Mat72
11.07.2003, 19:45 |
Frage: private Altersversicherung - LV kündigen- oder nicht? Thread gesperrt |
-->Ich kauf seit 2001 bei ebay monatlich für 50,- bis 100,- Euro Silber/Gold. Hab noch eine LV, Rückkaufswert 3.200,- Euroshekel/40,- Shekel monatlich).
Ich bin 31, selbständig, manchmal angestellt (kreative Arbeitsamtsfördermittelpolitik )) abgesichert.
Kündigen oder nicht (R+V Leben)? Ich tendiere eher zu kündigen, schon auf grund eines ggf. irgendwann mal auftretenden Insolvenzverfahrenz (wer weiß schon, was uns die zukunft bringt).
Würd mich freuen, wenn Ihr mir helfen könntet.
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Eric
11.07.2003, 20:09
@ Mat72
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Re: Frage: private Altersversicherung - LV kündigen- oder nicht? |
-->Kommt m.E. mit darauf an, was Du für eine Rendite-Erwartung in Dein Gold hast.
In der LV hast Du in jedem Fall den Rechnungszins (>3,25%) sicher; sollte Dein Lebensversicherer im Zeitablauf auch ein Protektor-Fall werden, dann stellt sich die Frage, ob dies Dein größtes Problem ist; ggf. sind die äußeren Rahmenbedingungen im Lande (leben und leben lassen...) dann signifikanter.
Im übrigen ist die Presse-Terminologie (Mannheimer:"Pleite") sachlich nicht korrekt. Die Mannheimer war nicht pleite - sie konnte den vertraglich garantierten Rechnungszins (zw. 3 und 4%) aufgrund des zu hohen Aktienanteils im Deckungsstock mit den vorhandenen Kapitalanlagen nicht mehr erwirtschaften.
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YooBee
11.07.2003, 20:14
@ Mat72
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Re: Frage: private Altersversicherung - LV kündigen- oder nicht? |
-->Also abgesehen davon, dass Du für 40 Oiro mtl. Dein leben nicht versichern kannst, selbst bei 30 Jahren Laufzeit (da ist auch relativ egal, ob 2, 3, oder 4 % Zinsen gezahlt werden): Nicht mehr kündigen, schon gar nicht, wenn sie noch nicht 12 Jahre läuft (wegen Steuern). Fahr lieber zweigleisig (Gold sammelst Du ja schon), es sei denn, Du glaubst an den schnellen Zusammenbruch des Geldsystems...aber ich denke, wenn Du hier weiter liest, wirst Du das rechtzeitig erfahren.
IMHO.
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Kris
11.07.2003, 20:19
@ Mat72
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Re: Frage: private Altersversicherung - LV kündigen- oder nicht? |
-->Zu deinem speziellen Fall darf ich aus rechtlichen Gründen nichts sagen.
Wenn ich aber in der beschriebenen Situation wäre, würde ich folgendes machen.
>Ich frage mich, ob ich die LV kündigen soll und mir 10 Unzen Gold billig bei ebay schießen soll, oder ob ich noch ein paar Jahre einzahle (steuerliche Betrachtung bei Selbständigen).
Wenn es eine Kapital-Lebensversicherung ist, lohnt sich eine Kündigung immer.
Die Aktien-Verluste der LVs sind längst realisiert, sie brüsten sich sogar damit, keine Aktien mehr zu haben. Also keine Aussicht auf Erholung der Überschuss-Beteiligungen.
>Hinweis: Durch Vorerkrankung werde ich nie mehr eine LV bekommen - also Hop oder Top. Andererseits ist meine Familie (keine Kinder-nur Frau und bekloppte Katze (oder war es andersrum? [img][/img] )) abgesichert.
Wenn die Familie abgesichert ist, gibt es auch keinen Grund für eine Risiko-Lebensversicherung.
>Kündigen oder nicht (R+V Leben)? Ich tendiere eher zu kündigen, schon auf grund eines ggf. irgendwann mal auftretenden Insolvenzverfahrenz (wer weiß schon, was uns die zukunft bringt).
Keine Panik-Entscheidungen, aber rational überlegen: Deflation, die etliche Jahre anhalten kann, ist zunächst schlecht für Gold und Immobilien. Erst beim Übergang zu eventueller Hyperinflation Lohnt sich Gold. Allerdings ist selbstbewohntes Wohneigentum und ein bisschen Gold in kleinster Stückelung für den Lebensbedarf als Basis grundsätzlich zu befürworten. Ein oder zwei Äcker, auf denen man im Notfall Gemüse pflanzen kann, sind ebenfalls nicht schlecht.
>Würd mich freuen, wenn Ihr mir helfen könntet.
