-->Eklat im Europaparlament

Berlusconi macht KZ-Witze

Der italienische Ministerpräsident Berlusconi hat im Europäischen Parlament tumultartige Szenen ausgelöst. Auf die Kritik des sozialdemokratischen deutschen Abgeordneten Martin Schulz an Berlusconis Regierungsstil reagierte der Italiener mit einer geschmacklosen Aufforderung.


Straßburg - Der Deutsche könne in einem Film über Konzentrationslager, der gerade in Italien gedreht werde, die Rolle eines Nazi-Schergen übernehmen, erklärte Berlusconi:"Herr Schulz, ich weiß dass in Italien derzeit ein Produzent einen Film über Nazi-Konzentrationslager dreht. Ich würde Sie für die Rolle des Anführers vorschlagen. Sie wären perfekt dafür."


Nach Berlusconis Ausführungen sagte Schulz, wenn die Übersetzung stimme, habe Berlusconi ihn in"der Rolle des Kapo, des SS-Schergen" gesehen. Sein Respekt vor den Nazi-Opfern verbiete es ihm, darauf einzugehen. Dafür erhielt der SPD-Politiker anhaltenden Beifall von den meisten Parlamentariern.

Unter fortwährenden Störungen nahm Berlusconi seine Bemerkung aber keineswegs zurück, sondern bezeichnete sie als Ironie. Er weigerte sich, sich zu entschuldigen."Schulz hat mich persönlich beleidigt, in einer Form, die nicht zulässig ist in einem solchen Parlament", sagt er. Seine Äußerung über den KZ-Aufseher sei ironisch gemeint gewesen."Ich ziehe das nicht zurück, was ich mit Ironie gesagt habe, wenn Schulz die persönlichen Beleidigungen nicht zurücknimmt."

Parlamentspräsident Pat Cox bedauerte zum Abschluss der Debatte die Beleidigung, die dem Kollegen Schulz zugefügt wurde. Er halte es für angemessen, das Protokoll entsprechend zu korrigieren.

Der italienische Ministerpräsident war vorher vor allem aus den Reihen der linken Parteien im Europaparlament heftig kritisiert worden - unter anderem wegen des kürzlich verabschiedeten italienischen Gesetzes, das ihn vor einem bereits laufenden Prozess schützt.

Berlusconi stellte dem Parlament das Programm der italienischen EU-Ratspräsidentschaft für die nächsten sechs Monate vor. Italien hatte den EU-Vorsitz turnusgemäß am Dienstag von Griechenland übernommen.





Der Kerl ist ein noch größerer Idiot, als ich bislang befürchtete...bin gespannt, was der in den nächsten Monaten noch bringt.

Grüße!



<ul> ~ http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,druck-255487,00.html</ul>

-->So unmöglich dieser Vorfall ist: Warum ließt man nicht, was Schulz genau gesagt hat?

-->Hallo Reikianer,

>Der italienische Ministerpräsident Berlusconi hat im Europäischen Parlament tumultartige Szenen ausgelöst. Auf die Kritik des sozialdemokratischen deutschen Abgeordneten Martin Schulz an Berlusconis Regierungsstil reagierte der Italiener mit einer geschmacklosen Aufforderung.
>Der Deutsche könne in einem Film über Konzentrationslager, der gerade in Italien gedreht werde, die Rolle eines Nazi-Schergen übernehmen, erklärte Berlusconi:"Herr Schulz, ich weiß dass in Italien derzeit ein Produzent einen Film über Nazi-Konzentrationslager dreht. Ich würde Sie für die Rolle des Anführers vorschlagen. Sie wären perfekt dafür."

Wann sehen wir endlich einen Film darüber, daß A.H. ursprünglich nur ein Imitator Mussolinis, des wahren Erfinders des Faschismus, war, und daß Stechschritt und"deutscher Gruß" - die aufgehobene Rechte - zuerst in Italien zu sehen waren?

Für kunstgeschichtlich Interessierte: Den Vorgriff auf faschistische Hysterie, sei es pomphaft festlich, sei es nekrophil hysterisch, gibt es nicht nur bei Richard Wagner (Götterdämmerung, Siegfrieds Tod), sondern auch bei seinem italienischen Gegenspieler, G. Verdi, in der Triumphszene aus Aida.

Es müßte doch dem eingeschlafensten Schnarchsack klar werden, wie wir ein ums andere Mal auf unserer, im übrigen restlos entstellt und verzerrt wiedergegebenen Vergangenheit festgenagelt werden, und weshalb eine vorurteilsfreie Beschäftigung mit der Historie möglicherweise eine Frage von Sein oder Nicht-Sein ist.

Berlusconis Pöbelei - welcher deutsche Kanzler würde es wagen, an die von römischen Legionären angestellten Verheerungen zu erinnern? - ist für mich nicht unbedingt ein besonders überzeugendes Plädoyer für die multikulturelle Gesellschaft; wenn es schon zwischen zwei Völkern, von denen das eine über zwei Jahrtausende hinweg den angebeteten Stellvertreter Gottes gestellt hat, regelmäßig Zunder gibt, wie wird sich das erst entwickeln, wenn sich die Gegensätze noch weiter vertiefen?

Tempranillo

-->>Eklat im Europaparlament



hola,

ich will Berlusconi (der in seinem Land beliebter ist,als es die linke hier wahrhaben will) nicht dieserhalber in Schutz nehmen, mich würde aber doch mal interssieren,was der Oberlinke Schulz (in der Heimat abgehalftert, deswegen auch Europaparlementarier, der sich auf unsere Kosten ein tolles Leben macht) denn für Beleidigungen so vom Stapel gelassen hat....

Nix im Spiegel von zu lesen?!

Wenn der wie der zwanghaft vorplappernde gartenzwerg-eingebriefte, oberlehrerhafte SozialistischePDler Müller aus dem nachweislich korrupten NRW-SPD-Landesverband selbstherrlicherweise über anderer Völker Staatspräsidenten herzieht (der war damals auch infantiler Wortführer bei der unverschämten und vermessenen Diffamierungs und Ausgrenzversuchskampagne unserer Ã-sterreichischen Nachbarn ihre Regierung - wegen Schüssels Akzeptanz des demokratisch gewählten Haider), und hasserfüllt und vielleicht überschnappend vom Leder gezogen hat, ja das wüsste ich dann denn doch schon ganz gerne....

Dafür ist sich der Spiegel zu schade....die andere Seite der Medaille zu zeigen.
Das ist auch Spiegel-dir-deine Meinung!
Nicht einen Deut besser als dottores Sprachrohr BILD......

adios

Dieter Koenig

-->Hallo Tempranillo,

ich halte die Bemerkung für vollkommen daneben, und Schulz liegt mit seiner Aussage"Filz in Person" sicher näher an der Wahrheit als Berlusconi mit seinem Vergleich. Wie Du schon sagtest, hauptsächlich hat mich geärgert, dass Berlusconi versucht hat, die Verbindung"deutsch=Immer ein Nazi" in die Köpfe der Massen zu bringen.

>Wann sehen wir endlich einen Film darüber, daß A.H. ursprünglich nur ein >Imitator Mussolinis, des wahren Erfinders des Faschismus, war, und daß >Stechschritt und"deutscher Gruß" - die aufgehobene Rechte - zuerst in Italien >zu sehen waren?

Im italienischen TV oder Kino dank Berlusconi nicht, aus Hollywood kommt sowas erst Recht nicht und auch in Deutschland wird das wohl nichts. Aber vielleicht haben die Kumpels vom Uni-TV Zeit und Lust, sich damit zu beschäftigen? Ich könnte mal nachfragen, würde aber relativ unprofessionell werden. Honorare für interviewte Historiker o.ä. wären nicht drin, eine Rohversion des Drehbuchs wäre auch gut. Naja, nur falls jemand starkes Interesse daran hätte, daraus eine Mini-Doku zu machen.

Zur"multikulturellen Gesellschaft": Ich bin mir nicht sicher, ob Du auf mein Post von vor ein paar Wochen anspielst, aber ich hoffe, dass ich klargemacht habe, dass ich jedem Volk wünsche, dass es seine Identität behält, den Deutschen genauso wie z.B. den Laoten. Wenn Menschen aus einem anderen Kulturkreis aber bereit sind, sich den Gepflogenheiten des Landes anzupassen, für sich selbst zu sorgen und wirkliches Interesse zeigen, können diese Ausländer für die große Mehrheit eine Horizonterweiterung bedeuten und die Lebensqualität steigern.

Grüße!

-->>So unmöglich dieser Vorfall ist: Warum liest man nicht, was Schulz genau gesagt hat?


Hallo

Vor ein paar Wochen wurde hier im Forum das Buch von Rampton und Stauber über die unglaublich schmutzigen PR-Techniken amerikanischer"Spin-doctors" empfohlen, die tatsächlich fähig sind, dem Publikum selbst paketierten Kuhmist als bekömmliche Götterspeise glaubhaft und begehrenswert zu machen.

Das erinnert mich an das augenblickliche europaweite Kesseltreiben gegen Berlusconi, an dem sich eigentlich alle (mehr oder weniger linkslastigen) Medien und aoffenbar auch nicht wenige Forumsteilnehmer beteiligen.

Ich habe mir das Rampton/Stauber-Buch jedenfalls kommen lassen ("Trust us, we're EXPERTS", Penguin Putnam, New York, 2002). Der Inhalt in einem einzigen Satz zusammengefaßt:

<ul>"Wenn ganz offensichtlich alle bezüglich eines Gegenstandes gleicher Meinung sind, so kannst Du sicher sein, daß diese Meinung das Ergebnis von Meinungsmanipulation ist!"</ul>

Und in der Tat: Alle scheinen sich darin einig zu sein, daß Präsident Berlusconi ein übler Gangster, ein verachtenswerter Verbrecher, ein verantwortungsloser Lügner und ein Faschist ist.

