Wal Buchenberg
11.06.2003, 15:16 |
Gesetz über Kreditwesen: Wer nicht arm ist, ist verdächtig! Thread gesperrt |
-->Gesetz über Kreditwesen: Wer nicht arm ist, ist verdächtig
Seit dem 1. April 2003 muss der § 24c des Gesetzes über das Kreditwesen zwingend bei Banken und Sparkassen umgesetzt worden sein.
Seit diesem Datum kann die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht auf Antrag einer staatlichen Behörde rund um die Uhr an Werk- und Feiertagen die Kunden und Kontostammdaten von jedem einzelnen Konto in der Bundesrepublik abrufen und überprüfen.
Seit dem 1. April 2003 sind folgende Daten auf gesonderten Datenbanken abrufbar:
Name, Vorname, Anschrift und Geburtsdatum des Kontoinhabers und von eventuellen Verfügungsberechtigten;
Kontonummer;
Depotnummer;
sowie deren Eröffnungs- und Schließungsdatum.
Automatisch dokumentiert und an die Bundesanstalt gemeldet werden alle Kontobewegungen ab 15.000 Euro. Nach dem Zufallsprinzip werden einzelne Vorgänge ausgewählt und von verschiedenen Behörden (Finanzamt, Bundeskriminalamt etc.) überprüft.
Ein Römer, der mit einem Reinigungsunternehmen für Toiletten reich geworden war, meinte noch: Geld stinkt nicht! Heute wird an jedem größeren Geldschein geschnüffelt. Es gibt schon Zoll-Spürhunde, die Bargeld riechen können.
Was uns die herrschende Klasse damit deutlich macht: Armut ist der Normalzustand unserer Gesellschaft. Wer nicht zur Herrenklasse gehört und trotzdem nicht arm ist, ist verdächtig.
Gruß Wal Buchenberg
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Loki
11.06.2003, 17:51
@ Wal Buchenberg
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dreht euch nÃcht um der Eichel geht um (OWT) (owT) |
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Baldur der Ketzer
11.06.2003, 18:32
@ Wal Buchenberg
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Wer nicht arm ist, ist verdächtig! von der herrschenden Klasse |
-->>Gesetz über Kreditwesen: Wer nicht arm ist, ist verdächtig
>Seit dem 1. April 2003 muss der § 24c des Gesetzes über das Kreditwesen zwingend bei Banken und Sparkassen umgesetzt worden sein.
>Seit diesem Datum kann die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht auf Antrag einer staatlichen Behörde rund um die Uhr an Werk- und Feiertagen die Kunden und Kontostammdaten von jedem einzelnen Konto in der Bundesrepublik abrufen und überprüfen.
>Seit dem 1. April 2003 sind folgende Daten auf gesonderten Datenbanken abrufbar:
>Name, Vorname, Anschrift und Geburtsdatum des Kontoinhabers und von eventuellen Verfügungsberechtigten;
>Kontonummer;
>Depotnummer;
>sowie deren Eröffnungs- und Schließungsdatum.
>Automatisch dokumentiert und an die Bundesanstalt gemeldet werden alle Kontobewegungen ab 15.000 Euro. Nach dem Zufallsprinzip werden einzelne Vorgänge ausgewählt und von verschiedenen Behörden (Finanzamt, Bundeskriminalamt etc.) überprüft.
>Ein Römer, der mit einem Reinigungsunternehmen für Toiletten reich geworden war, meinte noch: Geld stinkt nicht! Heute wird an jedem größeren Geldschein geschnüffelt. Es gibt schon Zoll-Spürhunde, die Bargeld riechen können.
>Was uns die herrschende Klasse damit deutlich macht: Armut ist der Normalzustand unserer Gesellschaft. Wer nicht zur Herrenklasse gehört und trotzdem nicht arm ist, ist verdächtig.
Hallo, Wal,
erst mal vielen Dank für die Info, auch für die Rentensache weiter unten.
Daß sich da eine Schlinge unheilvoll und unredlicherweise zuzieht, darüber besteht bestimmt bei (fast) allen hier Übereinstimmung.
Aber, *wer* hat diese zugezogenen Strippen in der Hand, wer ist die herrschende Klasse im Land?
Die Unternehmer sind selber Opfer dieser Fiskalinquisition, die können es nicht sein.