Dürfen wir leider aus rechtlichen Gründen nicht, aber du kannst dir ja ein Beispiel an unseren Phantasien nehmen.
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Kris
11.07.2003, 20:31
@ Kris
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Natürlich die 12 Jahres-Frist bedenken! |
-->>Wenn es eine Kapital-Lebensversicherung ist, lohnt sich eine Kündigung immer.
Wenn kurz vor 12 Jahre (Steuerfreiheit), dann bis dahin noch einzahlen.
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Mat72
11.07.2003, 20:33
@ Mat72
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reicht schon,danke. |
-->Ich werde bis zum Ablauf der 12 Jahre warten (müßte so 03/04) sein und dann kündigen.
Hab keine Lust, noch 1000 Euronen Überschuß auch noch zu versteuern.
Vielen Dank.
PS: Vielleicht gibt es ja dann auch schon 20 Unzen für 4.000 Shekel (gelle ELLI?) [img][/img]
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Tassie Devil
12.07.2003, 03:29
@ Mat72
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Re: Frage: private Altersversicherung - LV kündigen- oder nicht? |
-->>Ich kauf seit 2001 bei ebay monatlich für 50,- bis 100,- Euro Silber/Gold. Hab noch eine LV, Rückkaufswert 3.200,- Euroshekel/40,- Shekel monatlich).
Yup.
>Ich bin 31, selbständig, manchmal angestellt (kreative Arbeitsamtsfördermittelpolitik
>Ich frage mich, ob ich die LV kündigen soll und mir 10 Unzen Gold billig bei ebay schießen soll, oder ob ich noch ein paar Jahre einzahle (steuerliche Betrachtung bei Selbständigen).
Schiessen.
>Hinweis: Durch Vorerkrankung werde ich nie mehr eine LV bekommen - also Hop oder Top.
Sei froh, dass Dich eine LV schon nicht mehr verfuehren kann, Du kannst Belaestigungen dieser Art sofort mit dem Hinweis auf Vorerkrankung abstellen.
>Andererseits ist meine Familie (keine Kinder-nur Frau und bekloppte Katze (oder war es andersrum?
Oooh Mann, es gibt immer noch solche Frohnaturen auch in Ossiland, die glauben, dass sie ungeschoren und unrasiert Rente von ihrer"Lebensleistung" gonsumieren werden koennen - in 29 Jahren.
abgesichert.
Ich lach mich noch krank.
>
>Kündigen oder nicht (R+V Leben)? Ich tendiere eher zu kündigen, schon auf grund eines ggf. irgendwann mal auftretenden Insolvenzverfahrenz (wer weiß schon, was uns die zukunft bringt).
Siehste.
Mat, mal ganz ehrlich, Du glaubst doch nicht, dass z.B. ich mich vom deutschen Mafiastaat mit seinem ganzen Sozialgeheul und dem ganzen Multikulti-Frieden-Freude-Eierkuchen-Gedoens der BRDDR-Gutmenschen und der praktizierten Wiederumarmungseuphorie habe abzocken lassen, um Dir Deine Rententraeume vorab finanziert zu haben, und mir auf meine teilweise wirklich muehsam in Jahrzehnten erarbeiteten Rentenzahlungsansprueche per Zwangssteuern, auch bei dem Risiko das ich zu tragen hatte, den el Longo der deutschen Staatsmafia zeigen lassen werde, nur weil ich laengere Zeit, vielleicht sogar zulange Zeit, der Ansicht war, dass westdeutsche Unternehmen auch aus Konkurrenzgruenden kraeftig gepusht werden muessen, um ueberlebensfaehig bestehen zu koennen!?
Darueber hinaus jede Menge an sich BILDenden Wessistoepslern, die u.a. bei ihren gefaelligen Besuchen im sozialistischen Arbeitern- und Bauernparadies regelmaessig ihre sozialsubventionierten Muskeln haben spielen lassen, gapampert zu haben!
Oder die bereits in den 70-ger Jahren z.B. auch als Beschaeftigungslose - gearbeitet haben die nie, die wissen bis heute ueberhaupt nicht was das ist - sich von ihrem schwerem Los mit 110% - 120% Arbeitslosenalmosen (110% - 120% des Verdienstes des Durchschnittarbeitnehmers) bei 3 - 4 Wochen Gran-Canaria-Familienurlaub voellig erschoepft haben erholen muessen!
Darueber hinaus auch jede Menge an etwas mehr oder weniger SED- und sozialismushashenden Paradiesgeniessern subventioniert haben zu muessen (Swing, Mia-Kredite, um nur zwei Beispiele zu nennen, vom staatssubventionierten Westberlin mit seinen oestlichen Aussegnungen u.ae. will ich schon garnicht schreiben), damit ihnen letzten Endes sowieso alles geschenkt und erlassen wird, was Subventionen zumindest manchmal so an sich haben!
