-->... macht immer wieder von sich her. Es gilt als nachtschwarze Erscheinung, nach deren"Beseitigung" endlich alles"gut" würde.

Da ich als Champion dieser Einrichtung gelte, darf ich nochmals kurz meine Ansicht / Einsicht dazu zum Besten geben:

1. Es gibt kein"Zinssystem", das irgendwann irgendwer erfunden hätte.

2. Der Zins entsteht immer als Abgabe (census).

3. Die Abgabe hat einen Termin, zu dem zwangsweise vollstreckt werden kann (zum Termin in das, was abgegeben werden muss bzw. Ersatz bzw. Sanktion).

4. Abgabenzwang (Umfang der Abgabe plus Termin) lässt sich nur mittels bewaffnetem Zwang realisieren.

5. Der Sinn von Herrschaft besteht darin, die Mittel, den Abgabenzwang durchzusetzen, zu monopolisieren (Waffen).

6. Zinsen, die auf etwas anderes lauten als das jeweilige Abgabenmittel, sind nicht nachweisbar.

7. Das jeweilige Abgabenmittel ist"Geld". Das staatliche Trippel-Monopol Waffen - Abgaben - Geld ist just das, was seit Max Weber als Phänomen"Herrschaft" bezeichnet wird.

8. Die bekannten"natürlichen Ausnahmen" beziehen sich auf Selbstverständlichkeiten (z.B. Übertragung von Ernteerträgen oder neugeborenem Vieh, sofern Felder oder Herden gepachtet waren). Mit"Zinsen" haben sie nichts zu tun.

9. Entfällt der bewaffnete Abgabenzwang entfallen Zins und damit Geld automatisch. Denn womit und worin sollte die Abgabe erhoben werden?

10. Die vermeintlichen Ausnahmen dazu sind die bekannten Surplus-Erzeugungen, die hier umfänglichst dargestellt wurden, Stichwort Bernbeck.

11. Dieser Surplus wird allerdings ebenfalls erzwungen und geht über das bisher vom Betroffenen Erzeugte (inkl. Vorräte) hinaus.

12. Der Abgabenberechtigte ("Macht") kann mit seinen Abgaben auskommen oder nicht.

13. Kommt er zunächst damit aus, ergibt sich dennoch auf Dauer ein Redistributionsproblem, das sich generell in Umsturz entlädt.

14. Der Umsturz kann die Redistribution vorübergehend verbessern, führt jedoch über kurz oder lang immer wieder zum selben Ergebnis. Daher der altbekannte Staats(macht)-Durchlauf: Neue Schweine an die selben Tröge.

15. Kommt die Macht nicht mit den Abgaben aus, kann sie diese erhöhen, was ebenfalls über kurz oder lang zum Umsturz führt.

16. Die Macht kann auch Vorgriff auf Abgaben nehmen. Dazu muss sie einen Titel über später eingehende Abgaben ausstellen und diesen zu verkaufen versuchen.

17. Dadurch entsteht eine Schicht, die den Staat vorfinanziert (sog."Juden","Kapitalisten", usw.).

18. Diese Schicht handelt die Titel zunächst nahe pari (es wird"alsbald" mit Rückzahlung aus Abgaben gerechnet), danach verfallen die Kurse der Papiere immer stärker. Die Finanzgeschichte ist die Geschichte der Nonvaleurs.

19. Die entsprechend disagierten Papiere besagen nichts anderes als: Einen Teil der erwarteten Abgaben wird vom Abgabenherrn an seine Finanziers abgetreten.

20. Ein Zins entsteht dadurch nicht. Die spätere Abgabe wird nur anders verteilt: der Teil, den die Finanziers erhalten wird als"Zins" bezeichnet, ist aber tatsächlich nur ein Teil der später eintreffenden Abgabe (census).

21. Diese Titel sind zedierbar und werden gehandelt. Ihr Kurs ist immer ein Abschlag von der Summe, die schließlich insgesamt als Abgabe fällig ist oder erwartet wird.

22. Erwirbt jemand einen solchen Titel, sieht es so aus, als würde sich der Titel"verzinsen". Davon kann aber keine Rede sein. Denn mehr als das, was später als Abgabe eintrifft, kann der Titel niemals hergeben. Er gibt es nur später her.

23. Dies ist bei der Beleihung (Verpfändung) von privatem Eigentum nicht anders. Der Eigentümer kann immer nur einen Teil der später einkommenden (oder erwarteten) Erträge abtreten.

