-->Ja Friedmann soll plötzlich ein Opfer sein.
Entzückend daß ein Kokser und Fetischist nun plötzlich in die Opfer-Rolle gedrängt wird.
Wurde Friedmann etwa vergewaltigt von den Nutten als seine Leibwächter mal einen Augenblick nicht aufgepasst haben?
Sagen wir es mal anders.
Offiziell wurde er vergewohltätigt und vor Gericht wird daraus der Tatbestand der Vergewaltigung von Friedmann.
Man sollte Bild für diese journalistische Meisterleistung einen Preis zukommen lassen;-)))
dottore sie zahlen den guten Roten an Galiani;-)))
Friedmann ist ein solches Opfer daß es ihm die Sprache verschlagen hat;-))
Man kann darüber wirklich nur noch schmunzeln.
Die Trickkiste der Propaganda ist scheinbar nicht zu erschöpfen.
Der Schurke ist tot während der andere Schurke nur ein Opfer war;-))

Gruß EUKLID
PS Vor solchen Presseleistungen kann man nur den Hut ziehen.

-->Hallo Euklid!

Du hast wohl recht, die BILD-Zeitung hat sich mal wieder selbst übertroffen.

Sie fragt in ihrem Verschwörungsartikel:

Wie kommt es, dass die Leibwächter vom BKA, die Friedman rund um die Uhr beschützen, nichts von seinen angeblichen Kontakten zum Rotlicht-Milieu und dem möglichen Kokainkonsum mitbekommen haben?

Polizei-Insider haben dafür zwei mögliche Erklärungen: Zum einen soll es einen direkten Lift zu Friedmans Suite in einem Berliner Luxushotel geben, mit dem Besucher unerkannt zu Friedman gelangen konnten. Außerdem bitten Prominente ihre Bodyguards immer wieder einmal darum, etwas persönlichen Freiraum zu bekommen. In vermeintlich ungefährlichen Situationen ziehen sich die Leibwächter dann diskret zurück.

Au weia! Das gab es einen direkten Lift zur Friedmann-Suite und die Bodyguards wissen nichts davon. Sofort entlassen die Typen!!
Wenn über diesen Lift nun der Mörder aus rechten Kreisen Einlaß gesucht hätte oder der Jürgen den Michel zum gemeinsamen Fallschirmsprung überreden hätte wollen?

Und im anderen Fall ziehen sich die Leibwächter diskret zurück.
Und wie sind die Frauen dann in's Hotel gekommen? Durch die Lüftungsschächte etwa?
Zur DDR-Zeiten konnte man im Palasthotel ganz ungeniert die Damen vom horizontalen Gewerbe mit MFS-Anschluß in der Hotelhalle stöckeln hören.
Das Personal wußte ganz sicher Bescheid und das dürfte im Fall Friedmann nicht anders sein.
Außerdem hätten die Leibwächter von den Stelldicheins gewußt, auch wenn sie nicht jedesmal live dabei waren. Andernfalls sind sie ihr Geld nicht wert.

Könnte es sich um eine Verschwörung gegen Friedman handeln?

Beobachter in Berlin und Friedmans Heimatort Frankfurt/Main schließen das nicht aus! Sie verweisen immer wieder auf die zeitliche Nähe zwischen dem vermutlichen Selbstmord von Friedmans Widersacher Jürgen Möllemann am 5.Juni und der Kokainrazzia bei Friedman am 12. Juni - nur eine Woche später.

Ach - wenn das kleine Lichter in weltfremden Foren (Jükü, das riecht stark nach GELB, gelle? [img][/img].. muß aber zwecks Kontext jetzt sein) feststellen ist das natürlich Quark!
Doch wenn Beobachter (wer iss'n das eigentlich?) das nicht ausschließen hat das natürlich anderes Format.

Auffällig auch der Streit zwischen den Staatsanwälten in Berlin (sie führen die Ermittlungen) und in Friedmans Wohnort Frankfurt/Main. Die Berliner informierten die hessische Justiz nicht über die Razzia bei Friedman. Seitdem kursieren in Justizkreisen aber auch Gerüchte über eine angebliche Verschwörung"rechter Justizkreise" gegen den TV-Talkstar. Sie werden von der Berliner Justiz empört zurückgewiesen.

Und was war die staatstragende Medienkampagne gegen das Absturzopfer?
Eine öffentlich geduldete Verschwörung der Einweltler, die ihre Fälle davon schwimmen sehen, immer dann wenn jemand Klartext redet.

mfG
nereus

-->Bild ist und bleibt - sorry, Dottore - ein Blatt, das nicht der Bildung und Information dient (hier standen erst zwei andere Wörter).:-))))) Massenverarsche und Verblödung der übelsten Sorte und immer an die niederen Instinke appellierend. Mit Friedman entlarven sie sich jetzt wieder. Friedman, der zu denen gehört, mit denen man sich gutstellen soll, immer unserer Vergangenheit gedenkend, wird plötzlich als Opfer dargestellt, obwohl der wie kein Zweiter auf uns rumgetrampelt ist und sich wirklich wie ein Widerling aufgeführt hat. Eine Null wie Friedman konnte nur dank bester Kontakte und korrekter Herkunft im Fernsehen einen Sendeplatz bekommen.

Jetzt fragt sich BILD wohl, ob sie mit ihm nicht zu hart umgesprungen sind. Er ist ja schließlich per Definition ein sakrosankter. Also kommen sie mit der Verschwörungs-These. Das mag durchaus sein, doch warum kam bei Mölli keiner auf die Idee????!!!! Friedman gehört zum System und wird von diesem beschützt --> man erfindet eine Verschwörung, um ihn zu schützen.

Mölli wagte, das System anzugreifen. Er kommt bei undurchsichtiger Vorgeschichte ums Leben, kurz bevor er eine neue Partei ins Leben rufen wollte. Keiner fragt, ob hier eine Verschwörung am Werke ist.

Ob folgender Schluß richtig ist?: Wenn die Verschwörung vehement abgestritten wird, ist sie real. Wenn mit Verschwörung in der SYSTEM-Presse argumentiert wird, ist nichts dran bzw. man will damit die Verschwörung auf der Gegenseite tarnen.

Für Friedman wirden sich schon noch mildernde Umstände einstellen. Er hat nichts zu befürchten.


SB

-->

-->dem Kaiser von Deutschland (JeFra) lästig wurde und dieser ihn zum Abschuss freigegeben hat?
Diskrete Sächelchen vertragen halt nicht so viel Publicity!

-->

-->Z.B. hat Bärbel Schäfer, so lese ich, 3 Kilo abgenommen.

Glückwunsch!

JLL

P.S.: Wer weiß, vielleicht wird das Ganze nächstes Frühjahr als Bärbel-Schäfer-Diät vermarktet.

-->>Ja Friedmann soll plötzlich ein Opfer sein.
>Entzückend daß ein Kokser und Fetischist nun plötzlich in die Opfer-Rolle gedrängt wird.
>Wurde Friedmann etwa vergewaltigt von den Nutten als seine Leibwächter mal einen Augenblick nicht aufgepasst haben?

Nein, darum ging's nicht. Es ging um die Razzia in FFM, über welche die zuständige hessische Justiz offenbar nicht informiert war. Dolle Gerüchte über"Verschwörung rechter (sic!) Justizkreise" gegen Pinkas machen die Runde, ruf doch einfach mal Deine Justizconnections selber an.

Dürfen sich die"Rechten" nicht wenigstens auch ein Mal verschwören? Wie unfair, dass es immer nur der Mossad darf!

>Sagen wir es mal anders.
>Offiziell wurde er vergewohltätigt und vor Gericht wird daraus der Tatbestand der Vergewaltigung von Friedmann.

Die Nutten-Story incl. Lack- und Leder-Fetischismus ist absolut irrelevant. Es geht nur ums koksen. Hat er oder nicht? Sie dazu die schöne Pièce in der SZ heute:

Hier

>Man sollte Bild für diese journalistische Meisterleistung einen Preis zukommen lassen;-)))

Ja, und Focus gleich mit. Die hatten den Bruch im BGS-Auto vermeldet. Das allerdings riecht nun wieder nach einer Mossad-Verschwöre (man lässt belastendes Material gegen Pinkas verschwinden). Isses nicht herrlich?

>dottore sie zahlen den guten Roten an Galiani;-)))

Mit Vergnügen, sobald ihm von der Justiz trotz positiver Haarprobe bescheinigt wird, dass er niemals gekokst hat.

>Friedmann ist ein solches Opfer daß es ihm die Sprache verschlagen hat;-))

Bisschen still ist er schon.

>Man kann darüber wirklich nur noch schmunzeln.
>Die Trickkiste der Propaganda ist scheinbar nicht zu erschöpfen.
>Der Schurke ist tot während der andere Schurke nur ein Opfer war;-))

Nochmals: Es geht um die Vorgänge bei den Ermittlungen, nicht um die Vorgänge, die Pinkas selbst zu verantwortet hat (falls es solche gibt; einfach die Haarprobe A / B und den Follow-Up abwarten. Und natürlich den Menschenhandels-Prozess, bei dem er als Zeuge erscheinen soll).

>Gruß EUKLID
>PS Vor solchen Presseleistungen kann man nur den Hut ziehen.

Dankeschön!

Und Gruß!

