Euklid
15.05.2003, 12:27 |
Jetzt geht die Luzi ab. Jetzt sollen schon 126 Miliarden Euro sein Thread gesperrt |
-->Sag mir mal einer was hier überhaupt noch abgeht.
Innerhalb einer Woche steigt der Steuerfehlbetrag von 50 MRD auf 100 MRD um dann auf 126 MRD Euro zu steigen.
Wäre ich Vorstandsvorsitzender würde ich noch 2 Fragen stellen:
Sind die zu optimistischen Wachstumsannahmen hier schon enthalten?
Sind die Auslagerungen in die Rente und Krankenversicherung (dürfen neue Schulden machen) hier schon enthalten?
Das sind die Wellen die von der ruhigen Hand-Auszeit geschoben wurden.
Wenn beide Fragen nicht an Eides Statt bejaht werden können dann bitte sofort das Konkurseröffnungsverfahren beantragen beim Amtsgericht.
Was hat diese Regierung vor der Wahl die Wähler getäuscht.
Da war der Herr der Löcher in der Tat noch ein Wiener Sängerknabe.
Bürger hört die Signale
Gruß EUKLID
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Zardoz
15.05.2003, 12:45
@ Euklid
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Also Arbeitsnormen rauf und Panzer auf die Straßen - wie üblich. (owT) |
-->
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monopoly
15.05.2003, 13:07
@ Euklid
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Re: Jetzt geht die Luzi ab. Jetzt sollen schon 126 Miliarden Euro sein |
-->>Sag mir mal einer was hier überhaupt noch abgeht.
>Innerhalb einer Woche steigt der Steuerfehlbetrag von 50 MRD auf 100 MRD um dann auf 126 MRD Euro zu steigen.
>Wäre ich Vorstandsvorsitzender würde ich noch 2 Fragen stellen:
>Sind die zu optimistischen Wachstumsannahmen hier schon enthalten?
>Sind die Auslagerungen in die Rente und Krankenversicherung (dürfen neue Schulden machen) hier schon enthalten?
>Das sind die Wellen die von der ruhigen Hand-Auszeit geschoben wurden.
>Wenn beide Fragen nicht an Eides Statt bejaht werden können dann bitte sofort das Konkurseröffnungsverfahren beantragen beim Amtsgericht.
>Was hat diese Regierung vor der Wahl die Wähler getäuscht.
>Da war der Herr der Löcher in der Tat noch ein Wiener Sängerknabe.
>Bürger hört die Signale
>Gruß EUKLID
CDU-Merz meinte heute morgen, dass diese Annahmen auch schon wieder überholt seien, da sie auf nachwievor zu hohen Wachstumserwartungen beruhen.
Na Hauptsache sie dürfen die Bundeswehr bald im Inland einsetzen, nur zur Terrorismus(Gummibegriff) -bekämpfung versteht sich.
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Palstek
15.05.2003, 14:21
@ Euklid
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Jetzt geht die Luzi ab. Nee, die ist inzwischen fußkrank und kann nicht mehr... |
-->Uhrzeit: 13:00 (MEZ)
Ort: Berlin
Land: Deutschland
Beschreibung: Pressekonferenz von Bundesfinanzminister Hans Eichel zur Steuerschätzung
aktuell:
Die aktuelle Steuerschätzung sieht ein Minus von 126,4 Mrd. Euro. Die Schätzung geht dabei von einem Wachstum in diesem Jahr von 0,75 %, im kommenden Jahr von 2,0 %, in 2005 von 3,0 % und im Jahr 2006 von 3,25 % aus.
Es wird noch weitaus schlimmer!
Die Wachstumsannahmen von mehr als 3 % sind ein Witz.
Im letzten Jahrzehnt gab es nur ein Jahr mit einem Wirtschaftswachstum von 3 und mehr %. Und jetzt soll's bis 2007 sogar 2Mal hintereinander klappen....
Der Betrug geht also munter weiter.
Strenggenommen müßten m.E. die versicherungsfremden Leistungen auch hinzugerechnet werden, wenn man wirklich Reformen anstrebt.
Also, an einen Betrag von 200 - 300 Milliarden Euro sollten wir uns schon gewöhnen.
Die Mitteilung der Wahrheit erfolgt wohl scheibchenweise bis Jahresende.
