rodex
31.07.2003, 10:02 |
Abschiebung per Chartermaschine, Kosten: 30.000 Euro! Thread gesperrt |
-->Und da soll nochmal einer sagen, die öffentlichen Kassen wären leer...
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Abschiebung per Charter geplant
BEESKOW epd Der Kongolese Steve Ntamba Wantamba, dessen Abschiebung aus Brandenburg am Dienstag gescheitert war, hat eine dreimonatige Duldung erhalten. Sobald die Rückführung des 42-Jährigen in die Demokratische Republik Kongo organisiert sei, könne die Duldung jedoch widerrufen werden, erklärte die stellvertretende Leiterin des Ordnungsamtes im Landkreis Oder-Spree, Marlis Breitkreuz, gestern. Nachdem die niederländische Fluglinie KLM die Beförderung abgelehnt hatte, soll nun für rund 30.000 Euro eine Chartermaschine zur Abschiebung gemietet werden. Das Verwaltungsgericht Frankfurt (Oder) hatte am Dienstag Eilanträge zu der am gleichen Tag von Bremen aus geplanten Abschiebung zurückgewiesen. Dann aber lehnte KLM ab, Wantamba gegen seinen Willen auszufliegen. Der Kongolese lebt seit acht Jahren in Brandenburg.
taz Nr. 7118 vom 31.7.2003, Seite 6, 30 Zeilen (Agentur)
<ul> ~ http://www.taz.de/pt/2003/07/31/a0041.nf/text</ul>
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fridolin
31.07.2003, 10:11
@ rodex
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Alternative? |
-->Tatsache ist nun einmal - bei allem Ärger über die Kosten - daß der Kongo nicht per Bus und Bahn zu erreichen ist. Weiterhin trägt bei jeder kommerziellen Fluglinie der Flugkapitän die Verantwortung für die Sicherheit und kann die Beförderung einzelner Passagiere ablehnen, was hier offenbar geschehen ist.
Statt sich zu beklagen, sind Alternativen gefragt. Wie würdest Du denn stattdessen eine Abschiebung in ein zentralafrikanisches Land kostengünstig organisiseren?
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Euklid
31.07.2003, 10:14
@ rodex
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Re: Abschiebung per Chartermaschine, Kosten: 30.000 Euro! |
-->Da könnte man ja glatt eine ICH-AG mit großen Gewinnaussichten draus machen;-))
Ja da wird das Geld mit vollen Händen rausgeschmissen.
Afrika läßt sich auch mit der Fähre und PKW erreichen.
Aussetzung muß mitten im Kongo erfolgen.
Eine noch bessere Firmenidee wäre die Kombination mit einer Einschleusungsfirma gekoppelt;-))
Firma A fährt raus und Firma B übernimmt mit 14 Tagen Verspätung den Rücktransport ins gelobte Land.
Der doofe Michel zahlt dann gleich im Dauerverfahren [img][/img]
Es gibt als noch Jobs mit hohen Gewinnaussichten.
Gruß EUKLID
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JLL
31.07.2003, 10:16
@ rodex
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Re: Na, wenn es für einen guten Zweck ist. Wir ham's ja. ;-) (owT) |
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rodex
31.07.2003, 10:16
@ fridolin
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Re: Alternative? |
-->>Statt sich zu beklagen, sind Alternativen gefragt. Wie würdest Du denn stattdessen eine Abschiebung in ein zentralafrikanisches Land kostengünstig organisiseren?
Abzuschiebenden Asylanten betäuben, mit zwei Begleitern in den Frachtraum einer regulären Linienmaschine nach Südafrika setzen, und über Kongo mit einem sich selbst öffnenden Fallschirm abwerfen. Mal im Ernst: 30.000 Euro, das kann's doch wirklich nicht sein. Vielleicht könnte man den Teil mit dem Betäuben wirklich umsetzen: Starke Sedativa, und der wehrt sich nicht mehr. Wer sich der Staatsgewalt widersetzt, verspielt das Recht auf körperliche Unversehrtheit!
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vladtepes
31.07.2003, 10:21
@ fridolin
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Re: Alternative? |
-->>Tatsache ist nun einmal - bei allem Ärger über die Kosten - daß der Kongo nicht per Bus und Bahn zu erreichen ist. Weiterhin trägt bei jeder kommerziellen Fluglinie der Flugkapitän die Verantwortung für die Sicherheit und kann die Beförderung einzelner Passagiere ablehnen, was hier offenbar geschehen ist.