Um dann letztendlich in die Roehre schauen zu duerfen, und um ein paar Rentenatome betteln zu muessen!
So wie ich denken manche, um jetzt nicht volumenmaessig zu uebertreiben, einigen von ihnen sind auch gewisse Optionen verblieben. [img][/img]
Noee, schmink Dir das ruhig mal ab, Du wirst Dich auf diese Art und Weise nicht"durchmogeln" koennen, schon garnicht bis zu Deiner"Rente".
Ich glaube, Du hast wirklich nicht den Ernst der Lage begriffen.
Das hat jetzt absolut nichts mit Neid oder aehnlichem zu tun, speziell auch auf Dein"Eigentum", sondern ausschliesslich mit dem Lebensrisiko, das jeder hat, auch Du.
Wenn dieses Risiko die BRDDR-Staatsmafia einseitig abwaelzt oder abzuwaelzen versucht, dann ist das Resultat daraus mein Pech, und/oder auch Dein Pech, sicherlich auch ihr Pech.
Ich habe es schon mal geschrieben, auch ich werde gnadenlos vollstrecken, Mat, gnadenlos.
Sieh mal, ich haette bei allem, was ich gegeben habe, selbst nicht sehr viel zum Leben gebraucht, materialtechnisch und eigentumsmaessig jetzt mal gesehen, gerade auch im Vergleich zu anderen, was jedoch bei mir niemals Masstab war, und ich habe auch nie grossartig"gonsumiert".
Die Tatsache jedoch, dass ich mir vor mehr als 1 Dekade darueber klar wurde, dass gerade auch die deutsche Staatsmafia auf meine Vollenteignung wie auch auf meinen fruehen Tod spekulierend hingearbeitet hat, oder alternativ auf meine Altersarmut abzielte, um sich u.a. ihren beschwoerend eingegangen Rentenzahlungsverpflichtungen zu entziehen, die darueber hinaus als steuerliche Zwangsabgaben so gestaltet waren, dass ich keinerlei Chance hatte, meine eigene Altersversicherung auch aus diesen Geldern selbst zu sichern, gerade auch deshalb, um niemals dem BRDDR-Mafiastaat auf der Tasche zu liegen, wovon nicht nur Du jetzt davon zu profitieren gedenkst, genau diese Tatsache hat mich vor mehr als 1 Jahrzehnt umdisponieren lassen. Entschuldige bitte diesen Bandwurmsatz.
Mat, mein guter Rat: mach es wie z.B. foreveryoung oder auch Euklid und ziehe zuegig Leine, ansonsten wird es Feuer und Schwefel ueber Dich regnen, Du darfst mir das ruhig glauben, und das wird nicht mehr sehr lange andauern.
Auch meine Bescheidenheit, lieber Mat, wird eines Tages Pech und Schwefel schicken, nicht aus Neid oder Enttaeuschung oder Hass oder anderen niedersten menschlichen Instinkten oder derartigen Motiven heraus, nein, dieses Geschenk werden sie erhalten als die u.a."Menschenrecht"-heulend-heuchelnde Staatsmafia, als die sie sich entblaetternd gezeigt haben.
...und machet Euch die Tiere untertan...
Gruss
TD
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Mat72
12.07.2003, 09:12
@ Tassie Devil
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Gut gebrüllt, Löwe. |
-->Heute ein wenig verbittert?
Natürlich bin ich mir klar darüber, daß es in 28 Jahren keine Rentenversicherung (die den Namen verdient) mehr geben wird. Natürlich weiß ich um die Gefahren eines Bürgerkrieges.
Weiß ich alles.
Aber ich bin nunmal stolzer Deutscher. Als solcher will es mir nicht in den Sinn, einfach alles zu verjubeln und später mal zu sehn,was geht.
Gerade weil es keine Absicherung mehr geben wird, ist es notwendig eigene Absicherung zu schaffen. Natürlich intelligenterweise so, daß der multikultistaat keinen Zugriff hat.
Ich liebe meine Heimat viel zu sehr, als das ich einfach die Koffer packe. Hab ich 1989 nicht getan und werd ich auch in diesem System nicht machen.
Was ich allerdings mache ist Folgendes: Ich nehme von diesem System mit, was ich bekommen kann. Will heißen, Steuerzahlungen werden umgehend durch Subventionen wieder refinanziert. Da dieser Staat jegliches nationales Bewußtsein verbietet, verbietet es sich mir, national zu denken. Dereinst wird es hoffentlich mal anders sein.