Die Arbeitnehmer gleichermaßen.
Das Kapital? Siehe oben, das besteht ja aus dem Kapital der beiden Gruppen. Kanns also auch nicht sein.
Eine handvoll Politiker? Die denken und planen doch sonst auch nur von zwölf bis mittags.
Wer dann?
Für mich bleibt nur eine plausible Antwort auf diese Frage, sie geht in Richtung Council of Foreign Relations, Bilderberger und Illuminati, bzw. 1984 von George Orwell.
Was anderes vermag ich nicht zu sehen. Ob es das ist?
beste Grüße vom Baldur
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Hans Castorp
11.06.2003, 18:53
@ Baldur der Ketzer
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Re: Wer nicht arm ist, ist verdächtig! von der herrschenden Klasse |
-->Hallo Baldur,
und zurück bin ich. Welch wundervolles Bespiel für die eben von mir gepostete Mail ;-)
>erst mal vielen Dank für die Info, auch für die Rentensache weiter unten.
>Daß sich da eine Schlinge unheilvoll und unredlicherweise zuzieht, darüber besteht bestimmt bei (fast) allen hier Übereinstimmung.
Sogar bei mir, aber die Ursachen sehe ich woanders.
>Aber, *wer* hat diese zugezogenen Strippen in der Hand, wer ist die herrschende Klasse im Land?
Wal meint das klassich-sozialistisch. Eine herrschende"Klasse" in diesem Sinne gibt es aber nicht mehr, vielmehr formt sich das System seine Herrschafts-Nachwuchskrägfe selbst - siehe auch unten. Man verkenne nie die Beharrungskraft, die der Exekutivapparat eines Staats ausüben kann.
>Die Unternehmer sind selber Opfer dieser Fiskalinquisition, die können es nicht sein.
>Die Arbeitnehmer gleichermaßen.
>Das Kapital? Siehe oben, das besteht ja aus dem Kapital der beiden Gruppen. Kanns also auch nicht sein.
>Eine handvoll Politiker? Die denken und planen doch sonst auch nur von zwölf bis mittags.
Vorurteil. Belege?"Jeder weiss doch, dass..." ist kein Beleg ;-)
>Wer dann?
>Für mich bleibt nur eine plausible Antwort auf diese Frage, sie geht in Richtung Council of Foreign Relations, Bilderberger und Illuminati, bzw. 1984 von George Orwell.
>Was anderes vermag ich nicht zu sehen. Ob es das ist?
Das ist nicht so; es ist die allgemeine Gier des Staates nach Geld, das er braucht, um den"Laden" noch zusammenzuhalten. Noch besser, wenn mans dann mit Geldwäsche, Mafia, Kapitalflucht begründen kann.
Ein Staat ist immer ein gefrässiges Monster, deswegen wurde doch der ganze Klimbatsch von"Checks and Balances" bzw. Gewaltenteilung erfunden. Und eben diese Gewaltenteilung erodiert immer mehr. Das geschieht aber nicht etwa aufgrund des Betreibens irgendwelcher Dunkelmänner, sondern ergibt sich von selbst aus einer unheilvollen Wechselwirkung zwischen den Staatsbürgern und ihrem Staat - das Zauberwort heisst Sicherheit.
Die"Strasse" fordert: Weg mit den Kinderschändern --> StgB wird verschärft, DNA Proben werden genommen.
Die"Strasse" fordert: Tut was gegen die RAF --> Zugriffsrechte der Behörden auf persönliche Daten
Die"Strasse" hat Angst: Die Mafia ist da --> Kontenoffenlegung
Der Kleinbürger denkt:"Wer nichts Unrechtes tut, hat auch nichts zu befürchten" - und gibt Bereitwillig seine Freiheit auf.
Die Macht, die ein Staat einmal hat, gibt er nimmermehr her, sollte man immer bedenken.
Nun wird der Staat aber weder von Illuminaten beherrscht, noch von Bilderbergen.
Aber: Macht korrumpiert. Wer einmal Macht hat, will mehr Macht und verrät alle seine Prinzipien. Wer durch die Institutionen nach oben marschiert, braucht kein Bilderberger zu sein, die Logik des Systems wird ihn (oder sie) so verformen, dass er, einmal oben angelangt, ein perfekter Diener des Staates ist, der sich in ihm verkörpert.