>Statt sich zu beklagen, sind Alternativen gefragt. Wie würdest Du denn stattdessen eine Abschiebung in ein zentralafrikanisches Land kostengünstig organisiseren?
mit der touristenmaschine nach nigeria.
von dort aus immer an der küste entlang richtung süden nach kongo!
kostet garantiert keine 30.000EUR!
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Pudelbirne
31.07.2003, 10:23
@ fridolin
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Re: Alternative? |
-->In Brandenburg leben lassen, keine Sozialhilfe zahlen und ihm die Moeglichkeit geben 'nen Job zu suchen.
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Euklid
31.07.2003, 10:24
@ rodex
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Re: Alternative? |
-->Wie wird mit uns Bürgern umgegangen wenn wir uns der Staatsgewalt widersetzen?
Wenn man Pech hat gehts mit ein paar blauren Flecken und Kopfbeulen ab.
Diese übertriebene Fürsorge wird seit dem Tod eines Asylbewerbers veranstaltet weil der sich scheinbar gegen die Ausweisung bis zur Erschöpfung seiner körperlichen Kräfte gewehrt hat.
Es ist zwar tragisch weil es um Menschenleben geht aber das gilt genauso für die vielen Leute die sich einen Strick nehmen weil sie die Rechnungen nicht mehr bezahlen können.
Und der Gläubiger Finanzamt kommt meistens nicht zu kurz weil der seine Forderungen am rigorosesten durchsetzt bis zur Kontensperre eines Privatkontos.
Gruß EUKLID
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Euklid
31.07.2003, 10:32
@ Pudelbirne
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Re: Alternative? |
-->>In Brandenburg leben lassen, keine Sozialhilfe zahlen und ihm die Moeglichkeit geben 'nen Job zu suchen.
Wenn er qualifiziert wäre ist das überhaupt kein Problem.
Meistens ist diese aber nicht vorhanden.Ist es nicht eher so daß hier 5 Millionen auf Arbeit warten?
Es ist nicht damit getan daß man ihn hier ohne Sozialhilfe rumlungern läßt und ihn anschließend quasi ins Drogenmilieu als Dealer treibt weil es für diese Leute dann keine Sozialhilfe mehr gibt.
Man kann sich oft nicht um Konsequenzen herumdrücken.
Man tut dem Asylant auch keinen Gefallen ihn auf diese Weise hier zu lassen.
Konsequente Abschiebung und bei ein bißschen Kreativität dürfte das doch wohl mit Sammeltransporten und einem gut organisierten Rundflug zu erledigen sein.
Man sammelt halt bundesweit bis immer eine Maschine voll ist.
Gruß EUKLID
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Koenigin
31.07.2003, 10:34
@ Pudelbirne
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Re: Alternative |
-->>In Brandenburg leben lassen, keine Sozialhilfe zahlen und ihm die Moeglichkeit geben 'nen Job zu suchen.
hola,
neee, ne? Soooooooo startest du seine Karriere als Drogenhändler - mit staatlicher Garantie!
Das wird ja wohl eine Verhandlungssache mit der KLM bleiben, (natürlich über den Preis) für zwei BKA's und den Vogel ein Ticket zu erhalten.
Davon abgesehen werden auch noch andere dahin fliegen.
adios
D.K.
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Pudelbirne
31.07.2003, 10:43
@ Euklid
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Re: Radikaler denken |
-->>>In Brandenburg leben lassen, keine Sozialhilfe zahlen und ihm die Moeglichkeit geben 'nen Job zu suchen.
>Wenn er qualifiziert wäre ist das überhaupt kein Problem.
>Meistens ist diese aber nicht vorhanden.Ist es nicht eher so daß hier 5 Millionen auf Arbeit warten?
Tun sie das wirklich? Ich will ja nicht behaupten, alle Arbeitslosen sind so wie meine Bekannten, aber dass die alle auf"offizielle" Arbeit warten, ist mir neu.
>Es ist nicht damit getan daß man ihn hier ohne Sozialhilfe rumlungern läßt und ihn anschließend quasi ins Drogenmilieu als Dealer treibt weil es für diese Leute dann keine Sozialhilfe mehr gibt.