Zu meiner Frau: Sie ist übrigens Russin. Das"abgesichert" bezog sich darauf, daß Sie jederzeit nach Russland zurückgehen kann. Denn einen Vorteil hat dieses Riesenreich: Der Zusammenhalt zwischen den Menschen ist genial. Wer nicht gerade ständig besoffen ist, der wird durch die natürliche Nachbarschaftshilfe nicht verhungern. Insofern ist dies Absicherung genug.
Achja, wenn die Paramilitärs hier durch die Lande marschieren und es sind alles kleine Stalins und Marxens, dann gehe ich doch für ein paar Jahre nach Russland. Aber nur dann, nicht um Pfründe zu sichern, sondern einfach um zu überleben.
Alles andere sollten wir Deutsche schon in Deutschland klären und nicht von Spanien aus. Ist nunmal sozusagen unsere Verpflichtung.
[img][/img]
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wheely
12.07.2003, 13:36
@ Tassie Devil
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Weltuntergang....in D |
-->>>Mat, mein guter Rat: mach es wie z.B. foreveryoung oder auch Euklid und ziehe zuegig Leine, ansonsten wird es Feuer und Schwefel ueber Dich regnen, Du darfst mir das ruhig glauben, und das wird nicht mehr sehr lange andauern.<<
Ich sage mal, du bist ziemlich verbittert. Selbstverständlich wirst du das rhetorisch feingeschliffen sofort zurückweisen, um mir das Gegenteil zu beweisen. Und natürlich wirst du mir auch"beweisen" - wie so manch anderen hier - dass ich halt nur keine Ahnung habe, während die"Boardweisheit" (nicht nur du) selbstverständlich ganz genau weiß, was wie in den kommenden Jahren ablaufen wird.
Ich frage mich wirklich....viele WISSEN ja angeblich ganz genau, was auf sie zukommt...bald.....nicht mehr lange dauern....in kurzer Zeit usw, und dennoch sitzt der überwiegende Teil der Boardgemeinde immer noch in diesem dem Untergang geweihten Land, während ja rund um uns herum überall eitel Sonnenschein herrscht. Schon komisch meine ich...
Und dann gibt es ja durchaus Menschen, die gar nicht weg können selbst wenn sie wollten. Was sagst du denen? Strick nehmen, Kugel geben, damit man das Elend nicht ertragen braucht?
So, nun können die Geier über mich herfallen....
Ich geh lieber raus und genieße das schöne Wetter. Was nicht heißen soll, dass ich ständig nur in den Tag hinein lebe, Vorausschau ist sicher wichtig, aber wer täglich nur den Untergang prophezeit hat m.E. mit sich selbst ein Problem.
Gruß
wheely
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R1
12.07.2003, 15:46
@ YooBee
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tja nur Gold kannst in der schlechten Zeit dann auch nicht"essen" ;-) |
-->ich glaub ihr übertreibt mit eurem Goldwahn, ihr macht euch Sorgen wie ihr euer"Geld-Vermögen" sichert, Gold hält zwar langfristig, aber die schlechten Zeiten dauern dann länger und Gold könnt ihr auch nicht essen undwer kauft euch denn dann euer Gold ab wenns im Preis dann steigt, die Banken haben genug Gold
ich denke, wenn man wirklich zuviel Geld hat, dann kann man sich ja für Gründe oder Immobilien interessieren, wenn man davon Ahnung hat, zu den richtigen Preisen natürlich
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Tassie Devil
12.07.2003, 18:12
@ Mat72
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Re: The lion sleeps tonight ;-) |
-->>Heute ein wenig verbittert?
Hi Mat,
ich stelle jetzt nicht die Gegenfrage, wie Du darauf kommst. , aber was den gesamten Staatsmafiabetrieb der BRDDR betrifft, der bereits ganz unten bei den Gemeinden anfaengt, da gebe ich mich absolut keinen Illusionen mehr hin, Klarheit im Kopf und coolness im Herzen, das sind meine Emotionen auf alle Faelle auch zu diesem Thema.
Sicherlich, und da gebe ich Dir recht, es hat Zeiten in meinem Leben gegeben, und zwar vor 10 - 12 Jahren, speziell zu Zeiten der Aufdeckung der Korruptionen mit diesen Heucheleien und abgrundtiefen Luegnereien in nach meinem Ermessen ungeheurem Umfang, wo sich rasende ohnmaechtige Wut mit tiefer Verbitterung abgewechselt haben.
Ich kenne andere, denen es damals auch so ging wie mir, ich kenne aber auch andere, und das ist die ueberwiegende Mehrzahl, die damals nur noch resigniert abgewunken hat.
