-->Mit Frankreich will er sich ja wieder anfreunden. Ist es, weil Schröder die Anti-Irak-Kriegshaltung als erster eingenommen hat? Ist es, weil Bush einen Regierungswechsel in D beschleunigen will? Hat ihm die Merkel ein paar Milliarden versprochen? Hat ihn Doris schräg angeguckt? Weil die Deutschen im Irak den Polen bei der Besatzung nicht helfen wollen? Gibt es sonst noch Gründe?

-->wenn dich einer mit Hitler auf eine Stufe stellt???

würdest du mit einem auf ein Bier gehen wollen, der dich mit dem größten Massenmörder aller Zeiten vergleicht...??

-->>wenn dich einer mit Hitler auf eine Stufe stellt???
>würdest du mit einem auf ein Bier gehen wollen, der dich mit dem größten Massenmörder aller Zeiten vergleicht...??

Du solltest mal deine Propagandamaschne einstellen und geflissentlich bei der Wahrheit bleiben.
Ich bin alles andere als ein Freund von Schröder.
Aber festzuhalten bleibt daß Schröder das was Du ihm vorwirfst definitiv nicht gesagt hat.
Der Ausspruch kam von Däubler - Gmelin.
Ich habe ihr zwar noch nicht unter den Rock geschaut aber ich vermute daß sie darunter anders aussieht als Schröder.
Etwas mehr Wahrheit und weniger Propaganda würde besser ankommen.

Gruß EUKLID

-->

-->>wenn dich einer mit Hitler auf eine Stufe stellt???
>würdest du mit einem auf ein Bier gehen wollen, der dich mit dem größten Massenmörder aller Zeiten vergleicht...??


Du hast wirklich ein perverses Geschichtsverständnis. Pfui deibel. Lauf mir bloß nie über den Weg, Freundchen.

Was Deubler zu Bush und Hitler gesagt hat, ist bis heute nicht genau klar. Daß sich beide einen Dreck um freie Meinungsäußerung scheren und über Leichen gehen/gingen, eint sie tatsächlich. Bush ist jetzt die größte Bedrohung für die Menschheit. Das schnallst Du noch irgendwann.

SB

-->weder dementiert noch war es ihm eine Aussage wert, ein hämisches Grinsen auf Ntv war sein einziger Kommentar!

Däubler ist ja nicht irgendwer!!

-->da freu ich mich aber auf ein Boardtreffen;-))

Wer sich ein bisschen näher mit dem thema beschäftigt hat, weiß, dass däubler-gmelin mehr gesagt hat, als der Hitlervergleich. z.b. sagte sie auch, dass die usa ein ganz lausiges justizsystem haben und bush eigentlich im gefängnis sitzen müsste

-->>da freu ich mich aber auf ein Boardtreffen;-))
>Wer sich ein bisschen näher mit dem thema beschäftigt hat, weiß, dass däubler-gmelin mehr gesagt hat, als der Hitlervergleich. z.b. sagte sie auch, dass die usa ein ganz lausiges justizsystem haben und bush eigentlich im gefängnis sitzen müsste


Und mit beidem hat sie recht!!! Siehst Du das ernsthaft nicht so? Hoppla, dann bekommst Du von der Realität aber wenig mit. Wenn alle Politiker so offen gewesen wären, hätten diese Wahnsinnigen den Krieg nicht anzetteln können.

SB

p.s. Ich habe übrigens absolut nichts für Däubler-Gmelin übrig. NULL. Nur in diesem einen Fall bin ich auf ihrer Seite.

-->>weder dementiert noch war es ihm eine Aussage wert, ein hämisches Grinsen auf Ntv war sein einziger Kommentar!
>Däubler ist ja nicht irgendwer!!

Jetzt bleib endlich bei der Wahrheit.Deine Aussage war das Schröder das gesagt hat.
Und das war es eben nicht.
Wenn man lacht gibt man noch lange keine Zustimmung.
Du streitest sogar ab was Du schriftlich von Dir gegeben hast.
Das ist die unterste Stufe der Diskussion.
Und oben noch schreiben als Ãœberschrift er hat es!!!!!!