-->>Hallo nereus

ja man hält uns nicht nur für dumm,nein man hält uns sogar für saudumm.
Die Präambel der BILD-Zeitung ist ja bekannt.Und danach gehört der Michel zur schützenswerten und zu unterstützenden Spezies.
Natürlich wird versucht das ganze mit Geld zu regeln.
Wie kann man gesunden Gehirmnen so einen Schmarren auftischen.Die meinen doch tatsächlich daß der Michel seine Beschützer am 3er teilhaben läßt;-)))
Bei Rundumüberwachung ja wohl nicht anders zu machen;-))
Ja und zurück zur Frankfurter Rotlichtszene.
Da gab es mal eine Immobilie im städtischem Besitz die billigst an den Mann gebracht wurde.Und plötzlich wurde daraus ein Bordell.
Nachdem dann die Anwohner überhaupt nicht erfreut waren über diese Zustände wurde die Stadt von den Bürgern gezwungen reinen Tisch zu machen und die Immo zurückzukaufen damit diese Zustände aufhören.
Und jetzt rate mal wie der Rückkauf honoriert wurde?
Ich will dich nicht auf die Folter spannen aber man hat den Ganoven den x-fachen Preis dafür bezahlt denn mittlerweile war das ja eine Goldgrube.
Ja der Steuerzahler das Arschloch hat den Kram vergolden dürfen.
Der Mann der das einfädelte war ein Nachbar von Wallmann (damals Oberbürgermeister der Stadt Frankfurt).
Als der Gestank aus den Gullys nach oben kam verschwand der Nachbar plötzlich nach Israel.
Ohne Verschwörungstheorien zu benutzen verwchwindet doch jemand nur rechtzeitig wenn er den notwendigen Wink bekommt oder nicht?
Und das wollte wohl die Berliner Justiz verhindern mit den Winkzeichen der Indianer.

Gruß EUKLID

-->>>Hallo nereus
>ja man hält uns nicht nur für dumm,nein man hält uns sogar für saudumm.
>Die Präambel der BILD-Zeitung ist ja bekannt.Und danach gehört der Michel zur schützenswerten und zu unterstützenden Spezies.
>Natürlich wird versucht das ganze mit Geld zu regeln.
>Wie kann man gesunden Gehirmnen so einen Schmarren auftischen.Die meinen doch tatsächlich daß der Michel seine Beschützer am 3er teilhaben läßt;-)))
>Bei Rundumüberwachung ja wohl nicht anders zu machen;-))
>Ja und zurück zur Frankfurter Rotlichtszene.
>Da gab es mal eine Immobilie im städtischem Besitz die billigst an den Mann gebracht wurde.Und plötzlich wurde daraus ein Bordell.
>Nachdem dann die Anwohner überhaupt nicht erfreut waren über diese Zustände wurde die Stadt von den Bürgern gezwungen reinen Tisch zu machen und die Immo zurückzukaufen damit diese Zustände aufhören.
>Und jetzt rate mal wie der Rückkauf honoriert wurde?
>Ich will dich nicht auf die Folter spannen aber man hat den Ganoven den x-fachen Preis dafür bezahlt denn mittlerweile war das ja eine Goldgrube.
>Ja der Steuerzahler das Arschloch hat den Kram vergolden dürfen.
>Der Mann der das einfädelte war ein Nachbar von Wallmann (damals Oberbürgermeister der Stadt Frankfurt).
>Als der Gestank aus den Gullys nach oben kam verschwand der Nachbar plötzlich nach Israel.
>Ohne Verschwörungstheorien zu benutzen verwchwindet doch jemand nur rechtzeitig wenn er den notwendigen Wink bekommt oder nicht?
>Und das wollte wohl die Berliner Justiz verhindern mit den Winkzeichen der Indianer.
>Gruß EUKLID

Spielst du hier drauf an, dass Friedmans Ziehvater Bubis in FFM mal Bordelle betrieben haben soll? Das hat er ua. in einem Interview mit der (RAF-Ulrike Meinhoff Tochter) Bettina Roehl mal angedeutet. Auszug


Röhl: Herr Bubis, für die Frankfurter linke Spontiszene waren Sie der „Spekulant“, der „Kapitalist“, das „Schwein“. Ist das nicht auch eine Form des Antisemitismus gewesen?

Bubis: Aber natürlich, natürlich, sehen sie, und dieser Antisemitismus, der ging quer durch alle Parteien. Da kam auf mich z.B. die Frau Balser, eine sehr ehrenwerte Frau, ich weiß nicht, ob Sie sie kennen, aus Frankfurt, zu. Sie war bei der Aktionsgemeinschaft Westend, siie war mal eine kurze Zeit Bundestagsabgeordnete der SPD, sie war viele Jahre Stadtverordneten-Vorsteherin des Frankfurter Stadtparlaments, und die kam mal auf mich zu, zusammen mit einem Parteifreund von mir, Dieter Rudolph, der auch bei der Aktionsgemeinschaft engagiert war, an sich ein Stockkonservativer, aber den hätte man als Joker auch überall reinstecken können- ich war damals stellvertretendes Vorstandsmitglied der jüdischen Gemeinde - und dann kamen sie also die beiden und sagten: Herr Bubis, können sie nicht auf ihre Glaubensbrüder einwirken, dass sie von der Spekulation lassen sollen. Und da hab ich zu denen gesagt: ich kenne zufällig einen anderen Häuserbesitzer- wie hieß der noch, der hat hier mehrere Bordells gehabt- Schütz glaube ich oder so ähnlich, und ich sage: es tut mir leid, daß ich nicht weiß, ob er katholisch oder evangelisch ist, vielleicht ist er ja auch Buddhist, ich weiß es nicht. Was ich zufällig weiß, ist, daß er kein Jude ist. Und dann frage ich, der hat da im Westend Häuser auch gekauft, Bordells gemacht usw.: Haben sie versucht, sich mal zu informieren, ob sie darüber mit Bischof Lehmann oder mit Bischof Engelhardt sprechen sollen? Wäre ihnen diese Idee gekommen? Aber die würden nie sagen, daß sie etwa antisemitisch seien, dann heißt es gleich, um Gotteswillen, sie täten das, weil es dabei um die Verhinderung des Antisemitismus ging, deshalb tun sie das. Heuchlerischer geht es nicht mehr - aber es ist vielleicht auch nicht mal heuchlerisch, sie kapieren es nicht.

http://www.bettinaroehl.de/Ignatz_Bubis/ignatz_bubis.html

-->>Bild ist und bleibt - sorry, Dottore - ein Blatt, das nicht der Bildung und Information dient (hier standen erst zwei andere Wörter).:-)))))

Och, ich finde, die informieren ganz gut. Sogar über die angebliche"Verschwörung rechter Justizkreise".

>Massenverarsche und Verblödung der übelsten Sorte und immer an die niederen Instinke appellierend.

An welche denn? Mutti, Mutti, die legen Hand an den lieben Pinkas?

>Mit Friedman entlarven sie sich jetzt wieder. Friedman, der zu denen gehört, mit denen man sich gutstellen soll, immer unserer Vergangenheit gedenkend, wird plötzlich als Opfer dargestellt, obwohl der wie kein Zweiter auf uns rumgetrampelt ist und sich wirklich wie ein Widerling aufgeführt hat. Eine Null wie Friedman konnte nur dank bester Kontakte und korrekter Herkunft im Fernsehen einen Sendeplatz bekommen.

Kennst Du ihn? Bei den letzten Vorstandswahlen zum CDU-Präsidium ist er mit Pauken und Trompeten durchgefallen. Beim TV entscheidet im übrigen ausschließlich die Einschaltquote. Hat ihn keiner geguckt?

>Jetzt fragt sich BILD wohl, ob sie mit ihm nicht zu hart umgesprungen sind.

Ach ja? Gab's Handschellen?

>Er ist ja schließlich per Definition ein sakrosankter.

Warum dann die Razzia mit den"szenetypischen Päckchen"-Funden? Haben seine drei Bodyguards den Trigger nicht gefunden, um die Kerle und ihre Schnüffelhunde rechtzeitig übern Haufen zu knallen?

>Also kommen sie mit der Verschwörungs-These.

Tja, Verschwörungs-Thesen darf nur immer eine Seite auftischen (die jüdsche Gesamtrundumundseitewigzeitenlaufende Weltverschwörung). Schwerer Fehler also (ansonsten siehe Antwort auf Euklid).

>Das mag durchaus sein, doch warum kam bei Mölli keiner auf die Idee????!!!!

Doch, selbst der OStA Reinicke noch gestern: Es wird nach wie vor"Fremdverschulden" nicht ausgeschlossen, siehe die Agenturlage gestern von mir reingestellt.

>Friedman gehört zum System und wird von diesem beschützt --> man erfindet eine Verschwörung, um ihn zu schützen.

Nun sei doch nicht so jibbelig! Warte doch die Haarprobe ab und das, was anschließend kommt. Aber vermutlich hat der Mossad die Haarprobe längst vertauscht und die von Schröder genommen? Na das wärs Dingen.

>Mölli wagte, das System anzugreifen. Er kommt bei undurchsichtiger Vorgeschichte ums Leben, kurz bevor er eine neue Partei ins Leben rufen wollte. Keiner fragt, ob hier eine Verschwörung am Werke ist.

Doch, es wird nach wie vor wg."Fremdverschulden" ermittelt oder etwa nicht?

>Ob folgender Schluß richtig ist?: Wenn die Verschwörung vehement abgestritten wird, ist sie real. Wenn mit Verschwörung in der SYSTEM-Presse argumentiert wird, ist nichts dran bzw. man will damit die Verschwörung auf der Gegenseite tarnen.

Tja, Verschwörung ist halt ein Renner. Erst verschwören sich die einen, dann die anderen (oder umgekehrt) und dann diese wieder gegen jene und jene gegen diese.

>Für Friedman wirden sich schon noch mildernde Umstände einstellen. Er hat nichts zu befürchten.

Schaumermal. Aber schön, dass Du das mit den mildernden Umständen schon vorher wusstest und hier mitgeteilt hast. Vielen Dank, dann brauchen wir uns wenigstens nicht mehr weiter über die Causa zu informieren und vor allem nicht mehr BILD lesen.

Pinkas ist unschuldig und demnächst wieder on air!