Ach ja, und ich kenne auch Deutsche, die haben es erst kuerzlich so richtig geschnallt, mit den entsprechenden Folgen. , aber Du riechst wohl wesentlich mehr wie Du weisst.
>Aber ich bin nunmal stolzer Deutscher.
Ich mag den Begriff Stolz nicht, nicht nur weil das Sprichwort sagt:"Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz", sondern weil gerade auch diese Kombination das Leben mir leider auch im Uebermass bot.
Ich kann Dich jedoch gut verstehen, ich selbst halte mich fuer einen der aufrecht und aufrichtig gehenden Deutschen, der einschraenkungslos bis an sein Lebensende dazu stehen wird.
>Als solcher will es mir nicht in den Sinn, einfach alles zu verjubeln und später mal zu sehn,was geht.
Nuja, mir wollte auch einiges nicht in den Sinn, ich musste mich jedoch damit abfinden und habe mich damit arrangiert und entsprechend umdisponiert.
Von einfach alles verjubeln war jedoch meinerseits keinesfalls die Rede, Mat, bei dem Ratschlag den ich Dir gab.
>Gerade weil es keine Absicherung mehr geben wird, ist es notwendig eigene Absicherung zu schaffen. Natürlich intelligenterweise so, daß der multikultistaat keinen Zugriff hat.
Richtig, und auf Immos hat er ja immer Zugriff. Das Schoene und der Reiz an Immos in Privathand fuer den BRDDR Mafiastaat liegt ja gerade darin, dass man die Eigentuemer effizient ausquetschen kann. In deinem Alter jetzt, Mat, werden sie diesbezueglich noch vorsichtig agieren, weil sie ja noch Jahrzehnte Leistung aus Dir rauszupressen gedenken, aber in 30 Jahren, wenn Du alt bist, da sieht das ganz anders aus, zu diesem Zeitpunkt muessen sie aus Dir die Leistung bereits rausgeholt haben und bei Deiner Enteignung schon weit fortgeschritten sein.
Verstehst Du, das ist deren Kunst, Dir anfaenglich nicht soweit die Gurgel zuzudruecken, dass Du ihnen vorzeitig den Bettel hinwirfst, dann muessten sie naemlich auf Teile Deiner Leistung verzichten, die sie bei richtiger Handhabungsweise voll abkassieren koennen, es sei denn, Du bist dazu in der Lage, ihnen rechtzeitig einen dicken Strich durch ihre Rechnung zu machen.
>Ich liebe meine Heimat viel zu sehr, als das ich einfach die Koffer packe. Hab ich 1989 nicht getan und werd ich auch in diesem System nicht machen.
Das erstere kann ich verstehen, letzteres ist Deine Entscheidung und Dein Risiko, damit musst Du leben koennen.
>Was ich allerdings mache ist Folgendes: Ich nehme von diesem System mit, was ich bekommen kann. Will heißen, Steuerzahlungen werden umgehend durch Subventionen wieder refinanziert.
Ich habe nichts dagegen, ich haette noch nicht mal etwas dagegen, wenn Deine Subventionen weitaus voluminoeser waeren wie Deine Steuerzahlungen, und zwar deshalb, weil ich ausser Verbrauchssteuern keine weiteren Steuern bezahle, wenn ich hier in der BRDDR zugange bin. Same game as everywhere for me, Europe and Australia, seit Jahren.
>Da dieser Staat jegliches nationales Bewußtsein verbietet, verbietet es sich mir, national zu denken. Dereinst wird es hoffentlich mal anders sein.
Man weiss nie, was einer Staatsmafia alles einfaellt und einfallen wird.
>Zu meiner Frau: Sie ist übrigens Russin. Das"abgesichert" bezog sich darauf, daß Sie jederzeit nach Russland zurückgehen kann. Denn einen Vorteil hat dieses Riesenreich: Der Zusammenhalt zwischen den Menschen ist genial. Wer nicht gerade ständig besoffen ist, der wird durch die natürliche Nachbarschaftshilfe nicht verhungern. Insofern ist dies Absicherung genug.
Na also, das liest sich ja schon voellig anders wie in Deinem Vorbeitrag.
>Achja, wenn die Paramilitärs hier durch die Lande marschieren und es sind alles kleine Stalins und Marxens, dann gehe ich doch für ein paar Jahre nach Russland. Aber nur dann, nicht um Pfründe zu sichern, sondern einfach um zu überleben.
Ja, voellig verstaendlich. Vielleicht sind dann nach Deiner evtl. Rueckkehr Deine Immos noch in gebrauchsfaehigem Zustand, wenn Du sie nicht bereits zuvor noch zu einem guten Preis weghauen konntest.