Gruß EUKLID

-->ich sehe es eben anders, du sprichst von Realität und meinst nur dein eigenes verschrobenes Weltbild in dem der einzig Schuldige mit den USA schnell gefunden ist!

typisch deutsch, immer bei Anderen die Schuld am persönlichen Versagen suchen, ist ja viel einfacher als sich über Mitverantwortung den Kopf zu zerbrechen.

-->WO hab ich geschrieben das er es gesagt hat?????????????????????

-->>ich sehe es eben anders, du sprichst von Realität und meinst nur dein eigenes verschrobenes Weltbild in dem der einzig Schuldige mit den USA schnell gefunden ist!
>typisch deutsch, immer bei Anderen die Schuld am persönlichen Versagen suchen, ist ja viel einfacher als sich über Mitverantwortung den Kopf zu zerbrechen.
>

Wenn jemand von Realität spricht und offensichtlich Lügen verbreitet wie hier nachzulesen läuft es mir eiskalt den Rücken hinunter.
Bei deinen Positionen von Realität zu sprechen ist in etwa so wie wenn EUKLID behaupten würde daß das Wasser des Rheins von der Nordsee zum Bodensee läuft.
Von Realität darfst Du überhaupt nicht mehr reden denn Du hast Dich als ernsthafter Diskussionspartner diskreditiert.

Gruß EUKLID

-->ich aber ne nette Unterstellung.

wo ist den die Lüge von der du sprichst, wenn du mich der Lüge bezichtigst musst du ja die Wahrheit kennen.

Wo ist diese Lüge???
sich hier hinzustellen und zu sagen: ich bin Gott, nur ich kenne die Wahrheit!
ist dies deine Art von Diskussion?

-->Ein Bekannter von mir sagt immer bei der Frage,..........Hitler mit Bush auf eine Stufe zu stellen......

.......nein, er fände diesen Vergleich unpassend, denn die Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener sei doch strafbar.....

-->>wenn dich einer mit Hitler auf eine Stufe stellt???
>würdest du mit einem auf ein Bier gehen wollen, der dich mit dem größten Massenmörder aller Zeiten vergleicht...??

... dass Schröder und nicht Stoiber die Kanzlermehrheit bei der Wahl erreichte (eine Gratulation von Seiten der USA, als diplomatische Gepfogenheit, gab es glaube ich nicht).

Hallo No_Fear!

Ich bin mir nicht sicher, ob Du mit Deiner Herausarbeitung des einen, zumal noch fragwürdigen Punktes (Schröder übernahm bereits vor der Wahl Frau Däubler-Gmelin nicht mehr in seine potentielle Regierungsmanschaft), Deinen Standpunkt nicht einen Bärendienst erweist.

Jedenfalls bei mir ergibt sich der Eindruck, dass Du bereits nach einem dreiviertel Jahr, die Reihenfolge der Ereignisse umstellst bzw. außer acht läßt.

Bereit am 02.09.2002 mischte sich der amerikanische Botaschter, für mein Dafürhalten, unangemessen für seine Funktion, in den Wahlkampf hierzulande ein (http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/141847.htm).

Hingegen wurde die Äußerung von Frau Däubler-Gmelin wohl erst am Donnerstag vor dem 19.09.2002 getätigt (http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/143993.htm).

Es ist also durchaus verfälschend, die Begründung einzig so dazustellen, wie du es getan hast.

Gruß,
Uwe

-->>Ein Bekannter von mir sagt immer bei der Frage,..........Hitler mit Bush auf eine Stufe zu stellen......
>.......nein, er fände diesen Vergleich unpassend, denn die Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener sei doch strafbar.....

DER WAR AUSSERORDENTLICH GUT;-))
REICHT VON REALSATIRE ÃœBER REALISMUS BIS ZUM ZYNISMUS

Gruß EUKLID

-->Hi,

vor allem ist Herta schon längst nicht mehr in Amt und Würden.

Wann wäre jemals ein Politiker, der sich uns gegenüber im Ton vergriffen hat, erst recht ein amerikanischer, zurückgetreten?

