-->

Der Völkermord am deutschen Volk!
Ein Holocaust, gefeiert als Befreiung
mit Orden für die Massenmörder.

3.242.000
Davon
Deutsche Soldaten wurden in
alliierter Kriegsgefangenschaft
getötet.

2.000.000
in sowjetischen Lagern.

1.000.000
in amerikanischen Lagern.

120.000
in französischen Lagern.

100.000
in jugoslawischen Lagern.

22.000
in Polen und CSSR.
3.000.000

Frauen, Kinder und Greise wurden
bei der Vertreibung aus ihrer Heimat
ermordet.
500.000

Deutsche wurden beim Einmarsch
der Sowjets in Ost- und
Mitteldeutschland ermordet.
60.000

Deutsche wurden beim Einmarsch
der Sowjets in Ã-sterreich ermordet.
120.000

Deutsche Zivilisten sind in
sowjetischen Todeslagern ermordet
worden.


Sie starben für das Leben des deutschen Volkes und für die Freiheit Europas!

Grau fiel der Tag
in den Schoß der Nacht

Der Tod,

der durch die Himmel fuhr,
ging schlafen,

das Tagewerk ist mehr als vollbracht.

Den Jungen auf dem Eis des Haffes hatte er vergessen.
Er schrie vielleicht nicht laut genug

im Sterben,
in der Qual.
Die blonden Haare blutverklebt
und steifgefroren
um den Kopf gezackt,
ein irrer Heil'genschein.

Erst hat er noch gerufen,

im Fieberwahn
gerufen nach der Mutter.

Dann schrie er.

Er schrie bis an die Nacht und lang
und viel, viel länger
als Christus am Kreuz.

Umsonst!

Dann kam mit gellem Schrei
über das Leichentuch des Haffes jach
der Nord gefahren
und brandete im Gischt des weißen Schnee's ihn ein.

Er lag ganz nah dem schwarzen Maul im Eis,
das seine Mutter und den alten Ohm verschlang,
nach kleiner Weile nur noch stiller Hügel.

Er hatte keinen Kindersarg
aus feinen, weißgestrichenen Hölzern;
er hatte auch kein Totenhemd
mit Stickerein
auch waren seine Hände nicht gefaltet
wie man es so zu halten pflegt
mit Kruzifix und Rosenkranz!

Die letzte Ã-lung,
auf den Lippen schmelzend,
war der Schnee.

Der Tauwind, später,
brachte ihn zu seiner Mutter
auf den Grund des Haffes.

K.S.

Das ist der Sinn von diesem großen Sterben:
Ihr, die Ihr dann noch lebt, merket gut:
Die großen Taten wollen große Erben,
Ihr Todesmut will Euren Lebensmut!

Anton Wildgangs


"Wir haben 6 oder 7 Millionen Deutsche
umgebracht. Möglicherweise werden wir eine
weitere Million oder so töten, bevor der Krieg
zu Ende ist."


Winston Churchill nach James F Byrnes' Stenomitschrift
bei der Konferenz von Jalta am 7. Februar 1945. H S
Truman Bibliothek, Independence, Missouri/USA.


Die fünfzehn Millionen unschuldig ermordeten Deutschen wurden nach Meinung unserer
hohen Staatsführungen"von Hitler befreit". Gedenktage oder Holocaust-Museen gibt es
für die Opfer nicht. Es waren ja nur Deutsche.

Frankfurter Allgemeine Zeitung - 28.11.1995, Seite 9:
Die Gesamtzahl der in amerikanischen und französischen Lagern nach Kriegsende ums
Leben gekommenen [deutschen] Kriegsgefangenen beziffert [James Baque] auf eine
Million. Die Ursache für das Massensterben sah er in einer zielgerichteten Politik des
alliierten Oberbefehlshabers Dwight D. Eisenhower... Darüber hinaus gilt seine
Aufmerksamkeit dem Schicksal der Zivilbevölkerung in den Westzonen, den Ursachen
und Folgen der aktuten Lebensmittelknappheit. Etwa 5,7 Millionen [deutsche] Zivilisten
sind nach seiner auf der Gegenüberstellung verschiedener Statistiken beruhenden
Berechnung zwischen Oktober 1946 und September 1950 in allen vier Besatzungszonen
umgekommen. Obwohl hinreichend Nahrungsmittel zur Verfügung standen, hätten
sowohl politische Planer in der Administration der Vereinigten Staaten als auch
militärisch Verantwortliche in Deutschland diese regelmäßig nicht zur Versorgung der
Deutschen verwendet und dadurch die Todesrate bewußt herbeigeführt... Der
amerikanische Militärgouverneur Clay...:"Sollen die Deutschen doch leiden."


Der Spiegel
Nr. 1/1995
Seite 73
"... etwa 6 Millionen Deutsche sind [im 2. Weltkrieg]
umgebracht worden."