Entweder findet er Arbeit oder nicht. Wenn er Drogendealer wird auch gut. Ist auch ein wichtiger Job und ich finde auch nichts ehrenruehriges. Wenn er keine Arbeit findet muss er betteln oder woanders hin. So sollte man es auch mit allen anderen machen. Ein bischen Konsequenz sollte schon sein.
>Man kann sich oft nicht um Konsequenzen herumdrücken.
Nein, genau das sage ich auch.
>Man tut dem Asylant auch keinen Gefallen ihn auf diese Weise hier zu lassen.
Und den anderen Arbeitslosen halt auch nicht - also sollte man allen die Sozialhilfe streichen. Woher wissen wir eigenltich, dass er arbeitslos ist. Vielleicht hat er ja schon 'ne gut bezahlte Schwarzarbeit.
>Konsequente Abschiebung und bei ein bißschen Kreativität dürfte das doch wohl mit Sammeltransporten und einem gut organisierten Rundflug zu erledigen sein.
Ich bin halt der Meinung, man soll alle gleich behandeln und es ist nicht am Staat so was zu regeln. Anarchie unter vernuenftigen Menschen - mein Traum. Bloss weg mit dem Staat.
>Man sammelt halt bundesweit bis immer eine Maschine voll ist.
>
>Gruß EUKLID
Gruss
Pudelbirne
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Koenigin
31.07.2003, 10:59
@ Pudelbirne
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Re: Radikaler denken |
-->......... Wenn er Drogendealer wird auch gut. Ist auch ein wichtiger Job und ich finde auch nichts ehrenruehriges.
hola
ehrenruehrig?????????????????????
Hast du Kinder oder Eltern, die abhängig sind?
Oder bist du selbst auf Dealer angewiesen?
adios
D.K.
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Euklid
31.07.2003, 11:07
@ Koenigin
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Re: Alternative |
-->Hallo Koenigin
nachdem ich heute morgen meine Gehirnzellen durchlüftet habe bin ich auf folgenden Gedanken gekommen.
Die EU gestattet ja keine Unterstützung der Fluggesellschaften durch den Staat.
Ist da nicht eine großartige Gelegenheit bei Asylanten strengstens darauf zu achten (per Ministererlaß) daß Asylanten auf jeden Fall einzeln auszufliegen sind damit keine Atemnot durch die verbrauchte Luft bei der Gegenwehr entsteht?
Und kann man nicht die Unterstützung der Fluglinien hier auf beste ART UNKONVENTIONELL durchführen?
Gruß EUKLID
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Pudelbirne
31.07.2003, 11:09
@ Koenigin
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Re: Staatseinmischungen, die ich mir verbitte |
-->>......... Wenn er Drogendealer wird auch gut. Ist auch ein wichtiger Job und ich finde auch nichts ehrenruehriges.
>hola
>ehrenruehrig?????????????????????
>Hast du Kinder oder Eltern, die abhängig sind?
>Oder bist du selbst auf Dealer angewiesen?
>adios
>D.K.
hola,
ach, was soll den das? Jeder Mensch soll frei ueber seinen Koerper verfuegen koennen und wenn er sich umbringen will oder Drogen nehmen oder unangeschnallt Autofahren - dann geht das den Staat und die Anderen gar nichts an. Ueberhaupt nichts!
Ich sage auch nichts zum Alkoholkonsum von Fremden. Also ist auch das Drogen Verkaufen nur eine Beschaeftigung wie der Kiosk an der Ecke. Da gibt es gute und schlechte Kiosks und ich nehme mal an gute und schlechte Dealer (fragen Sie Friedmann).
Adios
PB
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Euklid
31.07.2003, 11:10
@ Koenigin
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Re: Radikaler denken |
-->Ja wer Kinder hat wird sich diese sehr liberale Denke schnell abgewöhnen müssen.
Gruß EUKLID
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Pudelbirne
31.07.2003, 11:13
@ Euklid
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Re: Willst Du allen das verbieten, was Du auch Deinen Kindern verbietest? (owT) |
-->
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Dieter
31.07.2003, 11:15
@ Koenigin
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Re: Radikaler denken |
-->Na ja, der nächste Supermarkt um die Ecke mit Bier, Wein und gehaltvolleres ist nichts besser als der angesprochene Dealer - nur legal.