Im Zusammenhang mit der deutschen Einheit würde mir manches einfallen, so in Richtung"Neue deutsche Großmachtpolitik","Viertes Reich" (= aus den Gräbern steigt nochmal der Adolf), die gängige Verunglimpfung von Abergenerationen von Deutschen (Mahnmal, Mölln, Knopp etc.) mal beiseite gelassen.

Das muß man sich mal vorstellen: Eine Gangsterbande, für die es geschichtlich nur Adolf Hitler und die NSDAP als Vorbild gibt, belügt, nur um einen mit genozidalen Aspekten (Boykott) angereicherten Angriffskrieg durchzusetzen, die gesamte Weltöffentlichkeit (Massenvernichtungswaffen), plant, mit nicht minder dreisten Lügen, die nächsten Raubüberfälle (Syrien, Iran), und spielt die gekränkte Unschuld.

Wie der Tag aussehen wird, an dem Amerika die Quittung für seine Verbrechen erhält, mag sich jeder selbst ausmalen.

Im eigenen Interesse hoffe ich, daß es bis dahin noch ein wenig Zeit hat.

Tempranillo

-->...ein sehr berühmter Mann. Überdies hat er einen Bestseller veröffentlicht, war künstlerisch sehr begabt, ein Marketing-Spezialist und ein toller Redner. Darüber hinaus war er als aktiver Vegetarier sogar Tierschützer und vielen Diktatoren, die nach ihm kamen ein Vorbild (vielleicht sogar dem Bush)!

So, daß war jetzt alles was Bush NICHT mit Hitler gemeinsam hat. Und jetzt kommt das, WAS sie gemeinsam haben:
Beide sind bescheuerte Irre mit Größenwahn.
Wobei selbst da der Adolf wieder trumpft! [img][/img]

Tja, also wenn ich Bush wäre...

--><table><table border="0" width="600"><tr><td><font face="Arial"><font size=4> </font></font><div align="Justify">


Du schreibst:

>>.....z.b. sagte sie auch, dass die usa ein ganz lausiges justizsystem haben und bush eigentlich im gefängnis sitzen müsste.<<

Nicht das ich der Tussi irgendwas abgewinnen könnte, aber schauen wir uns doch mal ein paar Details an und schauen, ob sie in diesen Punkten wirklich unrecht hatte!?.
Und ich bitte darum dies tatsächlich zu lesen.

------------------------------------------


<font size=5>1.) Zum amerikanisches Justizsystem:</font>


Studie über fehlerhafte Todesurteile <a target=_blank href=http://justice.policy.net/jpreport/liebman2.pdf>(„A Broken System: Error Rates in Capital Cases, 1973 bis 1995")</a>

Zitat: "Nationally, over the entire 1973-1995 period, the overall error-rate in our capital punishment system was 68%."

Zusammenfassung in Deutsch:
.....
Ein wichtiges Argument gegen die Todesstrafe ist der Umstand, dass im Gegensatz zu anderen Strafen eine Hinrichtung nicht korrigiert werden kann. Fehlurteile können nie ganz ausgeschlossen werden. So mussten in den USA seit 1973 über 84 Gefangene - zumeist Schwarze - aus den Todeszellen entlassen werden, weil sie zu Unrecht verurteilt worden waren. Im Juni 2000 veröffentlichte die New Yorker Columbia Universität eine groß angelegte, vom ehemaligen Vorsitzenden des Rechtsausschusses des Senats Joseph R. Biden angeregte Studie über fehlerhafte Todesurteile („A Broken System: Error Rates in Capital Cases, 1973 bis 1995"). Darin wird belegt, dass bei 68 % aller zwischen 1973 und 1995 verhängten Todesurteile das erstinstanzliche Urteil als fehlerhaft aufgehoben werden musste. 7 % aller zum Tode Verurteilten erwiesen sich unschuldig. 1999 wurden nicht weniger als acht Menschen als unschuldig entlassen. Einige standen unmittelbar vor ihrer Exekution, unter ihnen Anthony Porter. 16 Jahre befand er sich in der Todeszelle. 48 Stunden vor seiner Hinrichtung wurde diese ausgesetzt, da festgestellt worden war, dass Porter einen IQ von lediglich 51 Punkten aufwies. Private Ermittlungen eines Detektivs und eines Teams der Northwestern University erbrachten schließlich das Geständnis des tatsächlich Schuldigen.