<ul> ~ Bundesfinanzminister Hans Eichel zur Steuerschätzung</ul>
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Euklid
15.05.2003, 14:36
@ Palstek
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Re: Jetzt geht die Luzi ab. Nee, die ist inzwischen fußkrank und kann nicht mehr... |
-->>Uhrzeit: 13:00 (MEZ)
>Ort: Berlin
>Land: Deutschland
>Beschreibung: Pressekonferenz von Bundesfinanzminister Hans Eichel zur Steuerschätzung
>aktuell:
>Die aktuelle Steuerschätzung sieht ein Minus von 126,4 Mrd. Euro. Die Schätzung geht dabei von einem Wachstum in diesem Jahr von 0,75 %, im kommenden Jahr von 2,0 %, in 2005 von 3,0 % und im Jahr 2006 von 3,25 % aus.
>
>Es wird noch weitaus schlimmer!
>Die Wachstumsannahmen von mehr als 3 % sind ein Witz.
>Im letzten Jahrzehnt gab es nur ein Jahr mit einem Wirtschaftswachstum von 3 und mehr %. Und jetzt soll's bis 2007 sogar 2Mal hintereinander klappen....
>Der Betrug geht also munter weiter.
>Strenggenommen müßten m.E. die versicherungsfremden Leistungen auch hinzugerechnet werden, wenn man wirklich Reformen anstrebt.
>Also, an einen Betrag von 200 - 300 Milliarden Euro sollten wir uns schon gewöhnen.
>Die Mitteilung der Wahrheit erfolgt wohl scheibchenweise bis Jahresende.
> >
Ich hege da einen schweren Verdacht.
Die Rückkehr von Inflation mit den günstigen langfristigen Staatsverschuldungen würde das Wachstum von 3% im Jahr 2006 ermöglichen.
Das wäre dann aber kein echtes sondern rein inflationär aufgeblasenes Wachstum.
Das heißt Enteignung der Rentnerkaufkraft auf kaltem Weg.
Enteignung der arbeitenden Bevölkerung durch Kaufkraftentzug.
Begünstigung der Schuldenmacher.
Begünstigung der Steuereinnahmen durch die kalte Progression.
Im übrigen hatte ich vor kurzem Mal eine Zusammenstellung gemacht daß sämtliche Einbauten in der Steuergesetzgebung so gestaltet waren daß bei einer Inflation der Staat mehr begünstigt wird.
Gruß EUKLID
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McShorty
15.05.2003, 14:56
@ Euklid
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Welcome to our Offenbarungseid |
-->Hallo,
Welcome to our Offenbarungseid kann ich da nur sagen! Was soll man dazu noch sagen? Mir fällt nix mehr ein, man möchte heulen + muß doch Haltung bewahren! Was sollen sonst Frau + Kinder denken.
Die 126 Mrd. machen pro Nase gut 1500 € aus, das heißt 6000 € für ´ne normale 4köpfige Familie! Wo soll das Geld bitte schön herkommen - ich weiß es nicht.
Besonders witzig finde ich die Annahmen unter denen die Schätzung steht!
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aktuell:
Die aktuelle Steuerschätzung sieht ein Minus von 126,4 Mrd. Euro. Die Schätzung geht dabei von einem Wachstum in diesem Jahr von 0,75 %, im kommenden Jahr von 2,0 %, in 2005 von 3,0 % und im Jahr 2006 von 3,25 % aus.
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Sind die IRRE? Wie soll heir überhaupt in dem Saustall Wachstum entstehen, geschweige denn 3 % + mehr!!! Die haben doch jede Bodenhaftung verloren!
Selbst diese besch... Steuerschätzung ist doch spätestens in einem Jahr Makulatur! Wenn man´s genau nimmt ist sie heute schon BETRUG!!!!!!!!!!
Vielleicht sind ja hier Experten in der Runde, die mal schätzen können, wie groß das Loch ist, wenn wir mal heutiges Null-Wachstum annehmen! Wenn wir nicht noch in die Rezession/Depression abschmieren!
Mir fällt echt nichts mehr ein - ich glaub ich habe ´ne Erscheinung!
Trauriger Gruß
McShorty, fassungslos
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Euklid
15.05.2003, 15:01
@ McShorty
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Re: Welcome to our Offenbarungseid |
-->>Hallo,
>McShorty, fassungslos
Darauf fällt mir nur der Satz ein:Ein Staat macht nie bankrott.
