-->Quelle: Hier

eine sehr interessante VT...
woogman (28. August 2003 16:12)
..., die sogar von den Weltmedien f. OK befunden wird:

- Es werden in einer Stunde gleichzeitig 4 Flugzeige entführt

- Alle Entführer sind unbemerkt an Bord gelangt, ohne den Flug
gebucht und eingecheckt zu haben (Kostenbewußt!).

- Sie verzichten trotzdem auf die übliche Bewaffnung, sie entscheiden
sich f. Teppichmesser und Nagelfeilen (wegen der abschreckenden
Wirkung *g*)

- Alle Flugzeugentführer werden zu Flugzeugführern. Al-Quaeda
überlässt nichts dem Zufall!!

- Alle Berufspiloten lassen sich aus den Sitzen holen und nach hinten
komplimentieren.

- Kein Berufspilot betätigt ein Notsignal, meldet eine Entführung per
Funk oder schaltet das Cockpitmikro auf Sendung.

- Alle Hobbypiloten - zum ersten Mal in einer Boeing - schalten den
Autopiloten ab.

- Alle Hobbypiloten schalten den Transponder ab.

- Alle Hobbypiloten machen die Flugzeuge f. das Radar unsichtbar.

- Alle Hobbypiloten nehmen Kurs (per Hnad) auf´s Ziel, was ganz
einfach ist: Sie ermitteln die Koordinaten ihrer derzeitigen
Position, die Koordinaten des Ziels und berechnen einen Kurs. Weiters
berechnen sie den geordneten Sinkflug aus 10.000 m Höhe. Man braucht
nur auszurechnen, wann man 100 km (wird f. einen Sinkflug aus 10.000
km benötigt) vor
dem Ziel ist und dann den Sinkflug einleiten. Kann eh jeder
Hobbypilot!

- Alle Hobbypiloten haben Fehlerfrei navigiert und treffen auf Anhieb
ins Zielgebiet.

- Alle Hobbypiloten kalkulieren die Trägheit des Flugzeugs intuitiv
richtig ein und berücksichtigen dabei auch das Steuerungsverhalten
des Bordcomputers, der stets f. mäßiges Steigen oder Sinken
sorgt.(Kann nicht abgeschaltet werden.)

- Die Hobbypiloten mit Ziel Südturm und Pentagon fliegen nicht
geradeaus ins Ziel, Nein!!, sie tun es aus einer 180° -bzw. 270°
Wendung heraus! Unter Einsatzbedingungen hatte das zuletzt Manfred v.
Richthofen geschafft.

- Drei Flugzeuge treffen präziese ihr Ziel und das ganz ohne
Fluglotsen oder andere Hlifsmittel v. Boden. Alle Berufspiloten
dieser Welt erblassen vor Neid und Ehrfurcht.

- Dann die Explosionen: Die Brenntemperatur von Kerosin beträgt 500°C
bis max. 800°C und der Schmelzpunkt v. Stahl liegt bei 1588°C. Diese
physikalischen Gesetze setzen die Gotteskrieger außer Kraft! Genial!!

- Der Stahl schmilzt, dazu dann die Aspestvermantelten
Deckenbauteile.

- Zuerst wird Etage 76 pulverisiert, danach 77, 78, usw.... (Den
Stahlbetonkern lasse ich hier weg, sonst wird das mit der
Verschwörungstheorie nichts:-))

- Jetzt tritt der, von den AL-Queda-Genies, geplante Dominoefekt ein.
Dieser bewirkt den Kollaps der Türme, der jede proffesionelle
Sprengung in den Schatten stellt.

- Um 09:55 Uhr kollabiert der Südturm, 10:29 Uhr der Nordturm und um
17:18 Uhr, als letztes Gebäude f. diesen Tag, WTC 7. Am nächsten
Tag folgt dann noch das Marriott (WTC 3). Pulverisiert!! Und das mit
2 mal 35 m3 Kerosin.

Die Omnipotente Genialität der AL-Queda läßt jeden
Verschwörungstheoretiker kreidebleich erstarren. Diese muß vernichtet
werden! Auf in den Kampf gegen den Terror! Wer nicht für uns ist, ist
gegen uns! Und wer gegen uns ist, ist ein Terrorist! Gott schütze die
Freiheit, die Demokratie und die westlichen Werte!

-----------------------------------------------------------------------
Auch wenn langsam gut ist... Vielleicht brauchen wir mal die
zusammengezählte Fakten, denn es gibt ganz klar auf der Welt
noch paar große Gebäude, die unverhältnismäßig oft große,
vollgetankte Boeings anziehen. Und wenn uns die CIA nichts
sagt, vielleicht erzählen uns die anderen Gebäude, wie das
eigentlich auszusehen hatte, so ein Einschlag und seine
Auswirkungen.