Gruss, H.C.
>beste Grüße vom Baldur
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Wal Buchenberg
11.06.2003, 18:55
@ Baldur der Ketzer
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Re: Wenn wir uns über die Wirkungen im klaren sind.... |
-->Hallo Baldur,
wenn wir uns über die Wirkungen im Klaren sind, brauchen wir uns über die vermeintlichen oder tatsächlichen Ursachen nicht streiten. Du meinst die"Illuminati" oder sonst wer - ich sage definitiv: Auf keinen Fall!
Nehmen wir die Physik: Sie kann alle möglichen Wirkungen genau berechnen. Über die Ursachen weiß sie gar nix. Die Physiker können z.B. Anziehungskräfte präzise berechnen. Aber was diese Kräfte verursacht, wissen sie nicht zu erklären. (Die"Masse" macht das. Aber wie macht das die Masse? Keiner weiß es!). Es gibt aber immer noch Leute, die für alle Wirkungen einen persönlichen Urheber als Erklärung sehen.
Das sind in der Politik die"Verschwörungsfanatiker".
Okay, ich rede häufig von der"herrschenden Klasse". Das ist ein bisschen Marx-Deutsch. Natürlich sind es immer Menschen, die Gesetze und Politik machen. Aber sie machen sie blind und ohne die Wirkungen zu kennen.
"Erleuchtete" gibt es nicht - es müssten denn Menschen von einem anderen Stern sein. Däniken lässt grüßen!
Gruß Wal
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Wal Buchenberg
11.06.2003, 19:05
@ Hans Castorp
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Bravo, H.C.! Die Herrschenden werden von der herrschenden Dummheit beherrscht! (owT) |
-->
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Baldur der Ketzer
11.06.2003, 19:07
@ Wal Buchenberg
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Re: Wenn wir uns über die Wirkungen im klaren sind.... |
-->Hallo, Wal,
Du hast da einen sehr interessanten Aspekt angerissen.
Demach müßte man annehmen, daß es Naturprinzipien gibt, die automatisch so ablaufen, wie sie es tun.
Entropie.
Elliottwellen
Anzeihungskraft
Magnetismus
Dann wäre sicher als soziologisches Naturprinzip die negative Auslese in politischen Prozessen festzuhalten.
Ich meine das absolut ernst und keineswegs zynisch, denn was beispielsweise das Familienstellen oder Systemstellen nach Hellinger an die Oberfläche befördert, ist für Leute, die es nicht erlebt haben, absolut unbegreiflich.
Es scheint eine Fülle von verborgenen Mechanismen zu geben, die keinen Steuermann haben, sondern zwangsläufig so ablaufen nach einem quasi kosmischen Gesetz.
Dottore hat ja auch schon oft die menschichen Unzulänglichkeiten dieser angeblich so tollen Überfiguren herausgestellt.
Andererseits heißt das auch nichts, man sieht ja, welcher Dumpfsinn - weltweit - genügt, um an die Machthebel zu kommen.
Das wäre wiederum ein Naturgesetz............
So, wie sich im Weltraum Planeten bilden, bilden sich in Menschenmassen Gruppen heraus.....
So, wie Insektenvölker keine unbegrenzte Lebensdauer haben, wären demnach auch Staaten zum revolvierenden Untergang prädestiniert.
Man kann das auf Ausbeutung, Unterdrückung, etc. ausdehnen.
Sehr interessant.
beste Grüße vom Baldur
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Hans Castorp
11.06.2003, 19:10
@ Wal Buchenberg
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Re: Wenn wir uns über die Wirkungen im klaren sind.... |
-->Hallo Wal, Baldur!
Um dem noch eines hinzuzufügen:
Das Verhalten, dass komplexe Entitäten an den Tag legen, mag manchmal wie"gesteuert" erscheinen, ist aber nur eine Konsequenz der indviduellen Handlungen seiner Teile.
So ist z.B. die Elliott-Wellen-Theorie, falls sie denn zuträfe, ein perfektes Beispiel für das Phänomen der"Emergenz", nämlich, dass ein ungesteuertes, aus mehr oder weniger identischen"Teilchen" zusammengesetzes System auf einmal qualitativ neue und nicht offensichtliche Muster zeigt.