Mat, ich habe in der BRDDR wie auch in Australien mit Jugoslawen gesprochen, sie wussten alle von Faellen zu berichten, wie einige ihrer Landsleute im Jugoslawien der Jahre 1989/90 unheimlich guenstig an bebaute Immos kamen, zu diesem Zeitpunkt hat es bereits kraeftigst gegaert (das Gaeren begann uebrigens 1986 nach der Olympiade in Sarajewo nach uebereinstimmenden Aussagen). Tja, es hat nicht sehr lange gedauert, und die Immos waren im guenstigsten Falle nur mit ein paar Einschussloechern verziert.
>Alles andere sollten wir Deutsche schon in Deutschland klären und nicht von Spanien aus. Ist nunmal sozusagen unsere Verpflichtung.
Die beiden, Euklid und forever, hatte ich ja nur als Beispiel fuer eine Alternative genannt, es muss nicht immer Espana sein. Du orientierst Dich ja Richtung Osten, wie ich sehe, kann ich nichts dagegen sagen, ist nach meinem derzeitigen Wissen ok.
Auch gebe ich Dir voellig recht, dass Deutsche ihre Angelegenheiten nicht in andere Laender tragen duerfen, das muss intern geklaert werden.
Es wird auch diesmal intern geklaert werden, da bin ich mir sicher.
Mat, damit das absolut klar ist: Du hast um Rat gebeten, ich musste Dich bei Deinen diesbezueglichen Darlegungen ziemlich blauaeugig einschaetzen, was jedoch offensichtlich nicht zutrifft, und habe Dir Deinem Sinne nach entsprechend geraten.
Ich habe Dir auch dargelegt, warum z.B. ich noch offene Rechnungen u.a. gegen die BRDDR Staatsmafia habe, und Dich deshalb davor gewarnt, weil diese Staatsmafia nie selbst leistet sondern immer nur dort abgreift, wo sie etwas holen koennen, weil ihnen nicht entschieden die AKs auf ihre Nasenwurzeln zielend entgegenlaecheln.
>
Gruss
TD
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Tassie Devil
12.07.2003, 18:43
@ wheely
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Re: Ich moechte niemanden eine Antwort schuldig bleiben |
-->>Und dann gibt es ja durchaus Menschen, die gar nicht weg können selbst wenn sie wollten. Was sagst du denen? Strick nehmen, Kugel geben, damit man das Elend nicht ertragen braucht?
Ich sage denen hoechstens, dass ich sie bedaure und ihnen leider nicht helfen kann, wenn ich tatsaechlich nicht zu helfen vermag oder helfen will.
Ggf. klaere ich sie darueber auf, was wie wo und warum sie sich selbst die Kniescheiben zerschossen haben, das tue ich aber nur dort, wo meine dann gutgemeinte Rede evtl. mit Ratschlaegen gewuerzt auf fruchtbaren Boden fallend als solche anerkannt wird, ansonsten breche ich sofort ab.
Jammernden ehemaligen Grossmaeulern klopfe ich nur troestend die Schulter, dass es kaum noch schlimmer fuer sie kommen koenne, und es sicherlich bald wieder besser fuer sie werden wird, manchmal muesse man allerdings selbst dabei etwas tun, das Glueck falle halt nicht immer untaetig in den sitzenden Schoss... [img][/img]
>...aber wer täglich nur den Untergang prophezeit hat m.E. mit sich selbst ein Problem.
Wer tut das?
>Gruß
>wheely
Gruss
TD
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Baldur der Ketzer
12.07.2003, 22:15
@ wheely
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Re: Weltuntergang....in D, äh, ABS, äh, Affenland ist abgebrannt- vom Auswandern |
-->Hallo, wheely,
ich kann Deine Gefühle gut verstehen, aber sie entspringen der notgedrungenen Ohnmacht, es nicht für Dich ändern zu können. An der nüchternen Bestandsaufnahme, daß Deine Heimat Dir keine heimatlichen Gefühle mehr bietet, sondern Dich mehr oder weniger anwidert, ändert das nichts.
Die objektiven Gegebenheiten sind so, wie sie sind, unabhängig davon, ob man sie ändern kann oder nicht.
Im Ausland ist nicht alles soooo toll, wie man meint, aber letztlich sucht man sich ja freiwillig seinen neuen Lebenskreis, und muß das Saldo selbst gegenzeichnen, ob es paßt oder nicht.
Die, die in zivilisierten Ländern gerne bleiben, obwohl sie auch wieder weg könnten, haben eine Verbesserung für sich erreicht.
