-->und natürlich Dottore und alle anderen.

Früher dachte ich auch eher schwarzweiss und sah alles Übel im Zins.
Durch diese Diskussion und das Board allgemein bekomme ich eine wesentlich differenziertere Sicht der Dinge.

Also: Bitte diskutiert weiter, dann kapiere ich es vielleicht auch irgendwann, was es mit dem Geld auf sich hat.

Und als Frage an alle: Was wäre passiert, wenn Deutschland von vorherein keinerlei Staatsschulden gemacht hätte? Immerhin wäre das ja wohl auch bremsend für die damalige Konjunktur gewesen und hätte Deutschland international zurückgeworfen.
In Medizin und Regelungstechnik gibt es viele Fälle, wo Mechanismen von anderen gebremst und kontrolliert werden müssen, damit sie nicht überschiessen um danach wieder ins Gegenteil zu fallen. Deshalb sind wohl bremsende Faktoren auf die Wirtschaft in Boomzeiten der Schlüssel zu Stabilität. Stichwort: Supressorzellen im Immunsystem.

Bei einem internationalen Verbot von Staatsschulden und andere Begrenzungen im Wirtschaftswachstum wäre wohl das Ungleichgewicht heutzutage nicht in dieser Form existent. Aber dass gehört jetzt wirklich ins Reich der Phantastereien, die weltweite Vernunft voraussetzen. [img][/img]

Letztlich ist es wohl die materiell orientierte Natur der Menschen, die immer wieder zu solchen Auswüchsen führt?

Beste Grüße, Yak

-->>und natürlich Dottore und alle anderen.
>Früher dachte ich auch eher schwarzweiss und sah alles Übel im Zins.
>Durch diese Diskussion und das Board allgemein bekomme ich eine wesentlich differenziertere Sicht der Dinge.
>Also: Bitte diskutiert weiter, dann kapiere ich es vielleicht auch irgendwann, was es mit dem Geld auf sich hat.
>Und als Frage an alle: Was wäre passiert, wenn Deutschland von vorherein keinerlei Staatsschulden gemacht hätte? Immerhin wäre das ja wohl auch bremsend für die damalige Konjunktur gewesen und hätte Deutschland international zurückgeworfen.

Eine hochinteressante Frage die Du da in den Ring wirfst.
In den 70ern am Anfang der Ã-lkrise kamen die Schulden ins Rollen.
Ich glaube 1969 war der letzte ausgeglichene Haushalt.
Ein völliges Schuldenverbot halte ich nicht für geeignet weil dann das System auf äußere Einflüsse keine Stabilität hätte.
Es würde sich wohl auch keiner danach richten.Stell Dir nur mal vor es wäre Krieg und der Finanzminister würde sagen die Kasse ist alle und wir hören auf und geben uns geschlagen??

Aber es gibt da noch ein Zwischending.
Jede Schuldenaufnahme des Staates muß einen Investitionsplan plus Tilgungsplan beinhalten einschließlich der bereitzustellenden Ressourcen für Instandhaltung und Bewirtschaftung.
Die Bürger wüßten dann im Voraus daß das Hallenbad X am Datum Y mit Z Euro sich in der Gemeindekasse niederschlägt.
Der Staat müßte zwar die Vorfinanzierung leisten aber er müßte nach einer Übergangszeit das Geschaffene gleich an seine Bürger verkaufen und die Schulden tilgen.
Die Bürger bekämen die Rechnungen sehr schnell für die Wohltaten und sie würden bemerken daß nicht jeder Wunsch erfüllbar ist.
In den 70er Jahren als die Schulden minimal waren sind den Politikern aber immer weitere Wohltaten eingefallen damit sie wieder gewählt wurden.
So etwas darf nicht mehr passieren.
Und jetzt hetzen sie die Generationen aufeinander und nehmen Worte wie Rentnerschwemme in den Mund um von ihrem Versagen abzulenken.
Die angeschwemmten Rentner haben meistens aber alle ihre Beiträge bezahlt während die Politiker die Beiträge zum Teil benutzten um Wohltat auf Wohltat zu finanzieren in dem Glauben daß das Wachstum immer weiter geht.
Und hier liegt die eigentliche Ursache.
Es kann kein immerwährendes Wachstum geben.
Zwischendurch kann es auch einmal ein negatives Wachstum entsprechend Schrumpfung geben.
Die Schulden sind nur deshalb entgleist weil nicht rechtzeitig gebremst wurde.
Gruß EUKLID