Das Weltwirtschaftssystem ist unzweifelhaft das komplexeste von Menschen geschaffene System, daher sind Emergenzen an allen Ecken und Enden zu erwarten; diese Emergenzen liegen aber in der Logik des Systems verborgen.
Einen dahinterstehenden bewussten Willen zu konkretisieren, z.B. in Form einer Verschwörungstheorie, wäre -mit Verlaub - genauso lächerlich, wie Smith's"unsichtbare Hand" oder Dawkin's"egoistisches Gen" zu konkretisieren.
Es ist eine leider weit verbreitete Unsitte, von selbstorganisierten Systemen so zu reden, als ob ein Kollektiv"wille" dahinterstünde. Ein sehr gutes Besipiel ist das Gerede von Viren die"sich anpassen", also die Verwendung aktiver Rede, wo passive ("anbgepasst werden" - nämlich durch die Systemgesetzte) den Sachverhalt präziser wiedergeben würde.
Gruss, H.C.
>Hallo Baldur,
>wenn wir uns über die Wirkungen im Klaren sind, brauchen wir uns über die vermeintlichen oder tatsächlichen Ursachen nicht streiten. Du meinst die"Illuminati" oder sonst wer - ich sage definitiv: Auf keinen Fall!
>Nehmen wir die Physik: Sie kann alle möglichen Wirkungen genau berechnen. Über die Ursachen weiß sie gar nix. Die Physiker können z.B. Anziehungskräfte präzise berechnen. Aber was diese Kräfte verursacht, wissen sie nicht zu erklären. (Die"Masse" macht das. Aber wie macht das die Masse? Keiner weiß es!). Es gibt aber immer noch Leute, die für alle Wirkungen einen persönlichen Urheber als Erklärung sehen.
>Das sind in der Politik die"Verschwörungsfanatiker".
>Okay, ich rede häufig von der"herrschenden Klasse". Das ist ein bisschen Marx-Deutsch. Natürlich sind es immer Menschen, die Gesetze und Politik machen. Aber sie machen sie blind und ohne die Wirkungen zu kennen.
>"Erleuchtete" gibt es nicht - es müssten denn Menschen von einem anderen Stern sein. Däniken lässt grüßen!
>Gruß Wal
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Wal Buchenberg
11.06.2003, 19:11
@ Baldur der Ketzer
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Re: Große Zustimmung! (owT) |
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Hans Castorp
11.06.2003, 19:13
@ Baldur der Ketzer
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Re: Wenn wir uns über die Wirkungen im klaren sind.... |
-->Baldur, es wird Tag!!! ;-) Siehe auch mein anderes Posting!:-))
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Hans Castorp
11.06.2003, 19:16
@ Wal Buchenberg
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Re: Bravo, H.C.! Die Herrschenden werden von der herrschenden Dummheit beherrscht! (owT) |
-->Hallo Wal!
Wie Du vielleicht bemerkt hast, hab ich in den letzten Monaten die MEWs wieder vom Speicher geholt (daran bist Du nicht ganz unschuldig)... um Dich allerdings zu warnen: den Adorno aber auch!
Gruss, H.C.
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Euklid
11.06.2003, 19:32
@ Hans Castorp
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Re: Wer nicht arm ist, ist verdächtig! von der herrschenden Klasse |
-->Hallo HC
Da sind wir in der Analyse ganz nah beisammen.Leider kann ich das Bild der Heulboje Leutheusser - Schnarrenberger damals noch immer nicht verdrängen.
Das war der Anfang des Ganzen.
Und was mir Angst macht ist die Perfektion der deutschen Bürokratie die quasi ´schon offiziell davon ausgeht daß jeder Steuerbürger hier ein Betrüger ist.
Aber eine mafiaähnliche Struktur scheint es schon zu geben mit einem immer mehr abdriftenden Touch zum Patriotismus.
In Amerika ist es aber nach meiner Meinung schon weiter gediehen als in Europa.
Die Bilder eines Georg Bush in Armeekleidung mit den im Hintergrund jaulenden Soldaten die bei jedem Satz aufheulten erinnerten zumindest mich an schwere Zeiten die ich Gott sei Dank nicht mitzumachen brauchte.
Und was den Irak betrifft braucht man nicht drumherum reden.
Klarer Fall von Imperialismus mit wirtschaftlicher Prägung.
Es scheinen atmosphärische Störungen in der Welt zu hängen und die Aasgeier warten schon darauf wer zuerst die Druckerpresse in Gang setzen muß.