Gruß!

Ãœbrigens: Statt"Friedman" sendet die ARD am 25. Juni "Das schmutzige Geheimnis - US-Kampfpiloten unter Drogen." Wer hat sich denn zu dieser Schweinerei verschworen? Hasten Tipp?

-->Hallo monopoly!

Du fragst Euklid: Spielst du hier drauf an, dass Friedmans Ziehvater Bubis in FFM mal Bordelle betrieben haben soll? Das hat er ua. in einem Interview mit der (RAF-Ulrike Meinhoff Tochter) Bettina Roehl mal angedeutet.

hier der betreffende Auszug von I.Bubis: .. Und da hab ich zu denen gesagt: ich kenne zufällig einen anderen Häuserbesitzer- wie hieß der noch, der hat hier mehrere Bordells gehabt- Schütz glaube ich oder so ähnlich, und ich sage: es tut mir leid, daß ich nicht weiß, ob er katholisch oder evangelisch ist, vielleicht ist er ja auch Buddhist, ich weiß es nicht. Was ich zufällig weiß, ist, daß er kein Jude ist. Und dann frage ich, der hat da im Westend Häuser auch gekauft, Bordells gemacht usw.: Haben sie versucht, sich mal zu informieren, ob sie darüber mit Bischof Lehmann oder mit Bischof Engelhardt sprechen sollen? Wäre ihnen diese Idee gekommen?..

Bubis schien eine Person zu kennen die Bordelle betrieb jedoch kein Jude war. Und daher spekuliert er auf mögliche Fragen der Linken bei der Kirche an, ob sie derartiges bei Christen etwa dulden würden.

Spekuliert wurde sehr wohl, jedoch kein Bordell betrieben oder vermietet.

Etwas anderes kann ich dem vorliegenden Text nicht entnehmen.

mfG
nereus

-->>Z.B. hat Bärbel Schäfer, so lese ich, 3 Kilo abgenommen.
>Glückwunsch!

Ja, kann ich mich nur anschliessen.

>JLL
>P.S.: Wer weiß, vielleicht wird das Ganze nächstes Frühjahr als Bärbel-Schäfer-Diät vermarktet.

Nein, das glaube ich nicht, aber als Abortion-Kit mit dem Label"pace uomo" wird es bestimmt dann zum Renner, wenn auch noch Luigi Colani das Verpackungsstyling mit einer Schmalzlocke als Logo drauf designt hat. [img][/img]

-->>Nein, darum ging's nicht. Es ging um die Razzia in FFM, über welche die zuständige hessische Justiz offenbar nicht informiert war. Dolle Gerüchte über"Verschwörung rechter (sic!) Justizkreise" gegen Pinkas machen die Runde, ruf doch einfach mal Deine Justizconnections selber an.

Trotz ihrer Ironie war ich noch nie ein Verschwörungsfan.
Den Anschlag vom 11.9. mit dem ganzen seichten Verschwörungsgefilze habe ich bestens widerlegt.
Am besten fährt man noch immer wenn man sich völlig befreit fühlt und keiner Seite zugehörig.Nur das läßt neutrale Nachforschungen erwarten.


>Dürfen sich die"Rechten" nicht wenigstens auch ein Mal verschwören? Wie unfair, dass es immer nur der Mossad darf!

Es gibt da diverse Bücher über den Mossad.Ich glaube auch nicht daß der mit dem Wiener-Sängerknabenverein konkurriert.
Alle Geheimdienste dieser Welt können nur im Dreck wühlen und sind daher quasi immer besudelt.Manchmal auch mit Blut an den Händen belastendes Material gegen Pinkas verschwinden). Isses nicht herrlich?
>>dottore sie zahlen den guten Roten an Galiani;-)))
>Mit Vergnügen, sobald ihm von der Justiz trotz positiver Haarprobe bescheinigt wird, dass er niemals gekokst hat.
>>Friedmann ist ein solches Opfer daß es ihm die Sprache verschlagen hat;-))
>Bisschen still ist er schon.
>>Man kann darüber wirklich nur noch schmunzeln.
>>Die Trickkiste der Propaganda ist scheinbar nicht zu erschöpfen.
>>Der Schurke ist tot während der andere Schurke nur ein Opfer war;-))




>Nochmals: Es geht um die Vorgänge bei den Ermittlungen, nicht um die Vorgänge, die Pinkas selbst zu verantwortet hat (falls es solche gibt; einfach die Haarprobe A / B und den Follow-Up abwarten. Und natürlich den Menschenhandels-Prozess.
Die Vorgänge bei den Ermittlungen sind völlig uninterressant für mich.
Für mich ist nicht wichtig zu wissen ob Friedmann gekokst hat oder gleichzeitig 3 Frauen vergewohltätigt hat.
Für mich ist relevant ob Friedmann ein Menschenhändler ist der Frauen aus Osteuropa hier anschleppt und eventuell noch die dicke Kohle daraus zieht.
Auch die Kohle gönne ich ihm,aber das menschenverachtende Anschleppen von Frauen ist das Delikt um daß es mir als Mensch geht.
Und das ist völlig Wurst ob es ein Indianer,Weißrusse,Deutscher oder Jude ist.
Das Koksen und Bumsen ist irrelevant denn beides darf man bis zum Erbrechen.
Kein Wunder daß die Presse genau darauf abzielt um von den viel scheußlicheren Dingen abzulenken.
Es wird quasi ein Nebenkriegsschauplatz errichtet um sich nicht mit viel grausameren Dingen abgeben zu müssen.

Hat Friedmann tatsächlich hier was am Hut (Menschenhandel) was ich nicht beurteilen kann wäre er einer der größten Ganoven des Jahrhunderts und ein Wolf im Schafspelz.
Man muß BILD für die gelungene Darstellung und die Eröffnung des Nebenkriegsschauplatzes wirklich Respekt zollen.
Und das meine ich voll im Ernst.
Klarer kann man keine Partei ergreifen.

Gruß EUKLID

-->>Hallo monopoly!
>Du fragst Euklid: Spielst du hier drauf an, dass Friedmans Ziehvater Bubis in FFM mal Bordelle betrieben haben soll? Das hat er ua. in einem Interview mit der (RAF-Ulrike Meinhoff Tochter) Bettina Roehl mal angedeutet.
>hier der betreffende Auszug von I.Bubis: .. Und da hab ich zu denen gesagt: ich kenne zufällig einen anderen Häuserbesitzer- wie hieß der noch, der hat hier mehrere Bordells gehabt- Schütz glaube ich oder so ähnlich, und ich sage: es tut mir leid, daß ich nicht weiß, ob er katholisch oder evangelisch ist, vielleicht ist er ja auch Buddhist, ich weiß es nicht. Was ich zufällig weiß, ist, daß er kein Jude ist. Und dann frage ich, der hat da im Westend Häuser auch gekauft, Bordells gemacht usw.: Haben sie versucht, sich mal zu informieren, ob sie darüber mit Bischof Lehmann oder mit Bischof Engelhardt sprechen sollen? Wäre ihnen diese Idee gekommen?..
>Bubis schien eine Person zu kennen die Bordelle betrieb jedoch kein Jude war. Und daher spekuliert er auf mögliche Fragen der Linken bei der Kirche an, ob sie derartiges bei Christen etwa dulden würden.
>Spekuliert wurde sehr wohl, jedoch kein Bordell betrieben oder vermietet.
>Etwas anderes kann ich dem vorliegenden Text nicht entnehmen.
>mfG
>nereus

Ok, es wird viel spekuliert über ihn, vielleicht erinnerst du dich noch an seine Beerdigung, als dieser Künstler Mendelssohn auch noch mal in diese Richtung spekulierte.
Zum Text. Bubis sagt es gäbe auch Nichtjuden die spekulierten, also solle man ihn nicht als explizit jüdischen Spekulanten bezeichnen. Dann sagt er er kenne einen Nichtjuden, der im Westend auch Häuser gekauft hat, Bordells gemacht hat. ich hab evtl. etwas kühn reininterpretiert das es ihn ärgert das man nur die jüdischen Immobilienspekulanten, Bordellbetreiber kritisiert, ua. wegen der anderen Interviewauschnitte:

Wie haben Sie die Zeit der Häuserbesetzungen unter der Ägide von Fischer und Cohn - Bendit erlebt?

Bubis:Ich wurde zum Buhmann. Ich hatte im Frankfurter Westend ein einziges Haus gebaut, das mir zu 50 % gehörte, in der Ulmenstraße - und ich habe ein einziges geplant in dieser Ecke, die Bockenheimer, die zu 25 % mir gehörte, aber der Name Bubis war sozusagen ein Buhmann. Eine Zeitlang gab es einen Buhmann Selmi. An Selmi haben sie das Interesse verloren, als sich herausstellte, dass er kein Jude sei.

Röhl: sondern Perser.

Bubis: Ich habe keine Angst, wenn mich jemand „Spekulant“ nennt. Dann frage ich zurück:, haben Sie schon mal drei Aktien besessen? Sozialspekulant,Oder: warum haben Sie die Aktien gekauft, die verkaufen Sie doch wieder, wenn sie entsprechend hoch sind. Und nur, weil es dann hieß „jüdischer Spekulant“, da habe ich ein Problem.
---
ich habe reininterprtiert das seine Hauptkritik nicht auf Spekulant bzw. dem im selben Satz genannten Bordellbetreiben, sondern in der Verbindung mit dem judentum lag.

-->Hallo dottore,

> Dolle Gerüchte über"Verschwörung rechter (sic!) Justizkreise" gegen Pinkas machen die Runde, ruf doch einfach mal Deine Justizconnections selber an.
> Dürfen sich die"Rechten" nicht wenigstens auch ein Mal verschwören? Wie unfair, dass es immer nur der Mossad darf!