Rudolf Augstein, Spiegel-Herausgeber


"2,5 Millionen Deutsche wurden im Zuge
der Vertreibung ermordet."


Lexikon des Dritten Reiches, Südwest Verlag, München 1985 Seite 603

-->

-->nein.war gedacht als antwort von juergen."Nebenbei halte ich den Artikel von orwell fuer ziemlich unterdurchschnittlich, vor allem weil er die Reaktionen von
USA, England, Frankreich, Russland, Polen und Tschechien" voellig kommentarlos zusammenschmeisst und so tut
als waere das alles dasselbe. Dem ist aber konkret nicht so.
gruss orwell

-->Hi Schlaufuchs,

mein Vorschlag wäre, wie auch bei allen anderen Fakten, die man den Siegern zur Last legen könnte: als argumentative Gegenmeinung in die"Vergangenheitsbewältigung" einbringen. So lange, bis die Dauerpropaganda von Knopp und CO. endlich zu Ende gekommen ist.

Von Revanchegelüsten würde ich dringendst abraten, das würde den Konflikt nur weiter anheizen. Ich bin sehr dafür, sich nicht andauernd die ollen Kamellen um die Ohren zu schlagen. Nur läßt sich dieser Standpunkt nur dann dauerhaft verwirklichen, wenn er irgendwann, 58 Jahre sind wirklich eine lange Zeit, auf Gegenseitigkeit stößt.

Ist das nicht der Fall, setzt sich der defensive Part laufend ins - scheinbare - Unrecht.

Ich wünsche mir sehr, daß endlich der Geist des Friedens Einzug halten möge. Leider stelle ich fest, daß eine Seite seit fast 60 Jahren ein ununterbrochenes Interesse daran hat, die Wunde offenzuhalten.

Wie Napoleon III ungemein treffend gesagt hat: wer eine Politik der Erinnerung betreibt, zeigt nur, daß er es in Wahrheit auf Krieg abgesehen hat, wobei erst die Kenntnis der genauen Zusammenhänge die ganze Pikanterie dieser Bemerkung offenlegt. Es würde sich nämlich herausstellen, daß Napoleon III in einer sehr ähnlichen Situation war wie alle deutschen Politiker seit 1945.

Eine Meinungsmache, die auf Krieg abzielt, kann man diesmal der deutschen Seite sicher nicht zur Last legen.

Tempranillo

-->Es hat keinerlei Sinn in Revanchismus zu verfallen.
Menschlich bleiben ist das Gebot der Stunde!!!
Gerade in so schwierigen Zeiten wie jene die jetzt unweigerlich kommen werden.
Es gab auf allen Seiten genügend Opfer zu beklagen.
Leider hat mir die Geschichte auf das Warum? noch keine befriedigende Antwort liefern können.
Ich sehe allerdings die Gründe immer mehr im weltweiten Bankrott nach dem WK I.
Die Alleinschuldfrage wurde ja durch den Versailler Vertrag von Deutschland anerkannt obwohl diese Frage für Juergen nicht von Belang ist.
Natürlich muß einen das nicht unbedingt interessieren.
Aber selbst der Teufel hatte immer ein Recht sich zu verteidigen was Deutschlands Vertretern nicht gestattet wurde.
Es wurde eine Unterschrift unter das Vertragsrecht erpreßt.
Die Folgen waren abzusehen und selbst amerikanische Historiker sahen diesen unseligen Vertrag als Ursache des WK II.

Ich glaube langsam aber sicher an politische Inszenierungen wegen der Aussichtslosigkeit der Sanierung der Staatsfinanzen nach dem WK I die weltweit das Finanzsystem zerrüttet haben.
Die Politiker haben dann gewonnen wenn sie dem Volk weißmachen können daß der Krieg die Staatsfinanzen ruiniert hat,obwohl der Staat vorher nicht mehr zu retten war.
Nur dann läßt sich das Finanzsystem auch wieder neu verkaufen.
Andernfalls müßte man ja zugeben daß auch der Kapitalismus nicht lebensfähig auf Dauer war.

Gruß EUKLID

-->dann sag doch bitte wie es denn genau war, interessiert mich nähmlich.

-->Hallo, Euklid,

die Frage war auch mehr rhetorisch gestellt. Ich hatte den Sinn des Postings zuvor nicht vollstaendig verstanden und mich gefragt, warum bekomme ich hier Millionen Tote um die Ohren gehauen, was fuer einen Zweck hat das. Es war so aus dem Rahmen gerissen. Normalerweise findet man das immer auf Seiten, die"Anti"-Emotionen schueren wollen. Unser Verhaeltnis zu Nachbarn und Uebersee wird nicht besser, wenn man mit sowas kommt. Allerdings ist es gut zu wissen, wenn man mal von deren Seite Zahlen um die Ohren gehauen bekommt, um zu beweisen, was fuer genetisch bedingte Kriminelle wir doch sind.

ciao!
SF

-->>dann sag doch bitte wie es denn genau war, interessiert mich nähmlich.