Er läßt seine Bürger bankrott gehen;-))
Und jetzt noch 8 Wochen Generalstreik und wir haben sie los.
Die neuen Herren werden dann nahtlos so weitermachen wie die alte Riege aufgehört hat.
Es sei denn das wäre das endgültige Ende aller Staaten.
Gruß EUKLID
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McShorty
15.05.2003, 15:09
@ Euklid
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Aber wo + wie soll Inflation herkommen?. |
-->
>Ich hege da einen schweren Verdacht.
>Die Rückkehr von Inflation mit den günstigen langfristigen Staatsverschuldungen würde das Wachstum von 3% im Jahr 2006 ermöglichen.
>Das wäre dann aber kein echtes sondern rein inflationär aufgeblasenes Wachstum.
>Das heißt Enteignung der Rentnerkaufkraft auf kaltem Weg.
>Enteignung der arbeitenden Bevölkerung durch Kaufkraftentzug.
>Begünstigung der Schuldenmacher.
>Begünstigung der Steuereinnahmen durch die kalte Progression.
>Im übrigen hatte ich vor kurzem Mal eine Zusammenstellung gemacht daß sämtliche Einbauten in der Steuergesetzgebung so gestaltet waren daß bei einer Inflation der Staat mehr begünstigt wird.
>Gruß EUKLID
Hallo Euklid,
dein Verdacht ist nicht übel, vielleicht denken die Stubben in Berlin ja auch so weit.
Tod durch Infla ist jedenfalls besser als durch Defla.
Aber wo + wie soll Inflation herkommen? Der Staat ist fertig, kann kaum noch new Debts machen. Alles andere würde auf Notenpresse + Hyperinfla hinauslaufen. So kann das Spiel aber nicht laufen, das wird zu schnell durchschaut.
Gerade ebend sind in USA PPI-Zahlen gekommen. Deflation!!!, wovor schon Alan gewarnt hat. Was machen die Amis dagegen? Na klar schwacher Dollar + event. hoher Olpreis. Letzteres wäre perverser Weise auch gut für uns. Schwacher Dollar bricht uns das Genick!
Ich habe hier schon ein paar mal geschrieben, dass wir den IRAK-Krieg bezahlen! Nebenbei dürfen wir die USA auch vor der Defla retten.
Nebenbei bemerkt hast du ja selbst schon mir deiner Ebay These angedeutet, dass sich grundlegende Veränderungen im dt. Konsum vollziehen. Viele kleine wird es da hart treffen.
Ich sehe nicht wie wie Defla verhindern können + zu nennenswerter Infla kommen. Vielleicht hat Dottore ja einen Rat.
Gruß
McShorty, immer noch fassungslos:-(
|
dottore
15.05.2003, 15:16
@ McShorty
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Re: Loch bei Null bis 06: plus 65 Mrd (bei gleicher Beschäftigung, usw. haha) |
-->Es muss nämlich jeder Zuwachs vom Zuwachs gerechnet werden.
Also 2 % plus = 102, dann 3 % plus auf 102, usw.
Die 65 hauen natürlich auch nicht hin (mehr Frühverrentung, mehr Arbeitslose bei Nullwachstum automatisch, Ex minus Im kleiner, läuft schon, keine Lehrstellen, mehr Pensionierungen, höhere Pensionen und vor allem Renten, es sei denn die werden gesenkt plus Eintrittalter 70, keine zusätzliche Verzinsung der zusätzlichen Staatsverschuldung, usw., usw.).
Die 65 würden nur bei kompletter ceteris paribus-Rechnung rauskommen. 1 % Wachstum = ca. 5 Mrd Steuerplus.
Nehmen wir die obigen"Eventualitäten" noch dazu, dürften es weit mehr als 100 Mrd zusätzlich sein.
Lebt schnell noch flott
Bald kömmt der Staatsbankrott!
Gruß!
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dottore
15.05.2003, 15:19
@ McShorty
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Re: Mein Rat (wie auch der von Elli): An jeder Ecke Geld verschenken (owT) |
-->
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monopoly
15.05.2003, 15:20
@ dottore
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Re: Loch bei Null bis 06: plus 65 Mrd (bei gleicher Beschäftigung, usw. haha) |
-->>Es muss nämlich jeder Zuwachs vom Zuwachs gerechnet werden.