<font size="2"><font color=navy>(Seltsam nur, daß er nun schon zum zweiten Mal von einer großen Mehrheit der Italiener - die leidvoll erfahren haben, was eine Linksregierung ist - als Regierungspräsident gewählt worden ist. Aber vollkommen klar: alle diese Wähler sind natürlich arme, irregeführte, von Berlusconi betrogene Schwachköpfe, die der Parteienpropaganda auf den Leim gegangen sind. Keine Frage: Solche idiotischen Wähler, denen so offensichtlich jeglicher Weitblick fehlt, gehören ins Gefängnis oder ausgebürgert, zumindest aber öffentlich diskreditiert. Das wären zwar"faschistische Methoden", aber im Dienste der chemisch reinen Wahrheit, in deren Besitze die linken Kritiker Berlusconis ja bekanntlich alle sind, wären solche Methoden natürlich auch erklärten Nicht-Faschisten ausnahmsweise erlaubt; mit kräftiger Diskreditierung fängt man, wie sich zeigt, ja schon mal an. Wie's von da aus weitergeht, haben wir zum Beispiel in der Oktoberrevolution 1917 in Moskau, am Tianamen-Platz in Peking und in Kambodscha vorgeführt bekommen! Aber das ist natürlich nicht vergleichbar mit all dem, was die Kritiker und der Denunzianten von Ministerpräsident Berlusconi so im Köcher haben! Deren Kritik und Denunziation ist selbstredend von vornherein moralisch vollkommen gerechtfertigt!)</font></font>

Oder?!

Gruß

G.

-->

-->Hallo Galiani,

in Sachen"Meinungsmanipulation" haben wir die gleichen Ansichten, aber ich glaube, dass die Bemerkung von Schulz ("Filz in Person") der Wahrheit sehr viel näher kommt, als der Vergleich Berlusconis. Bist Du anderer Ansicht? Wenn ich höre, dass Berlusconi, kurz bevor es für ihn vor Gericht brenzlig wird, ein Gesetz durchpeitscht, dass ihm Immunität verschafft, dann halte ich die Bemerkung"filz in Person" noch für geschmeichelt.

Grüße!

--><table><table border="0" width="600"><tr><td><font face="Arial"><font size=5>Berlusconi und die Rechtsprechung
</font></font><div align="Justify">


Die Wiedereinführung des Immunitätsgesetzes war nicht der erste Versuch von Italiens Ministerpräsident Berlusconi, Einfluss auf die Gesetzgebung zu nehmen. Ein Rückblick in die jüngere italienische Vergangenheit.
Von Britta Scholtys, tagesschau.de


Die italienischen Richter - vor allem die Mailänder - stehen bei Italiens Ministerpräsident Silvio Berlusconi in keinem guten Ruf. Für den Chef des"Hauses der Freiheit" ("Casa della libertà") steht fest: Mailands Richter sind"rote Roben" im Dienste der italienischen Linken - und damit eine"Gefahr" für Italien.

Ein Blick zurück

Das Stigma hat seine Wurzeln im Jahr 1992, als von Mailand aus die italienische Justiz der so genannten"Schmiergeld-Republik", ("Tangentopoli"), den Kampf ansagte. Im Zuge der Kampagne"Mani pulite" ("Saubere Hände") mussten sich zahlreiche Unternehmer wegen Bestechung und Steuerhinterziehung vor Gericht verantworten, Politiker stürzten - unter ihnen der Berlusconi-Freund und damalige Regierungschef der sozialdemokratischen Partei PSI, Bettino Craxi. Im selben Jahr 1992 kamen aber auch Richter, die sich gegen Mafia und Schmiergeld-Republik stellten, ums Leben: unter ihnen Giovanni Falcone und Paolo Borsellino.

Korruption war zur Zeit der"Tangentopoli" politischer Alltag. Um aber korrupte Politiker, die sich gegenseitig schützten, vor Gericht stellen zu können, wurde Anfang der neunziger Jahren per Volksentscheid die Verfassung von 1948 modifiziert und die geltende Immunität für Parlamentarier abgeschafft.

Eben diese Abgeordneten-Immunität hat Berlusconi nun rehabilitiert, um - so Berlusconi kürzlich im staatlichen Fernsehen RAI 2 - zur gängigen Praxis jeder Demokratie zurückzukehren. Denn"wem die Regierungsverantwortung übertragen wurde, der muss sich voll und ganz dieser Tätigkeit widmen können, ohne durch andere Verfahren abgelenkt zu werden", erklärte der Premier im Fernsehen.

Kritiker allerdings werfen dem Regierungschef vor, etwas gänzlich anderes bewirken zu wollen: Denn dem"Cavaliere" steht ein Verfahren bevor, in dem er sich wegen richterlicher Bestechung zu verantworten hat. Die Rückkehr zur Verfassung von 1948 sei vielmehr der Versuch, von diesem Prozess abzulenken.

Vorwurf: Richterbestechung

Jener Schmiergeld-Fall, in den Berlusconi verwickelt sein soll, reicht zurück in die achtziger Jahre. Im Mittelpunkt stand der damalige Olivetti-Chef und Nudelfabrikant Carlo de Benedetti, heute größter Aktionär der liberalen Tageszeitung"La Repubblica" und einer der wichtigsten Verleger Italiens. 1985 wollte er sein Nudelimperium erweitern und dem staatlichen Konzern IRI - dem der heutige EU-Kommissionschef Romano Prodi vorstand - den Nahrungsmittelkonzern SME abkaufen.

Der Verkauf zu umgerechnet rund 380 Millionen Euro war bereits vereinbart. Dem damaligen Regierungschef Craxi und politischen Gegner Prodis gefiel das Geschäft nicht, er drang auf eine öffentliche Ausschreibung. Dabei schaltete er seinen Freund, den damaligen Unternehmer Silvio Berlusconi, ein und bat ihn, ein höheres Angebot zu machen. Das erklärte Berlusconi kürzlich selbst in einer Stellungnahme vor dem Mailänder Gericht. Berlusconi organisierte seiner Aussage nach ein Konsortium mit Barilla und Ferrero und gab ein höheres Gegenangebot ab. De Benedetti, der auf der Erfüllung seines Kaufvertrages bestand, zog vor Gericht - und verlor in drei Instanzen. Heute behaupten die Staatsanwälte, der Gerichtsbeschluss sei mit Hilfe von Schmiergeldern zustande gekommen - und beschuldigen Berlusconi der Richterbestechung.

"Lex Berlusconi"

Der laufende Schmiergeldprozess ist nicht das erste Verfahren gegen Berlusconi. Seit seinem zweiten Amtsantritt 2001 überstand er bereits drei Verfahren - mal mangels Beweisen, mal wegen Verjährung. Es ging dabei um Bestechung, Steuerbetrug, Meineid und Bilanzfälschung. Die Wiedereinführung des Immunitätsgesetzes ist nicht sein erster Versuch, die italienische Gesetzgebung zu seinen eigenen Gunsten zu ändern.

So hat er beispielsweise ein Gesetz zur Bilanzfälschung vom Parlament ändern lassen, das die bis dahin geltende Strafe erheblich verminderte: Bilanzfälschung ist heute nur noch eine Ordnungswidrigkeit und wird erst dann verfolgt und mit Bußgeld belegt, wenn die gefälschte Summe mehr als fünf Prozent des Umsatzes ausmacht. Ermittlungen dürfen erst bei einer Anzeige vorgenommen werden, die Regelung gilt rückwirkend.

Ein anderes - von der Opposition"Lex Berlusconi" genanntes - Gesetz verabschiedete das italienische Parlament im Oktober 2002 mit der Stimmenmehrheit des Mitte-Rechts-Bündnisses"Haus der Freiheit". Dieses Gesetz änderte die Strafprozessordnung in Italien: Für Angeklagte vereinfachte es die Möglichkeit, einen Prozess an ein anderes Gericht verlegen zu lassen. Bis zur Novellierung konnte ein Angeklagter nur aus Sicherheitsgründen ein anderes Gericht fordern oder wenn die Entscheidungsfreiheit des Gerichts durch schwerwiegende Probleme gefährdet war. Heute reicht ein Antrag des Angeklagten, in dem er einen"berechtigten Verdacht" ("legittimo sospetto") an der Unabhängigkeit des Richters äußert. Mit der Antragstellung muss das Verfahren unterbrochen und nach der Verlegung an ein anderes Gericht neu aufgerollt werden. Da jedoch die Verjährungsfrist weiterläuft und das italienische Recht keine aufschiebende Wirkung dieser Fristen zulässt, begünstigt die neue Strafprozessordnung die Verjährung.

Angesichts der zahlreichen Verfahren gegen Berlusconi spricht die Opposition in Italien von einer"Lex Berlusconi". Der Vorwurf: Die regierende Mitte-Rechts-Koalition wolle enge Mitarbeiter vor einer Verurteilung bewahren.


http://www.tagesschau.de/aktuell/me...en/0,1185,OID1794338,00.html[/i]

----------------------

Vielleicht ist ja auch der Artikel manipuliert!! Vielleicht gibts ja noch mal einen Volksentscheid zum"Lex Berlusconi"?
</div></td></tr></table>

-->>Hallo

>...ich glaube, dass die Bemerkung von Schulz ("Filz in Person") der Wahrheit sehr viel näher kommt, als der Vergleich Berlusconis. Bist Du anderer Ansicht?

Ja! In Nuancen! Die Sache mit dem"Filz" ist eine unbewiesene (rufschädigende) Behauptung, die (in Italien von einer linken Minderheit?!) mit riesiger Publizität als Instrument des politischen Kampfes kolportiert wird. Das finde ich zunächst mal für verwerflich! Denk' bitte an die (im Effekt durchaus vergleichbaren) Sanktionen gegen Ã-sterreich. Und schau, wieviele Verteidiger sich für Michel Friedmann stark machen, obwohl die Beweislage hier viel eindeutiger ist als im Fall Berlusconi.

Würdest [b]Du sowas sagen, wärest Du wegen"Übler Nachrede" (StGB § 111) dran. Den Schulz hingegen schützt seine parlamentarische Immunität.

Die Entgegnung von Berlusconi dagegen war scharf, ohne aber eigentlich eine Beleidigung darzustellen. Daß jemand, einer öffntlich vorgetragenen Äußerung nach zu urteilen, zu einem Filmklischee passen würde, ist eine (vielleicht nicht ganz sanfte) aber strafrechtlich wohl kaum zu beanstandende Meinungsäußerung.

Gruß

G.[/b]

-->

-->...die Mehrheit der Italiener in einem Volksentscheid wahrscheinlich abgelehnt hätte. Auch, wenn die gleichen Italiener ihm und seiner Partei in einer demokratischen Wahl die Macht dazu erteilt haben.
Und dass man dass man Schulz für seine Aussagen strafrechtlich belangen könnte, wenn es keine Immunität geben würde, sehe ich in diesem Fall nicht als"Beweis" dafür, dass seine Aussage als verwerflicher zu werten wäre.