Naja, ganz ohne Verschwörungen wird es nicht gehen, wenn sich mehr als eine Person zusammentun, um gewisse Ziele zu erreichen, die nicht stante pede in alle Welt hinausposaunt werden... ;-) Also: Aus meiner Sicht das Normalste, was es nur gibt! ;-) Je länger die Zeit, umso größer die Verschwörung, je mehr Menschen, umso häufiger. Weitere Komparativkonstruktionen denkbar.

Ich hatte mir ja schon Sorgen gemacht, es liefe im großen und ganzen nur in eine Richtung, aber die MF-Story kann man durchaus als kleines Lebenszeichen der anderen Art interpretieren. ;-)

Frag jetzt aber bitte nicht nach, denn in jedem Fall werde ich antworten müssen:"Ich weiss es nicht." ;-)

Gruß, silvereagle

-->>Ãœbrigens: Statt"Friedman" sendet die ARD am 25. Juni [b]"Das schmutzige Geheimnis - US-Kampfpiloten unter Drogen"

Schon im 2. Weltkrieg wurde so Zeuch eingeworfen (am meisten wohl von Göring selbst [img][/img] )
<ul> ~ US-Kampfpiloten auf Speed</ul>

-->>Tja, Verschwörungs-Thesen darf nur immer eine Seite auftischen (die jüdsche Gesamtrundumundseitewigzeitenlaufende Weltverschwörung).

Das Modell gängiger Weltverschörungstheorien findet sich im Neuen Testament: Judas verrät für ein paar Silberlinge den Sohn Gottes und benutzt die herrschenden Römer als Instrument seiner unglaublichen Schandtat. Wir finden einige Topoi, die sich in den gängigen Verschwörungstheorien widerspiegeln, z.B.:

[Merkmal: NT -> Verschwörungstheorie]

1.) Geldgier: Judas (Silberlinge) -> Jüdische Geldgier
2.) Benutzen der offiziellen Herrscher: Römer -> heutige Regierungen
3.) Agieren im Hintergrund: Vorschieben der Römer für Kreuzigung -> Weltherrschaft in Hinterstuben
4.) Unfaßbare Verbrechen: Gottessohnmord -> alle spektakulären Verbrechen (Morde, WTC usw.)
5.) Juden sind"schuld": an Kreuzigung -> an allem erdenklichen Unheil

Moderne Verschwörungstheorien sind Projektionen der biblischen Geschichte in die Gegenwart. Deswegen gibt es keine nennenswerte Weltverschwörungstheorie, die andere als Juden bzw. ihre Ersatzfiguren (Illuminati usw.) zum Gegenstand haben.

Gruß, Dimi

-->Hans-Ulrich Grimm schreibt in"Aus Teufels Topf":

------------------------------------------------------------------------------

In Australien beispielsweise waren um das Jahr 1980 herum
einige F-111-Bomber der australischen Luftwaffe aus unerklärli-
chen Gründen abgestürzt. Der britische Lebensmittelwissen-
schaftler Richard Beyer, der damals bei der australischen Air Force
für die Verpflegung der Soldaten zuständig war, untersuchte die
Vorkommnisse - und fand Ãœberraschendes heraus. Die Piloten
hatten, bevor sie zu ihren kurzen Übungsflügen starteten, Mars-
Riegel und Coca-Cola als kleinen Imbiß zu sich genommen. Die
zuckrigen Snacks trieben den Insulinspiegel der Bomberbesat-
zung in die Höhe, als dann der Blutzuckerspiegel alsbald rasch
absackte, ließ die Konzentration der Flugzeugführer nach, und das
Flugzeug stürzte vom Himmel. Beyer fand einen simplen Weg, um
derlei zu verhindern: Er ließ den Piloten Äpfel und Orangensaft
reichen. Das Problem war gelöst: »Danach ist das nie wieder pas-
siert«, sagt Beyer.

-->

-->
Guten Tag,

Verzeihung lieber Herr dottore, aber Deine"Argumentationsweise" ist geeignet, Respekt, den man Deiner Person entgegenbringt zu untergraben.

Wie silvereagle in diesem Thread schon schrieb, sind Verschwörungen das normalste auf der Welt. Wer rundheraus die Existenz von Verschwörungen leugnet wie Du, der muß sich schon fragen lassen, aus welcher Motivation heraus er dies tut.

Ein klitzekleines Beispiel von hunderten möglichen will ich gerne konkret benennen: warum gilt der Mord an Barschel heute offiziell immer noch als Selbstmord? Nur ein geistig stark Mindebemittelter kann angesichts der Umstände der Tat und der"Ermittlungen" und der Rolle der Presse hierzu noch an Selbstmord glauben.

Bei Möllemann gilt doch heute schon"offiziell" der Selbstmord als gesichert. Ich habe die gestrigen Meldungen in Funk und Fernsehen auch verfolgt, daß nur Selbstmord in Frage käme. Die Merkwürdigkeiten bei den Ermittlungen lassen die tollen, von Dir verständlicherweise geliebten Medien unter den Teppich kehren.

Gruß

-->

-->Hi,

wie schade, dass ich so schnell sinke...

Dennoch darf ich mir erlauben, auf die SZ heute (S. 15) hinzuweisen. Dort schreibt Hans Leyendecker (und der ist nun wirklich der beste investigative Journalist, den Deutschland hat und m.E. absolut unbestechlich!) über

"In der Falle - Leuna, Barschel, Kohl: Wie werden Fakten zu Skandalen?"

Daraus:

"Das Klare muss unklar werden, damit man Recht behält, das eigentlich Unrecht ist. Die Schwere seiner Schuld muss so groß sein, dass der Vorwurf nicht bewiesen werden muss. Weil der Gauner so raffiniert war, kann ihm ohnehin niemand mehr auf die Schliche kommen.

Es braucht journalistische Aufklärer, die ergebnisoffen ans Werk gehen. Und die, wenn es denn angebracht ist, auch gegen ihre Vorurteile publizieren."

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an und so habe ich es mein Leben lang gehalten.

Gruß!

-->

-->>>Bild ist und bleibt - sorry, Dottore - ein Blatt, das nicht der Bildung und Information dient (hier standen erst zwei andere Wörter).:-)))))
>Och, ich finde, die informieren ganz gut. Sogar über die angebliche"Verschwörung rechter Justizkreise".

Dottore, es wird immer auf denen herumgehackt, von denen man vermutet, daß sie den Status Quo irgendwie beeinträchtigen können --> Deutsch-Konservative, Patrioten, Revisionisten. Man muß auf die Argumente und Fakten nicht eingehen. Es reicht schon, jemanden als"rechts" zu bezeichnen, um jeder weiteren Auseinandersetzung zu entgehen. Das ist auf der Gegenseite ganz und gar nicht so.

>>Massenverarsche und Verblödung der übelsten Sorte und immer an die niederen Instinke appellierend.
>An welche denn? Mutti, Mutti, die legen Hand an den lieben Pinkas?

Wen bitte interessieren Friedmans perverse Neigungen. Das ist es, was ich mit Schmierenpresse bezeichne. An niedere Instinkte appellierend und darauf Gewinn ziehend. Daß sich Friedman als oberster Moralapostel aufspiel, mit Leuten in skandalöser Weise umspringt und jede Gelegenheit genutzt hat, um in unserer angeblich so schlimmen Wunde zu wühlen, das machte ihn zum Widerling und schürt den Antisemitismus. Mölli hatte absolut recht.

>>Mit Friedman entlarven sie sich jetzt wieder. Friedman, der zu denen gehört, mit denen man sich gutstellen soll, immer unserer Vergangenheit gedenkend, wird plötzlich als Opfer dargestellt, obwohl der wie kein Zweiter auf uns rumgetrampelt ist und sich wirklich wie ein Widerling aufgeführt hat. Eine Null wie Friedman konnte nur dank bester Kontakte und korrekter Herkunft im Fernsehen einen Sendeplatz bekommen.

>Kennst Du ihn? Bei den letzten Vorstandswahlen zum CDU-Präsidium ist er mit Pauken und Trompeten durchgefallen. Beim TV entscheidet im übrigen ausschließlich die Einschaltquote. Hat ihn keiner geguckt?

Zum Glück ist er bei der CDU durchgeflogen. Eigentlich ein Witz, daß er dort überhaupt Mitglied ist. Gesehen haben ihn sicher viele. Am Anfang reizt das Neue und er hatte auch gute Gäste. Aber wie er mit denen umspringt.....


>>Jetzt fragt sich BILD wohl, ob sie mit ihm nicht zu hart umgesprungen sind.
>Ach ja? Gab's Handschellen?

War schon recht deutlich....


>>Er ist ja schließlich per Definition ein sakrosankter.
>Warum dann die Razzia mit den"szenetypischen Päckchen"-Funden? Haben seine drei Bodyguards den Trigger nicht gefunden, um die Kerle und ihre Schnüffelhunde rechtzeitig übern Haufen zu knallen?

Der ZdJ hat vielleicht nichts dagegen, daß F. abgeschossen wird. Kann ja sein, daß sein Verhalten selbst denen zuviel wurde. F. hat den Interessen der Juden massiv geschadet. In der Politik macht sich das natürlich nicht bemerkbar aber in der Stimmung im Volk.

>>Also kommen sie mit der Verschwörungs-These.
>Tja, Verschwörungs-Thesen darf nur immer eine Seite auftischen (die jüdsche Gesamtrundumundseitewigzeitenlaufende Weltverschwörung). Schwerer Fehler also (ansonsten siehe Antwort auf Euklid).

Dottore, wie aus x Beispielen herauskam, ist die Verschwörung real. Denke und an die S&B Brüder, die ihre perversen Rituale aufführen. Das ist alles kein Joke. Und vergiß bitte nicht die Intuition des Volkes, das damit meist richtig liegt.