24. Der private Kreditgeber hält sich entweder über den Titel schadlos und erhält den versprochenen Teil der später eintreffenden Erträge des Eigentümers oder er hält sich über einen zweiten Titel (Verpfändung) am Eigentum selbst schadlos.

25. Eigentum und Vollstreckung von Titeln (sowohl in das Geschuldete als auch in das Pfand) setzen exekutive Macht voraus.

26. Daher immer Macht vor Einkommen und /oder Ertrag oder auch Steuern vor Einkommen.

27. Das Problem der Vorfinanzierung der Macht selbst kann vorübergehend gelöst werden (Fiskus als Eigentum der Macht, das Erträge abwirft, Regiebetriebe, Monopole, Vergabe von Lizenzen und Monopolen usw.), aber niemals auf Dauer.

28. Ursache dafür sind konkurrierende Machtsysteme und die sich aus jedem Machtsystem automatisch ergebenden Hierarchien (Machterhaltsysteme).

Kurzum: Das Problem ist nicht zu lösen. Das einzig Interessante: In welcher Phase des Gesamtdurchlaufs befindet man sich? Daraus sind dann die entsprechenden Konsequenzen für jeden Einzelnen zu ziehen. Von jedem Einzelnen, je nachdem, wie er die Situation einschätzt.

Der Ablauf selbst ist unumkehrbar, allerdings wiederholt er sich. Dies solange es das Phänomen des bewaffneten Zwangs gibt.

Schönen Sonntag noch + Gruß!

-->Hallo dottore

ist doch sonnenklar wo wir angekommen sind.
Bei Punkt 17 natürlich oder man kann es auch als unnatürlich bezeichnen.
Inzwischen wollen uns die grünen Salonkommunisten ja sogar das Fliegen verbieten und mit einer Sondersteuer belegen.
Schadet doch alles der Umwelt [img][/img]
Niemand will hier eine Mauer errichten,jedoch dürfte die Fluchtkarte des Flugzeugs bald einen Monatslohn per Person entsprechen.
Da haben wir sie bald die virtuelle Mauer.
Enteignung ist nur das Dessert ganz am Schluß.
Gruß EUKLID

-->Hamburg (rpo). Zu Lasten des Klimas treiben die so genannten Billigfluglinien ihre Passagierzahlen mit Dumpingpreisen in die Höhe, so der Vorwurf von Politiker der SPD und den Grünen.
SPD-Vorstandsmitglied Herrmann Scheer nannte es"klimapolitisch pervers, dass ein Flug nach New York billiger ist als eine Bahnfahrt von Hamburg nach München." Auch Grünen-Umweltexperte Winfried Hermann forderte in"Bild am Sonntag" eine Ausrichtung der Flugpreise an die Kosten für Bahntickets.

"Ziel sollte sein, dass alle innerdeutschen Flüge mindestens so teuer sind wie die entsprechende Bahnfahrt", erklärte Scheer. Die Dumping-Preise der Billigfluglinien seien nur mit Tricks auf Kosten der Allgemeinheit möglich. Die Billigflieger müssten auf Regionalflughäfen oft kaum Gebühren bezahlen. Scheer forderte:"Wir müssen dafür sorgen, dass an allen Airports gleiche Mindestgebühren erhoben werden."

Hermann verlangte:"Kommunen und Landesregierungen müssen damit aufhören, dass sie mit Steuergeldern Regionalflughäfen fördern, die den Billigfliegern keine oder nur geringe Gebühren berechnen. Damit fördern sie deren Dumping-Preis-Strategie." Fliegen dürfe nicht billiger als Bahnfahren sein.

Hermann schlug ein Bündel von Maßnahmen vor."Es muss endlich die europäische Kerosinbesteuerung kommen. Der innereuropäische Flugverkehr darf nicht länger von der Mehrwertsteuer befreit bleiben. Wir brauchen Start- und Landegebühren, die die ökonomischen und ökologischen Kosten widerspiegeln, und eine Lärmschutzgebühr von bis zu fünf Euro pro Ticket."

Die Grünen-Europaabgeordnete Heide Rühle kritisierte, die Billig-Airlines trieben mit ihren Dumpingangeboten die Passagierzahlen auf Kosten der Umwelt in die Höhe."Aus umweltpolitischer Sicht können wir uns diese Schleuderpreise nicht leisten." Die Grünen wollten die EU-Kommission auffordern,"den ruinösen Wettbewerb bei den Billigflügen zu beenden".