Grüße!

-->>Das erinnert mich an das augenblickliche europaweite Kesseltreiben gegen Berlusconi,


Moin Galli,

na, da bin ich aber platt:

Warum werden im deutschen"rechten" Blätterwald keine"Gegenanzeigen" positioniert.
Der Aufwand und Aufstand gegen den liaben Jörgilie (Haider) war doch enorm viel spontaner und intensiver inszeniert - samt der Entschuldigung - als das, was man bisher gegen Berlusconi vernehmen konnte.

.. denn schon Brutus, ooch son Altitaliener, war ein ehrenwerter Mann.

Gruß
Herbi

-->Hallo,

es dreht mir zwar Hirn und Magen um, wenn ich von Berlusconis Auffassung hinsichtlich eines Beitritts Israels zur EU höre, aber ich hätte diesem komischen -deutschen, was sonst- Sozi da noch ganz was anderes gesagt, fürchte ich.

Was ist denn falsch daran, die kesseltreibende, verlogene, haßerfüllte Hetzjagd aufgescheuchten erzlinken (undemokratischen) Gesindels gegen den einzigen sichtbaren nennenswerten Opponenten mit Nazimethoden zu vergleichen?

Berlusconi hat Recht!

Berlusconi ist wie ein warmer Regen und Dünger zugleich für die italienische Wirtschaft und die Leistungsträger dort.

Daß das dem deutschen Sozi nicht paßt, wundert mich genauso wenig.

Ich kenne einige Italiener, die alle Hochachtung vor Berlusconi haben, und die notorischen Motzer und Verleumder sind auch früher schon kommunisten-nah gewesen, die schimpfen auch auf Umberto Bossi und Gianfranco Fini......wen wunderts.

Mir fällt leider kein mit Berlusconi vergleichbarer deutscher Po-Litiker ein, aber nehmen wir mal eine Mischung an aus Otto Wiesheu, bayr. Wirtschaftsminister, Wendelin Wiedeking, Porsche-Chef, und Wolfgang? Grupp von Trigema.

Und jetzt überlegt Euch mal, wie Rotlichtoskar, Revoluzzergewerkschafter und das ganze linke ähem Lager auf den eindreschen würden - er wäre ja wie Weihrauch gegen den Teufel, wie Knoblauch gegen Vampire, er würde ihre Macht gefährden und ihre Existenz am Umverteilungs-Freßnapf.

Er würde aufräumen im Sauladen und den Bürgern beweisen, wie es richtig gemacht wird, und vor alle, daß es funktioniert.

Freilich ist das eine lex Berlusconi, na und? Was ändert das an seinem sonstigen Wirken? Der Prozeß gegen ihn ist doch eine Farce, rein politisch.

Die Rechte, sich ein anderes Gericht zu suchen, und die Einschränkung, daß nicht jeder unachtsame Furz eine bilanzielle Straftat zu sein hat, kommen auch dem ganz normalen Italiener zugute. Ist doch prima.

Was bitte ist daran schlecht? Wer sagts mir?

Ich habe Achtung vor Berlusconi, und er genießt meine Hochachtung wie kein einziger deutscher Po-Litiker.

Trotz seiner Ansichten zur Aufnahme anderer in den EUmel-Laden.

Beste Grüße vom Baldur

--><table><table border="0" width="600"><tr><td><font face="Arial"><font size=5> </font></font><div align="Justify">

Korrekt. Da hast du recht. Nur darum ging es mir nicht.

Die"Sache" mit dem Volksentscheid und der"Berlusconischen" Art diesen zu"übergehen", hat nichts mit dem Verhalten von Schulz zu tun (allerdings, und auch da gebe ich dir recht, muß die Aussage von Schulz in solch einem Artikel gebracht werden).


So wie's aussieht will dieser Mann

Säulen der Macht Berlusconis

Als Hauptaktionär des Medienkonzerns Mediaset bzw. der übergeordneten Fininvest kontrolliert der Multimilliardär Berlusconi die drei großen italienischen Privatsender Tele 5, Rete Quattro und Italia 1. Seit seiner Wahl zum Ministerpräsidenten im Mai untersteht auch die staatliche RAI -- Radiotelevisione Italiana -- seinem Einfluss. Berlusconis Regierung steckt den finanziellen Rahmen ab und bestimmt das Führungspersonal. Mediaset und RAI zusammen bedienen weit über 90 Prozent der Zuschauer. Dazu kommt, dass Berlusconi über seine Werbeagentur Publitalia auch einen Großteil des Anzeigenmarktes in Italien kontrolliert.

http://viadrina.euv-frankfurt-o.de/~sk/Berlusconi/vortrag02.html


den Entscheid des von dir erwähnten Volkes revidieren. Und das zu einem Zeitpunkt, den ich für mehr als verdächtig halte. Einen Kommentar zu möglichen Meinungsmanipulationen brauche ich ob obigem Zitates glaube ich nicht abzugeben.

Warum kein neuer Volksentscheid?

Also ich finde das alles -vorsichtig ausgedrückt- recht merkwürdig.



</div></td></tr></table>

-->>Hallo Tempranillo,
>ich halte die Bemerkung für vollkommen daneben, und Schulz liegt mit seiner Aussage"Filz in Person" sicher näher an der Wahrheit als Berlusconi mit seinem Vergleich.

Wie Du schon sagtest, hauptsächlich hat mich geärgert, dass Berlusconi versucht hat, die Verbindung"deutsch=Immer ein Nazi" in die Köpfe der Massen zu bringen. (wie kommst du denn auf diese Schapsidee?????????)
>>Wann sehen wir endlich einen Film darüber, daß A.H. ursprünglich´die arme Sau... nur ein >Imitator Mussolinis, des wahren Erfinders des Faschismus, war, und daß >Stechschritt und"deutscher Gruß" - die aufgehobene Rechte - zuerst in Italien >zu sehen waren? (sag mir mal - wer braucht diesen Film????? und wieder diese Mißgeburt Adolf????????? Das ist mir tiefst zuwider, diese Dumm-dreist-Versuche, und immer so von hintenherum.....!!!!!!! Die allermeisten Italiener sind sich ihrer faschistischen Vergangenheit durchaus bewusst und sind zu allermeist eben nicht stolz darauf.)

>Im italienischen TV oder Kino dank Berlusconi nicht, aus Hollywood kommt sowas erst Recht nicht und auch in Deutschland wird das wohl nichts. (Gott sei dank) Aber vielleicht haben die Kumpels vom Uni-TV Zeit und Lust, sich damit zu beschäftigen? Ich könnte mal nachfragen, würde aber relativ unprofessionell werden. Honorare für interviewte Historiker o.ä. wären nicht drin, eine Rohversion des Drehbuchs wäre auch gut. Naja, nur falls jemand starkes Interesse )(nochmal meine Frage: wer braucht den Film wohl??????? daran hätte, daraus eine Mini-Doku zu machen. (die Welt würde vor Begeisterung dankbar aufjaulen)


>Zur"multikulturellen Gesellschaft":Ich hoffe, dass ich klargemacht habe, dass ich jedem Volk wünsche, dass es seine Identität behält,(wünsch ich auch) den Deutschen genauso wie z.B. den (Chaoten, von mir aus auch denen).Wenn Menschen aus einem anderen Kulturkreis aber bereit sind, sich den Gepflogenheiten des Landes anzupassen,(ja) für sich selbst zu sorgen(ja) und wirkliches Interesse (woran???) zeigen, (und vor allem die Gesetze, alle!!!! zu achten und zu beachten), können diese Ausländer für die große Mehrheit eine Horizonterweiterung bedeuten und die Lebensqualität steigern. (bin hier vollkommen deiner Meinung)

Aber kommt mir doch nicht immer wieder durch die kalte Küche mit dieser Mißgeburt A.H.

adios
y hasta luego
Dieter Koenig

-->>...die Mehrheit der Italiener in einem Volksentscheid wahrscheinlich abgelehnt hätte. Auch, wenn die gleichen Italiener ihm und seiner Partei in einer demokratischen Wahl die Macht dazu erteilt haben.



Hallo

Ob die Mehrheit der Italiener das Immunitätsgesetz bei einem Volksentscheid wahrscheinlich abgelehnt hätte, ist - mit Verlaub - völlig unerheblich. Schimmert hinter der Meinung, daß dem Bedeutung zukomme, ein wenig Sympathie für"Basis-Demokraten" bei Dir durch?

Die Geschichte lehrt jedenfalls, daß die"Basis-Demokratie" immer nur das genaue Gegenteil von Demokratie hervorgebracht hat.

Auch Demokratie ist"Herrschaft"! Nur die Bestellung dieser Herrschaft folgt dabei besonderen, nämlich demokratischen Spielregeln. Wenn also Berlusconi die parlamentarische Mehrheit hat, hat er (nach den Spielregeln der parlamentarischen Demokratie) alles Recht der Welt, Gesetze so zu erlassen, wie er es für richtig hält. Ihm dieses Recht abzusprechen und seine Gesetzgebung medial madig zu machen, ist undemokratisch und entspricht totalitärem Denken.

Zumal keineswegs klar ist, ob ihm wirklich irgendwas vorzuwerfen ist; das ist bisher ja nur eine Behauptung seiner (politischen) Gegner. Ich sage es nochmals: Man vergleiche den Fall Michel Friedmann mit dem Fall Berlusconi! Wer geriert sich da nicht alles öffentlich als Fürsprecher Friedmanns! Obwohl die Beweislage in seinem Fall viel eindeutiger zu sein scheint, als im Falle Berlusconi.

Gruß

G.

-->Hallo Baldur,

Was ist denn falsch daran, die kesseltreibende, verlogene, haßerfüllte Hetzjagd aufgescheuchten erzlinken (undemokratischen) Gesindels gegen den einzigen sichtbaren nennenswerten Opponenten mit Nazimethoden zu vergleichen?

Berlusconi hat Recht!


Berlusconi hat Recht, wenn er versucht, das Deutsche=Nazis-Klischee wieder zu bringen? Egal, gegen welche Personen Berlusconi solche Vergleiche benutzt, im Endeffekt schürt er damit Vorurteile gegen ein ganzes Volk. Hochachtung empfinde ich für Berlusconi jedenfalls nicht.