Gruß

-->Alles schön und richtig, aber wenn Du meinst, dass Dottore darauf reagieren würde, dann irrst Du Dich.

-->vergiss nicht, dass Al Quaida die normalerweise in Bereitschaft stehenden Abfangjaeger rund um Washington irgendwie ausser Gefecht gesetzt hat, der Trick muss so genial sein, dass er aus Schutz vor Nachahmung bis heute nicht bekanntgegeben wurden ist.

-->Die Flugzeuge wurden per Funkleitsteuerung automatisch ins Ziel gelenkt.

Eine andere Möglichkeit gehört für mich ins Reich der abstrusesten Verschwörungstheorien.

Flugzeugingenieure bestätigten die Machbarkeit eines solchen Unterfangens. Voraussetzung: einige Stunden Arbeit an den Flugzeugen. Bei den Inspektionen an bestimmten, von Geheimdiensten mitkontrollierten Flughäfen keinerlei Problem.

-->... da, soweit es in meine Beurteilungsmöglichkeit fällt ("Schuster bleib bei Deinen Leisten"), unrelevante Feststellungen getroffenwerden:

>- Dann die Explosionen: Die Brenntemperatur von Kerosin beträgt 500°C
>bis max. 800°C und der Schmelzpunkt v. Stahl liegt bei 1588°C. Diese
>physikalischen Gesetze setzen die Gotteskrieger außer Kraft! Genial!!

Je nach Stahlsortemag die Schmelztemperatur zutreffen, doch würde ich jeder unverkleideten und ungeschützten Stahlkonstruktion, die sich auf über 250°C erwärmt, den Großteil ihrer Tragfähigkeit absprechen, da die Spannungs-Dehnungs-Beziehung des Baustoff Stahl bereits keine Belaststeigerungen zulassen, ohne dass das Bauteil mit übergroßen Verformungen reagiert und seine Gebrauchstfähigkeit zu einem Großteil einbüßt.

>- Der Stahl schmilzt, dazu dann die Aspestvermantelten
>Deckenbauteile.

Gut es war kein Aspest, der als Ummantelung benutzt wurde, dennoch verloren die direkt oder in der Folge getroffenenBauteiel ihren Feuerschutz. Das Stahl nicht 'Tropfen' brauchtumnichts mehr an Belatung aufnehmen zu können, kann sich jeder klar werden lassen, der sich z.B. unter einem Warmbiegeversuch etwas vorstellen kann.


>- Zuerst wird Etage 76 pulverisiert, danach 77, 78, usw.... (Den
>Stahlbetonkern lasse ich hier weg, sonst wird das mit der

Wer pulverisiert? Der Stahl des 77., 78.... Geschosse? Oder war es einfach der Feuerschutz, der ähnlich wie Verputz einer Mauerwand sich verhält, wenn er sich vom Trägermatrial löst.

>Verschwörungstheorie nichts:-))
>- Jetzt tritt der, von den AL-Queda-Genies, geplante Dominoefekt ein.
>Dieser bewirkt den Kollaps der Türme, der jede proffesionelle
>Sprengung in den Schatten stellt.

Wer sagt dem Autor, dass dieser Dominoeffekt geplant war? Wäre die Tragfähigkeit mindernde Einwirkung desFeuers nicht gewesen, hätte das Konstruktionsprinzipp möglicherweise sogar noch die vollständige Evakuierung der Gebäude ermöglicht.

Aber darüber dei ausführlichen Erläuterungen von EUKLID jähren sich nun bald zum zweiten mal, und auch ich hatte mir eigentlich vorgenommen, diese Sichten nicht mehr vorzustellen.

Gruß,
Uwe

-->... leider nicht (viel zu blöde für sowas).

Sondern ein versuchter Staatsstreich des US-Militärs.

Das Pentagongeschoss sollte im Weißen Haus einschlagen (Cheney, Rice usw. tot).

Den fliehenden Bush anschließend über Kansas abschießen (da hat ein Pilot versagt und nicht getroffen).

Der Chef der USA wäre dann der oberste im Repräsentantenhaus gewesen - und der wäre entführt worden (easy going) und hatte permanent vom Militärbunker aus regiert mit 45er an der Schläfe - permanenter Kriegszustand und Sofort-Einmarsch wo auch immer).

Gruß!

-->Trotz damals von Dir und mir angegebener Temperaturen bei denen Stahl schon lange vor dem Schmelzen über 50% seiner Tragfähigkeit einbüßt scheint das nicht zu fruchten.
Dann wird diese irre Rotglutheorie verteten.Denn nur bei Rotglut kann das Bauteil einstürzen

Gruß EUKLID

-->>- Alle Entführer sind unbemerkt an Bord gelangt, ohne den Flug
>gebucht und eingecheckt zu haben (Kostenbewußt!).