[img][/img]

-->Hi,

angesichts des Themas finde ich Deinen gleichgültigen Sarkasmus geschmacklos und nachgerade lächerlich.
Hier geht es nicht um Revanche, sondern um Notwehr! Wie lange sollen wir (Deutsche) uns denn noch verarschen lassen von dem Rest der Welt, der uns als Sündenbock der Weltgeschichte profiliert?
Da heiß es mal langsam, seine Selbstachtung (als Volk) wiederzufinden. Dazu gehört auch, die eigenen Opfer betrauern zu dürfen und zu wollen.

Wer hier in Dandy-Manier lässig über Millionen toter Lanzleute (oder politisch korrekter:"Mitmenschen") hinwegschmunzelt und dabei, ins eigene Nest scheißend, zu mehr nicht imstande ist, als sarkastisch nach Revanche zu fragen, dem ist wohl alles Ehrgefühl verlorengegangen.

Schäm Dich SchlauFucks!

-->>Es hat keinerlei Sinn in Revanchismus zu verfallen.

Das ist richtig.

Nach und seit dem unseeligen Ende von 1945, mit allem danach, bis zum heutigen Tag, gibt es ueberhaupt keinen Grund fuer Deutschland, einer irgendwie gearteten Revanche irgend einem anderen Staat dieser Erde gegenueber nachzuhaengen.

Was auch immer dieser andere Staat Deutschland angetan haben mag!

>Menschlich bleiben ist das Gebot der Stunde!!!

Nicht nur der Stunde, sondern der jetzigen und kommenden Jahre ggf. Jahrzehnte.

>Gerade in so schwierigen Zeiten wie jene die jetzt unweigerlich kommen werden.

Musst mich nicht wiederholen

-->

-->Hallo, vasile,

sind wir uns schonmal begegnet? Glaube nicht. Dein Stil jedenfalls laesst auch zu wuenschen uebrig.

Zuerst einmal hilft es fuer die Zukunft kein kleines Bisschen, Tote gegeneinander aufzurechnen. Ich fuer meinen Teil hab meine Position dazu und die ist keinesfalls gutmenschlich oder Alliierten-geschichtstreu. Aber trotzdem ist das einfache"schaut her, wieviel Tote wir zu beklagen haben" ohne erlauternden Text oder Zahlen von durch uns verursachten Toten einseitig und nur zu stimmungsmachenden Zwecken. Und gegen solche einseitige, schaedliche Stimmungsmache war mein Text gedacht.

ciao!
SF

-->Hi SchlauFuchs,


>Hallo, vasile,
>sind wir uns schonmal begegnet? Glaube nicht. Dein Stil jedenfalls laesst auch zu wuenschen uebrig.

Na klar, er soll Dir ja auch nicht schmeicheln. Nennt sich"kritische Betrachtungsweise". Das den meisten Leuten Kritik nicht gefällt liegt wohl auf der Hand! Und Samthandschuhe nimmt man auch nicht immer.

>Zuerst einmal hilft es fuer die Zukunft kein kleines Bisschen, Tote gegeneinander aufzurechnen.

Hier wird nichts aufgerechnet. Hier wird aufgeZEIGT! Und für die Zukunft hilft es sehr wohl, sich mal die unglaublich hohe Zahl deutscher NACHkriegsopfer anzuschauen. Betonung auf"NACH". Von wegen Menschenrechte, Kriegsverbrecher und so.

Ich fuer meinen Teil hab meine Position dazu und die ist keinesfalls gutmenschlich oder Alliierten-geschichtstreu.

Deine Position ergibt sich aus dem Zusammenhang. Und ob"gutmenschlich" (wie auch immer das nun genau aussehen soll) oder nicht, Fakt ist, daß man bei sovielen Toten auf EIGENER Seite und dazu noch NACH! dem Krieg, seinen Sarkasmus besser stecken läßt.

Aber trotzdem ist das einfache"schaut her, wieviel Tote wir zu beklagen haben" ohne erlauternden Text oder Zahlen von durch uns verursachten Toten

Jau, hier hammers wieder. Hier gibt es dann wieder die Erbschuldkeule, bekannt aus der Bibel. Außerdem, wenn Du mit"wir" Deutschland meinst, so ist es mir unbekannt, daß Deutschland nach Ende des 2.WK irgendwo Tote verursacht hat (in Völkerkonflikten).

einseitig und nur zu stimmungsmachenden Zwecken. Und gegen solche einseitige, schaedliche Stimmungsmache war mein Text gedacht.