Wie viele der letztlich Hingerichteten Opfer eines derart tödlichen Justizirrtums geworden sind, lässt sich nachträglich nicht feststellen. Sozial schwache Angeklagte können sich in der Regel keine kompetente - und damit teure - anwaltschaftliche Vertretung leisten. Die o. g. Studie der Columbia Universität kommt zu dem Ergebnis, dass in 37 % aller Verfahren, in denen ein Todesurteil verhängt worden war, die Verteidigung inkompetent, schlecht bezahlt oder ohne Erfahrung in derartigen Capital trials war. Die Todesstrafe war und ist somit in vielen Fällen auch die Fortführung einer sozialen Diskriminierung. In diesem Zusammenhang sind auch die Ergebnisse einer im letzten Jahr vorgelegten Studie von Amnesty International („Killing with Prejudice: Race and the Death Penalty in the USA") zu sehen. Demnach machen Schwarze 42 % aller in den USA zum Tode verurteilten Gefangenen aus, obwohl nur 12 % aller US-Amerikanerinnen und Amerikaner schwarzer Hautfarbe sind. Schwarze werden zudem elfmal häufiger wegen eines Mordes an einer weißen Person verurteilt als Weiße wegen der Ermordung eines Schwarzen
.....

http://www.todesstrafe.de/inhalt/politik/dokumente/abschaffung_der_todesstrafe_in_d.htm






<font size=5>2.) Bush und eigentlich im Gefängnis sitzen:</font>
<iframe src="http://www.miprox.de/USA_speziell/Michael_Moore-Stupid_White_Men.htm" width=600 height=700 hspace=30 vspace=50 scrolling=yes></iframe>

Und das ist nur ein Punkt.

Da wäre u. a. noch:

<a target=_blank href=http://www.miprox.de/USA_speziell/Laurent-Die_Kriege_der_Familie_Bush.htm>Unterstützung und Aufbau eines Terrorregimes</a>

<a target=_blank href=http://www.miprox.de/USA_speziell/Geheimsache_9-11.htm>Willentliches Inkaufnehmen (wenn nicht schlimmeres) von Massenmord</a>

---------------

Hatte sie recht, oder nicht?
</div></td></tr></table>

-->Ich glaube kaum, daß Schröder Bush tatsächlich mit Massenmörder und Hitler verglichen hat. Da hast Du wieder mal auf sehr stupide Quelle gestoßen.

Es waren einige Abgeordnete, die sich dies zutrauten.

Bist Du eigentlich ein Demokrat? Bisher hieß es: in einer Demokratie
ist Kritik und ein Vergleich mindestens erlaubt.

Da wir ja gerade neue Art der Demokratie bekommen, wissen wir ja -
amerikanische Trends kommen nach Europa und Deutschland bekanntlich
verspätet an.

-->>Da wir ja gerade neue Art der Demokratie bekommen, wissen wir ja -
>amerikanische Trends kommen nach Europa und Deutschland bekanntlich
>verspätet an.


Hallo Turon,

wie die neue"Demokratie" und ihr Verständnis von Meinungs- und Gedankenfreiheit aussehen werden, zeigt ein Auszug aus dem"Strafgesetzbuch für das Deutsche Reich", § 95, Majestätsbeleidigung:


"Wer den Kaiser, seinen Landesherrn oder während seines Aufenthalts in einem Bundesstaate dessen Landesherrn beleidigt, wird mit Gefängnis nicht unter zwei Monaten oder mit Festungshaft von zwei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. Neben der Gefängnisstrafe kann auf Verlust der bekleideteten öffentlichen Ämter (sowie der aus öffentlichen Wahlen hervorgegangenen Rechte) erkannt werden."

Die amerikanische Variante:
"Wer die Besatzungsmacht oder ihre Vollzugsorgane beleidigt, wird mit politischer Ächtung und Ausgrenzung auf unbestimmte Zeit bestraft. Neben den genannten Sanktionen kann auf Verlust der bekleideten Regierungsämter (sowie der aus öffentichen Wahlen hervorgegangenen Rechte) auf dem Wege eines Regimewechsels erkannt werden werden."

Tempranillo