>Also 2 % plus = 102, dann 3 % plus auf 102, usw.
>Die 65 hauen natürlich auch nicht hin (mehr Frühverrentung, mehr Arbeitslose bei Nullwachstum automatisch, Ex minus Im kleiner, läuft schon, keine Lehrstellen, mehr Pensionierungen, höhere Pensionen und vor allem Renten, es sei denn die werden gesenkt plus Eintrittalter 70, keine zusätzliche Verzinsung der zusätzlichen Staatsverschuldung, usw., usw.).
>Die 65 würden nur bei kompletter ceteris paribus-Rechnung rauskommen. 1 % Wachstum = ca. 5 Mrd Steuerplus.
>Nehmen wir die obigen"Eventualitäten" noch dazu, dürften es weit mehr als 100 Mrd zusätzlich sein.
>Lebt schnell noch flott
>Bald kömmt der Staatsbankrott!
>Gruß!
Kann man den Zeitraum eingrenzen?
Wird Deutschland Erster sein in Europa?
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- Elli -
15.05.2003, 15:22
@ McShorty
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Re: Aber wo + wie soll Inflation herkommen?. / volle Zustimmung mkT |
-->>>Ich hege da einen schweren Verdacht.
>>Die Rückkehr von Inflation mit den günstigen langfristigen Staatsverschuldungen würde das Wachstum von 3% im Jahr 2006 ermöglichen.
>>Das wäre dann aber kein echtes sondern rein inflationär aufgeblasenes Wachstum.
>>Das heißt Enteignung der Rentnerkaufkraft auf kaltem Weg.
>>Enteignung der arbeitenden Bevölkerung durch Kaufkraftentzug.
>>Begünstigung der Schuldenmacher.
>>Begünstigung der Steuereinnahmen durch die kalte Progression.
>>Im übrigen hatte ich vor kurzem Mal eine Zusammenstellung gemacht daß sämtliche Einbauten in der Steuergesetzgebung so gestaltet waren daß bei einer Inflation der Staat mehr begünstigt wird.
>>Gruß EUKLID
>Hallo Euklid,
>dein Verdacht ist nicht übel, vielleicht denken die Stubben in Berlin ja auch so weit.
>Tod durch Infla ist jedenfalls besser als durch Defla.
>Aber wo + wie soll Inflation herkommen? Der Staat ist fertig, kann kaum noch new Debts machen. Alles andere würde auf Notenpresse + Hyperinfla hinauslaufen. So kann das Spiel aber nicht laufen, das wird zu schnell durchschaut.
>Gerade ebend sind in USA PPI-Zahlen gekommen. Deflation!!!, wovor schon Alan gewarnt hat. Was machen die Amis dagegen? Na klar schwacher Dollar + event. hoher Olpreis. Letzteres wäre perverser Weise auch gut für uns. Schwacher Dollar bricht uns das Genick!
>Ich habe hier schon ein paar mal geschrieben, dass wir den IRAK-Krieg bezahlen! Nebenbei dürfen wir die USA auch vor der Defla retten.
>Nebenbei bemerkt hast du ja selbst schon mir deiner Ebay These angedeutet, dass sich grundlegende Veränderungen im dt. Konsum vollziehen. Viele kleine wird es da hart treffen.
>Ich sehe nicht wie wie Defla verhindern können + zu nennenswerter Infla kommen. Vielleicht hat Dottore ja einen Rat.
>Gruß
>McShorty, immer noch fassungslos:-(
Ich verstehe Euklid sowieso nicht mehr; lange sprach er von der kommenden Infla (weil administrierte Preise steigen), aber die Kaufkraft bricht überall weg, sagte er auch, und kürzlich"bloß keine Kredite".
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McShorty
15.05.2003, 15:38
@ dottore
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Macht reel dann also: 250.000.000.000 € Steuerloch |
-->Hallo Dottore,
´ne virtel BILLION € Steuerloch also! Sind wir also endgültig fertig?
Ich kann nachts schon manchmal nicht mehr richtig schlafen. Ist das also der Anfang vom letzen Akt? Wie geht es denn weiter? Wie soll man Kind + Kegel durchbringen? Was soll ich mit dem bischen Restkohle machen? Was mit den Versicherungen, kündigen + Cash bunkern?