Alkohol macht den Geist nicht weniger krank als Heroin und dürfte weit schlimmer sein als Kokain.
Es ist mir unbegreiflich, daß alle Welt auf Tabak, Hasch oder Koks schimpft aber die Einnebelung eines freien Geistes durch Alkohol vergessen wird. Oder soll die gesamte Bevölkerung abstumpfen.
Gruß Dieter
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Koenigin
31.07.2003, 11:24
@ Dieter
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Re: Radikaler denken |
-->>Na ja, der nächste Supermarkt um die Ecke mit Bier, Wein und gehaltvolleres ist nichts besser als der angesprochene Dealer - nur legal.
>Alkohol macht den Geist nicht weniger krank als Heroin und dürfte weit schlimmer sein als Kokain.
>Es ist mir unbegreiflich, daß alle Welt auf Tabak, Hasch oder Koks schimpft aber die Einnebelung eines freien Geistes durch Alkohol vergessen wird. Oder soll die gesamte Bevölkerung abstumpfen.
>Gruß Dieter
hola,
ich habe doch um Gottes Willen dem Alkohol nicht das Wort geredet.
Gerade ich nicht.
Der hat mir immerhin Frau und Tochter geraubt.
Mit der Abstumpfung bist du schon auf dem richtigen Weg.
In Russland halten sie soo seit Jahrzehnten die ausgemergelte Bevölkerung systematisch in Schach!!!
adios
D.Koenig
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nasowas
31.07.2003, 11:26
@ fridolin
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Wie ist der Kerl denn hergekommen? |
-->>Tatsache ist nun einmal - bei allem Ärger über die Kosten - daß der Kongo nicht per Bus und Bahn zu erreichen ist. Weiterhin trägt bei jeder kommerziellen Fluglinie der Flugkapitän die Verantwortung für die Sicherheit und kann die Beförderung einzelner Passagiere ablehnen, was hier offenbar geschehen ist.
>Statt sich zu beklagen, sind Alternativen gefragt. Wie würdest Du denn stattdessen eine Abschiebung in ein zentralafrikanisches Land kostengünstig organisiseren?
<font color=#0000FF>Er wird ja wohl auch mit dem Flugzeug eingereist sein. Und die gleiche Fluggesellschaft muß eben per Gesetz dazu verpflichtet werden, ihn wieder zurück zu fliegen. Andernfalls muß es Lande- und Startverbote für solche Fluggesellschaften (in Deutschland) geben. Wenn er nicht ausreisen will, kann man ihm ja in Ketten legen und eine Wache als Begleitung mitgeben.
Skandalös, dass eine Einzelperson aus dem Ausland dem Staat auf der Nase herumtanzen kann, während der Inländer mit Strafgeldern und Gefängnis bedroht wird, wenn er seiner Pflicht zur Abgabe der Steuererklärung nicht fristgerecht nachkommt.</font>
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Euklid
31.07.2003, 11:33
@ Pudelbirne
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Re: Willst Du allen das verbieten, was Du auch Deinen Kindern verbietest? |
-->Ich verbiete das meinen Kindern nicht sondern ich versuche sie aufzuklären.
Dann achte ich natürlich darauf ob die Aufklärung erfolgreich war.
Was andere (Friedman,Daum ) usw weiter tun kann mich nicht interessieren.
Von mir aus können die 5 mal schnupfen am Tag.Es ist mir Wurst.
Warum verkauft man nicht den Stoff in der Apotheke und macht den Dealern Konkurrenz?
Der Hinweis daß die Bundestagstoiletten mit weißem Pulver geradezu verseucht war gibt einen Hinweis darauf daß nicht nur Friedman gekokst hat.
Und dort hat man dann wohl kein Interesse für den Apothekenverkauf weil man sich als Herr X oder Frau Y wohl scheuen würde dort einzukaufen.
Da ist es doch bequemer mit diversen Aktenkoffern als Diplomat zu reisen und anschließend die Dealer zu versorgen,selbst wenn die Hunde am Frankfurter Flughafen fast die Gitter zerreißen wenn ein Diplomatenkoffer vorbeischwebt[img][/img]
Ein kleiner Aufschlag für Kokskäufer in der Gesundheitsreform mit Eigenverantwortung wäre ja auch nicht schlecht oder?