Derjenige wird dann nämlich wirtschaftlich okkupiert ganz ohne Armee.
Leider wird dies nicht gutgehen.Ich hoffe daß ich mich täusche.
Um Religionen möchte ich mich nicht kümmern denn das ist letztlich alles Glaubenssache.
Gruß EUKLID
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silvereagle
11.06.2003, 19:51
@ Baldur der Ketzer
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Intelligenz ist vielleicht gar keine (besondere) Kategorie |
-->Hallo Baldur,
> Dottore hat ja auch schon oft die menschichen Unzulänglichkeiten dieser angeblich so tollen Überfiguren herausgestellt. > Andererseits heißt das auch nichts, man sieht ja, welcher Dumpfsinn - weltweit - genügt, um an die Machthebel zu kommen.
Ich würde eher sagen, dass Dumpfsinn nicht schadet - zumindest in"fachlicher" Hinsicht. Dennoch sollte es unbestritten sein, dass man sehr verschlagen sein muss, um zu hohen Ämtern und Würden zu gelangen - man bedenke, wie eng der Platz dort ist! ;-)
Deine"Illuminati","Schweinepriester" und wie sie noch alle heissen mögen sind und bleiben Phantome, was etwas Reales, Ähnliches natürlich nicht ausschliesst. Diese Welt ist eine sehr alte, und es ist aus der Sicht des Einzelnen mit Sicherheit kaum vorstellbar, wie weit es manche Gruppen Generation für Generation gebracht haben können. Wo über ausreichend lange Zeit die entsprechende Super-Motivation vorhanden ist, da ist mE so gut wie gar nichts unmöglich - zumindest, was den Schein und den Effekt betrifft.
Nur die Dummen legen ihre Karten auf den Tisch.
Gruß, silvereagle
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Baldur der Ketzer
11.06.2003, 20:08
@ Hans Castorp
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Re: Wenn wir uns über die Wirkungen im klaren sind.... |
-->>Baldur, es wird Tag!!! ;-) Siehe auch mein anderes Posting!:-))
Hallo, Hans Castorp,
ich hoffe, es wird soviel Licht wie immer möglich, als Spiritualist, der ich bin.
Zur Täter- und Opfer- *Tragödie* des Lebens gehört die verbreitete Ansicht, daß sich auch aus der Opferrolle heraus karmische Verstrickungen ergeben, die keineswegs förderlich sind. Sich als Opfer nur zu sehen, bindet Kräfte genauso, wie eine aktive Täterrolle negatives mit sich bringt.
Man demnach versuchen sollte, sich aus allen pauschalierten Empfindungen und Grundüberzeugungen dieser Art zu lösen.
Sich aus solchen Strukturen zu befreien. Was keineswegs leicht ist.
Ich arbeite da durchaus erfolgreich daran, aber was willst Du beispielsweise daraus machen, daß derzeit aktuell die wieder angeleierten Friedensbemühungen durch einen gezielten regierungsgesteuerten? Mordversuch (nenne es meinetwegen Totschlagsversuch) mit unschuldigen zivilen Opfern demonstrativ untergraben werden.........
......da fällt es unendlich schwer, nicht den Überlieferungen zu glauben, die Armin Risi so gut dargestellt hat, oder den konkreten Weltverschwörungstheorien.
Wobei die Drahtzieher ja nicht unbedingt hier auf der Erde inkarniert sein müssen, nebenbei bemerkt.....
Letztenendes wird jedes Weltbild durch eigene Erfahrungen und verinnerlichte Informationen geprägt.
Und da sind die aktuellen Erfahrungen halt wieder mal ziemlich eindeutig.
Der Gegenpol wiederum wird ebenfalls offenbar, auch die geballte Macht hinter den Zirkeln schafft es wahrscheinlich nicht, die bevorstehende Krise abzuwenden, obwohl sie zu ihrer eigenen Entmachtung führen kann.
Dann kommt das Licht auf die (astrologische) Zeitqualität und auf Massenpsychologie.
Verschwörungsanerkennende verweisen konsequenterweise auf Bewußtseinskontrolle, Haarp, Montauk, Manipulation und ähnliches.
Man kann nicht beweisen, daß es den Pumuckl nicht gibt.........