Das ist so definitiv nicht richtig. Es existieren Kamerabilder vom eincheckenden Atta. Das die Namen nicht auf den Passagierlisten auftauchen, liegt vermutlich daran, dass die (bei CNN und Co.) veröffentlichten Listen Opferlisten waren, in denen die Täter eben nicht aufgeführt wurden.

Es mangelt zugegebenermassen allerdings an Transparenz wie es möglich war, innerhalb weniger Stunden Täter von Opfern anhand der Passagierlisten zu unterscheiden. Da liegt der Verdacht nahe, dass entweder alle mit arabischen Namen pauschal zu Tätern wurden (möglicherweise auch Unschuldige?), oder dass Vorwissen über die genannten Personen im Zusammenhang mit Terrorismus existierte.

Auch haben sich laut Zeitungsberichten nach den Anschlägen aus arabischen Ländern Menschen gemeldet, die über die Medien als Täter benannt wurden, die aber quicklebendig waren, und mit Terrorismus nichts zu tun hatten. Auch hier wurde nicht transparent überprüft, wie es dazu kam. Naheliegend ist, dass sie entweder einfach gleiche Namen und ähnliches Aussehen hatten, oder dass die tatsächlichen Täter mit gefälschten Dokumenten unterwegs waren.

>- Sie verzichten trotzdem auf die übliche Bewaffnung, sie entscheiden
>sich f. Teppichmesser und Nagelfeilen (wegen der abschreckenden
>Wirkung *g*)

Hast du schonmal versucht, am Flughafen mit einem G-36 im Handgepäck einzuchecken?

>- Alle Hobbypiloten

Auch in Sachen Hobbypiloten scheint es mir noch Klärungsbedarf zu geben. Das ist aber lange kein Beweis für eine Verschwörung, sondern kann einfach ein Hinweis sein, dass die Täter doch deutlich besser trainiert wurden, als allgemein bekannt. MS-Flugsimulator und Segelflugschule sind mir etwas zu dünn. Vielleicht wurden die Täter in militärischen Zusammenhängen (eines Nahoststaates?) zu Piloten ausgebildet, vielleicht hat ihnen jemand sogar eine reale Ausbildung in den später entführten Flugzeugtypen ermöglicht. Auf jeden Fall deutet hier vieles auf größere Professionalität hin, als allgemein angenommen.

-->Versuche es in anderen Boards, machst Du ja sicher...

SB.

-->Auch Deinen 'Humor', Jan, möchte ich nicht vermissen, denn ich hoffe, diesen doch irgendwann verstehen zu können.

Gruß,
Uwe

-->EUKLID:[i] Ja ich weiß daß diese Tabellen und Diagrammme schon vor 200 Jahren zwecks 11.9 gefälscht wurden[/i]

So ist es, EUKLID,

doch sollte man dies so veröffentlichen?

Du sollst nur eine wahre Verschwörung kennen und keine weitere daneben dulden! [img][/img]

Dennoch habe ich für mich entdeckt, dass durchaus die Darstellungen von verschieden Seiten bei mir einen früher oder später einen Aha-Effekt bewirkt haben, mir die Einsicht in neue Themenbereiche erleichtert haben. Vielleicht kann ich da was dem Board 'zurückgeben'.

Daher Nachfolgendes an Dich mit der Bitte um Prüfung ;-) und für Interessierte zum Nachvollziehen.

<IMG src="http://www.keramverband.de/brevier/eigenschaften/temperaturfestigkeit_b25.gif" alt="http://www.keramverband.de/brevier/eigenschaften/temperaturfestigkeit_b25.gif">
Einfluß der Temperatur auf die Biegefestigkeit (in der Eile kein geeigneteres Diagramm gefunden, doch sollte es zur Erläuterung ausreichen, wenn man sich den gestrichelten Kurvenverlauf für Stahl anschaut und vereinfacht ansetzt, dass die Spannung <font face=symbol>s</font>_B = Belastung/Fläche berechnet wird. Nun wird deutlich, wie eine gleichbleibende Fläche bei Erhöhung der Temperatur (T-Achse) nur noch einem Teil der ursprünglichen Lasteinwirkung aufnehmen kann)

Gruß,
Uwe

-->>>- Alle Entführer sind unbemerkt an Bord gelangt, ohne den Flug
>>gebucht und eingecheckt zu haben (Kostenbewußt!).
>Das ist so definitiv nicht richtig. Es existieren Kamerabilder vom eincheckenden Atta.

Ja. Doch genau wissen wir es trotzdem nicht, vielleicht war er eben nur ein
Passagier - aber wie schon gesagt - da genaue Angaben dennoch unter Verschluß gehalten werden, vergrößert es doch nur den Raum für Spekulationen.