Grüße:-)

-->

-->

-->Hallo, Reikianer,

was hast Du gegen einen Filz, der sich ausnahmsweise mal positiv auswirkt?
Wieso einen gedeihlichen Filz ablehnen, nur, weil der destruktive Filz sich davon bedroht fühlt?

Nimm mal die ganzen Weltverschwörungsszenarien der ach so bösen Freimaurer.

Ich glaube auch, daß es eine große Weltverschwörung von einer kleinen elitären Gruppe hinter den Kulissen gibt, aber was hat dies mit jemandem zu tun, der beim Lions Club oder vergleichbaren Institutionen Mitglied ist und sinnvolles, förderliches schafft?

Man kann doch nicht duftende, pralle Äpfel mit stinkendem verfaulten Rettich vergleichen, nur weil beides im Regal eines Obst- und Gemüsehändlers liegt............

Mir ist echt ein Schlitzohr, das nachweisbar viel positives für die produktiven Bevölkerungsteile bewirkt, am Arsch lieber als ein dummquatschender, ohne jegliche Verantwortung dahermotzender Gutmensch aus den hinteren Bänken, dessen Lebensleistung nicht mal als marginal bezeichnet werden kann, in seiner Visage.......

Im übrigen muß gesagt werden, daß die italienischen Finanzgerichte wirklich unabhängig sind und Recht sprechen, im Gegensatz zu den Fiskusfilialen in Absurdistan, deren Richtersprüche man schon vorher kennt...........

Also sollten wir uns wirklich ein paar Scheiben an Italien abschneiden - Deutschland und seine Nachkommen des NS-SED-Ungeistes vom Schlage eines entrösterten Motzers hat keine Vorbildfunktion mehr, die haben fertig!

beste Grüße vom Baldur

-->>Hallo,
>es dreht mir zwar Hirn und Magen um, wenn ich von Berlusconis Auffassung hinsichtlich eines Beitritts Israels zur EU höre, aber ich hätte diesem komischen -deutschen, was sonst- Sozi da noch ganz was anderes gesagt, fürchte ich.
>Was ist denn falsch daran, die kesseltreibende, verlogene, haßerfüllte Hetzjagd aufgescheuchten erzlinken (undemokratischen) Gesindels gegen den einzigen sichtbaren nennenswerten Opponenten mit Nazimethoden zu vergleichen?
>Berlusconi hat Recht!
>Trotz seiner Ansichten zur Aufnahme anderer in den EUmel-Laden.
>Beste Grüße vom Baldur

hallo Baldur,

Respekt!
erzlinke (undemokratische) Gesindel...... - das ist es und schon zum zweiten Mal binnen überschaubarer Zeit!!!!!

Doch Nachhilfeunterricht brauht S.B., wie du schon angeschnitten hast, doch schon noch.
Denn sein italienisches Schwadronierten über Isreals und auch der Türkei in die EU - das scheint mir doch arg"Ihm-aus-zu-treib-würdig".
Beide haben, um Gottes Willen, ja wohl nie, und auch nicht in 1000 Jahren nicht, auch nur irgendetwas in der EU als Mitglied zu suchen.
Was meinst du wohl, was die Griechen froh waren, dass sie ihre Präsidentschaft heil überstanden haben...

Ein kleiner Blick in Dirkes-Weltatlas wird ihn aber von diesem Tripp runterholen.

Europa hört am Bosporus auf!!!!!!!
Das wird er aber einsehen!
Und da wird er auch auf sein Volk hören. Die brauchen auch die Türkei nicht als Mitgliedsland.
Fatal und äußerst dumm für den Schulz und seine linke Faule-Säcke-Bande ist nur, dass sie selbst auf diesem Tripp reiten, wenn ich da den Fischer und den dicklippigen Verheugen mit seinen selbstgeschliffenen Brille glotzen und immer zwischen den Zeilen schwadronieren höre.

Aber das linke Geschrei ist wirklich an Widerwärtigkeit nicht zu überbieten und erinnert wirklich an diese infame Diffamierung Ã-sterreichs - das war auch ein Parademarsch linker europäischer Truppen, unter der deutschen Heeresspitze Schröder, Fischer, Müller etc.

Am Ende hat man es kleingeredet und ist inzwischen froh, dass im Moment mal keiner mehr darin rumrührt in dieser üblen Suppe.
Das war ja wohl eine bodenlose Unverschämtheit sich da als Demokratiewächter von Gottes Gnaden aufzuspielen.
Wenn ich Ã-sterreich wäre, ich wartete nur auf.....

adios
D.Koenig

-->Hallo Dieter,



>>Hallo Tempranillo,
>>ich halte die Bemerkung für vollkommen daneben, und Schulz liegt mit seiner Aussage"Filz in Person" sicher näher an der Wahrheit als Berlusconi mit seinem Vergleich.
>Wie Du schon sagtest, hauptsächlich hat mich geärgert, dass Berlusconi versucht hat, die Verbindung"deutsch=Immer ein Nazi" in die Köpfe der Massen zu bringen. (wie kommst du denn auf diese Schapsidee?????????)

****Das, was die Nazis angerichtet haben, gehört zu den größten Verbrechen, die überhaupt jemals begangen wurden. Ich habe selbst mal ein KZ besucht und war erschüttert, mit braunem Gedankengut habe ich nichts zu tun(das nur zur Klarstellung). Früher war es bei mir aber so, dass ich mich persönlich dafür schuldig gefühlt habe, was damals passiert ist. Besonders deutlich war das auf reisen, bei der Aussage, dass ich aus Deutschland komme, sind vielen nur die Stichworte Hitler und vielleicht noch"german cars" eingefallen. Mir wurde in der Schule eingetrichtert, dass die Deutschen die einzigen, kriegslüsternen Verursacher der beiden Weltkriege waren usw., während alle anderen nur versucht hätten, Gutes zu tun. Ich bin kein Historiker, aber mittlerweile bin ich sicher, dass diese Schwarz-/Weissmalerei nicht ganz zutrifft. In Kinofilmen v.a. aus Hollywood werden die Deutschen nahezu ausschließlich als Nazis (oder als lederhosentragende Dumpfbacken) dargestellt, und ich empfinde sowas als Versuch, die heutige Generation für etwas unterzubuttern, für das sie keine Schuld trägt. Nochmal, ich habe nichts mit brauner Sch*** zu tun und empfinde es als unglaublich schrekclich, was damals passiert ist.

>>>Wann sehen wir endlich einen Film darüber, daß A.H. ursprünglich´die arme Sau... nur ein >Imitator Mussolinis, des wahren Erfinders des Faschismus, war, und daß >Stechschritt und"deutscher Gruß" - die aufgehobene Rechte - zuerst in Italien >zu sehen waren? (sag mir mal - wer braucht diesen Film????? und wieder diese Mißgeburt Adolf????????? Das ist mir tiefst zuwider, diese Dumm-dreist-Versuche, und immer so von hintenherum.....!!!!!!! Die allermeisten Italiener sind sich ihrer faschistischen Vergangenheit durchaus bewusst und sind zu allermeist eben nicht stolz darauf.)

*****Falls es Tempranillo darum ging, mit dem Finger auf die Italiener zu zeigen, und die deutschen Faschisten als Unschuldslämmer darzustellen, ziehe ich das Angebot zurück. Das brauche ich aber wohl nicht zu tun, ich hatte geglaubt, dass es eher darum ging, weitverbreitete historische Irrtümer zu korrigieren und Licht in die Zusammenhänge der Weltkriege zu bringen.

>>Im italienischen TV oder Kino dank Berlusconi nicht, aus Hollywood kommt sowas erst Recht nicht und auch in Deutschland wird das wohl nichts. (Gott sei dank) Aber vielleicht haben die Kumpels vom Uni-TV Zeit und Lust, sich damit zu beschäftigen? Ich könnte mal nachfragen, würde aber relativ unprofessionell werden. Honorare für interviewte Historiker o.ä. wären nicht drin, eine Rohversion des Drehbuchs wäre auch gut. Naja, nur falls jemand starkes Interesse )(nochmal meine Frage: wer braucht den Film wohl??????? daran hätte, daraus eine Mini-Doku zu machen. (die Welt würde vor Begeisterung dankbar aufjaulen)
>
>>Zur"multikulturellen Gesellschaft":Ich hoffe, dass ich klargemacht habe, dass ich jedem Volk wünsche, dass es seine Identität behält,(wünsch ich auch) den Deutschen genauso wie z.B. den (Chaoten, von mir aus auch denen).Wenn Menschen aus einem anderen Kulturkreis aber bereit sind, sich den Gepflogenheiten des Landes anzupassen,(ja) für sich selbst zu sorgen(ja) und wirkliches Interesse (woran???) zeigen, (und vor allem die Gesetze, alle!!!! zu achten und zu beachten), können diese Ausländer für die große Mehrheit eine Horizonterweiterung bedeuten und die Lebensqualität steigern. (bin hier vollkommen deiner Meinung)

wirkliches Interesse am Land, den Leuten, ihren Eigenarten und Gebräuchen usw.

>Aber kommt mir doch nicht immer wieder durch die kalte Küche mit dieser Mißgeburt A.H.
>adios
>y hasta luego
>Dieter Koenig


Ich find's übnrigens super, dass Du Dich in Peru engagierst, mit dem nötigen Kleingeld möchte ich in ein paar Jahren selbst so ein Projekt starten. Vielleicht liesse sich ja auch durch das Board das nötige Kleingeld"zusammenspenden" und ein eigenes EW-Board-Hilfsprojekt starten? Mit ein paar Tausend Euro kann man viel erreichen:-)

Grüße:-)

P.S.: Zu Deinem Post von heute morgen: ich hoffe, Du bleibst uns erhalten!