Klimaexperte Hans-Jochen Luhmann vom Wuppertal-Institut erklärte in"Bild am Sonntag", Flugzeuge flögen meist in etwa zehn Kilometer Höhe, genau an der Schnittstelle von Troposphäre und Stratosphäre."Oberhalb dieser Höhe ist die Luft wärmer als darunter. Deshalb bleiben Abgase um ein Vielfaches länger dort. Vor allem Stickoxide und Wasserdampf entfalten dann ihre gefährliche Wirkung als Treibhausgase umso stärker."


<ul> ~ Quelle: RP-Online</ul>

-->Hallo!

Nur zur Info.

Flugtreibstoff ist durch ein internationales Abkommen für internationale Flüge Steuerfrei.

Pervers?

mat

-->Aber sobald die Abgabentermine einmal feststehen in Termin und Höhe, hat der Faktor Macht keinen Einfluß mehr auf die Zinshöhe.

Der Ã-konom erklärt die Preisbildung. Der Einfluß des Staates auf die Preisbildung am Geld- bzw. Kapitalmarkt ist heute denkbar gering.

Ausnahme: plötzlich und"unvorhersehbar" auftretender Geldbedarf (Kriegsfinanzierung).

Abseits davon ist der heutige Staat Kreislaufbetrieb. Die Zinsrate wird privatwirtschaftlich bestimmt.

Warum? einerseits erhöht die Geldnachfrage am Markt den Zins, andereseits ermöglicht die Existenz des Staates den Privaten erst ein geregeltes Wirtschaften.

Wenn es keine stabile Eigentumsordnung gäbe, so könnte nur zu wesentlich höheren Raten geliehen werden. Der Staat"leitet also Wert durch". Er schöpft nicht, er vernichtet nicht.

In Ländern, wo das nicht gegeben ist, ist der Zins daher auch immer viel höher als in der Schweiz oder in Japan.

Der Erklärungsgehalt von dottore Machttheorie des Zinses für die Zinshöhe ist daher gering.

Der Staatsbankrott kommt, wenn eine neue Herrschaft sich etabliert, die die Schulden der alten Ordnung nicht mehr begleichen will.

allerschönsten Sonntag noch
bob

-->>Aber sobald die Abgabentermine einmal feststehen in Termin und Höhe, hat der Faktor Macht keinen Einfluß mehr auf die Zinshöhe.

Richtig. Die ist einmal ex ante festgelegt - es sei denn es kommt zu zusätzlichem Raub. Zinshöhe = hier Abgabenhöhe.

Der sog. heutige"Zinssatz" (als x v.H.) erscheint damit aber noch gar nicht. Der kommt erst ins Spiel, nachdem in Umfang (Höhe) und Termin feststehende Leistungen zum Teil abgetreten werden.

Also. Staat kassiert am Jahres-Ultimo 1000 Einheiten. Will aber schon Einheiten heute haben und nicht erst dann. Also tritt er von den 1000 sagen wir 100 ab. Er kriegt 900 schon früher als er sie bekommen würde. Dafür muss er von den 1000, die er Ultimo bekommt dann 100 an den abgeben, der ihm die 900 früher beschafft hat. Mehr als 1000 sind nicht im Spiel. Wartet der Staat, kassiert er sie voll. Kann (oder will) er nicht warten, gibt es 100 ab. Die 100 auf die 900 sind dann der"Zinssatz", der überhaupt nichts vermehrt, sondern nur anders verteilt.

>Der Ã-konom erklärt die Preisbildung. Der Einfluß des Staates auf die Preisbildung am Geld- bzw. Kapitalmarkt ist heute denkbar gering.

Der Zins ist kein Preis für Geld, wie immer gefaselt wird. Wer zahlt denn 110 für 100 Euro? Der Zins verteilt eine später einkommende (erwartete) Leistung (Zahlung) nur anders. Dadurch"vermehren" sich weder Leistung noch Zahlung.

>Ausnahme: plötzlich und"unvorhersehbar" auftretender Geldbedarf (Kriegsfinanzierung).

Richtig. Da sieht man es besonders schnell und deutlich. Deshalb will man den Krieg nicht bloß"gewinnen", sondern anschließend in irgendeiner Form kassieren (Beute, Reparationen,"Friedensdividende"), um daraus seine Gläubiger zu befriedigen.

>Abseits davon ist der heutige Staat Kreislaufbetrieb. Die Zinsrate wird privatwirtschaftlich bestimmt.