Das die Namen nicht auf den Passagierlisten auftauchen, liegt vermutlich daran, dass die (bei CNN und Co.) veröffentlichten Listen Opferlisten waren, in denen die Täter eben nicht aufgeführt wurden.

Wie wir aus anderen Quellen wissen, hat die CIA nur sehr spärlich Informationen an Journalisten gegeben, genauso wie die Fluglinien.

>Es mangelt zugegebenermassen allerdings an Transparenz wie es möglich war, innerhalb weniger Stunden Täter von Opfern anhand der Passagierlisten zu unterscheiden. Da liegt der Verdacht nahe, dass entweder alle mit arabischen Namen pauschal zu Tätern wurden (möglicherweise auch Unschuldige?), oder dass Vorwissen über die genannten Personen im Zusammenhang mit Terrorismus existierte.

Schon möglich. Man kann spekulieren, und ich denke deswegen sind derart viele
Spekulationsmöglichkeiten offen gelassen.

>Auch haben sich laut Zeitungsberichten nach den Anschlägen aus arabischen Ländern Menschen gemeldet, die über die Medien als Täter benannt wurden, die aber quicklebendig waren, und mit Terrorismus nichts zu tun hatten. Auch hier wurde nicht transparent überprüft, wie es dazu kam. Naheliegend ist, dass sie entweder einfach gleiche Namen und ähnliches Aussehen hatten, oder dass die tatsächlichen Täter mit gefälschten Dokumenten unterwegs waren.

ja. Keine Frage. Stichhaltige Beweise - und das wiederhole ich zum x-ten Mal
hat die CIA, oder Fernsehen, oder Regierung USA´s gar nicht erst vorgelegt. In Eile wurde der Fall ad acta gelegt und in Eile ist man zum Punkt 2. übergangen.

>>- Sie verzichten trotzdem auf die übliche Bewaffnung, sie entscheiden
>>sich f. Teppichmesser und Nagelfeilen (wegen der abschreckenden
>>Wirkung *g*)
>Hast du schonmal versucht, am Flughafen mit einem G-36 im Handgepäck einzuchecken?

Nö Du, aber es gibt für derart gut betuchte Terroristen auch ganz andere Waffen! Auch wenn man klar sagen muß, es wäre nicht gut, für die Seite die es vorbereitet hat, vor dem Attentat aufzufliegen. Ist CIA Auftraggeber gewesen,
Scheiße - kein Krieg. Ist tatsächlich Osama dahinter gewesen, so hätte er
seine Dji-Had oder wie man es schreibt, nicht vollzogen.

>>- Alle Hobbypiloten
>Auch in Sachen Hobbypiloten scheint es mir noch Klärungsbedarf zu geben. Das ist aber lange kein Beweis für eine Verschwörung, sondern kann einfach ein Hinweis sein, dass die Täter doch deutlich besser trainiert wurden, als allgemein bekannt. MS-Flugsimulator und Segelflugschule sind mir etwas zu dünn.

OK. Klar als Möglichkeit vorhanden, doch es wurde nicht weiter nachgeforscht wo sie ausgebildet waren. Bezweifle doch ganz stark, daß der einzig richtige Ort
eine Boeing fliegen zu erlernen, terroristische Camps in Afghanistan sind.

Vielleicht wurden die Täter in militärischen Zusammenhängen (eines Nahoststaates?) zu Piloten ausgebildet, vielleicht hat ihnen jemand sogar eine reale Ausbildung in den später entführten Flugzeugtypen ermöglicht.

s.o. Ich glaube kaum eine private Schule der Welt kann sich so etwas leisten - daher war eher das Militär oder Pilotenakademie für die Ausbildung zuständig.

Auf jeden Fall deutet hier vieles auf größere Professionalität hin, als allgemein angenommen.

Eindeutig

Gruß

-->Du schreibst unter meinem Posting:

- Dann die Explosionen: Die Brenntemperatur von Kerosin beträgt 500°C
>>bis max. 800°C und der Schmelzpunkt v. Stahl liegt bei 1588°C. Diese
>>physikalischen Gesetze setzen die Gotteskrieger außer Kraft! Genial!!
>Je nach Stahlsortemag die Schmelztemperatur zutreffen, doch würde ich jeder unverkleideten und ungeschützten Stahlkonstruktion, die sich auf über 250°C erwärmt, den Großteil ihrer Tragfähigkeit absprechen, da die Spannungs-Dehnungs-Beziehung des Baustoff Stahl bereits keine Belaststeigerungen zulassen, ohne dass das Bauteil mit übergroßen Verformungen reagiert und seine Gebrauchstfähigkeit zu einem Großteil einbüßt.