>>Das mag durchaus sein, doch warum kam bei Mölli keiner auf die Idee????!!!!
>Doch, selbst der OStA Reinicke noch gestern: Es wird nach wie vor"Fremdverschulden" nicht ausgeschlossen, siehe die Agenturlage gestern von mir reingestellt.

Mag ja sein, das Endergebnis stand aber vorher fest. Sie wollen es eben nicht zu plump abweisen.

>>Friedman gehört zum System und wird von diesem beschützt --> man erfindet eine Verschwörung, um ihn zu schützen.

>Nun sei doch nicht so jibbelig! Warte doch die Haarprobe ab und das, was anschließend kommt. Aber vermutlich hat der Mossad die Haarprobe längst vertauscht und die von Schröder genommen? Na das wärs Dingen.

Mein Gott. F. ist ein herrliches Beispiel wie man mit einer eigentlichen Belanglosigkeit ganze Blätterwälder füllt. Man hätte F. längst wegen seiner penetranten und unverschämten Art mal angreifen sollen. Aber das wagte keiner. Jetzt kann es sein, daß die Drogen-Sache eine Lawine gegen ihn lostritt.


>>Mölli wagte, das System anzugreifen. Er kommt bei undurchsichtiger Vorgeschichte ums Leben, kurz bevor er eine neue Partei ins Leben rufen wollte. Keiner fragt, ob hier eine Verschwörung am Werke ist.

>Doch, es wird nach wie vor wg."Fremdverschulden" ermittelt oder etwa nicht?

Siehe oben. Man hätte durchaus mal einen Bericht über die"Vorkommnisse" seines Springervereines schreiben können und über den Unfall seiner Tochter.

>>Ob folgender Schluß richtig ist?: Wenn die Verschwörung vehement abgestritten wird, ist sie real. Wenn mit Verschwörung in der SYSTEM-Presse argumentiert wird, ist nichts dran bzw. man will damit die Verschwörung auf der Gegenseite tarnen.

>Tja, Verschwörung ist halt ein Renner. Erst verschwören sich die einen, dann die anderen (oder umgekehrt) und dann diese wieder gegen jene und jene gegen diese.

So ist es. Lies mal Quiggley. Fast sämtliche hohen Hirarchien sind von Freimaurern durchsetzt.

>>Für Friedman wirden sich schon noch mildernde Umstände einstellen. Er hat nichts zu befürchten.


>Schaumermal. Aber schön, dass Du das mit den mildernden Umständen schon vorher wusstest und hier mitgeteilt hast. Vielen Dank, dann brauchen wir uns wenigstens nicht mehr weiter über die Causa zu informieren und vor allem nicht mehr BILD lesen.


:-)))) Der war gut. Auf Bild würde ich aus anderen Gründen verzichten. Aber F. wird schon davonkommen. Für das Fernsehen wird er hoffentlich gestorben sein.


>Pinkas ist unschuldig und demnächst wieder on air!

Sieh oben. On air glaube ich kaum.

>Gruß!


>Ãœbrigens: Statt"Friedman" sendet die ARD am 25. Juni "Das schmutzige Geheimnis - US-Kampfpiloten unter Drogen." Wer hat sich denn zu dieser Schweinerei verschworen? Hasten Tipp?

Das mit den Soldaten habe wir hier schon vor viele Wochen gebracht. Ist keine Neuigkeit. Was soll das bitte mit Verschwörung zu tun haben? Die Jungs stehen von PC auf, setzen sich in die echte Kiste und"spielen" live. Läßt sich unter Drogen besser ertragen.

Ahoi!

J.

-->Hallo nereus,

wenn Du erlaubst, würde ich gerne dem Tenor Deines Postings gerne eine andere Richtung geben.

"BILD ADELT VERSCHWÃ-RUNGSTHEORIEN",

wäre das nicht besser gewesen als"Bild macht in..."?

Wer jetzt noch an der Existenz von Verschwörungen, Großintrigen oder Verschwörungstheorien zweifelt, kann sich auf BILD und seine Mitarbeiter berufen. Die Rubrik aus der BILD vom 18.06.03,"Ist Friedman das Opfer einer Verschwörung", bitte ich im Gedächtnis zu behalten.

Wer einen Hang zum Psychologisieren hat, wird darin sofort die Freud´sche Projektion erkennen, bei der Eigenschaften, die man an sich selbst nicht wahrhaben will, auf den Gegner/Feind geschoben, projiziert werden.

Wie ich vor einigen Tagen schon mal geschrieben habe, scheint mir das Interessanteste an den Fällen Möllemann und Friedman die Art und Weise, wie die Medien auf Beides reagieren.

Bei Möllemann eine monatelange Hetzkampagne, (Gruß an BILD und den Rest der deutschen Drecks-Journaille), bei Friedman die erwartete Entschuldigungs- und Beschwichtigungsrhetorik, bei der wir - seltsam, seltsam aber auch - das Ur-Muster, den Archetyp der Gehirn- und Charakterwäsche erkennen: wer das Pech hat, Deutscher zu sein ist TÄTER, alle anderen OPFER.

Schweinejournalismus, korrupte Justiz und kollaborierende Gesetzgebung haben die Aufgabe, dieses simple Schema in die Gehirne zu prügeln und, wenn das nichts fruchtet, gegebenenfalls auch mit Strafsanktionen durchzusetzen.

Wenn ich BILD-online aufrufe, oder an einem Zeitungskiosk vorbeigehe, habe ich den Eindruck, mit dem Dreck und Schmalz, den sich M.F. in die Haare schmiert, füllt BILD jetzt seine Spalten.

Wohl bekomm´s

Tempranillo

-->dann guck dir doch im fall möllemann mal die neue berichterstattung an und anschließend die seite über schwerkraft und freien fall
http://www.rittershofer.de/physik/ff/freifall.htm

im übrigen habe ich leydendecker bei christiansen gesehen, erst hat er möllemann verteidigt, dann war es ihm wohl peinlich, insgesamt ein sehr schwaches bild, was er abgegeben hat. dazu paßt ja jetzt die schreibe, die du da zitierst (die sehr allgemein ist und vielleicht auf einige zeitgenossen zutreffen mag, aber das gros der nachfrager und skeptiker recherchiert sehr genau, soweit das möglich ist in diesem servierten nebel).
mir kommt das so vor, als würde leydendecker einen gewissen rückzug antreten...
kein wunder, eigentlich.
gruß bonjour

-->bin ich jetzt komplett naiv???
wer hat die fäden in der hand?
wer hat soviel geld, daß alles damit zu kaufen ist?
na,also....wer denn nun...????
wie jetzt, das sind alles menschen wie du und ich, die auch mal dies und mal das wollen und der lauf der dinge ist im wesentlichen zufall???
jetzt bin ich aber voll verwirrt...
erstmal n kaffee trinken..tja.
bonjour

-->>>Tja, Verschwörungs-Thesen darf nur immer eine Seite auftischen (die jüdsche Gesamtrundumundseitewigzeitenlaufende Weltverschwörung).
>Das Modell gängiger Weltverschörungstheorien findet sich im Neuen Testament: Judas verrät für ein paar Silberlinge den Sohn Gottes und benutzt die herrschenden Römer als Instrument seiner unglaublichen Schandtat. Wir finden einige Topoi, die sich in den gängigen Verschwörungstheorien widerspiegeln, z.B.:
>[Merkmal: NT -> Verschwörungstheorie]
>1.) Geldgier: Judas (Silberlinge) -> Jüdische Geldgier
>2.) Benutzen der offiziellen Herrscher: Römer -> heutige Regierungen
>3.) Agieren im Hintergrund: Vorschieben der Römer für Kreuzigung -> Weltherrschaft in Hinterstuben
>4.) Unfaßbare Verbrechen: Gottessohnmord -> alle spektakulären Verbrechen (Morde, WTC usw.)
>5.) Juden sind"schuld": an Kreuzigung -> an allem erdenklichen Unheil
>Moderne Verschwörungstheorien sind Projektionen der biblischen Geschichte in die Gegenwart. Deswegen gibt es keine nennenswerte Weltverschwörungstheorie, die andere als Juden bzw. ihre Ersatzfiguren (Illuminati usw.) zum Gegenstand haben.
>Gruß, Dimi

-->>>Mit Friedman entlarven sie sich jetzt wieder. Friedman, der zu denen gehört, mit denen man sich gutstellen soll, immer unserer Vergangenheit gedenkend, wird plötzlich als Opfer dargestellt, obwohl der wie kein Zweiter auf uns rumgetrampelt ist und sich wirklich wie ein Widerling aufgeführt hat. Eine Null wie Friedman konnte nur dank bester Kontakte und korrekter Herkunft im Fernsehen einen Sendeplatz bekommen.
>Kennst Du ihn? Bei den letzten Vorstandswahlen zum CDU-Präsidium ist er mit Pauken und Trompeten durchgefallen. Beim TV entscheidet im übrigen ausschließlich die Einschaltquote. Hat ihn keiner geguckt?

Habe gerade mal geschaut wie seine Einschaltquoten denn so waren... naja, viele haben ihn sich im April und Mai nicht angeschaut. Einschaltquoten um 7%, die davorlaufenden Tagesthemen waren fast immer ueber 10%, oft stieg die Quote auch wieder nach Ende von Friedmanns Sofashow. Und das trotz Gaesten wie Lafontaine und Engelen-Keifer? Ich glaube fast den Friedmann koennen viele nicht ertragen. Leider konnte ich zum Vergleich die Quoten von Harald Schmidt nicht finden. Ich denke, aber mal das dessen Quoten hoeher sein duerften, obwohl der immer nur so doofe Gaeste hat.