-->>Eklat im Europaparlament
>
>Berlusconi macht KZ-Witze
>Der italienische Ministerpräsident Berlusconi hat im Europäischen Parlament tumultartige Szenen ausgelöst. Auf die Kritik des sozialdemokratischen deutschen Abgeordneten Martin Schulz an Berlusconis Regierungsstil reagierte der Italiener mit einer geschmacklosen Aufforderung.
>
>
>Straßburg - Der Deutsche könne in einem Film über Konzentrationslager, der gerade in Italien gedreht werde, die Rolle eines Nazi-Schergen übernehmen, erklärte Berlusconi:"Herr Schulz, ich weiß dass in Italien derzeit ein Produzent einen Film über Nazi-Konzentrationslager dreht. Ich würde Sie für die Rolle des Anführers vorschlagen. Sie wären perfekt dafür."
>
>Nach Berlusconis Ausführungen sagte Schulz, wenn die Übersetzung stimme, habe Berlusconi ihn in"der Rolle des Kapo, des SS-Schergen" gesehen. Sein Respekt vor den Nazi-Opfern verbiete es ihm, darauf einzugehen. Dafür erhielt der SPD-Politiker anhaltenden Beifall von den meisten Parlamentariern.
>Unter fortwährenden Störungen nahm Berlusconi seine Bemerkung aber keineswegs zurück, sondern bezeichnete sie als Ironie. Er weigerte sich, sich zu entschuldigen."Schulz hat mich persönlich beleidigt, in einer Form, die nicht zulässig ist in einem solchen Parlament", sagt er. Seine Äußerung über den KZ-Aufseher sei ironisch gemeint gewesen."Ich ziehe das nicht zurück, was ich mit Ironie gesagt habe, wenn Schulz die persönlichen Beleidigungen nicht zurücknimmt."
>
>Parlamentspräsident Pat Cox bedauerte zum Abschluss der Debatte die Beleidigung, die dem Kollegen Schulz zugefügt wurde. Er halte es für angemessen, das Protokoll entsprechend zu korrigieren.
>Der italienische Ministerpräsident war vorher vor allem aus den Reihen der linken Parteien im Europaparlament heftig kritisiert worden - unter anderem wegen des kürzlich verabschiedeten italienischen Gesetzes, das ihn vor einem bereits laufenden Prozess schützt.
>Berlusconi stellte dem Parlament das Programm der italienischen EU-Ratspräsidentschaft für die nächsten sechs Monate vor. Italien hatte den EU-Vorsitz turnusgemäß am Dienstag von Griechenland übernommen.
>Der Kerl ist ein noch größerer Idiot, als ich bislang befürchtete...bin gespannt, was der in den nächsten Monaten noch bringt.
>Grüße!
>

-->>Hallo Baldur,
>Was ist denn falsch daran, die kesseltreibende, verlogene, haßerfüllte Hetzjagd aufgescheuchten erzlinken (undemokratischen) Gesindels gegen den einzigen sichtbaren nennenswerten Opponenten mit Nazimethoden zu vergleichen?
>Berlusconi hat Recht!
>
>Berlusconi hat Recht, wenn er versucht, das Deutsche=Nazis-Klischee wieder zu bringen? Egal, gegen welche Personen Berlusconi solche Vergleiche benutzt, im Endeffekt schürt er damit Vorurteile gegen ein ganzes Volk. Hochachtung empfinde ich für Berlusconi jedenfalls nicht.
>Grüße:-)


Hallo, Reikianer,

die Italiener habe ich schätzen gelernt, insbesondere auch, was die dortigen staatlichen Behörden, Beamten, Institutionen betrifft. Allen Ernstes! Ich habe mich auch gewundert darüber.
Die sind fair und haben ihren Menschenverstand nicht tagsüber an der Garderobe abgegeben.

Ich halte, wie hier bekannt sein dürfte, die Veranstaltung mit BRDDR-Schild drüber für eine Nachfolge, nein, einen Wiederaufguß der verheerenden, miesen negativen deutschen Eigenschaften, als da sind:

- verstandesignorierende Obrigkeitshörigkeit
- Arschkriecherei Richtung Vorgesetzten- bzw. Obrigkeitsenddarm (Mähhkkel)
- Bürokratenwahn
- Bürokratenirrsinn
- Gesetzerfüllung bis zum Freitod (2. Weltkrieg und Wehrmachtssoldaten) und zur buchstäblichen physischen und psychischen Vernichtung anderer

Das SED-/NS-Erbe scheint immer noch nachzuschwingen, aber nicht da, wo unsere liebe Systempresse das sucht, sondern gerade dort, wo die Gutmenschen beieinanderhocken.

Wer aus dem Oberfilz andere des Filzes beschuldigt, wer selbst gar keine Legitimation hat, mangels vorhandenem, andere Macher und Vorbilder zu kritisieren, der braucht sich nicht zu wundern, wenn er auf die Pennälerbank für geistig und sonstig zurückgebliebene Vorgestrige zurückgeschickt wird. Wo er offenbar hingehört.

Wer ist denn der Schulz, daß er sich herausnimmt, Berlusconi zu verunglimpfen?
Das ist der analoge Ausdruck von weltanschaulicher Nazi-Überheblichkeit (Rassenwahn), der für mich da durchschwingt, eine andere Erklärung finde ich nicht. Hier halt nicht rassisch, sondern politisch verbrämt. Die Arroganz bleibt die gleiche.

Punktschuß für Berlusconi,

meint der Baldur und schickt cordiali saluti

-->[img][/img]

-->
Hallo Reikianer,

da wir uns mit einem Thema beschäftigen, bei dem es angeraten scheint, Mißverständnisse wo es nur geht zu vermeiden, schreibe ich noch mal eine Antwort, obwohl sie im Grunde nicht notwendig wäre; ich sehe, Du hast genau die Punkte verstanden, um die es mir von Anfang an gegangen ist.

>Mir wurde in der Schule eingetrichtert, dass die Deutschen die einzigen, kriegslüsternen Verursacher der beiden Weltkriege waren usw., während alle anderen nur versucht hätten, Gutes zu tun. Ich bin kein Historiker, aber mittlerweile bin ich sicher, dass diese Schwarz-/Weissmalerei nicht ganz zutrifft.

Das ist der Punkt!!!

>In Kinofilmen v.a. aus Hollywood werden die Deutschen nahezu ausschließlich als Nazis (oder als lederhosentragende Dumpfbacken) dargestellt, und ich empfinde sowas als Versuch, die heutige Generation für etwas unterzubuttern, für das sie keine Schuld trägt.

Zweiter Volltreffer. Vielleicht muß man Hollywood als die Fortsetzung des Goeebbels-Kinos betrachten, nur versuchsweise, und ein paar Namen austauschen?

> Nochmal, ich habe nichts mit brauner Sch*** zu tun und empfinde es als unglaublich schrekclich, was damals passiert ist.[/b]

Auch diesmal werden Dir, denke ich, alle zustimmen. Die entscheidende Frage ist jedoch, Du hast sie dankenswerterweise selbst gestellt, ob die Verantwortung für alles, was grauenhaft war, wirklich nur auf einer Seite gelegen hat?

>*****Falls es Tempranillo darum ging, mit dem Finger auf die Italiener zu zeigen, und die deutschen Faschisten als Unschuldslämmer darzustellen, ziehe ich das Angebot zurück. Das brauche ich aber wohl nicht zu tun, ich hatte geglaubt, dass es eher darum ging, weitverbreitete historische Irrtümer zu korrigieren und Licht in die Zusammenhänge der Weltkriege zu bringen.

Besten Dank für Deine Zeilen! Meiner Ansicht nach haben alle Länder, wenn sie nur mal ehrlich mit sich selbst und ihrer Geschichte zu Rate gehen würden, Dreck am Stecken ohne Ende - nicht nur D-Land.

>>>Zur"multikulturellen Gesellschaft":Ich hoffe, dass ich klargemacht habe, dass ich jedem Volk wünsche, dass es seine Identität behält,(wünsch ich auch) den Deutschen genauso wie z.B. den (Chaoten, von mir aus auch denen).Wenn Menschen aus einem anderen Kulturkreis aber bereit sind, sich den Gepflogenheiten des Landes anzupassen,(ja) für sich selbst zu sorgen(ja) und wirkliches Interesse (woran???) zeigen, (und vor allem die Gesetze, alle!!!! zu achten und zu beachten), können diese Ausländer für die große Mehrheit eine Horizonterweiterung bedeuten und die Lebensqualität steigern.

Ja, selbstverständlich, es ist aber dann nicht mehr MuKi. Man müßte vielleicht Zuwanderung mit anschließender Integration und Zuwanderung ohne Integration (=MuKi) auseinanderhalten. Jedenfalls sind wir, wenn überhaupt, in dieser Frage nicht weit auseinander; im Grunde hat sich die Diskussion nur an einem Wort, MuKi, entzündet.

Tempranillo

-->Hallo Baldur,

trotz allem, worin ich Dir zustimme, glaube ich, daß Du am eigentlichen Problem vorbeiargumentierst.

Es macht einen erheblichen Unterschied, ob man eine Person, und sei sie Ministerpräsident, verunglimpft, oder ein ganzes Volk, beinah sechzig Jahre nach den Ereignissen, noch einmal an den Pranger stellt; wissend, daß die wahren Täter schon längst den Weg allen Fleiches gegangen sind, und daß das seit Jahr und Tag mit Dreck übergossene Volk als so ziemlich einziges auf der Welt zahlen wird bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, wovon nicht zuletzt das Land dessen, der den KZ-Vergleich angebracht hat, profitiert hat und weiter profitieren wird.

Was Berlusconi gemacht hat, noch dazu vor einem Parlament (!), ist genauso mies wie deutsche Touristen, die, wenn in Italien mal das Wechselgeld nicht gestimmt hat, nach Hause kommen und herumtröten, daß die"Katzelmacher und Spaghettifresser doch allesamt Ganoven und Sittlichkeitsverbrecher wären".

Kannst Du Dich noch erinnern, wie seinerzeit Menachem Begin Helmut Schmidt in die NS-Ecke zu stellen versucht hat? Jetzt stell Dir mal vor, Helmut Schmidt hätte gekontert, indem er uralte antisemitische Klischees - ich sage nur mal Pfandleiher, Wucherer, Banker - auf M. Begin bezogen hätte?

Oder, mal andersrum, damit deutlich wird, was ich meine, wo ein ebenfalls angepöbelter Politiker, ich denke an M. Gorbatchow, als er von Kohl mit Goebbels auf eine Stufe gestellt wurde, im Gegenzug darauf verzichtet hat, die Deutschen als größenwahnsinnige Russland-Eroberer zu denunzieren.

Hältst Du es wirklich für akzeptabel, eine individuelle Beleidigung mit einer kollektiven zu beantworten?