-->>und natürlich Dottore und alle anderen.
>Früher dachte ich auch eher schwarzweiss und sah alles Übel im Zins.
>Durch diese Diskussion und das Board allgemein bekomme ich eine wesentlich differenziertere Sicht der Dinge.
>Also: Bitte diskutiert weiter, dann kapiere ich es vielleicht auch irgendwann, was es mit dem Geld auf sich hat.
>Und als Frage an alle: Was wäre passiert, wenn Deutschland von vorherein keinerlei Staatsschulden gemacht hätte? Immerhin wäre das ja wohl auch bremsend für die damalige Konjunktur gewesen und hätte Deutschland international zurückgeworfen.
>In Medizin und Regelungstechnik gibt es viele Fälle, wo Mechanismen von anderen gebremst und kontrolliert werden müssen, damit sie nicht überschiessen um danach wieder ins Gegenteil zu fallen. Deshalb sind wohl bremsende Faktoren auf die Wirtschaft in Boomzeiten der Schlüssel zu Stabilität. Stichwort: Supressorzellen im Immunsystem.
>Bei einem internationalen Verbot von Staatsschulden und andere Begrenzungen im Wirtschaftswachstum wäre wohl das Ungleichgewicht heutzutage nicht in dieser Form existent. Aber dass gehört jetzt wirklich ins Reich der Phantastereien, die weltweite Vernunft voraussetzen. [img][/img]
>Letztlich ist es wohl die materiell orientierte Natur der Menschen, die immer wieder zu solchen Auswüchsen führt?
>Beste Grüße, Yak

[b]hallo.

Verbot von Staatsschulden per Gesetz in allen Ländern?

Utopie. Und völlig irrelevant. Das hätte man vielleicht noch Mitte der 70er beschließen können - heute würde es zum sofortigen Massenaufstand und zur sozialen Explosion führen.
Wobei, angemerkt, das Weitermachen mit der Staatsverschuldung genauso zum Crash führt. In Wahrheit hat die Menschheit nur mehr die Wahl zwischen Pest und Cholera.

mfg
Erich B.

<ul> ~ http://www.sensortime.com</ul>

-->ich denke irgend wann kommt der Punkt wo man sag:

".. Gut wir streichen alle 90% der Schulden und Gegenseitig!.."

Was dann basiert steht in den Sternen.

Alternative wäre so weiter zu wursteln bis 100% in Zinszahlungen fließen....

-->>ich denke irgend wann kommt der Punkt wo man sag:
>".. Gut wir streichen alle 90% der Schulden und Gegenseitig!.."
>Was dann basiert steht in den Sternen.
>Alternative wäre so weiter zu wursteln bis 100% in Zinszahlungen fließen....

[b]Hallo.

Das"gegenseitig- Schuldenweg-streichen" gibt es nicht. Kann ich dir beweisen ohne Wirtschaftswissenschaft studiert zu haben;-) Bitte auch ggfs."dottores" Früh-Werke (z.B."Die Pleite" etc.) dazu aufmerksam studieren...

mfg
Erich B.

-->>Verbot von Staatsschulden per Gesetz in allen Ländern?
>Utopie. Und völlig irrelevant.

Genau meine Meinung. Aber ohne internationale Übereinstimmung wird es wohl schwer sein, sich als einzelnes Land der weiteren Schuldenmacherei zu entziehen, ohne die Wirtschaft zu schwächen. Oder wie sehen das die Experten?

>Das hätte man vielleicht noch Mitte der 70er beschließen können - heute würde es zum sofortigen Massenaufstand und zur sozialen Explosion führen.

>Wobei, angemerkt, das Weitermachen mit der Staatsverschuldung genauso zum Crash führt. In Wahrheit hat die Menschheit nur mehr die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Alleine das Bewusstsein dieser Problematik bei einem Großteil der Bevölkerung würde viel bewirken. Die meisten glauben jedoch nicht daran und schieben die Schuld an der derzeitigen Krise auf die gegenwärtige Politik.

Gruss, Yak