Hier die Einschaltquoten:

28.05.: http://quoten.daserste.de/quotendet...sp?date=28.05.03&x=9&y=6
14.05.: http://quoten.daserste.de/quotendet...sp?date=14.05.03&x=9&y=6
30.04.: http://quoten.daserste.de/quotendet...sp?date=30.04.03&x=9&y=6
16.04.: http://quoten.daserste.de/quotendet...sp?date=16.04.03&x=9&y=6
02.04.: http://quoten.daserste.de/quotendet...sp?date=02.04.03&x=9&y=6

mehr gabs leider nicht. Ich muss noch dazusagen, dass ich die Quote vom 11.06. (13%) nicht mit auffuehre, da durch den Tod von Möllemann und dem Durchsickern der Drogengeruechte wohl ein hoeheres Interesse an Friedmann ausgebrochen war.

Fazit: Ich meine, dass ihn wirklich fast niemand geguckt hat!

Gruss,

Pulpo

-->>Deswegen gibt es keine nennenswerte Weltverschwörungstheorie, die andere als
Juden bzw. ihre Ersatzfiguren (Illuminati usw.) zum Gegenstand haben.

wie meinst du das mit"Ersatzfiguren"? können änhänger z.b. des skull&bones-orden
oder des opus-dei auch als"Ersatz" gewertet werden? dann wäre deine definition
von"Ersatzfiguren der Juden" so weit gefasst, dass du auch schreiben könntest:

"Deswegen gibt es keine nennenswerte Weltverschwörungstheorie, die
anderes als Menschen zum Gegenstand haben."

etwas banal, nicht? vergessen wir zudem nicht die ausseridischen, die
seit langem schon um die erde orbitten...

und was meinst du mit"nennenswert"? alles was in deine theorie passt?
oder misst du das an quantitativen grössen, z.b. hits in google?

gruss

-->>>Deswegen gibt es keine nennenswerte Weltverschwörungstheorie, die andere als
>Juden bzw. ihre Ersatzfiguren (Illuminati usw.) zum Gegenstand haben.
>wie meinst du das mit"Ersatzfiguren"?

Ich meinte das im Sinne der Verschwörungstheorieschöpfung als literarischen Vorgang. Die Juden wurden insbesondere nach WKII von den Verschwörungstheoretikern durch Illuminaten etc. 'ersetzt'.

>können änhänger z.b. des skull&bones-orden
>oder des opus-dei auch als"Ersatz" gewertet werden?

Überprüfe die entsprechende Verschwörungstheorie, ob sie in obige Struktur paßt.

>dann wäre deine definition
>von"Ersatzfiguren der Juden" so weit gefasst, dass du auch schreiben könntest:
>"Deswegen gibt es keine nennenswerte Weltverschwörungstheorie, die
>anderes als Menschen zum Gegenstand haben."

Es ging doch darum, wieso es keine anderen Weltverschwörer gibt. Araber, Chinesen, Hindus, Aborigenes, Ã-sterreicher: Zu doof zur Weltverschwörung?

>etwas banal, nicht?

Du hattest die Schlußfolgerung gezogen, nicht ich.

>vergessen wir zudem nicht die ausseridischen, die
>seit langem schon um die erde orbitten...
>und was meinst du mit"nennenswert"?

Es gibt insbesondere in den USA eine Häufung von Verschwörungstheorien. Unter diesen mögen auch Weltverschwörunsgtheorien sein, die nicht ins Schema passen, die aber zumindest hier nicht häufig berichtet werden.

Gruß, Dimi

-->Außer Deiner unsachlichen und herablassenden Bemerkung fällt Dir nichts ein?

Gruß, Dimi

-->>bin ich jetzt komplett naiv???

Wenn Du Verschwörungstheoretiker bist: Vermutlich ja ;-)

>wer hat die fäden in der hand?

Ich die meinen, Du hoffentlich die Deinen

>wer hat soviel geld, daß alles damit zu kaufen ist?

Niemand

>na,also....wer denn nun...????

Nochmals: Niemand

>wie jetzt, das sind alles menschen wie du und ich,

'Niemand' ist ein Mensch?

>die auch mal dies und mal das wollen und der lauf der dinge ist im wesentlichen zufall???

Die Wahl lautet nicht zwischen Zufall und Verschwörung

>jetzt bin ich aber voll verwirrt...

Sorry, war nicht meine Absicht

Gruß, Dimi

-->Dimi schreibt:

Es ging doch darum, wieso es keine anderen Weltverschwörer gibt. Araber, Chinesen, Hindus, Aborigenes, Ã-sterreicher: Zu doof zur Weltverschwörung?

Ganz einfach. Weil die keine Offenbarungsreligion haben, in der ihnen ein Gott angeblich die Weltherrschaft zum Auftrag macht. Es gibt halt Leute, die diese Beduinenmärchen ernst nehmen:-) und glauben, den Auftrag erfüllen zu müssen.

Gruß
R

-->>>Es ging doch darum, wieso es keine anderen Weltverschwörer gibt. Araber, Chinesen, Hindus, Aborigenes, Ã-sterreicher: Zu doof zur Weltverschwörung?
>Ganz einfach. Weil die keine Offenbarungsreligion haben, in der ihnen ein Gott angeblich die Weltherrschaft zum Auftrag macht. Es gibt halt Leute, die diese Beduinenmärchen ernst nehmen:-) und glauben, den Auftrag erfüllen zu müssen.

Hallo Reinhard,

ich denke nicht, daß die Begründung hinreicht. Zum einen würde ich stärker zwischen Weltverschwörung und Weltherrschaft dfferenzieren. Weltherrschaft gibt es, ob als religiöses, politisches oder anderweitiges Konzept, seit Jahrtausenden. Weltverschwörungstheorien sind wohl jungen Datums, ich könnte keine vor der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts nennen. Mir scheint das Entstehen der Weltverschwörungstheorien im Zusammenhang zu stehen mit der Aufklärung und der Gewährung von Bürgerrechten an die Juden. Zuvor konnte man sie unter Hinweis auf die Kreuzigung für Bösewichter erklären, nun brauchte man eine bessere, zeitgemäßere Begründung.

Und das Ergebnis ist ziemlich lächerlich trotz des Auftrags. Was die Juden in 3000 Jahren an Herrschaft erreicht haben, schafften Dschingis Khan, Napoleon, Hitler oder Alexander der Große in 3 Tagen.

Zum anderen setzt mir Deine Überlegung zu wenig beim Schöpfer der Verschwörungstheorie an. Wenn ich auf Reinhard zeige und sage 'der ist ein Geldfälscher' kann das bedeuten, daß ich Anhaltspunkte dafür habe, es kann aber auch sein, daß ich mich irre, etwa weil ich Dein Silbergeld für Alugeld gehalten habe ;-)

Möglich scheint, daß der Topos Weltherrschaft Stichwortgeber war für die erste Weltverschwörungstheorie, das müßte man untersuchen.

Wir sind uns wohl einig, daß das ganze Verschwörungsthema mit den Religionen zusammenhängt. Ich teile allerdings Deine negative Sichtweise nicht. Religionen besitzen spezifische Eigenschaften, positive wie negative. Ich wäre mir zumindest nicht sicher, ob die Welt eine bessere wäre, wenn wir, sagen wir, mangels Judentum/Christentum/Islam wiedergeboren würden in einen bestimmten Stand und festgelegtes Schicksal.

Gruß, Dimi

-->Hallo Dimi,

> Weltverschwörungstheorien sind wohl jungen Datums, ich könnte keine vor der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts nennen.

Diese Aussage möchte ich gerne korrigieren. Zunächst würde ich den Begriff"Weltverschwörung" gerne durch Freimaurerei ersetzen.

Dann ist es ein Leichtes, die Herren mit Schurz und Kelle mindestens bis ins 18. Jahrhundert zurückzuverfolgen, in die Zeit von Goethe, Schiller, Lessings, Haydn und Mozart.

Über Goethes Mitgliedschaft im Freimaurerverein werde ich jetzt nicht Leoluca Orlando, ehemals Bürgermeister von Palermo heranziehen, der sich mal diesbezüglich sehr deutlich über den deutschen Olympier geäussert hat ("Goethe und die Geheimgesellschaften, davon haben wir hier eh schon genug."), sondern den amerikanischen Germanisten Wilson (?), von dem es ein Buch gibt"Unterirdische Gänge", in dem er dieses dunkle Kapitel auszuleuchten versucht.

Allgemein bekannt als Mitglied der Bruderschaft ist auch W.A. Mozart, dessen Zauberflöte unverhüllt maurerisches Gedankengut auf die Bühne bringt, mitsamt den bekannten Zeichen und Symbolen (Pyramiden) die sich mühelos auf den Darstellungen der Bühnenbilder der Uraufführung wiederfinden lassen.

Daß das vom Zauberflöten-Librettisten, Papageno der Uraufführung und bekannten Logenbruder, Emanuel Schikaneder, gebaute Theater an der Wien ausgerechnet an einem 13. Juni eröffnet wurde, ist sicher auch nur ein unbedeutender Zufall.

Überhaupt war damals Tout Vienne, alles, was in Wien Rang und Namen hatte, Logenmitglied. Die Freimaurer-Verzeichnisse lesen sich wie ein Who´s Who der Donaustadt. Sogar der Ehemann der Kaiserin Maria-Theresia, den Namen müßte ich jetzt recherchieren, widmete sich der Arbeit am unbehauenen Stein. Noch eine Kleinigkeit zum Abschluß: Auch der Tierpark von Schönbrunn ist von maurerischen Zeichen und Symbolen durchsetzt; 13 Abteilungen und so.

Was hat denn das alles mit der Weltverschwörung zu tun?

Einiges, würde ich mal sagen. Das Indiz, mit dem ich versuche, Freimaurerei und Weltmachtstreben - in gewissen Grenzen - gleich zu setzen, heißt Adam Weishaupt (1748-1830), Gründer der Bayerischen Illuminaten.

