florian.blix
04.09.2003, 19:17 |
Der neue Malik ist da (mL) - Ob er kippt, oder nicht, erfahrt Ihr im Text Thread gesperrt |
-->http://www.mzsg.ch/mom/index.shtml
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spieler
04.09.2003, 19:54
@ florian.blix
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Tja, die Commercials und ihre Short-Pos beim Gold - was sagt Ihr denn dazu? |
-->>http://www.mzsg.ch/mom/index.shtml
Malik:
"Für Gold und Silber bin ich weiterhin bearish; die Commercials haben die historisch grösste Shortposition; dieser Indikator war bisher zu 100% korrekt, was nicht heissen soll, dass es nicht auch einmal Ausnahmen geben kann. Das Risk-Reward-Verhältnis ist hier aber vorzüglich."
Wann lagen die Commercials denn mal NICHT richtig?
Spieler
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Diogenes
04.09.2003, 20:36
@ spieler
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Re: Tja, die Commercials und ihre Short-Pos beim Gold - was sagt Ihr denn dazu? |
-->Hi spieler,
Generell halte ich Malki für einen hellen Kopf und einen guten Theoretiker. Ich lese ihn regelmäßig gerne.
Aber wenn es um den Markt geht, verläßt man sich am besten auf niemanden und schon gar nicht auf Ã-konomen. Über den Markt philosophieren und am Markt handeln sind zwei vollkommen verschiedene Paar Schuhe. Sie haben soviel über"den Markt" studiert, daß sie vergessen auf den Markt zu hören.
>Malik:
>"Für Gold und Silber bin ich weiterhin bearish;
Super, er ist bearish, andere machen Kohle und zwar LONG.
Wenn er wirklich bearish ist, dann muß er short gehen. You never know, until you bet.
> die Commercials haben die historisch grösste Shortposition; dieser Indikator war bisher zu 100% korrekt,
Wer das glaubt, der trade dementsprechend. Ich weiß, daß dieser Indikator keineswegs auch nur nahe an 100 % kommt.
>...was nicht heissen soll, dass es nicht auch einmal Ausnahmen geben kann.
Momentan haben wir eine dieser Ausnahmen.
>Das Risk-Reward-Verhältnis ist hier aber vorzüglich."
Ihre Position? Don't talk, do it.
>Wann lagen die Commercials denn mal NICHT richtig?
Momentan z.B., Washington Agreement,... Wenn sie schief liegen, dann meistens ordendlich.
Gruß
Diogenes
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Turon
04.09.2003, 21:18
@ Diogenes
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Re: Tja, die Commercials und ihre Short-Pos beim Gold - was sagt Ihr denn dazu? |
-->>Hi spieler,
>Generell halte ich Malki für einen hellen Kopf und einen guten Theoretiker. Ich lese ihn regelmäßig gerne.
>Aber wenn es um den Markt geht, verläßt man sich am besten auf niemanden und schon gar nicht auf Ã-konomen. Über den Markt philosophieren und am Markt handeln sind zwei vollkommen verschiedene Paar Schuhe. Sie haben soviel über"den Markt" studiert, daß sie vergessen auf den Markt zu hören.
Es kommt immer darauf an, auf welche Ã-konomen Du hörst. Die offinziellen
sagen doch nur noch das, was ihrem Geldgeber paßt.
>>Malik:
>>"Für Gold und Silber bin ich weiterhin bearish;
>Super, er ist bearish, andere machen Kohle und zwar LONG.
>Wenn er wirklich bearish ist, dann muß er short gehen. You never know, until you bet.
Muß er nicht. Wieso sollte er denn müssen. Es gibt bei weitem so viele Sektoren, wo die Lage wesentlich klarer ist als bei den Edelmetallen, wieso
sollte er dann seine Kohle dorthin stecken, wo es die größten Unsicherheiten gibt? und die Kräfte unüberschaubar? Sehe es mal so: solange die Commercials
scheinbar unbegrenzten Kredit genießen, und Gold/Silber als Währungsart nicht
mal ansatzweise zu Alleinstellungsmerkmal entwickeln, ist es vielleicht klüger
eben Minen zu kaufen, oder andere Aktien, die noch einigermaßen tatsächlich
nach markttechnischen Maßstäben bewertbar sind, als Gold und Silber.