Diejenigen, die irgendwo in der DomRep gescheitert sind, können halt nicht wieder zurück, ohne klein bei zu geben, die sind nicht Gegenstand des Vergleiches.
Aber wenn Du nüchtern Deine ureigensten Erwartungen saldierst, wirst Du feststellen, daß Dir Deine Heimat kaum noch Chancen bietet, dafür umso mehr Bürden auflastet.
Wer in der Lage ist, sich durch einen Umzug zu verbessern, wird dies auf kurz oder lang auch tun, sobald der leidensdruck größer geworden ist als die Beharrlichkeit oder aber die Zwänge, die Dich an Deine Umgebung binden.
Dazu braucht es fast immer ein Schlüsselerlebnis. ich bemühe gerne die Fäkalsprache: ich behaupte einmal, daß jeder der hier am Forum vertretenen Auswanderer erst schmerzhaft eine in die Eier getreten bekam, und zwar vom Verbrecherstaat und seinen Lakaien, und daraufhin den Entschluß faßte, nie mehr wieder.
Ab hier kommen irrationale Elemente zum Tragen. Wenn Du allein das Gefühl hast, die Blutsauger und Schmarotzer durch Menschen in Ämtern getauscht zu haben, dann bist Du bereits glücklich.
Da können die Zahlen vergleichbar sein, aber das GEFÜHL ist anders.
Du hast die Obrigkeit abgeschüttelt und bist FREIWILLIG geworden.
Ein freier Mensch.
Mit hohem Risiko und zu kostspieligen Tarifen, ohne Schutznetz und auf eigene Gefahr, aber auch ohne die Erbschmarotzer.
Dieses Gefühl muß man einmal gehabt haben, sonst kann man es nicht nachempfinden.
Vor ziemlich genau 14 Jahren wurde bei mir der Drang zur Auswanderung virulent. Den grundstein hierzu legte ein, wie könnte es anders sein, Steuerpriefer, Schwein seines Zeichens, der mir übel in die Eier trat.
Obwohl ich per Saldo Recht bekam, vergißt man diesen Freistoß niemals.
Damals sagte mir ein Berater, der bereits lange Jahre nur noch im (freien) Ausland lebte, er könne das einengende Stasigefühl gar nicht beschreiben, wenn er aus London kommend in Köln ausstieg. Wie in Berlin (Ost), Hauptstadt der DDR.
Ich konnte das nicht begreifen, der Mann war stattlich und überzeugend, aber hier war er doch ein Spinner, oder?
Nein, als ich selbst mit freien ausländischen Papieren und Fahrzeug die Zonengrenze, äh, die BRDDR-Grenze passierte, konnte ich die gleichen Gefühle nachempfinden, die ein Auswanderer aus Adolfland empfunden haben mußte, der das Schiff nach Paraguay bestieg.
Das kann man mit Worten nicht beschreiben, es schnürt einem den Hals zu und wühlt einen auf, auch, wenn man partout nichts ausgefressen hat.
Erst vor ein paar Tagen fuhr ich die berüchtigte Geldabgreifstrecke ins Rheintal andersherum und wunderte mich nicht mehr groß über die Geldabgreifer, die die Strecke von Leutkirch nach Wangen mit einer Geldabpresse verstopft hatten.
Es ist derart jämmerlich, beschämend, und degeneriert, was hier im Namen des Volkers stattfindet, daß ich es mit meinen Gefühlen vergleichen kann, als ich mit HAndelsware und Zollfreischein die Zonengrenze Anno 1990 überschritt, äh, überfuhr, ins VoPo-Land und ins Arbeiter- und Bauernparadies.
Du kommst von quasi einem anderen Planeten und trittst vorübergehend ein in ein Panoptikum des Irrealen. Gottlob ja nur auf Zeit, aber immerhin.
Dir schnürt es den Hals zu, es wirkt befremdlich und bedrohlich, obwohl Dir niemand was kann, dennoch bist Du nicht im Gleichgewicht. Du bist ein Untertan in jederzeitiger Abwehrbereitschaft.
Das macht unfrei. Und bedrückt.
Ich kann Dir das schwer in Worte fassen, aber es ist so, die Auswanderung kommt oft einer Menschwerdung gleich, Du wirst vom früheren Befehlsempfänger, defensiv und gehorsam, zum selbstbestimmenden Menschen.
Klingt theatralisch, aber ist so.
Vieles kann man nicht mit monetären Werten ausdrücken, Freiheit ist so ein Ding.
wer sie nie riecht, wer die Sonne nicht kennt, die Freiheit nicht und die Unabhängigkeit, wird die nie Sklaverei von der Menschwerdung unterscheiden können.
