://home.tampabay.rr.com/inventor/</ul>

-->obwohl die Antwort auf die eine, oder andere Weise bereits gut eingefädelt war.
(Daher auch, hast Du zwei Antwortmöglichkeiten bekommen) ;) Und es hat supa,prima-gut funktioniert.

Gruß.

-->>>>Sehr geehrter"Turon",
>...
>>Nein -
>also gut, dann ändere ich mein Angebot in einen Urlaub ohne mich, ohne Diskussion - ohne Ärger.
>>>Gruß aus Florida, blauer Himmel 35°
>>>Wolfhart Willimczik

Geschrieben von Turon am 16. April 2003 20:39:25:
Nach meinem Terminkalender habe ich 4 Tage Zeit im Jahre 2004 im Januar.
Wenn Sie mir erklären, daß Sie in irgendeiner Weise die Ansichten
von zum Beispiel Soros, in irgendeiner Weise teilen, vielleicht überlege
ich es mir noch.
Ich besuche normalerweise Boardposter nicht (auch nicht mir sehr vertraute
Poster) - aber ich nehme doch stark an, Sie wollen prüfen, ob meine Ansichten personalisiert gesehen, sich auch mit der Person, die hinter Turon steckt,
tatsächlich in Einklang bringen lassen.
Und keine Sorge - den Flug bezahle ich problemlos ohne irgendwelche
Vorschüße. Sie müssen lediglich sagen, irgendwie verstehe ich die Haltung von Soros, (den prinzipiell meine ich es genauso: Irak ist ohne Saddam besser dran,
oder hat eine Chance dazu.)
Doch sollte man Diktatorenbeseitigung immer mit unserem Glauben und unserem Gesetz und auch Gewissen im Einklang bringen können.
Wenn Sie der Ansicht sind - der Gesetzesbruch ist gerechtfertigt - weil zu vermuten steht, der Hussein besitzt unerlaubte Waffen, woraus sich der Verdacht
rechtfertigt er könnte diese auch einsetzen - und ihm dadurch eliminieren
so reise ich gerne nach Amerika - aber mit Sicherheit ist eines dabei wohl uns beiden klar. Mit Sicherheit werde ich Sie ausgerechnet nicht besuchen.
Es sei denn: ich mache einen Flugschein, und lande direkt in ihrem Haus.
Nicht vor und auch nicht hinter ihrem Haus, sondern in.
Der Posting bringt mir sicherlich keine Symphatien ein - aber was soll´s.
Ich stehe zu meinem Prinzipien.
Gruß.
Geschrieben von Inventor am 16. April 2003 21:38:03:
Als Antwort auf: @ Inventor geschrieben von Turon am 16. April 2003 20:39:25:
......
>so reise ich gerne nach Amerika - aber mit Sicherheit ist eines dabei wohl uns beiden klar. Mit Sicherheit werde ich Sie ausgerechnet nicht besuchen.
>Es sei denn: ich mache einen Flugschein, und lande direkt in ihrem Haus.
>Nicht vor und auch nicht hinter ihrem Haus, sondern in.
>Der Posting bringt mir sicherlich keine Symphatien ein - aber was soll´s.
>Ich stehe zu meinem Prinzipien.
>Gruß.
ich auch - und ich bin dankbar für die Offenheit; ich liebe klare Fronten.
Guten Flug in mein Haus.
Dies ist das Ende der Unterhaltung mit Turon.
Es ist bewiesen was zu beweisen war.
Gruß aus Florida, blauer Himmel 35°
Wolfhart Willimczik

· http://home.tampabay.rr.com/inventor/

Geschrieben von Turon am 16. April 2003 21:42:25:
Als Antwort auf: Re: Turon hat sich nun als Terrorist selbst entlarvt geschrieben von Inventor am 16. April 2003 21:38:03:
immer wieder Feinde präventiv erst zu provozieren und dann zu erkennen.
Wenn es immer bloß nur so funktionieren würde. ;)


<ul> ~ http://home.tampabay.rr.com/inventor/</ul>

-->Hallo Inventor,

der StA würde hier sagen:"Das reicht nicht." Für den Tatbestand der"gefährlichen Drohung" fehlt es daran, dass diese wohl kaum geeignet war, Dich in"Furcht und Schrecken" zu versetzen - und vor allem, dass sie Dich eben nicht in Furcht und Schrecken versetzt hat. ;-)

Also bleib auch Du cool (ich schätze, die Klimaanlage in Deinem Haus funktioniert gut ;-)) und bemühe nicht unnötig unsere fabelhaften Beamten! [img][/img]

Gruß, silvereagle