Beide Metalle dürften längst wesentlich höher stehen, und das tun sie nur bedingt. Wenn ich Silber als Wertaufbewahrungsmittel ansehe, (Momentaufnahme)
schlägt es derzeit keineswegs die tatsächliche Inflation (wenn man die M3 Geldmenge hinzunimmt). Das ist zwar Scheinwahrheit, aber dennoch sehen es
etliche Investoren, die diesen Markt durchaus in ordentliche Turbulenzen
bringen könnten durchaus nicht anders.
Dabei wissen wir ja nicht, wie die Milliardäre sich hierbei verhalten,
aber von einer Sache kannst Du locker ausgehen, da das Spiel getürkt ist,
sprechen Sie sich miteinander ab. Eines steht fest: es mag sein, daß die
Banken Pleite gehen, die Multimiliardäre erst danach. Wer sollte dann die
Banken denn noch nachher kaufen können? ;)
>> die Commercials haben die historisch grösste Shortposition; dieser Indikator war bisher zu 100% korrekt,
>Wer das glaubt, der trade dementsprechend. Ich weiß, daß dieser Indikator keineswegs auch nur nahe an 100 % kommt.
Ich kann Dir da leider nicht beipflichten, zwar wird der Deckel mit beiden
Händen gehalten, doch der Dampf der gelegentlich abgelassen wird, ist nicht
von uns kontrollierbar. Erst wenn die Masse es will, gibt es kein Halten mehr.
Allerdings richtet sich die Masse eben nach diesen Werten, und wenn man denkt
die Sache würde endlich laufen, wird die Shortpos, weiter ausgebaut wodurch die
Masse kalte Füße bekommt und verkauft.
>>...was nicht heissen soll, dass es nicht auch einmal Ausnahmen geben kann.
Momentan haben wir eine dieser Ausnahmen.
Doch erscheint auch diese Ausnahme - wenn sie denn so gewollt ist - immer noch kontrolliert.
>>Das Risk-Reward-Verhältnis ist hier aber vorzüglich."
>Ihre Position? Don't talk, do it.
>>Wann lagen die Commercials denn mal NICHT richtig?
>Momentan z.B., Washington Agreement,... Wenn sie schief liegen, dann meistens ordendlich.
OK. Man kann es akzeptieren, wenn man auf 1000% Deal aus ist, aber bei 10-20%
einmal im Jahr, müßte ich viel ruhiger werden als Trader - und irgendwie liegt mir dies wiederum nicht. Vermutlich wegen dem Alter.
>Gruß
>Diogenes
Gruß ebenfalls.
T.
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Amanito
04.09.2003, 23:33
@ spieler
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Re: Tja, die Commercials und ihre Short-Pos beim Gold - was sagt Ihr denn dazu? |
-->das Problem ist, daß sich die Nettoshorts der Commercials seit dem Tief 1999 in einem Aufwärtstrend befinden, d.h. bei gleichen Preisniveaus findet man höhere Shorts (d.h. sie müssen mehr dagegenhalten). Wenn nun neue Preishochs gebildet werden ist die Erwartung (so wie jetzt), daß auch ein neuer Rekord gebildet wird, aber WO der ist, das weiß man erst im nachhinein
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- Elli -
05.09.2003, 00:13
@ Amanito
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Re: Tja, die Commercials / klasse erklärt, danke! owT |
-->>das Problem ist, daß sich die Nettoshorts der Commercials seit dem Tief 1999 in einem Aufwärtstrend befinden, d.h. bei gleichen Preisniveaus findet man höhere Shorts (d.h. sie müssen mehr dagegenhalten). Wenn nun neue Preishochs gebildet werden ist die Erwartung (so wie jetzt), daß auch ein neuer Rekord gebildet wird, aber WO der ist, das weiß man erst im nachhinein
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Diogenes
05.09.2003, 08:43
@ Turon
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Re: Tja, die Commercials und ihre Short-Pos beim Gold - was sagt Ihr denn dazu? |
-->>Sehe es mal so: solange die Commercials
>scheinbar unbegrenzten Kredit genießen, und Gold/Silber als Währungsart nicht
>mal ansatzweise zu Alleinstellungsmerkmal entwickeln, ist es vielleicht klüger
>eben Minen zu kaufen, oder andere Aktien, die noch einigermaßen tatsächlich
>nach markttechnischen Maßstäben bewertbar sind, als Gold und Silber.
Hi turon,
1) Kredit ist nicht Gold, auch wenn er unbegrenzt ist.