Frage:
Wie lange dauert es in sehr luftigem Bereich, bis sich Stahlkonstruktion
auf über 250 Grad erhitzt? Mit einen Schweißbrenner dauert es keine 30 Sekunden.
Laß es mal da oben 10 Minuten sein. 35 m3 Kerosin - ausgesprochen guter Sauerstoffzufuhr, etc. Dazu hielt das ganze wiederum viel zu lange stand.
Ein Gebäude wurde stark seitlich beschädigt und dürfte demnach kaum eben nicht
ganz zum Dominofall vereinfacht werden. (trotz des Gewichts)

Schon OK. Weißt Du beruflich hat mir bis jetzt jeder Mensch versichert,
daß derart großer Unterschied zwischen Brenntemperatur und Schmelzpunkt für Stahl, nicht unbedingt zum Einsturz führen muß.

Außerdem soetwas ist ganz klar simulationsfähig - und zwar ohne das man ein zweites WTC aufbaut und darin mit einem Flugzeug reinstürzt. Das ist Punkt eins.

Punkt 2 und der ist mir persönlich viel wichtiger. Hätte die Konstruktion
aufgrund der Erwärmung und dadurch gestiegener Elastizität nachgegeben, so wie allgemein angenommen, müßten wie die Auswirkung davon mindestens durch eine Verschiebung der oberer Schicht bei Einsturz gesehen haben. (Das absturzgefährdete Oberteil müßte arbeiten, schon alleine aufgrund der Höhe).

So jedenfalls ist meine Meinung dazu. Hohe Gebäude, Wolkenkratzer schwanken
schon alleine wegen dem Wind einwenig, und vergessen wir auch nicht daß die gesamte Konstruktion ein wenig arbeitet. (Angeblich waren die Schwankungen eines Warschauer Hotels schon mal 20-30 cm.)

Also ich kaufe Dir alles ab, aber daß so ein Stahlkoloß wie ein Domino in sich zusammenfällt, und es Niemand anschließend untersucht, sondern ganz wichtiges
Beweismaterial einfach so einschmilzt, (ist übrigens genau das selbe mit Kennedy Limusine - als der Attentat vollzogen wurde, hat man da nicht StA drangelassen, bevor die ganze Kiste wieder mal nicht wie aus einem Nobelkarosseladen aussieht), daß kaufe ich dann nicht einmal einem renomierten Fachmann ab, da höre ich lieber doch auf mein Instinkt. Schon eben alleine aus dem Grunde, weil die Dinge sehr schnell untersucht werden müßten. Hier handelt es sich um ein Verbrechen, daß einen"Feldzug gegen dem Terror" rechtfertigen soll. Alles was ich aber in dieser Angelegenheit gehört habe, von ofizieller Seite, daß man Komissionen eingesetzt hat. ;)

Und auch habe ich gehört, daß ich der US-Regierung blind glauben muß, und wenn nicht mein Pech. Diese Regierung hat nicht mal soviel vertrauen erweckt seit WTC, daß man ihr einen gebrochenen und erbrochenen Cent anvertrauen durfte.
Und sie hat zig tausend mal bewiesen, daß sie seit diesem Zeitpunkt, daß sie ihre eigene Meinung für absolut unfehlbar hält.

Gruß.

P.S.: Das ist nichts gegen Dich - bloß nicht falsch verstehen, ich denke Du hast Deine Gründe so zu meinen, fachmännische Erfahrung vielleicht.
Aber auch Du wirst zugeben müssen, daß auch wenn ich mich in diesem Fall irre,
so gibt es an der Gesamtheit der Terroranschläge noch viel mehr auszusetzen.

-->Euklid - ich weiß dass das je höher die Temperatur desto elastischer werden die Träger - so blöde bin ich nun auch wieder nicht.

Das bedeutet gar nichts. Ich weiß nur so viel, wenn das ganze nachgibt - also die durch hohe Elastazitäthinzugewinn (nennen wir es einfach mal so) müßte sich das obere Teil in irgendeine Richtung erst senken, zumindest einen einzigen Meter. Gerade bei diesen höllischen Wind dort.

--------------------------------------------------------------------------

So was muß man eben berücksichtigen, und nicht einfach stur behaupten, es war so unvorstellbar schwer, also konnte es nur wie ein Aufzug nach unten zusammenkrachen.

Und Punkt zwei: die 35 Qubikmeter Kerosin sind nicht allersamt in jeweiligen etagen geblieben, daß heißt die Verbrennung fand in mehreren Stockwerken statt.
Wenn wir auch noch hinzunehmen, daß die Verbrennung den Sauerstoffmangel verursacht, an dem der Brand eingedämmt wird - und da wird auch diese Weißgluttheorie, und auch Rotgluttheorie auch nicht ganz so schlüssig.

Ode meinst Du die hatten dort alle oben die Fenster offen? (Nu darüber kann ich wierum lachen).

Ich habe da insgesamt jedenfalls nicht Flammenzungen gesehen, die aus der Ã-ffnung bis zum sonst wohin kamen. Und schon gar nicht über 10 Minuten.