Dein"Text" (es war nur EIN Satz) war unangebracht, aus meiner Sicht. Wach doch endlich auf! Oder wie lange willst Du und Meinungskonformisten Euch noch die"Schuld" am totalen Bösen (LOL) in die Schuhe schieben lassen. Adolf Hitler war einer von vielen totalitären Diktatoren, die millionen Menschen auf dem Gewissen haben. Das deutsche Volk (zu dem ja auch die Juden, genau wie Katholiken und Protestanten als Religionsgemeinschaft gehören) war ebenso Opfer, wie alle anderen Opfer auf der Bühne der Weltpolitik auch. Totalitarismus zeichnet sich ja nicht gerade durch Offenheit und Wahlmöglichkeit aus.

Grüße

vasile

>ciao!
>SF

-->>einseitig und nur zu stimmungsmachenden Zwecken. Und gegen solche einseitige, schaedliche Stimmungsmache war mein Text gedacht.
>[/i]
>Dein"Text" (es war nur EIN Satz) war unangebracht, aus meiner Sicht. Wach doch endlich auf! Oder wie lange willst Du und Meinungskonformisten Euch noch die"Schuld" am totalen Bösen (LOL) in die Schuhe schieben lassen. Adolf Hitler war einer von vielen totalitären Diktatoren, die millionen Menschen auf dem Gewissen haben. Das deutsche Volk (zu dem ja auch die Juden, genau wie Katholiken und Protestanten als Religionsgemeinschaft gehören) war ebenso Opfer, wie alle anderen Opfer auf der Bühne der Weltpolitik auch. Totalitarismus zeichnet sich ja nicht gerade durch Offenheit und Wahlmöglichkeit aus.
>Grüße
>vasile

vasile,
du versuchst, offene Tueren bei mir einzurennen. Mir ist das alles durchaus bewusst. Menschenrechte wurden auf allen Seiten gebrochen, und auf allen Seiten wurden unschuldige getoetet. Was geschenen ist, laesst sich nicht mehr gutmachen, weder von denen, noch von uns. Man sollte die Geschichte unverbluemt allen zur Verfuegung stellen, damit man daraus lernt und sich in Zukunft besser verhaelt. Es sieht nicht so aus, als ob dies das Motto unserer Zeit ist. Aber es hebt auch nicht das Nazi-Deutschland herauf, wenn man man die Alliierten herab zieht. Und genau das war mein erster Eindruck beim zugrundeliegenden Text, dass man zeigen wollte,"schaut her, was man mit uns gemacht hat, die anderen waren viel schlimmer als wir". Und auf diesen Eindruck bezog sich mein Einzeiler.

Heute sehen wir eine grosse demokratische Nation in einem fanatisch-faschistischem Totalitaerstaat verkommen. Wir kennen unsere Lektion, wir wissen wie das endet."Was koennen wir aendern? Koennen wir das schlimmste verhindern?" ist viel wichtiger als Frage heutzutage als historisches Leichenzaehlen.

ciao!
SF

-->Hallo Schlaufuchs

Können wir es wirklich verhindern?
Ich würde mir das gerne wünschen sogar um den Preis eines wesentlich niedrigeren Lebensstandards
Der Lebensstandard ist nicht alles.
Es gibt wichtigere Dinge als Wohlstand.
Ich glaube ein erfülltes Leben bedeutet mehr als jeder Reichtum.
Ich kenne manchen Reichen mit dem ich nicht tauschen wollte.

Wir sollten zumindest das Äußerste tun um den Krieg zu verhindern.
Das mindeste ist eine vorsichtige Außenpolitik die beschwichtigend auf den Aggressor einwirkt während man sich im Inneren auf den Fall einstellt daß die Beschwichtigung nichts mehr nützt.
Die Methodik heißt ganz klar Aufrüsten und dies hat sogar die SPD kapiert.
Leider wird das auf Kosten des Sozialen gehen müssen.

Aber ich fürchte daß jetzt zuerst mal die Protektionismus Verhandlungen in der WTO zu weiteren Belastungen führen werden die dann irgendwo enden wo es schon immer geendet hat.
Das Schlimme an Deutschland ist daß wir einen zu hohen Exportanteil haben auf den wir angewiesen sind.
Deswegen ist auch im Inneren schon jetzt eine Umstellung auf die Binnenwirtschaft erforderlich.
Das sehen unsere Industriebosse aber erst dann ein wenn ihnen die Konfiszierung ihrer Firmenvermögen im Ausland droht.
Dann reden sie vom wieder zu verstärkenden Binnenmarkt und ködern für die letzte Phase mit glühendem Patriotismus.
Ab dann wird wieder der letzte Arbeitslose zum Kanonendrehen geholt weil ja derjenige die Rechnung zahlt der den Krieg verliert.


Gruß EUKLID