Aber ich weigere mich entschieden dagegen daß Dealer auf dem Schulhof geduldet werden,denn daß man Aufklärungsarbeit von Eltern durch Laxheit konterkariert muß ja wohl nicht sein.
Und daß anschließend die süchtigen Jugendlichen das Geld für den Stoff von nichtbeteiligten Schülern erpressen muß ja wohl auch nicht sein.
Gruß EUKLID
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PuppetMaster
31.07.2003, 11:45
@ nasowas
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Re: Wie ist der Kerl denn hergekommen? |
-->>Er wird ja wohl auch mit dem Flugzeug eingereist sein.
wieso? es gibt ihn noch, den landweg.
typischerweise über italien und spanien.
es gibt ja auch asylsuchende, die steif und
fest behaupten, sie wäre mit dem schiff (in
die schweiz) gereist...
gruss
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Euklid
31.07.2003, 11:48
@ nasowas
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Re: Wie ist der Kerl denn hergekommen? |
-->Ketten sind zu barbarisch.
Da gibt es doch in der Psychiatrie diese netten weißen Kittel (Zwangsjacken) [img][/img]
Das reicht doch wohl.
Gibt er immer noch keine Ruhe werden eben die Füße statisch verankert.
Gibts immer noch keine Ruhe wird eben durch die Ohrringe ein feiner hochfester Nylondraht gespannt.
Gruß EUKLID
Das ganze ist damit eine Dreipunktlagerung
Ist natürlich nur Satire denn so kann man eben mit Menschen nicht umgehen.
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PuppetMaster
31.07.2003, 11:51
@ Pudelbirne
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Re: Staatseinmischungen, die ich mir verbitte |
-->>Da gibt es gute und schlechte Kiosks und ich nehme mal an gute und schlechte Dealer (fragen Sie Friedmann).
es gibt vor allem dealer mit gutem stoff und solche mit weniger gutem...
gruss
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Koenigin
31.07.2003, 12:37
@ Pudelbirne
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Re: Staatseinmischungen, die ich mir verbitte |
-->>>......... Wenn er Drogendealer wird auch gut. Ist auch ein wichtiger Job und ich finde auch nichts ehrenruehriges.
>>hola
>>ehrenruehrig?????????????????????
>>Hast du Kinder oder Eltern, die abhängig sind?
>>Oder bist du selbst auf Dealer angewiesen?
>>adios
>>D.K.
>hola,
>ach, was soll den das? Jeder Mensch soll frei ueber seinen Koerper verfuegen koennen und wenn er sich umbringen will oder Drogen nehmen oder unangeschnallt Autofahren - dann geht das den Staat und die Anderen gar nichts an. Ueberhaupt nichts!
>Ich sage auch nichts zum Alkoholkonsum von Fremden. Also ist auch das Drogen Verkaufen nur eine Beschaeftigung wie der Kiosk an der Ecke. Da gibt es gute und schlechte Kiosks und ich nehme mal an gute und schlechte Dealer (fragen Sie Friedmann).
>Adios
>PB
hola,
was soll das denn?
Sicher soll jeder über seinen Körper frei verfügen können.
Unbelassen.
Wenn er dann mal das Geld für seine Sucht hat - ok.
Aber wie geht das denn meistens aus??
Hoffentlich bist du immer eine Ecke weiter, wenn sie in Nachschubschwierigkeiten sind...
Oder jeder soll mit 150 km/h durch die Fußgängerpassage rasen dürfen!!! Toll - nur weil es ihm Spass macht??!! Was geht das die anderen an???
Und jeder soll seines Nachbarn Frau vergewaltigen dürfen?? Weil es ihm halt so viel Spass macht!!?Was geht das die anderen an???
Oder soll des übernächsten Nachbarn kleine Kinder entführen und sich daran vergehen dürfen??!! Weil die Eltern der Kleinen mehr haben als er, und/oder eben nur: Weil sowas eben soviel Spass macht!!??Was geht das die anderen an???
Ich hätte noch mehr Hirnverbranntes. Aber - was geht das überhaupt die anderen an???
Diesen Freigeistern kann ich nur raten:
Mögen sie sich vollgedröhnt und mit lauten Halllihalllo von irgendeinem Fernsehturm stürzen!!
......weil das dann wenigstens auch mir noch Spaß macht!
Kein guter Tag, heute!
adios
D.K.