Denkt doch mal einfach nach, wieviele Faktoren hier eine Rolle spielen, oder besorgt mir mal Kerosin und wir machen mal einen Test, ganz ohne Flugzeug. OK?

Und dann wäre es richtig spannend. Ein Faß würde reichen. ;)

-->>Gruß!

[img][/img]

-->Deswegen kann es auch nicht untersucht werden. Oder wird auch nicht untersucht.

>... leider nicht (viel zu blöde für sowas).
>Sondern ein versuchter Staatsstreich des US-Militärs.
>Das Pentagongeschoss sollte im Weißen Haus einschlagen (Cheney, Rice usw. tot).

Ups... Wieso? Na so klein ist Pentagon nun ja auch nicht. ;)

>Den fliehenden Bush anschließend über Kansas abschießen (da hat ein Pilot versagt und nicht getroffen).

Jammerschade. Wäre Bush tot, würde ich tatsächlich meinen können, entweder war es die Star Wars CIA Rebellion, oder Bin Laden.

>Der Chef der USA wäre dann der oberste im Repräsentantenhaus gewesen - und der wäre entführt worden (easy going) und hatte permanent vom Militärbunker aus regiert mit 45er an der Schläfe - permanenter Kriegszustand und Sofort-Einmarsch wo auch immer)

Wieso denn Soforteinmarsch. Einer der Bedingungen für Irakkrieg. Saddam muß Irak verlassen. Wenn er Irak verläßt trotzdem Einmarsch. Die hatten keine Eile.

.
>Gruß!

-->Schließlich will er es immer sehr genau untersucht haben, bevor er an irgendetwas glaubt.

Und da es in diesem Fall keine Untersuchung gab, die diesen Namen verdient,
gibt es keine Beweise und deswegen ist es eindeutig - daß es Al Quaida war.
Bis Jemand die Last umkehrt oder Beweise vorliegt.

Sollte er es jedoch versuchen, dann muß er doch wissen, daß Guantanamo gar nicht so weit ist.

Ich finde das auch herrlich.

Ich finde das herrlich wie die Presse arbeitet:
zum Beispiel:

Es ist ein Mord geschehen, die Polizei hat einen Tatverdächtigen gefunden,
und alle Spuren, Beweise und so weiter beseitigt. Gericht entscheidet:
der Tatverdächtige ist ohne Beweise schuldig im Namen des Gesetzes.
Elektrischer Stuhl.

Standing Ovation wird verlangt. Wer das irgendwie ominös findet,
macht sich verdächtig.

Gruß!

-->Um etwas auf 500 Grad zu erwärmen, brauchen wir?

Richtig Feuer.

Benzin ebenfalls, genüngend.

Und noch etwas? Sauerstoff - reichlich. Sonst kriegst Deine 500
Grad nicht. Jetzt laß uns mal überlegen. Du hast eine große Flasche
und eine Kerze drin. Läßt nur wenigen Spalt offen, (da den Verbrennungsraum
dicht ist (es brannte ja da oben - und sagte klar Sauerstoff ab.

-------------------------------------------------------------------

Oder wir nehmen an, Kerosin verbrennt auch mit Stickstoff (davon gab es neben
Kohlendioxid,(schwerer als Sauerstoff) bestimmt reichlich.

-------------------------------------------------------------------

Ich glaube nicht daran, daß im Zuge der Verbrennung, mehr als 1/10 der Tanks
abgebrannt ist, sondern - das Kerosin teilweise sich über mehrere Stockwerke
verteilt hat.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Was ich damit sagen will: alleine mit Elastizität und Biegefähigkeit
oder wie Du das nennst ist der Fall nicht anzugehen.

Erst müßte bewiesen werden, und zwar eindeutig, daß dort 500 Grad Hitze tatsächlich zu Stande kam. Wohl doch nur, wenn in den Ladeflächen neben Kerosin genügend Sauerstoff vorhanden war. Oder hast Du Brandflammen gesehen?

Ich habe 5-7 Etagen höher noch Menschen gesehen die am Fenster standen, oder sich hinauslehnten. Aha sagst Du. Aha sage ich - 5 Stockwerke tiefer war es 500
Grad und 5 darüber Rauch und 60 Grad interessant, wo doch Hitze eigentlich nach oben entweicht.

-->Hallo, Turon!

Eigentlich war ich gerade an der Erstellung eines Überblickes, doch muß ich hier erkennen, dass ich vermutlich nicht in der Lage sein werde, Dich als Zuhörer solange zu gewinnen, bis die bautechnischen Grundlagen soweit geklärt sind, dass wir etwa von gleichen Tragwerksannahmen ausgehen können (hierzu gibt es einen Artikel aus dem Fachblatt Der Stahlbau 4/70, der in der Entstehungszeit der Türme geschrieben wurde, den ich kurz kommentieren wollte, was ich mir wohl nun erspare, zumal wir zuweit vom Forumsthema uns entfernen; ich bitte im Forumsarchiv zu stöbern).