Tempranillo

-->>Hallo Dieter,

Das, was die Nazis angerichtet haben, gehört zu den größten Verbrechen, die überhaupt jemals begangen wurden. Ich habe selbst mal ein KZ besucht und war erschüttert, mit braunem Gedankengut habe ich nichts zu tun(das nur zur Klarstellung). Früher war es bei mir aber so, dass ich mich persönlich dafür schuldig gefühlt habe, was damals passiert ist. Besonders deutlich war das auf reisen, bei der Aussage, dass ich aus Deutschland komme, sind vielen nur die Stichworte Hitler und vielleicht noch"german cars" eingefallen. Mir wurde in der Schule eingetrichtert, dass die Deutschen die einzigen, kriegslüsternen Verursacher der beiden Weltkriege waren usw., während alle anderen nur versucht hätten, Gutes zu tun. Ich bin kein Historiker, aber mittlerweile bin ich sicher, dass diese Schwarz-/Weissmalerei nicht ganz zutrifft. In Kinofilmen v.a. aus Hollywood werden die Deutschen nahezu ausschließlich als Nazis (oder als lederhosentragende Dumpfbacken) dargestellt, und ich empfinde sowas als Versuch,



die heutige Generation für etwas unterzubuttern *+*+*+*+*, für das sie keine Schuld trägt. Nochmal, ich habe nichts mit brauner Sch*** zu tun und empfinde es als unglaublich schrekclich, was damals passiert ist.
+*+*+*+*



hola Reikianer,

dann bin aber beruhigt, dass ich dich falsch eingeschätzt habe.
Gott sei dank!!
Perdon!



*+*+*+*+*+*Da kannst du mal ganz sicher sein, dass auch ich mir nicht für"das", weder von einem Alten noch von einem Jungen im Ausland"anhängen" lasse oder ich mich in auch nur irgendeiner Form für"verantwortlich" machen lasse!!!
Dem muss wirklich, vor allem auch für die noch jüngeren Generationen, erst Recht gelten.

Ích stehe auch den"Verantwortungeinforderungen bis ans Ende der Welt" von Herren wie Friedmann mit hochrotem Kopf gegenüber!

Ich habe nichts gegen Juden, gegen Indianer, gegen Spanier (schon gar nicht) erst recht nichts gegen Italiener, nichts gegen Türken, nichts gegen Albaner, gegen Ghanesen, gegen Jugos und sonstige Kaffer und Hottentotten,(die gibts - das ist keine Diskriminierung Gutmenschen), solange sie sich in Deutschland an geltens Recht und Gesetz halten und dem Staat nicht auf der Tasche liegen.

Das habe ich bereits deutlichst zum Ausdruck gebracht.

So verhalte ich mich doch hier als Ausländer auch. Ich bin und bleibe im Auisland immer auch ein Ausländer.

Auch wenn ich den Residentennachweis (also Wahlrecht habe) erbringe, bin und bleibe ich doch hier Ausländer, bin halt Deutscher in Spanien und habe mich anzupassen!!!!

Es steht mir nun einmal nicht zu und habe auch keine Versuche zu unternehmen(trotz des Gesetzes, diesmal auf meiner Seite, ich bin sicher du erkennst den feinen Unterschied), wenn die spanischen Fernseher morgens um 4 Uhr noch laut laufen, obgleich keine Sau davor sitzt und alle Spanier längst den Schlaf des Gerechten pflegen. Das machen viele hier so - und es ist so und ich habe das zu akzeptieren (was ich ja auch mache)

Das war nur mal so ein Beispiel.Es gäbe hunderte Sache, die die Gartenzwerg-Deutschen an Spanien nicht mögen, über das sie zetern und knurren und murren. Unglaublich, wie sich da manche aufspielen. Ewig kriege ich Zoff deswegen.

Das Gastgeberland ist so - und das muss so bleiben. Was stünde es mir zu, mit der Polizei zu drohen (wegen der Fernseher)oder dagegen vorzugehen.(Ich bekäm auch noch Recht).....

Zurück zu Dauerschuld, Sühnen und sonstigem Gedumpfe.
Eine Verurteilung der Greultaten - da muss man mich nichtimmer wieder, morgens mittags und abends, belehren - das ist mir in die Wiege mit Recht gelegt worden!!!
Aber Verantwortung???
Da poche ich allerlautest auf die Gnade der"späten Geburt"
Und damit basta - ist für mich das Thema.
Da lass ich mich weder verknechten noch mir mit dem moralischen Feigezinger drohen noch mich unter Druck setzen.

Gedenken, um nicht zu vergessen ja - aber weder Dauer-Sühne noch Endlos-Zahlerei. Aber eben auch nicht die Spur eines Versuches einer Rechtfertigung dieser Mißgeburten damals.
Wenn es auch - das räume ich ein,"einiges zurechtzurücken" gibt.
Mehr aber auch nicht.
Die Zeit wird die Strafe mit sich bringen.Wir haben unsere, so meine ich, jedenfalls erhalten.

adios y hasta mañana
Dieter Koenig

-->>Ich halte, wie hier bekannt sein dürfte, die Veranstaltung mit BRDDR-Schild drüber für eine Nachfolge, nein, einen Wiederaufguß der verheerenden, miesen negativen deutschen Eigenschaften, als da sind:
- Gesetzerfüllung bis zum Freitod (2. Weltkrieg und Wehrmachtssoldaten) und zur buchstäblichen physischen und psychischen Vernichtung anderer

Brutaler Schwachsinn, Ignoranz, Analphabetismus! Pisa!

[img][/img]

-->>Hallo Baldur,
>trotz allem, worin ich Dir zustimme, glaube ich, daß Du am eigentlichen Problem vorbeiargumentierst.
>Es macht einen erheblichen Unterschied, ob man eine Person, und sei sie Ministerpräsident, verunglimpft, oder ein ganzes Volk, beinah sechzig Jahre nach den Ereignissen, noch einmal an den Pranger stellt; wissend, daß die wahren Täter schon längst den Weg allen Fleiches gegangen sind, und daß das seit Jahr und Tag mit Dreck übergossene Volk als so ziemlich einziges auf der Welt zahlen wird bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, wovon nicht zuletzt das Land dessen, der den KZ-Vergleich angebracht hat, profitiert hat und weiter profitieren wird.

Hallo, Tempranillo,

gerade eben habe ich den Typen des Anstoßes in den Nachrichten gesehen, und ich möchte herausstellen, mich zu schämen, daß ich den gleichen Paß in der Brieftasche habe wie dieses Subjekt .

Es war eine bodenlose Frechheit, was sich dieser Wicht aus grenzenloser Selbstüberschätzung herausnahm, und jetzt wundert er sich, weil er die passende Antwort bekam. Darauf war der Typ nicht gefaßt, daß ihm jemand herausgibt und er das Schwänzchen einklemmen muß.................

Niemandem sonst außer einem deutschen Sozi fiel es ein, Berlusconis Antrittsveranstaltung für persönliche Orgasmusversuche zu mißbrauchen, bloß ein deutscher Hinterbänkler - ich schäme mich wiederum.

Ich fühle mich durch Berlusconis Äußerung in keiner Weise verunglimpft, und seine Äußerung beteffend KZ-Film (KZ-Mentalität) trifft es meiner Ansicht nach voll und ganz: es ist die deutsche Überheblichkeit ohne jegliche Substanz dahinter, die uns auf den Müllabstellplatz der Nationen gebracht hat.
Dabei bin ich der Mindermeinung, daß es keineswegs die Zeit von 1871-1945 war, die uns als nationaler stineknder Müllsack prädestiniert, sondern die nachfolgende Bedenken-, Gutmenschen- und Betroffenheitsphase, die andauert und immer neue, peinliche stinkende Blüten treibt wie eine Stinkmorchel am Wegesrand zum Friedhof (sic).

Wir sind zu den hampelmännischen Affen der Welt geworden. Und das hat - am Beispiel eines unbedeutenden, kleinen, sauertöpfischen Großkotzes im Wahnanfall - vor leeren Rängen einer idiotischen Kaschperlesveranstaltung von unlegitimierten Irren - heute Berlusconi in spontane Worte gefaßt.


>Was Berlusconi gemacht hat, noch dazu vor einem Parlament (!), ist genauso mies wie deutsche Touristen, die, wenn in Italien mal das Wechselgeld nicht gestimmt hat, nach Hause kommen und herumtröten, daß die"Katzelmacher und Spaghettifresser doch allesamt Ganoven und Sittlichkeitsverbrecher wären".

Nein, finde ich nicht, was schlimm ist, ist, daß ein Typ mit deutscher *Legitimation* sich hinstellt und den amtierenden EU-Präsidenten verbal anpißt wie ein räudiger Straßenköter. DAS ist für mich peinlich.
Die Beschreibung dieses Typs als prädestinierter KZ-Scherge ist für mich 100%ig nachempfindbar.......schau ihn Dir doch nur mal an, mit welcher Selbstverständlichkeit der seine verbale Menstruation verspritzte.......

>Kannst Du Dich noch erinnern, wie seinerzeit Menachem Begin Helmut Schmidt in die NS-Ecke zu stellen versucht hat? Jetzt stell Dir mal vor, Helmut Schmidt hätte gekontert, indem er uralte antisemitische Klischees - ich sage nur mal Pfandleiher, Wucherer, Banker - auf M. Begin bezogen hätte?

oh, hätte er doch dieses bißchen Rückgrat gehabt und ihn als Terroristen und Mörder geoutet - aber das ist ja zuviel verlangt.......Speichellecken ist ja rufschonender,..........ich denke gerade an die Bilder mit Kippa von Friedman neben Schily oder von Kohl neben Gallinski, abgebildet in der aktuellen Nationalzeitung.........Berlusconi hat da sicher keine Hemmungen, wenn es um einen ausgeflippten Piefke geht.....was ich verstehen kann, zumal ich längere Zeit in Italien gelebt habe




>Oder, mal andersrum, damit deutlich wird, was ich meine, wo ein ebenfalls angepöbelter Politiker, ich denke an M. Gorbatchow, als er von Kohl mit Goebbels auf eine Stufe gestellt wurde, im Gegenzug darauf verzichtet hat, die Deutschen als größenwahnsinnige Russland-Eroberer zu denunzieren.

tja, Gorbatschow hatte Format, und überhaupt, wer wollte die Äußerung eines geistig mehrfach behinderten Kindes schon auf die Goldwaage legen wollen.....das wäre politisch nicht korrekt...........außerdem war Goebbels ein virtuoser Meister seines Faches, bisher unerreicht.........