2) Minen kaufen macht keinen Sinn, wenn man bearish für Gold ist.
3) Gold und Silber haben einen Preis und sind damit markttechnisch bewertbar bzw. bewertet.
4) Was meinst du mit" als Währungsart Alleinstellungsmerkmal entwickeln"? (e-gold, Golddinar?)
>Ich kann Dir da leider nicht beipflichten, zwar wird der Deckel mit beiden
<Händen gehalten, doch der Dampf der gelegentlich abgelassen wird, ist nicht
>von uns kontrollierbar.
Immerhin, der Deckel dabei steigt höher - paralell mit den COT-Shorts. ;-)
So who ist wrong? Ich hab meine Position inzwischen mehr als bezahlt, der Rest wird sich weisen.
Gruß
Diogenes
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Prof. Malik
05.09.2003, 10:49
@ Diogenes
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Re: Tja, die Commercials und ihre Short-Pos beim Gold - was sagt Ihr denn dazu? |
-->Ich teile Ihre Meinung über die Ã-konomen. Ich bin aber in dieser Hinsicht kein typischer Ã-konom. Sie dürfen ganz sicher sein, dass ich für jede meiner Meinungen auch eine Position im Markt habe. Ich bin in Gold und Silber short.
Das soll aber niemanden veranlassen, dasselbe zu tun. Denn ich habe auch meine Stops im Markt. Ausserdem habe ich in über 30 Jahren aktiven Tradings in den Futures Märkten gelernt, meine Positionen blitzschnell zu drehen. Zu einer guten Theorie gehört beides: welche Position gehe ich ein und(!) wann werde ich akzeptieren, dass ich falsch liege. In einem meiner monatlichen Managementletters, Okt. 2002, habe ich meine Erfahrungen über die Börse zusammengefasst (www.mzsg.ch)
Da ich in meiner Kolumne eher über das"Klima" und nicht in erster Linie über das"Wetter" spreche, gebe ich diese Details nicht an. Ich möchte niemanden dazu verführen, meine Fehler zu machen. Jeder muss seine eigenen Entscheidungen treffen, gerade im Trading. Alles andere wäre eine viel zu grosse Verantwortung, die ich gegenüber meinen Lesern nicht einlösen könnte.
NB: Gar so viel"Kohle" konnte auf der Longseite bisher nicht gemacht werden, wenn wir von wirklich tatsächlichem Trading sprechen.
>Hi spieler,
>Generell halte ich Malki für einen hellen Kopf und einen guten Theoretiker. Ich lese ihn regelmäßig gerne.
>Aber wenn es um den Markt geht, verläßt man sich am besten auf niemanden und schon gar nicht auf Ã-konomen. Über den Markt philosophieren und am Markt handeln sind zwei vollkommen verschiedene Paar Schuhe. Sie haben soviel über"den Markt" studiert, daß sie vergessen auf den Markt zu hören.
>>Malik:
>>"Für Gold und Silber bin ich weiterhin bearish;
>Super, er ist bearish, andere machen Kohle und zwar LONG.
>Wenn er wirklich bearish ist, dann muß er short gehen. You never know, until you bet.
>> die Commercials haben die historisch grösste Shortposition; dieser Indikator war bisher zu 100% korrekt,
>Wer das glaubt, der trade dementsprechend. Ich weiß, daß dieser Indikator keineswegs auch nur nahe an 100 % kommt.
>>...was nicht heissen soll, dass es nicht auch einmal Ausnahmen geben kann. >
>Momentan haben wir eine dieser Ausnahmen.
>>Das Risk-Reward-Verhältnis ist hier aber vorzüglich."
>Ihre Position? Don't talk, do it.
>>Wann lagen die Commercials denn mal NICHT richtig?
>Momentan z.B., Washington Agreement,... Wenn sie schief liegen, dann meistens ordendlich.
>Gruß
>Diogenes
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-- Elli --
05.09.2003, 11:02
@ Prof. Malik
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Re: Tja, die Commercials / Herzlich Willkommen und danke für Ihre Meinung (owT) |
-->
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MC Muffin
05.09.2003, 13:54
@ Diogenes
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Re: Tja, die Commercials und ihre Short-Pos beim Gold - was sagt Ihr denn dazu? |
-->Die meisten übersehen bei ihren trading auch mal das große Bild. Was war das immer für ein hin und her mit den Minen und man hatte das Gefühl irgend wie läuft doch nichts, immer wieder hörte man Short hier und Short da.
