-->Noch gar nicht selber gelesen!
Aber zum Link basteln eignet sich dieses Forum gut[img][/img]
<ul> ~ Neuer Malik Update: Deflation ist Realität</ul>

-->Er schreibt:

Zinsen: Auch hier ist die Entwicklung am langen Ende (10- und 30-Jahres Bonds) noch etwas weiter nach unten gegangen. Es sind dennoch die letzten Schritte. Die Zinsen werden drehen.

Hm, also er erwartet demnächst drehende Zinsen und weiter oben im Text schlittern wir gerade erst in eine Deflation.
Das paßt doch nicht zusammen, oder?
(Ich erwarte eigentlich eher noch weiter fallende Zinsen, so wie in Japan).

-->

-->>Er schreibt:
>Zinsen: Auch hier ist die Entwicklung am langen Ende (10- und 30-Jahres Bonds) noch etwas weiter nach unten gegangen. Es sind dennoch die letzten Schritte. Die Zinsen werden drehen.
>Hm, also er erwartet demnächst drehende Zinsen und weiter oben im Text schlittern wir gerade erst in eine Deflation.
>Das paßt doch nicht zusammen, oder?
>(Ich erwarte eigentlich eher noch weiter fallende Zinsen, so wie in Japan).

Von welchen Zinsen sprechen wir, kurzfrist oder langfristig, risikofrei (was ist das) oder zinsen für Unternehmensanleihen. Hier eine generelle Aussage zu machen ist unmöglich, ohne dass man definiert, von welchen Zinssätzen man spricht.

Gruss Chiron

-->>Er schreibt:
>Zinsen: Auch hier ist die Entwicklung am langen Ende (10- und 30-Jahres Bonds) noch etwas weiter nach unten gegangen. Es sind dennoch die letzten Schritte. Die Zinsen werden drehen.
>Hm, also er erwartet demnächst drehende Zinsen und weiter oben im Text schlittern wir gerade erst in eine Deflation.
>Das paßt doch nicht zusammen, oder?
>(Ich erwarte eigentlich eher noch weiter fallende Zinsen, so wie in Japan).


Er meint die langfristigen Zinsen auf die die FED und die ZBs keinen Einfluss haben. Die steigen weil es ( wegen Defla ) immer schwerer wird für Firmen und auch für den Staat sich zu refinanzieren. Die kurzfristigen werden in der Defla bis auf 0 gesenkt. Macht aber nix, da dafür keiner seine Kohle rausrückt.
So habe ich ihn verstanden.

MFG

-->HI! Leserbrief + Antwort von Malik
<ul> ~ http://www.mzsg.ch/mom/aktuell/leser1.cms</ul>

-->>HI! Leserbrief + Antwort von Malik

Meines Erachtens sitzt da Malik einem Gedankenfehler auf.
Die Zinsen werden steigen meint er.
Aber wie soll der langfristige Zins steigen wenn die Notenbanken wie von Greenspan in Aussicht gestellt dann die Staatsanleihen zu Mini-Zinsen ankaufen und dem Staat quasi Vorzugskonditionen gegenüber den Privaten einräumt?
Nein ein Zinsanstieg liegt momentan außerhalb der Welt.
Käme er tatsächlich dann wäre in Null komma nichts die Deflation nicht mehr abzuwenden.
Glaubt man Malik wäre jetzt der geeignete Zeitpunkt um Schulden auf gesichertes Eigentum zu machen.
Man legt sich das Geld hin und wartet bis man Schuldnern das Geld zu 20% Zuns andrehen kann das man vorher zu 4% von der Bank geholt hat.
Allerdings will ich nicht verhehlen daß ich solche Geschäfte niemals tätigen würde.Man dürfte seines Lebens nicht mehr sicher sein.