>Hältst Du es wirklich für akzeptabel, eine individuelle Beleidigung mit einer kollektiven zu beantworten?

In diesem Falle ja, denn ein idiotisches Kollektiv hat diesem Typen sein Europaparlamentsmandat verschafft, und das allein ist schämenswert


Beste Grüße vom Baldur (grundsätzlich sowieso einer Meinung mit Dir, es hängt an Kleinigkeiten, aber das Problem ist nicht ein schmierig-verfilzter Berlsuconi, der was zuwegebringt, sondern ein peinlicher Deutscher, der außer Verbalpisse nichts abzusondern vermag.........das tut weh.....)

-->Hallo, Taliban,

kann Dir inhaltlich nicht ganz folgen, vielleicht erklärst Du etwas?

-->>>Hallo Baldur,

du hast vor"lauter Begeisterung" dein obligatorisches:

beste Grüsse vom Baldur

vergessen

ich hole es hiermit nach für dich und gratuliere zu der messerscharfen und schonungslosen Analyse
dieses typischen deutschen Gartenzwerg - Kackers!

Pfui Teufel.

Ich fühle mich übrigens auch nicht diffamiert von dem Italiener,
und Tempranillo, ich kann es mir für dich auch eigentlich nicht vorstellen...
Wie kommst du dazu, dir das anzzuziehen???



adios
Dieter Koenig

-->

-->Hallo Königin,

>Ich fühle mich übrigens auch nicht diffamiert von dem Italiener,
>und Tempranillo, ich kann es mir für dich auch eigentlich nicht vorstellen...
>Wie kommst du dazu, dir das anzzuziehen???

Schauen wir mal, was er gesagt hat?

>Berlusconi vor dem EU-Parlament: Der Deutsche könne in einem Film über Konzentrationslager, der gerade in Italien gedreht werde, die Rolle eines Nazi-Schergen übernehmen, erklärte Berlusconi:"Herr Schulz, ich weiß dass in Italien derzeit ein Produzent einen Film über Nazi-Konzentrationslager dreht. Ich würde Sie für die Rolle des Anführers vorschlagen. Sie wären perfekt dafür."

Dein und Baldurs breites Kreuz, Eure Nehmerqualitäten in allen Ehren, aber für mich war das schon beim ersten Lesen eine Variante der Auschwitzkeule.

Die Sätze können sich doch nur, und zwar ausschließlich, auf Deutschland und die Deutschen beziehen. Ich versuche es mal einzukreisen:

1. Welches Volk hat Konzentrationslager gebaut? Kommt mir jetzt bloß nicht damit, so was hätte es auch in der UdSSR gegeben. Berlusconi sprach von Nazi-Konzentrationslagern, eine eindeutige Festlegung.

2. Mit welchem Land werden KZs in erster Linie, ich sage nur Steven Spielberg und Guido Knopp, in Verbindung gebracht?

3. Welchem Volk wird mit der Auschwitzkeule ein ums andere Mal eins auf die Rübe gegeben?

4. Welche Staatsangehörigkeit hatten die Betreiber und Aufseher?

5. Welche Staatsangehörigkeit habe ich?

Und jetzt sollte ich mich nicht angesprochen fühlen?

Was würde wohl ein Italiener denken, wenn sich, sagen wir mal Gerhard Schröder hinstellt und, an Umberto Bosso gerichtet, sagt:

"Herr Bossi, ich weiß, daß in Babelsberg gerade ein Film über die Camorra gedreht wird. Ich würde sie für die Rolle des Paten vorschlagen. Sie wären perfekt dafür."

Daß ich Berlusconis Reaktion verstehen kann, steht auf einem anderen Blatt. Ich habe doch schon Gift und Galle gespuckt - und nicht immer Zustimmung erhalten -, wenn ich mich über deutsche PolitikerInnen aufgeregt habe, die ausländische Regierungsmitglieder und Regierungschefs angepöbelt haben, etwa Herta Däubler-Gmelin mit ihrer bodenlos dämlichen Bemerkung.

Wie man (nicht nur) italienische Politiker mit Zuvorkommenheit, Liebenswürdigkeit, Geist, Charme und dem Vermeiden auch noch der geringsten Spur von Überheblichkeit für sich und das Land einnehmen kann, das wäre wieder bei einem anderen zu lernen.

Tempranillo

-->Hallo, werter Tempranillo,


>>Berlusconi vor dem EU-Parlament: Der Deutsche könne in einem Film über Konzentrationslager, der gerade in Italien gedreht werde, die Rolle eines Nazi-Schergen übernehmen, erklärte Berlusconi:"Herr Schulz, ich weiß dass in Italien derzeit ein Produzent einen Film über Nazi-Konzentrationslager dreht. Ich würde Sie für die Rolle des Anführers vorschlagen. Sie wären perfekt dafür."

Diese Feststellung beleidigt geradezu das NS-Regime, aber, was solls. Nehmen wir die negativen Eigenschaften, die angesprochen sind, dann paßt es wieder.


>Dein und Baldurs breites Kreuz, Eure Nehmerqualitäten in allen Ehren, aber für mich war das schon beim ersten Lesen eine Variante der Auschwitzkeule.

da kommt ein wildgewordener Kläffer aus Teutonenland daher und scheißt Dich an - was tust Du, um ihm das freche vorlaute Maul zu stopfen?........na?....klar, das nächstbeste.......und das ist halt die Guido Knopp Keule. Wirkt immer, sofort, überall, auch unter Wasser und bei Neumond......


>Die Sätze können sich doch nur, und zwar ausschließlich, auf Deutschland und die Deutschen beziehen

i wo, der Typ ging Berlusconi auf den Sack wie eine Filzlaus, und er mußte ihn sponatn irgendwie degradieren auf ein Maß, das ihm gerecht wird, und das auf die Schnelle, schlagfertig, da liegt doch das großkotzige Gehabe eines KZ-Kommandanten nahe, der seine Legitimation allein aus seiner Zugehörigkeit bezog - wie dieser Fuzzi, ohne EUmel-Mandat würde der noch nicht mal bei der Müllabfuhr den Hof kehren dürfen....



Ich versuche es mal einzukreisen:
>1. Welches Volk hat Konzentrationslager gebaut? Kommt mir jetzt bloß nicht damit, so was hätte es auch in der UdSSR gegeben. Berlusconi sprach von Nazi-Konzentrationslagern, eine eindeutige Festlegung.

ja, er spricht den Fuzzy an, er sei der perfekte Darsteller für einen KZ-Aufseher. Hm. Stimmt. Oder?


>2. Mit welchem Land werden KZs in erster Linie, ich sage nur Steven Spielberg und Guido Knopp, in Verbindung gebracht?

der , das ist nicht wegzudiskutieren


>3. Welchem Volk wird mit der Auschwitzkeule ein ums andere Mal eins auf die Rübe gegeben?

einem degenerierten, das es sich nach 60 Jahren nicht nur gefallen läßt, sondern sich mitunter geradezu wollüstig in Schandgefühlen suhlen läßt, ohne das irgendwie unpassend zu finden?


>4. Welche Staatsangehörigkeit hatten die Betreiber und Aufseher?

Die österreichische, die deutsche, die ukrainische, die polnische,die tschechische, Lagercapos gabs auch, da gabs alles querbeet.......

>5. Welche Staatsangehörigkeit habe ich?

die gleiche wie die des MdEP Schund?


>Und jetzt sollte ich mich nicht angesprochen fühlen?

klar, der vertritt explizit Dich und Mich......ich hab mein Mißfallen schon bekundet, aber wenn ich mich von jedem Wic distanzieren müßte, käme ich zu keiner anderen Tätigkeit mehr.


>Was würde wohl ein Italiener denken, wenn sich, sagen wir mal Gerhard Schröder hinstellt und, an Umberto Bosso gerichtet, sagt:
"Herr Bossi, ich weiß, daß in Babelsberg gerade ein Film über die Camorra gedreht wird. Ich würde sie für die Rolle des Paten vorschlagen. Sie wären perfekt dafür."

das paßt eben nicht. Von Andreotti hätte man das sagen können, bloß dazu hatte niemanden den Mut von wegen Peng und so.

Berlusconi, Bossi, Fini, die haben halt den Haugout nicht an den Schuhen wie ein überspitzt deutsch auftretender Besserpisser von fragwürdigster Qualität hüstel

Du findest in Italien weder einen Pfahls, noch einen Holzer, keine Hurenland-Brüning, keinen Schreiber, keinen Barschel, keinen Zentralpinkel, die lachen doch bloß über solche Auswüchse, wie *wir* sie beieinander haben - Craxi war doch dagegen ein Klacks, zumal man das in Italien offen wußte und nicht so prüde verschämt besserwissend jungfräulich sein will wie die deutschen MdGutmenschenclub


>Daß ich Berlusconis Reaktion verstehen kann, steht auf einem anderen Blatt. Ich habe doch schon Gift und Galle gespuckt - und nicht immer Zustimmung erhalten -, wenn ich mich über deutsche PolitikerInnen aufgeregt habe, die ausländische Regierungsmitglieder und Regierungschefs angepöbelt haben, etwa Herta Däubler-Gmelin mit ihrer bodenlos dämlichen Bemerkung.

wobei die ja noch Recht hatte, nebenbei bemerkt - dennoch bin ich heilfroh, sie nicht mehr fernsehtechnisch ertragen zu müssen

>Wie man (nicht nur) italienische Politiker mit Zuvorkommenheit, Liebenswürdigkeit, Geist, Charme und dem Vermeiden auch noch der geringsten Spur von Überheblichkeit für sich und das Land einnehmen kann, das wäre wieder bei einem anderen zu lernen.


klar, bei Otto von Bismarck. Bloß haben wir aktuell nur Leute wie Thierse, BP Trauerredner, einen Haarnichtfärber, einen Ex-Steineschmeisser-Betroffenheitszerfurchten, usw., daneben weitere Gestalten aus der Geisterbahn - sie sind Ausdruck des Zustandes unserer Heimat, sie sind Repräsentanten eines siechenden Gemeinen Wesens - was wundert uns das?