Und wenn ich mir den HUI so ansehe dann hat er seit dem Tief im Jahr 2000 459 % Gewinn erziehlt und so richtig ist das niemanden bewusst. Also die Ganze Krise lang lief das Teil und man hätte nicht ein mal verkaufen müssen und ich möchte den sehen der mit sein hin und her eine bessere Performens in den letzten 3 Jahren erzielt hat, das sind sicher nur wenige.
Das große Bild sehen und großzügige Stopps im Kopf behalten und fertig ist der Lack.
MFG
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Diogenes
05.09.2003, 20:54
@ Prof. Malik
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Re: Tja, die Commercials und ihre Short-Pos beim Gold - was sagt Ihr denn dazu? |
-->Grüß Gott herr Prof. Malik,
Schön, daß sie hier sind.
>Ich teile Ihre Meinung über die Ã-konomen. Ich bin aber in dieser Hinsicht kein typischer Ã-konom. Sie dürfen ganz sicher sein, dass ich für jede meiner Meinungen auch eine Position im Markt habe. Ich bin in Gold und Silber short.
Dann Hut ab, sie haben Mumm.
>Das soll aber niemanden veranlassen, dasselbe zu tun. Denn ich habe auch meine Stops im Markt. Ausserdem habe ich in über 30 Jahren aktiven Tradings in den Futures Märkten gelernt, meine Positionen blitzschnell zu drehen.
Gut, sonst wird man an der Börse nicht 30 Jahre alt. [img][/img]
>Da ich in meiner Kolumne eher über das"Klima" und nicht in erster Linie über das"Wetter" spreche, gebe ich diese Details nicht an.
Über das Klima (Fundamentals) sind wir einer Meinung, es wird sehr, sehr frostig werden. Wetter würde ich sagen: noch Altweibersommer, Zeit die letzten Vorräte anzulegen.
Über die Zusammenstellung des Wintervorrats sind wir unterschiedlicher Ansicht.
Ich meine, man muß breit streuen, die Infla/Defla Sicht ist zu simpel.
- Das Spiel heißt inflationieren oder sterben. Tot ist die Währung auf beiden Wegen.
- Fiatmoney verhält sich unter Defla nicht unbedingt nach den Regeln eines GS. Mir scheint daher der Schluß auf fallenden POG nicht zwangsläufig.
- Es muß global nicht alles im Gleichschritt laufen, unterschiedliche Währungen können unterschiedliche Pfade einschlagen.
- politischen Entwicklung, Handelsstreitigkeiten, Krieg (offen, verdeckt, militärisch, wirtschaftlich), Terror,...?
- Auf Papiergeld setzen, bedeutet sich auf jene zu verlassen, die den Schlamassel angerichtet haben.
Ich habe zu hart für meine Ersparnisse arbeiten müssen, als daß ich alles ins Papier geben würde. Lieber riskiere ich, daß sie recht haben.
Gruß
Diogenes
>P.S. Gar so viel"Kohle" konnte auf der Longseite bisher nicht gemacht werden, wenn wir von wirklich tatsächlichem Trading sprechen.
HUI von knapp 50 auf fast 200 in zwei Jahren ist ordendlich, das war nur die Halteposition. Trading mit Schwäche kaufen - Stärke verkaufen ist mir gut gelaufen, bin zufrieden.
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MC Muffin
05.09.2003, 21:20
@ Diogenes
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Re: Tja, die Commercials und ihre Short-Pos beim Gold - was sagt Ihr denn dazu? |
-->Ich schätze Dottores Ansichten über die Deflation auch, nur die Schlussfolgerung, ist meiner Meinung nach falsch.
Meiner Meinung nach unterschätzen die Deflationisten, den absoluten Überlebenswillen der Spielregelmacher.
Wie sie selber sagen, Deflation kostet den Kopf, bei der Inflation haben die Leute keine Zeit zum kämpfen und wer glaubt wirklich das etwas knapp wird was künstlich erzeugt werden kann in unbegrensten Mengen?
Ich weis nicht mehr ob es Dottore war, aber ich glaube irgend wo von ihm gelesen zu haben ( sinngemäss ) nachdem er gefragt worden war was sein größter Fehler war.
" Ich habe den überlebenswillen des Systems unterschätzt" irgend wie so.
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