Gruß,
Uwe

-->Ich kann das selbst nicht beurteilen, und wenn überhaupt (ich bin in Physik die absolute Niete) von Statik verstehe ich ebenfalls viel zu wenig.

Chemie dagegen war eine Weile mein Steckenpferd (ich habe selbst eine Weile experimentiert). Und deswegen kann ich Dir durchaus sagen; wenn Du annimmst,
die Kerosin verbrennt automatisch 500 Grad erzeugend, oder mehr, dann muß das nicht stimmen. Klar wurde es dort heiß, aber so heiß nun auch wieder nicht.

Neulich erzählte mir Jemand, daß eine Stahlstruktur, die auf 120 Grad erhitzt wird, keine Verluste an Tragfähigkeit hat.

(In dem Fall ging es um einen Kühlkörper, der einen Prozessor kühlt). Er sagte mir sogar, es würde auch 300 Grad aushalten, die Klammer würde trotzdem halten.

Aber es ist unmöglich, daß Du dort eine permanente Verbrennung länger als 3 Minuten hattest, dann war Sauerstoff schon so dünn, daß das alles höchstens auf Sparflamme kochen könnte.

Die Abgase sind schwerer als Sauerstoff und bilden eine Schicht über dem Feuer,
so daß frischer Suaerstoff, nur begrenzt wieder dazu kommt.

Im Endeffekt kann man sich das so vorstellen. Nach dem Einschlag ist ein Teil
der Kerosin nach unten ausgelaufen und ein Teil verspritzt, ohne komplett zu zünden. Ich habe mir viele Flugzeugabstürze angesehen - und nicht gerade in amerikanischen Film. Da brennt auch nichts dauernd über 3 Stunden, nach spätestens 5 Minuten hast Du völlig gewöhnlichen Brand.

------------------------------------------------------------------------------

Also wenn Du mich fragst - bedingt der Verbrennung sind solche Temperaturen vielleicht 2-3 Minuten nach Einschlag möglich gewesen, wo es dort noch dickes Gemisch gegeben hat. Den Einsturz der Gebäude würde ich viel eher, als statische Ursache gepaart mit Wind und den Beschädigungen für möglich ansehen, aber nicht die Temperatur.

Gruß.

Beweisen kann ich das ohen weiteres nicht. Aber eines weiß ich - irgendwann ist der Sauerstoff verbraucht und das geht ganz schnell. Dann bekommt der Kerosinteppich nur bei jeder Luftverschiebung bißchen Sauerstoff, aber es ist noch nicht mal damit vergleichbar wenn ein australischer Wand verbrennt.

-->du gehst von einem völlg falschen Gedankenmodell aus wenn Du nur die Brandlast des Flugbenzins siehst.
Es gibt auch Gebäude die zusammenfielen wo kein einziges Gramm Flugbenzin gebrannt hat.
Schlicht und einfach eine Zigarette oder ein Kurzschluß in der Elektroleitung genügt um je nach Gebäude alles Brennbare zum Fraß der Flammen werden zu lassen.
Das reicht von Plastikcomputergehäusen über riesige PVC-Kabelbäume bis zu Teppichen und Vorhängen.
Die Flammen nehmen sich sogar den Menschen vor wenn er nicht rechtzeitig raus kommt.
Und Sauerstoff war nach dem Einschlag in der Fassade wohl genug da.
Und der Fahrstuhlschacht und Treppenhaus war wohl der beste Kamin den man sich vorstellen kann.Denn wie Du schon erkannt hast treibt Wärme nach oben.

Gruß EUKLID

-->>Auch Deinen 'Humor', Jan, möchte ich nicht vermissen, denn ich hoffe, diesen doch irgendwann verstehen zu können.
>Gruß,
>Uwe

Hallo Uwe,

ist es so schwer zu verstehen, daß mir Humor abgeht, wenn es sich um den 11.9., die kriminelle Bush-Chunta und ihre Pläne zum 3. Weltkrieg geht?! Darüber kann ich nicht lachen! Und wer das zu verharmlosen versucht, der macht das aus bestimmter Absicht heraus. Noch NIE hat Dottore auf die Frage reagiert, wie es sein kann, daß man am Pentagon nicht ein Stück Flugzeugtrümmer findet!! Stattdessen immer irgendwelcher belangsloser Quatsch. Toll!

SB

-->... es ist wirklich nicht zu schwer zu verstehen, dass einem der Humor vergeht, wenn man an die Ereignisse und die sozialpolitischen Folgen des 11.09.2001 denkt. Da stimme wohl nicht nur ich Dir uneingeschränkt zu. Doch sehe ich in dottores Beitrag das Thema Verschwörungstheorie satirisch bearbeitet!