Von diesem Herrn gibt es in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts verfaßte Texte, die unverhüllt ein Konzept, meinetwegen eine Wahnidee entfalten, wie die Herrschaft über den ganzen Planeten errungen werden könne.

Was er als End-Vision an die Wand malt, scheint, ich versuche aus dem Gedächtnis zu zitieren, die Globalisierung vorwegzunehmen, und endet in "einer Diktatur der Kaufmannschaft und des Geldes, die so umfassend und erbarmungslos sein wird, wie sich das kein Mensch vorstellen kann".

Gefunden habe ich diese Stelle, deren es noch mehrere und mindestens ebenso aussagekräftige gibt, nicht etwa in einem Verschwörungs-Schmöker, sondern in einem Buch, bei dem mich die diesbezüglichen Fundstellen aus den Schuhen gehauen haben: Alfred Perl:"Mozarts Zauberflöte".

Tempranillo

-->Verschwörung
Faszination und Macht des Geheimen
Daniel Pipes
Gerling Akademie Verlag 1998

im Original"Conspiracy"

empfohlen von Talleyrand, der leider nicht mehr postet...

und von mir,
dem ungläubigen Firmian [img][/img]

-->>>>Es ging doch darum, wieso es keine anderen Weltverschwörer gibt. Araber, Chinesen, Hindus, Aborigenes, Ã-sterreicher: Zu doof zur Weltverschwörung?
>>Ganz einfach. Weil die keine Offenbarungsreligion haben, in der ihnen ein Gott angeblich die Weltherrschaft zum Auftrag macht. Es gibt halt Leute, die diese Beduinenmärchen ernst nehmen:-) und glauben, den Auftrag erfüllen zu müssen.
>Hallo Reinhard,
>ich denke nicht, daß die Begründung hinreicht. Zum einen würde ich stärker zwischen Weltverschwörung und Weltherrschaft dfferenzieren. Weltherrschaft gibt es, ob als religiöses, politisches oder anderweitiges Konzept, seit Jahrtausenden. Weltverschwörungstheorien sind wohl jungen Datums, ich könnte keine vor der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts nennen. Mir scheint das Entstehen der Weltverschwörungstheorien im Zusammenhang zu stehen mit der Aufklärung und der Gewährung von Bürgerrechten an die Juden. Zuvor konnte man sie unter Hinweis auf die Kreuzigung für Bösewichter erklären, nun brauchte man eine bessere, zeitgemäßere Begründung.
>Und das Ergebnis ist ziemlich lächerlich trotz des Auftrags. Was die Juden in 3000 Jahren an Herrschaft erreicht haben, schafften Dschingis Khan, Napoleon, Hitler oder Alexander der Große in 3 Tagen.
>Zum anderen setzt mir Deine Überlegung zu wenig beim Schöpfer der Verschwörungstheorie an. Wenn ich auf Reinhard zeige und sage 'der ist ein Geldfälscher' kann das bedeuten, daß ich Anhaltspunkte dafür habe, es kann aber auch sein, daß ich mich irre, etwa weil ich Dein Silbergeld für Alugeld gehalten habe ;-)
>Möglich scheint, daß der Topos Weltherrschaft Stichwortgeber war für die erste Weltverschwörungstheorie, das müßte man untersuchen.
>Wir sind uns wohl einig, daß das ganze Verschwörungsthema mit den Religionen zusammenhängt. Ich teile allerdings Deine negative Sichtweise nicht. Religionen besitzen spezifische Eigenschaften, positive wie negative. Ich wäre mir zumindest nicht sicher, ob die Welt eine bessere wäre, wenn wir, sagen wir, mangels Judentum/Christentum/Islam wiedergeboren würden in einen bestimmten Stand und festgelegtes Schicksal.
>Gruß, Dimi

Die ganzen Nobelpreise haben den Juden sicher auch nur die Freimaurer zugschanzt ;-)

-->Hallo Tempranillo,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Leider scheint sich ein Mißverständnis eingeschlichen zu haben. Bei der Datierung ging es nicht um die Datierung der Freimaurer, Illuminaten oder wessen auch immer, sondern um die Entstehung der ersten Theorie der Weltverschwörung.

Gemeint sind ausschließlich Theorien der Weltverschwörung, und nicht über einen beliebigen Geheimbund. Geheimbünde waren früher häufig, Berichte über Geheimbünde gibt es seit der Antike (z.B. den von Pythagoras). Auch Kritiker von Geheimbünden gab es, so verwehrte sich Origines dagegen, das Christentum sei ein Geheimbund.

>"einer Diktatur der Kaufmannschaft und des Geldes, die so umfassend und erbarmungslos sein wird, wie sich das kein Mensch vorstellen kann".

Dieses Zitat, dessen Wahrheitgehalt und Zusammenhang ich nicht kenne, erinnert an 'Diktatur des Proletariats', die bekanntlich keine Verschwörung, sondern eine mit Phrasen durchsetze Dummheit war.

>Gefunden habe ich diese Stelle, deren es noch mehrere und mindestens ebenso aussagekräftige gibt, nicht etwa in einem Verschwörungs-Schmöker, sondern in einem Buch, bei dem mich die diesbezüglichen Fundstellen aus den Schuhen gehauen haben: Alfred Perl:"Mozarts Zauberflöte".

Findet weder Google noch KVK.

Laß' Deine Schue ruhig an. ;-)

Gruß, Dimi

-->>Die ganzen Nobelpreise haben den Juden sicher auch nur die Freimaurer zugschanzt ;-)

Nein, sie haben erst Raum und Zeit für ihre Verschwörung gewonnen, damit Einstein seinen Preis bekam ;-)

-->Danke, Firmian, darin könnte stehen, seit wann es Weltverschwörungstheorien gibt.

Gruß, Dimi

Verschwörung. Faszination und Macht des Geheimen von Daniel Pipes

359 Seiten - Gerling Akademie Verlag
September 1998

In seinem brillanten, provozierenden Buch bietet uns Daniel Pipes eine faszinierende Analyse der
Verschwörungstheorien in der westlichen Welt und deren verhängnisvolle Auswirkungen. Seit der
Zeit der Kreuzzüge haben sich in Europa zwei verschiedene Verschwörungsmodelle herausgebildet.
Das eine manifestiert sich in Gestalt von Geheimgesellschaften: vom Orden der Tempelritter über die
Freimaurer bis zum Council on Foreign Relations. Das zweite Modell äußert sich in den antisemitischen
Behauptungen, daß 'das internationale Judentum' die Geschicke der Welt lenkt. Pipes deckt die
erschütternden Konsequenzen von Verschwörungstheorien im Hitler- und Stalinismus auf. Er
illustriert, wie diese Ideologien, diese Irrvorstellungen sich nach dem Zweiten Weltkrieg weltweit
verbreiteten.


<ul> ~ http://www.danielpipes.de/books/conspiracy.php</ul>

-->Hallo Dimi,

auf eine gewisse Weise hast Du wohl Recht (wobei die Korrektur von Tempranillo um 100 Jahre +/- Deinem Grundgedanken auch keinen Abbruch tut), wenn Du schreibst:

> Weltverschwörungstheorien sind wohl jungen Datums, ich könnte keine vor der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts nennen. Mir scheint das Entstehen der Weltverschwörungstheorien im Zusammenhang zu stehen mit der Aufklärung und der Gewährung von Bürgerrechten an die Juden. Zuvor konnte man sie unter Hinweis auf die Kreuzigung für Bösewichter erklären, nun brauchte man eine bessere, zeitgemäßere Begründung.

Da könnte durchaus was dran sein. Man muss schliesslich mit der Zeit gehen... ;-)

Trotzdem gibt es einige Anzeichen, dass sich die Geschichte viel, viel weiter zurückverfolgen lässt...

Wenn Dich das interessiert, dann beschäftige Dich mal damit, warum

- hierzulande gerade das Schwein ein so durch und durch mieses Symbol geworden und trotz aller"Emanzipation" bis heute geblieben ist. Ein besonders"schönes", hinweisendes Wort in diesem Zusammenhang ist z.B. der"Schweinepriester". ;-)

- hierzulande ebenso der Wolf ein Symbol des unverbesserlich Bösen war und ist (wenn auch abgeschwächt). Denke dabei eventuell an so manche Sage des Altertums... ;-)

Fazit: Entweder waren das alles nur"Zufälle" oder willkommene Figuren für allerlei Gruselgeschichten und Märchen, um den Kindern was erzählen zu können - oder vielleicht eine recht subtile, ungefährliche, langandauernde Art, gewisse Botschaften zu transportieren, welche Deiner Definition von"Verschwörungstheorien" durchaus nahe kommen könnten... ;-)

Gruß, silvereagle

-->Hallo Silvereagle,

aus Deinen Andeutungen Aussagen zu extrahieren steht mir nicht zu.

Was die Datierung angeht, hätte ich vielleicht präziser formulieren sollen, was ich meine, die Grenzen sind fließender.

Es gab schon im frühen Byzanz, etwa wenn eine Schlacht verloren war, Berichte, ein Jude hätte Verrat begangen. Auch solche Vorwürfe folgen dem Muster des Verrats bei der Kreuzigungserzählung. Z.T bis ins neunzehnte Jahrhundert hinein war es jedoch üblich, die Begründung expressis verbis auf das NT zu stützen (frei: 'außerdem haben die Juden den Heiland auf dem Gewissen, dafür müssen sie jetzt büßen'). Meine These ist nun, daß mit Aufkärung und Bürgerrechten diese unverblümten Aussagen ersetzt werden mußten durch vollständige Verschwörunsgtheorien, die zumindest formal den Anspruch auf Wissenschaftlichkeit genügen mußten. Die aus der Kreuzigungserzählung gespeisten Verratsvorwürfe und Schuldzuweisungen konnten so bewahrt werden.