Es is niederschmetternd, daß ein angeblich freies Land zum Auffangbecken der Hilfesuchenden aus der ganzen Welt wird, aber selbst seinen eigenen Bürgern nur noch zum Gespött gereicht und zur Last wird.
Aber SO ist es.
Bitte entshuldigt meine situationsbedingt gefühlsüberfrachtete Ausdrucksform, aber so stellt es sich für mich dar.
Unsere Heimat ist zum geschmacklosen Witz verkommen, zum Gespött und zur beliebigen 5-Marks-Hure, und dafür bespuckt sie uns auch noch und wird frech.
Wer das mitmacht, situationsbedingt mitmachen muß, ist bedauernswert. Aber eben nicht der freie Mensch, der sich es durch glückliche Fügung erlauben kann, NEIN zu sagen.
Diese wäre eine beneidenswerte Position, aber sie impliziert auch ein Stück kalte Heimatlosigkeit.
In der Wahl zwischen Rabeneltern und fremder Ungewißheit ist die Chance in der Fremde verlockend und oft erfolgreich.
Liebe Grüße vom Baldur
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wheely
13.07.2003, 01:32
@ Baldur der Ketzer
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@Baldur....der Untergang... |
-->Hallo Baldur,
danke für deine emotionalen Worte, das hast du mit Herzblut geschrieben. Ich kann deine Haltung und Meinung sehr gut nachvollziehen. Du hast deine persönlichen Erfahrungen gemacht und deine Konsequenzen daraus gezogen. Meinen Glückwunsch dafür.
Ich kann es absolut verstehen und nachvollziehen, wenn jemand diesem Land den Rücken kehrt, wie wichtig oder trivial der Grund auch sein mag, das würde ich nie kritisieren.
Wenn jemand im Ausland, wo auch immer, ein besseres, von mir aus freieres, Leben findet kann ich ihn nur beglückwünschen.
Was mich stört - und worauf ich in meinem Eingangsposting hinaus wollte - ist, dass eigentlich nur über die deutschen Verhältnisse hergezogen wird, ohne mal zu beleuchten, wie das gleiche im Ausland gehandhabt wird. Ein guter Bekannter von mir ist oft in Spanien, was er mir da alles erzählt hat könnte man auch manchmal von einer Bananenrepublik reden. Man denke nur an Aznar: Wir haben keine Ã-lpest....sagte er noch zwei Wochen nach der Tankerkatastrophe. Und ich denke, wenn wir intensiv genug recherchieren, finden wir noch tausend andere Dinge in allen Ländern, die einfach stinken.
Vielleicht ist es in D besonders schlimm, das sieht jeder so, wie es seinen eigenen Bereich tangiert.
D ist keine Insel. Wenn hier wirklich alles zusammenbricht, wie ja fast täglich propagiert wird, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das nur innerhalb unserer Grenzen passiert und alle Nachbarn hämisch zuschauen können.
D steht vor dem Bürgerkrieg lese ich dauernd. Ausschließen kann man nie etwas. Aber Anzeichen für einen Kriegszustand habe ich noch nicht bemerkt.
Wenn ich denke, was in den USA im Moment abläuft, wo die Bürger ja gegenseitig aufgehetzt und ermutigt werden, sich anzuzeigen, gehts uns ja noch richtig gut.
Ok, werden jetzt viele sagen, das kommt bei uns auch noch. Vielleicht, wer weiß. Aber wenn, dann bestimmt nicht nur in D!
Um es kurz zu machen und endlich ins Bett zu kommen: Mich nervt zum einen, dass man Mißstände in anderen Staaten hier schlicht ignoriert in dem Bemühen, unseren Staat noch mieser zu machen als er eh schon ist und zum anderen, dass genau diese Leute meinen, haargenau zu wissen, wie es kommen und ablaufen wird.
Meinungen haben und mit Argumenten unterlegen und daraus mögliche Folgerungen ziehen ist in Ordnung. Aber die Zukunft voraussagen kann keiner, das sehen wir ja oft genug an den Elliott-Wellen oder anderen Börsensystemen.
Somit kann ich mich nur wiederholen: Wer hier ständig den Untergang in den düstersten Farben prophezeit und dies als unabänderbare Wahrheit verkaufen will sollte sich fragen, ob er nicht vielleicht depressiv ist und noch reelle Freude am Leben empfinden kann.
Jeder neue Tag ist ein neues Leben. Ich freu mich darauf! [img][/img]
Aber natürlich ist mir klar, dass ich mit dieser geistigen Haltung in diesem Forum eigentlich nicht richtig bin, was mich aber nicht im geringsten anficht.
Es muß jeder selbst wissen, mit welcher Einstellung er durchs Leben gehen will.
Beste Grüße
wheely
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