Gruß EUKLID

-->>>HI! Leserbrief + Antwort von Malik
>Meines Erachtens sitzt da Malik einem Gedankenfehler auf.
>Die Zinsen werden steigen meint er.
>Aber wie soll der langfristige Zins steigen wenn die Notenbanken wie von Greenspan in Aussicht gestellt dann die Staatsanleihen zu Mini-Zinsen ankaufen und dem Staat quasi Vorzugskonditionen gegenüber den Privaten einräumt?
>Nein ein Zinsanstieg liegt momentan außerhalb der Welt.
>Käme er tatsächlich dann wäre in Null komma nichts die Deflation nicht mehr abzuwenden.
>Glaubt man Malik wäre jetzt der geeignete Zeitpunkt um Schulden auf gesichertes Eigentum zu machen.
>Man legt sich das Geld hin und wartet bis man Schuldnern das Geld zu 20% Zuns andrehen kann das man vorher zu 4% von der Bank geholt hat.
>Allerdings will ich nicht verhehlen daß ich solche Geschäfte niemals tätigen würde.Man dürfte seines Lebens nicht mehr sicher sein.
>Gruß EUKLID

Doch, schon, aber er drückt es seltsam aus:

Er schreibt: "die Zinsen werden steigen weil es zu einem hohen Bedarf nach Liquidität kommt. Die Schuldner müssen liquide Mittel beschaffen, um ihre Verpflichtungen einzudecken."

Also auf Deutsch: Die Schuldner machen neue Schulden bei A und tilgen an B.
Wo ist da ein Zinseffekt? Vor allem am langen Ende?

Aber später müssen die Zinsen schon steigen, wenn die Bonitätsaufschläge kommen. D. h. AAA bleibt niedrig, alles darunter schießt hoch. Tut es ja schon länger.

-->Re: Da hat der Greenspan wohl den Friedmann Chart bei Cosa gesehen ;-) Die Yields der Staatsanleihen (1929-1933)sind damals seitwärts gegangen!!!!!
Die Corporate-Yields UP!

Was hat Greenspan daraus gelernt?
Man macht die Staatsanleihen so unaktraktiv wie möglich! Fallende Zinsen bei Staatsanleihen!

Somit bekommt man genügend Leute in die Unternehmensanleihen rein!
Ich möchte hier nur mal kurz darauf aufmerksam machen,dass Cosa hier vor kurzem eine POST zu der Spreadentwicklung der BBB-Anleihen gemacht hat


Wo ist der Friedmann Chart gleich wieder. Ich meine auf Cosas Seite!

-->Ãœber Spreads
<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/188088.htm</ul>

-->Hallo Euklid,

wir haben hier keinen Denkfehler sondern eine unklare Situation. Aehnlich wie bei der Defla/Infla-Diskussion. Deflation bei Wettbewerb schliesst eine Inflation bei Monopol (Staat) nicht aus. Genau so ist es mit den Zinsen. Fallend bei Staatsanleihen und steigend bei Unternehmensanleihen, wie letzten Herbst und wohl auch wieder in den nächsten Monaten.

Gruss Chiron

-->>>HI! Leserbrief + Antwort von Malik
>Meines Erachtens sitzt da Malik einem Gedankenfehler auf.
>Die Zinsen werden steigen meint er.
>Aber wie soll der langfristige Zins steigen wenn die Notenbanken wie von Greenspan in Aussicht gestellt dann die Staatsanleihen zu Mini-Zinsen ankaufen und dem Staat quasi Vorzugskonditionen gegenüber den Privaten einräumt?
>Nein ein Zinsanstieg liegt momentan außerhalb der Welt.
>Käme er tatsächlich dann wäre in Null komma nichts die Deflation nicht mehr abzuwenden.
>Glaubt man Malik wäre jetzt der geeignete Zeitpunkt um Schulden auf gesichertes Eigentum zu machen.
>Man legt sich das Geld hin und wartet bis man Schuldnern das Geld zu 20% Zuns andrehen kann das man vorher zu 4% von der Bank geholt hat.
>Allerdings will ich nicht verhehlen daß ich solche Geschäfte niemals tätigen würde.Man dürfte seines Lebens nicht mehr sicher sein.
>Gruß EUKLID

[b]natürlich könenn und werden die Kredit-Zinsen (nicht der Zins an sich!) in der Deflation steigen. Dann nämllich wenn das Ausfallrisiko für Kredite größer wird und der Risikozuschlag zum Zins steigt.

Wer dann Schulden hat, kann ist bankrott.