Was stimmt nun, was ist wahr?
Wenn wir alleine die Infos aus diesem Forum zugrundelegen, ist der Kontrollmechanismus bereits stärker am Werk, als es die thumbe Allgemeinheit wahrnimmt.
Gleichzeitig sind komplexe Systeme durch geringste Störeinflüsse bedroht.
Für meine bisherige Erkenntnis liegt die Wahrheit in der Mitte, es gibt keine absolute Kontrolle, die längerfristig funktionieren würde (wobei das 12 oder 71 Jahre dauern kann, oder sogar etliche Jahrhunderte, siehe die verbrecherische Inquisition), aber die Einflußnahme von Interessengruppen ist durchaus im Leben spürbar.
Wobei man der auch entkommen kann, wie ja gerade das Forum zeigt.
What shalls, im Tessin bw. Como war es heute wieder glutheiß, an unpassenden Orten 41 Grad, seit 250 Jahren gab es solche Hitze nicht mehr..............
beste Grüße vom Baldur
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chiron
11.06.2003, 20:30
@ Baldur der Ketzer
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Re: Wenn wir uns über die Wirkungen im klaren sind.... |
-->>Hallo, Wal,
>Du hast da einen sehr interessanten Aspekt angerissen.
>Demach müßte man annehmen, daß es Naturprinzipien gibt, die automatisch so ablaufen, wie sie es tun.
>Entropie.
>Elliottwellen
>Anzeihungskraft
>Magnetismus
>Dann wäre sicher als soziologisches Naturprinzip die negative Auslese in politischen Prozessen festzuhalten.
>Ich meine das absolut ernst und keineswegs zynisch, denn was beispielsweise das Familienstellen oder Systemstellen nach Hellinger an die Oberfläche befördert, ist für Leute, die es nicht erlebt haben, absolut unbegreiflich.
>Es scheint eine Fülle von verborgenen Mechanismen zu geben, die keinen Steuermann haben, sondern zwangsläufig so ablaufen nach einem quasi kosmischen Gesetz.
Nein ganz so zwangsläufig ist es nicht. Der Mensch hat einen freien Willen. Nur unbewusste sind fremdgesteuert und das ist heute wohl die Mehrheit. Den Grössenwahn, die Missionierungssucht und die Geldgier sind zwar eine Zeitqualität, könnten aber durchaus auch anders ausgelebt werden. Darum denke ich auch, dass das was in den nächsten Jahren auf uns zu kommt, so düster es auch sein möge, die Menschen wieder zu sich selber zurückbringt. Ein Ausleseprozess der deftigen Art.
>Dottore hat ja auch schon oft die menschichen Unzulänglichkeiten dieser angeblich so tollen Überfiguren herausgestellt.
Niemand ist perfekt, am wenigsten unsere Leitfiguren.
>Andererseits heißt das auch nichts, man sieht ja, welcher Dumpfsinn - weltweit - genügt, um an die Machthebel zu kommen.
Man muss wohl ein sehr eingeschränktes Gesichtsfeld haben, um es bis dorthin zu schaffen.
>Das wäre wiederum ein Naturgesetz............
Es ist ein Naturgesetz, dass die Führer einer Nation dem Durchschnitt des Volkes entsprechen, wie oben so unten. Aber das hatten wir ja schon mal...
>So, wie sich im Weltraum Planeten bilden, bilden sich in Menschenmassen Gruppen heraus.....
Jeder reagiert gemäss seinem URcharakter (Horoskop) auf die Zeitqualität.
>So, wie Insektenvölker keine unbegrenzte Lebensdauer haben, wären demnach auch Staaten zum revolvierenden Untergang prädestiniert.
Muss nicht sein, aber soweit sind wir noch lange nicht. Urteile sind das Gegenteil von Gemeinschaftssinn. Solange es UR-Teile gibt, werden Missionare die Welt zerpflügen.
>Man kann das auf Ausbeutung, Unterdrückung, etc. ausdehnen.
Weil die Menschheit sich nicht als ein Ganzes sieht, funktioniert es nicht. Würden wir uns alle als ein Teil des Ganzes sehen, kämen wir nie auf die Idee, irgendjemand umzubringen. Wer hackt sich schon selber die Hand ab.
>Sehr interessant.