Mundus vult decipi, kann wohl bis zum Beleg des Gegenteils, von jeder Argumentationsseite vorgebracht werden.

Dass von der U.S.-Administration versucht wurde und wird, das Geschehen zu ihrem Ziel und Nutzen zu verarbeiten, da wird man wohl auch sehr schnell einen breiten Konsens erzielen können, meine ich. Ja, ich für mich kann sogar soweit gehen, dass durchaus ein Informationstand vor dem 11.09. bestand, der von einer oder mehreren zeitgleichen Flugzeugentführungen ausging und man diese zur Erreichung des 'großen Ziels' in Kauf genommen hat (allerdings läßt sich für mich sehr schlecht die Reaktion von Bush in dieses Bild einordnen, die er beim Erhalt der Nachricht offenbarte - eine Nebenfrage meinerseits: welche Nachricht erhielt der Präsident in diesem Moment? Die der Entführung(en), die des Einschlages in einen Turm, die der zwei Einschläge oder die des Einsturzes eins oder eins+zwei?).

Bezüglich der Attake auf das Pentagon muss ich eingestehen, dass ich nicht in der Lage bin, aus den mir bekannten Material, mir ein endgültiges Bild zu fertigen. Da ist zum einen der symbolische Aspekt der Attake auf ein Staatsbehörde der nationalen Sicherheit, der m.E. eine Regie durch Teile der Administration fragwürdig werden läßt ('die können ja nicht mal ihre eigenen Gebäude sichern'). Hält man dagegen, Der Reichstag-Brand ist das Vorbild, so frag ich mich, warum nicht das Weisse Haus als Ziel gewählt wurde, denn bei der vermeintlichen Allmacht der Organisatoren (Ansätze der diskutierten Verschwörungstheorien alsrichtigangenommen), sollte doch alle Sicherheitshemmnisse ausschliesbar gewesen sein.

Dies aber sind alles Konjunktivformen, die lange Diskussionen zulassen, wenn man es für ergiebig hält, offen von allen Seiten an die Sache heranzugehen.

Gruß,
Uwe

-->Hallo Uwe

beim Pentagon bin ich ähnlich ratlos.
Da gibt es halt zuwenig Greifbares an Infos.

Gruß EUKLID

-->>Hallo Uwe
>beim Pentagon bin ich ähnlich ratlos.

Ich nicht minder.

Was mir überhaupt nicht"passt", ist der riesige Feuerball (sofern die Videos nicht Fakes sind): Das sollte Kerosin gewesen sein, aber wer kann in welche Cruise Missele eine solche Menge Kerosin packen?

Und vor allem: Wo ist das Airline-Flugzeug, das zweifellos nach Flugplan gestartet ist, sonst geblieben? Wurde es zum Absturz gebracht, müssten die Trümmer woanders liegen. Ein Linienflugzeug verschwindet nicht von selbst.

>Da gibt es halt zuwenig Greifbares an Infos.

Da hast Du Recht."No tangible assets" im wahren Sinn des Wortes.

Gruß!

-->>>Hallo Uwe
>>beim Pentagon bin ich ähnlich ratlos.
>Ich nicht minder.
>Was mir überhaupt nicht"passt", ist der riesige Feuerball (sofern die Videos nicht Fakes sind): Das sollte Kerosin gewesen sein, aber wer kann in welche Cruise Missele eine solche Menge Kerosin packen?
>Und vor allem: Wo ist das Airline-Flugzeug, das zweifellos nach Flugplan gestartet ist, sonst geblieben?

Saddam war bestimmt auf dem Weg direkt in das Pentagon weil er in diesem Flugzeug saß.
Daraufhin hat man beschlossen ihn und das Flugzeug mittels lasergesteuerter Waffen in kleine Atompartikelchen zu zerlegen [img][/img]

Aber Spaß beiseite:
Eine denkbare Erklärung:Im Pentagon ist soviel an brisantem MATERIAL das vor Zugriffen geschützt werden muß daß man das Flugzeug in Windeseile verschwinden ließ und dadurch vermieden hat daß es einen weiteren Auflauf von Menschen gibt.
wenn die nämlich nichts sehen hauen sie auch wieder ganz schnell ab.
Und Menschenauflau vor solch einem brisanten Gebäude muß man verhindern egal was daraus nachher für Geschichten gesponnen werden.
Werwill denn die vielen zuströmenden sesationsgeilen Massen kontrollieren.
Da hätte sich doch leicht einer drunter schmuggeln können der mal schnell eine Mini-Atombombe ohne Sprengkraft aber hoch toxisch reinwirft.

Gruß EUKLID