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manolo
31.07.2003, 13:29
@ Pudelbirne
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Re: Staatseinmischungen, die ich mir verbitte |
-->Drogen nehmen oder unangeschnallt Autofahren - dann geht das den Staat und die Anderen gar nichts an. Ueberhaupt nichts!>>......... Wenn er Drogendealer wird auch gut. Ist auch ein wichtiger Job und ich finde auch nichts ehrenruehriges.
>ach, was soll den das? Jeder Mensch soll frei ueber seinen Koerper verfuegen koennen und wenn er sich umbringen will oder
>Ich sage auch nichts zum Alkoholkonsum von Fremden. Also ist auch das Drogen Verkaufen nur eine Beschaeftigung wie der Kiosk an der Ecke. Da gibt es gute und schlechte Kiosks und ich nehme mal an gute und schlechte Dealer (fragen Sie Friedmann).
>Adios
>PB
hallo,
ich hatte zuerst nicht üble Lust, mir auf solch pubertäres Gesülze mal wieder eine farbige Kartensammlung einzuhandeln.
Aber ich lass es mal. Ich habe nichts zu sagen - das mache ich aber deutlich
Selbstdisqualifizierung ist das Maß aller geistigen Umweltvermutzer.
man
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JLL
31.07.2003, 15:02
@ fridolin
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Re: Dieses Land ist zwar 'zentralafrikanisch', hat aber doch wohl einen Hafen?! |
-->Zumindest in der Nähe?
Vielleicht kann man ja günstig eine Passage auf einem Frachter organisieren, wo der Gute durch tätige Mithilfe an Bord gleich einen Teil der Kosten seiner Überfahrt wieder reinholt. Und vom Hafen geht es dann mit ortsüblichen Verkehrsmitteln weiter bis zum Bestimmungsort. Foreveryoung hatte hier vor einigen Wochen ja mal sehr plastisch beschrieben, wie in Spanien abgeschoben wird und das ist schließlich auch kein Entwicklungsland.
Zumindest mag ich nicht recht glauben, dass KLM und Charterjet die einzig möglichen Verbindungen in den Kongo sind.
Schönen Tag
JLL
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prinz_eisenherz
31.07.2003, 18:35
@ Dieter
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fünf Millionen Fliegen können nicht irren |
-->Da ist sie wieder die Kleinkinderlogik.
Der hat mit meine Sandburg kaputt gemacht also zerdeppere ich im seine Puppe.
Zur Sache:
Ich kann das Argument mit dem Alkohol und den anderen Drogen, die sich gegenseitig rechtfertigen nicht mehr hören.
Oder erkläre mir einmal was daran vernünftig ist, wenn man einen Mist, den Alkohol als Droge, irgendwie in unsere Kultur mit eingebaut hat, wir uns alle aber einig sind, daß er ein schlimmes Suchtmittel ist, als Grund herhalten kann, jeden anderen Scheiß ebenfalls zu legalisieren.
Das ist Vernunft aus dem Kindergarten.
Um deine Mathematikkenntnisse kurz aufzufrischen:
Die Multiplikation von zwei negativen Zahlen ergibt als Resuktat ein positives Ergebnis.
Die Addition von zwei negativen Zahlen ergibt eine größere negative Zahl.
Und mit einer Addition von zwei Misthaufen haben wir es bei der Zulassung von anderen Drogen zu tun.
Das Resultat ist ein größerer Misthaufen.
Verstanden?
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slipnir
01.08.2003, 00:47
@ rodex
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Re: Abschiebung per Chartermaschine, Kosten: 30.000 Euro! |
-->na das ist so ca. das monatliche kindergeld für 190 kinder!!!!!????????
oder die monatlich ausgezahlte sozialhilfe für rund 100 sozialhilfeempfänger!!!!??????
oder der durchschnittsossi muß ca. 15 jahre arbeiten, damit seine einkommenssteuer fürn flug reicht!!!!!!!!?????????
oder zwei jahreseinkommen eines geringverdieners!!!!!!!!???????????
wo ist hier denn die verhältnismäßigkeit???????????????
kann man da nicht nen sammelflug für de ganzen afrikaner organisieren?????
mal bei aeroflot anfragen, die fliegen doch das ganze afrikageschäft!!??
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Pudelbirne
01.08.2003, 03:03
@ Euklid
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Re: Das klingt doch sehr vernuenftig... (owT) |
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