Später haben sich die Verschwörunsgtheorien emanzipiert, wobei sie die wichtigsten Muster (s. 199204) weiter tradierten.

Gruß, Dimi

-->>Dimi schreibt:
>Es ging doch darum, wieso es keine anderen Weltverschwörer gibt. Araber, Chinesen, Hindus, Aborigenes, Ã-sterreicher: Zu doof zur Weltverschwörung?
>Ganz einfach. Weil die keine Offenbarungsreligion haben, in der ihnen ein Gott angeblich die Weltherrschaft zum Auftrag macht. Es gibt halt Leute, die diese Beduinenmärchen ernst nehmen:-) und glauben, den Auftrag erfüllen zu müssen.
>Gruß
>R

Du meinst also Rockefeller und Co. glauben an irgend etwas anderes als an sich selbst? Irgendwelche Anhaltspunkte?

gruss
cg

-->Hi Dimi,

> aus Deinen Andeutungen Aussagen zu extrahieren steht mir nicht zu.

Kluges Kerlchen! ;-)

> Was die Datierung angeht, hätte ich vielleicht präziser formulieren sollen, was ich meine, die Grenzen sind fließender.

Klar, hier sind sich wohl alle einig.

> Es gab schon im frühen Byzanz, etwa wenn eine Schlacht verloren war, Berichte, ein Jude hätte Verrat begangen. Auch solche Vorwürfe folgen dem Muster des Verrats bei der Kreuzigungserzählung. Z.T bis ins neunzehnte Jahrhundert hinein war es jedoch üblich, die Begründung expressis verbis auf das NT zu stützen (frei: 'außerdem haben die Juden den Heiland auf dem Gewissen, dafür müssen sie jetzt büßen'). Meine These ist nun, daß mit Aufkärung und Bürgerrechten diese unverblümten Aussagen ersetzt werden mußten durch vollständige Verschwörunsgtheorien, die zumindest formal den Anspruch auf Wissenschaftlichkeit genügen mußten. Die aus der Kreuzigungserzählung gespeisten Verratsvorwürfe und Schuldzuweisungen konnten so bewahrt werden.
>Später haben sich die Verschwörunsgtheorien emanzipiert, wobei sie die wichtigsten Muster (s. 199204) weiter tradierten.

Ja, diese Theorie hat was. Kann und will ich nicht widerlegen.

Gruß, silvereagle

-->Hallo Dimi,

jetzt habe ich mal das fabriziert, was ich neulich zwei Mal dem Silberadler vorgehalten habe, an der Fragestellung vorbeizuschreiben. Vielleicht stellt Elli mal einen Smiley rein, der sich selber geißelt?

Bei der Datierung ging es nicht um die Datierung der Freimaurer, Illuminaten oder wessen auch immer, sondern um die Entstehung der ersten Theorie der Weltverschwörung.

Ich wollte nahelegen, daß man von der Existenz bestimmter, seit mehr als 200 Jahren immer wiederkehrender, gleichbleibender Zeichen und Symbole auf eine zugrundeliegende Theorie oder besser, Weltanschauung, schließen kann. So wie man es im Fall von Kruzifix, Halbmond, Hammer und Sichel, Swastika etc. ganz selbstverständlich auch macht. In manchen Fällen scheint der Zusammenhang von Zeichen und Theorie/Ideologie so zwingend, daß ihr Gebrauch strafbewehrt ist.

>Gemeint sind ausschließlich Theorien der Weltverschwörung, und nicht über einen beliebigen Geheimbund. Geheimbünde waren früher häufig, Berichte über Geheimbünde gibt es seit der Antike (z.B. den von Pythagoras). Auch Kritiker von Geheimbünden gab es, so verwehrte sich Origines dagegen, das Christentum sei ein Geheimbund.

Könnten Geheimbünde überhaupt existieren, wenn sie sich nicht auf eine bestimmte, bitte nicht wissenschaftlich zu verstehnde Theorie, d.h. eine bestimmte Form der Wirklichkeitsinterpretation stützen könnten?

>>"einer Diktatur der Kaufmannschaft und des Geldes, die so umfassend und erbarmungslos sein wird, wie sich das kein Mensch vorstellen kann".
>Dieses Zitat, dessen Wahrheitgehalt und Zusammenhang ich nicht kenne, erinnert an 'Diktatur des Proletariats', die bekanntlich keine Verschwörung, sondern eine mit Phrasen durchsetze Dummheit war.

Ich hätte jetzt den Marxismus mit der größten Selbstverständlichkeit als Theorie bezeichnet. Wenn er für Dich eine phrasendurchsetzte Dummheit ist, so würde ich darin nicht den geringsten Widerspruch sehen. Theorien müssen doch nicht richtig sein; auch eine falsche Aussage ist immer noch eine Aussage!

Tempranillo

-->>Hi Dimi,
>> aus Deinen Andeutungen Aussagen zu extrahieren steht mir nicht zu.
>Kluges Kerlchen! ;-)
>> Was die Datierung angeht, hätte ich vielleicht präziser formulieren sollen, was ich meine, die Grenzen sind fließender.
>Klar, hier sind sich wohl alle einig.
>> Es gab schon im frühen Byzanz, etwa wenn eine Schlacht verloren war, Berichte, ein Jude hätte Verrat begangen. Auch solche Vorwürfe folgen dem Muster des Verrats bei der Kreuzigungserzählung. Z.T bis ins neunzehnte Jahrhundert hinein war es jedoch üblich, die Begründung expressis verbis auf das NT zu stützen (frei: 'außerdem haben die Juden den Heiland auf dem Gewissen, dafür müssen sie jetzt büßen'). Meine These ist nun, daß mit Aufkärung und Bürgerrechten diese unverblümten Aussagen ersetzt werden mußten durch vollständige Verschwörunsgtheorien, die zumindest formal den Anspruch auf Wissenschaftlichkeit genügen mußten. Die aus der Kreuzigungserzählung gespeisten Verratsvorwürfe und Schuldzuweisungen konnten so bewahrt werden.
>>Später haben sich die Verschwörunsgtheorien emanzipiert, wobei sie die wichtigsten Muster (s. 199204) weiter tradierten.
>Ja, diese Theorie hat was. Kann und will ich nicht widerlegen.
Stimmt womöglich, weshalb denn nicht.

>Gruß, silvereagle

-->Hallo Tempranillo,

ich hoffe doch, wir sind uns einig, dass die Wortfolge in der Betreffszeile eher lachhaft ist. Und mit unserer, uns bekannten Welt, nicht allzuviel gemein hat. ;-)

Ich zitiere hier immer gern eine alte, mittlerweile verstorbene, russische Jüdin (ich hoffe, das macht es für Dich nicht sofort suspekt):

"Der Tor, der mit dümmlichem Grinsen behauptet, er erkenne keinen Unterschied zwischen der Macht des Dollars und der Macht der Peitsche, sollte den Unterschied am eigenen Körper kennenlernen..." (frei nach Ayn Rand)

Gruß, silvereagle

-->>Vielleicht stellt Elli mal einen Smiley rein, der sich selber geißelt?

So vielleicht ;-):

,^
O )

>Ich wollte nahelegen, daß man von der Existenz bestimmter, seit mehr als 200 Jahren immer wiederkehrender, gleichbleibender Zeichen und Symbole auf eine zugrundeliegende Theorie oder besser, Weltanschauung, schließen kann.

Schon klar, daß Du das kannst, aber hat man es vor zweihundert Jahren?

Die Erde ist seit Jahrmillionen rund, aber die Theorie der Erdkugel gibt es erst seit dem Altertum.

>Könnten Geheimbünde überhaupt existieren, wenn sie sich nicht auf eine bestimmte, bitte nicht wissenschaftlich zu verstehnde Theorie, d.h. eine bestimmte Form der Wirklichkeitsinterpretation stützen könnten?

Verschwörungstheorie meint Theorie über Verschwörung, nicht Weltanschauung der Verschwörer.

Gruß, Dimi

-->>Hallo Tempranillo,
>ich hoffe doch, wir sind uns einig, dass die Wortfolge in der Betreffszeile eher lachhaft ist. Und mit unserer, uns bekannten Welt, nicht allzuviel gemein hat. ;-)
>Ich zitiere hier immer gern eine alte, mittlerweile verstorbene, russische Jüdin (ich hoffe, das macht es für Dich nicht sofort suspekt):
>"Der Tor, der mit dümmlichem Grinsen behauptet, er erkenne keinen Unterschied zwischen der Macht des Dollars und der Macht der Peitsche, sollte den Unterschied am eigenen Körper kennenlernen..." (frei nach Ayn Rand)

Hallo silvereagle
Es könnte auch ein zweistufiges Verfahren sein.
Zuerst der Dollar und dann die Peitsche.
Zweistufige Verfahren haben immer den Vorteil daß man bei der ersten Stufe noch nicht wissen kann was die 2.Iteration noch für Überraschungen bietet.

Gruß EUKLID

-->Hallo EUKLID,

>Es könnte auch ein zweistufiges Verfahren sein.
>Zuerst der Dollar und dann die Peitsche.

Sorry, wenn schon, dann bitte anders rum: Zuerst die Peitsche, und danach (auch) der Dollar. Ansonsten macht möglicherweise die Defensiv-Peitsche mit dem lächerlichen Dollar kurzen Prozess! ;-)

> Zweistufige Verfahren haben immer den Vorteil daß man bei der ersten Stufe noch nicht wissen kann was die 2.Iteration noch für Überraschungen bietet.

Seh ich ganz genauso. Es wird sich auch nicht auf bloß zwei Stufen beschränken, wenn wir es realistisch betrachten, oder? ;-)

Gruß, silvereagle