Gruß

XS

-->Hallo Euklid,

>Glaubt man Malik wäre jetzt der geeignete Zeitpunkt um Schulden auf gesichertes Eigentum zu machen.
>Man legt sich das Geld hin und wartet bis man Schuldnern das Geld zu 20% Zuns andrehen kann das man vorher zu 4% von der Bank geholt hat.

Glaubt man Malik"Dann verschiebt sich das Problem aber auf die Gläubiger, die ihrerseits dann Liquidität beschaffen müssen, weil sie statt guter Forderungen nur noch faule Forderungn auf der Aktivseite haben." Jemandem nächstes Jahr einen 20-Prozentiger anzudrehen, den man heute zu 4% aufgenommen hat, könnte der berühmte Schuß ins Knie sein.

Nichts für ungut

JN

--> > Glaubt man Malik wäre jetzt der geeignete Zeitpunkt um Schulden auf
> gesichertes Eigentum zu machen.
Bist du verrückt?:)
Schulden machen wenn der Arbeitsplatz so unsicher ist wie selten oder nie zuvor?

Diese Taktik kann der 0815-Bürger der sich ein Eigenheim zulegen will mit Sicherheit nicht so einfach anwenden denn häufig sind die Zinsen nämlich dann am niedrigsten wenn die Wirtschaft rezessiert und der Arbeitsplatz unsicherer wird.

Das einzige was momentan überhaupt für Schuldenmachen auf gesichertes Eigentum spricht ist der Zins. Mehr aber auch nicht.

Die Zeiten werden härter und unsicherer. Da wäre das unter Umständen fatal. Vor allem wenn die Arbeitswelt immer weiter und weiter immer mehr Flexibilität fordert. Denn irgendwann wird das was die Politik schon von Jugendlichen fordert vielleicht für alle Realität. Nämlich, daß man für nen Ausbildungsplatz oder Job von Flensburg halt auch mal auf die Schwäbische Alb ziehen muß wie es mal vor einigen Wochen in der Bild am Sonntag stand.

Viele Grüße
Sascha

--> > Nein ein Zinsanstieg liegt momentan außerhalb der Welt.
Wie schon von einem Vorschreiber erwähnt: Risikoaufschlag beachten! Je mehr in Deutschland die Lichter ausgehen und je mehr internationale Geldgeber riechen, daß irgendwas hier"faul" ist desto höhere Risikoaufschläge verlangen diese tendenziell und das sind meistens höhere Zinsen.

-->> > Glaubt man Malik wäre jetzt der geeignete Zeitpunkt um Schulden auf
>> gesichertes Eigentum zu machen.
> Bist du verrückt?:)
>Schulden machen wenn der Arbeitsplatz so unsicher ist wie selten oder nie zuvor?
>Diese Taktik kann der 0815-Bürger der sich ein Eigenheim zulegen will mit Sicherheit nicht so einfach anwenden denn häufig sind die Zinsen nämlich dann am niedrigsten wenn die Wirtschaft rezessiert und der Arbeitsplatz unsicherer wird.
>Das einzige was momentan überhaupt für Schuldenmachen auf gesichertes Eigentum spricht ist der Zins. Mehr aber auch nicht.
>Die Zeiten werden härter und unsicherer. Da wäre das unter Umständen fatal. Vor allem wenn die Arbeitswelt immer weiter und weiter immer mehr Flexibilität fordert. Denn irgendwann wird das was die Politik schon von Jugendlichen fordert vielleicht für alle Realität. Nämlich, daß man für nen Ausbildungsplatz oder Job von Flensburg halt auch mal auf die Schwäbische Alb ziehen muß wie es mal vor einigen Wochen in der Bild am Sonntag stand.
> Viele Grüße
>Sascha


Verschulden in der Defla kann man sich nur, wenn man genug flüssig ist um Sachwertkäufe durchzuhalten. Arbeitsplatzverlust ist zwingend mit einzuplanen auch für Beamte denn Gesetze ändern sich. Die Defla läuft in Japan schon 13 Jahre dann weis man bescheid wie lange man durchhalten muss.
Die Zinsen am langen Ende steigen zwar aber die Ausfälle ( Totalverlust auch )

MFG