Welche Auswirkungen wird das auf die Zinsen haben?
Gibt es keine normale Chance auf normale Infla?
Diffuser Gruß
McShorty, dem langsam mulmig wird
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Euklid
15.05.2003, 15:58
@ McShorty
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Re: Macht reel dann also: 250.000.000.000 € Steuerloch |
-->>Hallo Dottore,
>´ne virtel BILLION € Steuerloch also! Sind wir also endgültig fertig?
>Ich kann nachts schon manchmal nicht mehr richtig schlafen. Ist das also der Anfang vom letzen Akt? Wie geht es denn weiter? Wie soll man Kind + Kegel durchbringen? Was soll ich mit dem bischen Restkohle machen? Was mit den Versicherungen, kündigen + Cash bunkern?
>Welche Auswirkungen wird das auf die Zinsen haben?
>Gibt es keine normale Chance auf normale Infla?
>Diffuser Gruß
>McShorty, dem langsam mulmig wird
Ganz ruhig bleiben auch bin völlig von der Reihe wie Elli schon festgestellt hat.
Ich weiß es ehrlich auch nicht mehr mit diesen Phänomenen umzugehen.
Das Defla-Infla Geschaukel unterliegt doch der gleichen Volatilität wie alles andere auf dem Finanzmarkt.
Am besten ist eine neutrale Haltung.
Cash im Bunker plus Immobilien und Gold.
Nur wer alle 3 Dinge hat kann wohl noch ruhig schlafen.
Die Inflation kann nur dann kommen wenn irgendwo etwas nicht auf gesetzlichem Wege gedreht wird.
Man kann den (illegalen) Dreh zur Inflation per cash von der Notenbank zum Staat nicht durch ein Gesetz absichern weil die Investoren dann mit diesen Zinssätzen nicht mehr mit langer Laufzeit anlegen würden.
Die Aktion würde verpuffen.
Der Dreh muß hinter dem Vorhang passieren.
Ich fürchte daß es da ein paar Eingeweihte gibt die sich eventuell schon positioniert haben.
Die Firmen haben ja sich ja mit Unmengen von billigem Kapital versorgt.
Der einzige Indikator auf den man schauen kann ist das Gold.
Vielleicht lassen sie das Gold jetzt bis zum Mond laufen wer weiß.
Daher versuche ich neutral zu fahren um für Deflation oder Inflation gerüstet zu sein.
das verspricht natürlich keinen maximalen Profit aber mir geht es um den Vermögenserhalt und nicht mehr.
Ich brauche keine heißen Spekulationen die mich ruinieren: Daher setze ich auch nicht auf ein Pferd.
Gruß EUKLID
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Baldur der Ketzer
15.05.2003, 16:19
@ dottore
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Re: Mein Rat: An jeder Ecke Geld verschenken - ist das dann kein Freigeld ;-)? (owT) |
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Baldur der Ketzer
15.05.2003, 16:31
@ - Elli -
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Re: wenn Heuchel nächste Woche von 125% Wachstum für 2006 spricht, dann |
-->...dann wissen wir, daß die die Notenpresse staatlicherseits anschmeissen.... ;-)
beste Grüße vom Baldur
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dottore
15.05.2003, 18:57
@ monopoly
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Re: Zeitraum nein. BRD ganz vorne (mit F, I - Fluch der Subventionsstaaten) (owT) |
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MC Muffin
15.05.2003, 21:21
@ dottore
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ne ne |
-->wenn ich das Geld geschenkt bekomme muss ich nicht leisten und wie soll die Leistung erhöht werden wenn jeder Säcke voll mit Papier hat aber nichts tut?
Ergebnis Hyperinflation.
Das ganze ist ein geschlossenes System und die Gleichung muss immer aufgehen.
Drehst du an einer Schraube veränderst du das Verhältnis, aber wer glaubt Fehlentwicklungen nicht durch Leistung sondern durch wegdrucken lösen zu können wird sich wundern. Irgend einer wird dafür bezahlen müssen und nicht mit Versprechen ( Geld ) sondern mit Leistung und oder mit Vermögen..........
MFG
fröhlichen Untergang wünscht MC
Gemäß dem Motto dabei sein ist alles.
Allerdings für das Gepumpe würde sprechen das einfach alles steigt so wie es zur Zeit ist.( no Chance für Shortis egal wie Recht sie haben )
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