>beste Grüße vom Baldur
ditto Chiron
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silvereagle
11.06.2003, 20:37
@ Hans Castorp
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individuelles Handeln - 'kollektive' Wahrnehmung |
-->Hallo H.C.,
gleich zu Beginn auch von mir allergrößte Zustimmung:
> Das Verhalten, dass komplexe Entitäten an den Tag legen, mag manchmal wie"gesteuert" erscheinen, ist aber nur eine Konsequenz der indviduellen Handlungen seiner Teile.
Das trifft es genau auf den Punkt. Ändert aber nichts daran, dass die automatische Wechselwirkung mit der (annähernd allgemeinen) Wahrnehmung von"kollektiven" Verhaltensmustern diese Wirkung bis ins beinahe Unendliche erhöht. Man bedenke, wie viele (oder besser: wie wenige) sich darüber voll bewusst sind, dass z.B. ein"Wald" als"eigene Qualität" gar nicht existiert. Es sind und bleiben einzelne Bäume. Dennoch macht es - und nicht nur wegen der beschriebenen Mega-Wechselwirkung - durchaus Sinn, im täglichen Leben diese"kollektive Wahnvorstellung" selbst zu übernehmen. Es kommt nicht auf die Realität an, sondern auf ihre Einschätzung.
> Einen dahinterstehenden bewussten Willen zu konkretisieren, z.B. in Form einer Verschwörungstheorie, wäre -mit Verlaub - genauso lächerlich, wie Smith's"unsichtbare Hand" oder Dawkin's"egoistisches Gen" zu konkretisieren.
Ob da nicht ein Missverständnis vorliegt: Ein"dahinterstehender Wille", der einem solch komplexen System innewohnen soll, ist bitte gerade keine Verschwörungstheorie. Vielmehr muss sich der Verschwörer eher gegen den"allgemeinen Lauf der Dinge" zur Wehr setzen - und ihn im eigens gewollten Sinne beeinflussen,"mani-pulieren". ;-)
> Es ist eine leider weit verbreitete Unsitte, von selbstorganisierten Systemen so zu reden, als ob ein Kollektiv"wille" dahinterstünde.
Nun ja, es übt eben eine große Faszination aus, hochkomplexe, schlicht und einfach undurchschaubare Dinge von jemand so verblüffend einfach und easy erklärt zu bekommen... ;-) In der Folge ist die Vorstellung von der"self fulfilling prophecy" auch gar nicht so sehr verfehlt, vorausgesetzt, es kommt zu einer ausreichenden Überdeckung von Handelnden und"Erleidenden"... ;-)
> Ein sehr gutes Beispiel ist das Gerede von Viren die"sich anpassen", also die Verwendung aktiver Rede, wo passive ("anbgepasst werden" - nämlich durch die Systemgesetzte) den Sachverhalt präziser wiedergeben würde.
Richtig, Ursache und Wirkung sind halt beileibe oft nur sehr schwer voneinander zu unterscheiden, es bedarf geradezu einer gewissen Wahrnehmungsdisziplin, nicht der Selbsttäuschung zu unterliegen. Dennoch ist es fraglich, ob"in the land of the blind, the one-eyed man" wirklich der king ist... ;-)
Gruß, silvereagle
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chiron
11.06.2003, 21:20
@ silvereagle
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Re: individuelles Handeln - 'kollektive' Wahrnehmung |
-->Ein weites Thema, das hier diskutiert wird. Ich möchte dem nur folgendes Beispiel hinzufügen:
Sind es Verschwörer, die sich unserer Medizin angenommen haben und Drogen (Ritalin) an unsere Kinder verteilen oder ist es die Masse, die sich nicht mit den Ursachen der Zappelphillips auseinandersetzen will. Solche und ähnliche Beispiele gibt es zu Hunderten. Ob es die Verschwörer gibt oder nicht (ich denke ja), ist nicht von Belang, es braucht auch die Nachfrage. Die Manipulierten und die Verschwörer gehören zusammen, die einen ohne die anderen wäre nicht denkbar. Sie haben die selbe Frequenz am entgegengesetzten Standort.
Gruss Chiron
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LenzHannover
11.06.2003, 21:44
@ chiron
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Zum *Zappelphillip* neige ich auch manchmal, wenn ich zu lange hier auf meinem |
-->Arsch vor dem PC saß (nicht nur Board) lieber mit den Kindern bewegen!
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