Lieber einen Berlusconi, der Wort hielt (und Wahlversprechen, wenn auch teils etwas verspätet), als Lügner und Betrüger mit dem Anspruch der gutmenschelnden Heiligkeit. Er hat heute einen ganz kleinen, unbedeutenden Größenwahnsinnigen auf den Boden der Tatsachen herabgekanzelt, der es schon lange verdient hatte - in einem Satz - nicht die Deutschen oder jemanden von uns hier

beste Grüße vom Baldur


P.S.: am besten gefällt mir Taiwan, da schlägern und raufen sie im Laberkasten..... [img][/img]

-->... weil Taiwan so weit weg ist. [img][/img]


>P.S.: am besten gefällt mir Taiwan, da schlägern und raufen sie im Laberkasten.....

-->Hallo,

also mir bleibt Berlusconi suspekt. Schulz/e als Abgeordneter hat ihn provoziert, noch dazu gleich zu seiner Antrittsrede, aber wie Tempranillo schon meinte, hätte Berlusconi nicht so reagieren dürfen, das war mindestens unprofessionell. Ausserdem hat er ein paar Tage vorher ein Gesetz durchgesetzt, worauf ein gegen ihn laufender Prozess eingestellt wird. Egal welche Hintergründe der Prozess hatte, dass er da kritisiert wird, ist kein Wunder.

An Galiani:

>Ihm dieses Recht abzusprechen und seine Gesetzgebung medial madig zu machen, >ist undemokratisch und entspricht totalitärem Denken.

Berlusconi hat angeblich 90% der Fernsehsender und einen Großteil der italienischen Zeitungen unter seiner Kontrolle, ausserdem kann er Gesetze offensichtlich so erlassen, wie es ihm passt. Eigentlich sollten die Medien in einer Demokratie die Regierungsarbeit überprüfen und kritisieren, davon kann hier ja wohl keine Rede mehr sein? Undemokratisch? Totalitäres Denken?


An Königin:

>Ich bin und bleibe im Ausland immer auch ein Ausländer.

>Auch wenn ich den Residentennachweis (also Wahlrecht habe) erbringe, bin und >bleibe ich doch hier Ausländer, bin halt Deutscher in Spanien und habe mich >anzupassen!

Da sind wir einer Meinung - dann funktioniert's auch...


An Tempranillo:

>Meiner Ansicht nach haben alle Länder, wenn sie nur mal ehrlich mit sich >selbst und ihrer Geschichte zu Rate gehen würden, Dreck am Stecken ohne Ende - >nicht nur D-Land.

Eben, das steht aber im Gegensatz zur öffentlichen Meinung. Und zu Multikulti: Ist ein Reizwort, stimmt;-)


Zu Taiwan: Wie wär's mit selbst Politiker werden und im deutschen Bundestag taiwanesische Sitten einführen...gute Bezahlung und eine dicke Rente dafür, G.Schröder und A.Merkel zu verprügeln...wär sicher ein erfüllender Job;-)

-->egal wie man die aktuellen Vorgänge um den feinen Herrn einschätzt,
man sollte dabei auch den Fakt nicht vergessen, dass er dem texanischen
Kuhtreiber noch tiefer in die Eingeweide geschlüpft ist, als unsere allseits beliebte Angela.

-->[img][/img]
Nochä einä Tonä unne ich mackä
Slitzä in dieschä, hä?

Guido SchWesterwelle:"Herrn Berlusconi fehlt der nötige Ernst für die große Politik. Wir sind nicht zum Spaß hier."

Donald Rumsfeld:"Muahuahuahua!"

Silvio hat jedenfalls die Schnauze voll. Sein Anruf beim lichtscheuen sizilianischen Gesindel landete wie so vieles in einer Pizzeria in Berlin und wurde rein zufällig abgehört:

"Diesse scheissä Deutssä könnä mischä am Arsch lecken, hä? Toni, Luigi, makkä kaltä, diessä... wie war Nammä? Ssröderr, hä?"

geklaut bei ZYN

-->>Hallo,
>also mir bleibt Berlusconi suspekt. Schulz/e als Abgeordneter hat ihn provoziert, noch dazu gleich zu seiner Antrittsrede, aber wie Tempranillo schon meinte, hätte Berlusconi nicht so reagieren dürfen, das war mindestens unprofessionell. Ausserdem hat er ein paar Tage vorher ein Gesetz durchgesetzt, worauf ein gegen ihn laufender Prozess eingestellt wird. Egal welche Hintergründe der Prozess hatte, dass er da kritisiert wird, ist kein Wunder.
>An Galiani:
>>Ihm dieses Recht abzusprechen und seine Gesetzgebung medial madig zu machen, >ist undemokratisch und entspricht totalitärem Denken.
>Berlusconi hat angeblich 90% der Fernsehsender und einen Großteil der italienischen Zeitungen unter seiner Kontrolle, ausserdem kann er Gesetze offensichtlich so erlassen, wie es ihm passt. Eigentlich sollten die Medien in einer Demokratie die Regierungsarbeit überprüfen und kritisieren, davon kann hier ja wohl keine Rede mehr sein? Undemokratisch? Totalitäres Denken?
>


Hallo

"Unprofessionell..."
Da ist was dran!

Ansonsten kan ich Dir nicht zustimmen:
Nicht die Medien haben in einer parlamentarischen Demokratie die Regierungsarbeit zu überprüfen, sondern die vom Volk gewählte Opposition! Die Medien vertreten [b]immer irgendwelche Interessen: Seien es nun die Interessen der Regierenden, wie in gewissem Umfang zugegebenermaßen im Fall Berlusconi, oder seien es die Interessen irgendwelcher oppositioneller pressure groups.

Und vor allem passen sich die Medien (denn sie müssen ja gekauft und konsumiert werden!!!) immer und ausnahmslos der Sprache und Denkweise des Pöbels an. Damit nähert sich unsere Medien-Gesellschaft ja bedauerlicherweise immer mehr basisdemokratischen - und das bedeutet: undemokratischen - Verhältnissen an.

Die Medien, die sich immer mit Hintergedanken (welcher Art auch immer) an der jeweiligen Sekunde sie Hände blutig reiben, sind somit ein sehr unzuverlässiger, ja oft sogar bewußt betrügerischer Führer (ganz abgesehen davon, daß ich jedem"Führer" gegenüber ohnehin und von vornherein mißtraue!).

Einen Beweistext für das Gesagte findest du da. Im ganzen deutssprachigen Raum gab es nach meinen Erhebungen nur 3 Zeitungen, die über den Berlusconi-Zwischenfall halbwegs objektiv berichteten: Die östereichische [/i]Presse[/i] sowie offenbar die [/i]FAZ[/i] und [/i]Die Welt[/i].


Gruß

G.[/b]

-->Hallo,

ich hab mich wohl falsch ausgedrückt, die Medien sind nicht DIE"Prüfinstanz" für die Regierung, aber sie sollten meiner Meinung nach schon eine Kontrolle ausüben. Du hast Recht, das ist aber weder in Italien noch in Deutschland so, würde ich sagen.

Grüße!

-->Hallo,

Ich habe hier einen italienischen Arbeitskollegen, und der sagt, Berlusconi ist durchaus nicht so beliebt in Italien, vielleicht 20% stehen hinter ihm. Und der grosse Macher ist er auch nicht, hoechstens ein grosser Redenschwinger. Seine Koalition besteht aus Parteien die so gut wie nichts gemeinsam haben. Jede wirklich notwendige Aenderung wird die Koalition spalten.

ciao1
SF

-->>Hallo,
>Ich habe hier einen italienischen Arbeitskollegen, und der sagt, Berlusconi ist durchaus nicht so beliebt in Italien, vielleicht 20% stehen hinter ihm. Und der grosse Macher ist er auch nicht, hoechstens ein grosser Redenschwinger. Seine Koalition besteht aus Parteien die so gut wie nichts gemeinsam haben. Jede wirklich notwendige Aenderung wird die Koalition spalten.
>ciao1
>SF


Hallo, Schlaufuchs,

kann ich nicht bestätigen, er hielt mehr Versprechen als jeder andere zuvor..

Sehe es mal so, Du bis nackend und schwimmst im kalten Wasser, drohst unterzugehen.

Was hilft Dir da mehr, ein etwas schräger Vogel, der Dich beherzt aus dem Wasser zieht, auch wenn Du bei ihm keinen Gebracuhtwagen kaufen würdest, oder eine Klosterschwester, die schreiend davonläuft, weil sie bei der Errettung Deiner Seele ja dein schwingendes Ding zu Angesicht kriegen müßteund vor der Konfrontation mit ihren abstrusen Einbildungen und Dogmata Angst hat, Dich lieber absaufen läßt?


so in etwa.

Beste Grüße vom Baldur
beste Grüße vom Baldur

-->>>Hallo,
>>Ich habe hier einen italienischen Arbeitskollegen, und der sagt, Berlusconi ist durchaus nicht so beliebt in Italien, vielleicht 20% stehen hinter ihm. Und der grosse Macher ist er auch nicht, hoechstens ein grosser Redenschwinger. Seine Koalition besteht aus Parteien die so gut wie nichts gemeinsam haben. Jede wirklich notwendige Aenderung wird die Koalition spalten.
>>ciao1
>>SF
>
>Hallo, Schlaufuchs,
>kann ich nicht bestätigen, er hielt mehr Versprechen als jeder andere zuvor..
>Sehe es mal so, Du bis nackend und schwimmst im kalten Wasser, drohst unterzugehen.
>Was hilft Dir da mehr, ein etwas schräger Vogel, der Dich beherzt aus dem Wasser zieht, auch wenn Du bei ihm keinen Gebrauchtwagen kaufen würdest, oder eine Klosterschwester, die schreiend davonläuft, weil sie bei der Errettung Deiner Seele ja dein schwingendes Ding zu Angesicht kriegen müßteund vor der Konfrontation mit ihren abstrusen Einbildungen und Dogmata Angst hat, Dich lieber absaufen läßt?
>
>so in etwa.
>Beste Grüße vom Baldur
>beste Grüße vom Baldur

Hallo, Baldur, dein etwas schraeger Vergleich ist wohl mehr lustig als wirklich zutreffend. Zumindest mein Kollege ist aus Italien gefluechtet, weil es unangenehm wurde. Ich konnte ihn blos noch nicht davon ueberzeugen, dass er vom Regen in die Traufe geraten ist.

ciao!
SF

-->