Richtig. Aber es gibt unterschiedliche Bonitäten. Ohne Staatstitel als"benchmark" lässt sich in keinem Währungsraum ein privater Kapitalmarkt definieren.

>Warum? einerseits erhöht die Geldnachfrage am Markt den Zins,

Geldnachfrage heißt Geld früher haben wollen. Würde man nicht Geld später kriegen, würde man niemals Geld früher erhalten. Also ist der Zins immer ein Abgeld auf den später fälligen Titel.

>andereseits ermöglicht die Existenz des Staates den Privaten erst ein geregeltes Wirtschaften.

Richtig.

>Wenn es keine stabile Eigentumsordnung gäbe, so könnte nur zu wesentlich höheren Raten geliehen werden.

Nein, überhaupt nicht. Jeder müsste sein Eigentum selbst verteidigen, siehe Schlusszeit Roms u.v.a.m.

>Der Staat"leitet also Wert durch". Er schöpft nicht, er vernichtet nicht.

Richtig. Aber er kostet selbst. Und da diese Kosten als erstes entstehen, sonst eben keine Eigentums-oder Vertragsordnung und ergo auch keine Steuern = Problem unlösbar.

>In Ländern, wo das nicht gegeben ist, ist der Zins daher auch immer viel höher als in der Schweiz oder in Japan.

Das hängt vom Zustand der Staatsmacht ab. Der Staatstitel ist die benchmark. Das können Demokratien sein, aber durchaus auch Diktaturen. Nach jedem klassischen ideologiefreien Putsch (Offiziersstaatsstreich) sinkt der Zinssatz, noch und noch zu beobachten (Salazar, Griechenland, Südamerika rauf und runter usw.).

>Der Erklärungsgehalt von dottore Machttheorie des Zinses für die Zinshöhe ist daher gering.

Nein, sehr hoch: Ja eindeutiger die Machtverhältnisse (Ideal: Zentralmacht mit ganz kleinem Apparat), desto niedriger die Zinshöhe, weil desto sicherer die Staatspapiere, desto niedriger deren Marktdiskont (= Zinssatz).

>Der Staatsbankrott kommt, wenn eine neue Herrschaft sich etabliert, die die Schulden der alten Ordnung nicht mehr begleichen will.

Das ist der offen erklärte (siehe Lenin). Aber den demokratischen Schleicher gibt's auch, nur sachte warten!

Schönsten Sonntagsgruß zurück!

-->

-->

-->unser Staat so dahinter ist, dass die Bevölkerung entwaffnet wird!
Immer wieder Verschärfung des Waffengesetzes, z.T. mit fadenscheinigen Bgründungen! Soweit mir bekant ist, begann alles (in Europa, D, AT, Metternich!) Anfang des 19. Jhd., da wurde den Bürgern der Degen weggenommen, sie behalfen sich dann mit Spazierstöcken!
Nun, ein hoher britischer Polizeioffizier sagte mal:
Wenn man den Bürger entwaffnet, bewaffnet sich die Unterwelt!
Schon sind wir soweit, ich wohne nahe der Grenze zu Tschechien, da kommt allerhand rüber!
Also, falls es mal einen Umsturz gibt, hier in der Oberpfalz sind genügend Waffen eingemottet![img][/img]
Gruss
otto

-->>... macht immer wieder von sich her. Es gilt als nachtschwarze Erscheinung, nach deren"Beseitigung" endlich alles"gut" würde.
>Da ich als Champion dieser Einrichtung gelte, darf ich nochmals kurz meine Ansicht / Einsicht dazu zum Besten geben:
>1. Es gibt kein"Zinssystem", das irgendwann irgendwer erfunden hätte.
>2. Der Zins entsteht immer als Abgabe (census).
>3. Die Abgabe hat einen Termin, zu dem zwangsweise vollstreckt werden kann (zum Termin in das, was abgegeben werden muss bzw. Ersatz bzw. Sanktion).
>4. Abgabenzwang (Umfang der Abgabe plus Termin) lässt sich nur mittels bewaffnetem Zwang realisieren.
>5. Der Sinn von Herrschaft besteht darin, die Mittel, den Abgabenzwang durchzusetzen, zu monopolisieren (Waffen).
>6. Zinsen, die auf etwas anderes lauten als das jeweilige Abgabenmittel, sind nicht nachweisbar.
>7. Das jeweilige Abgabenmittel ist"Geld". Das staatliche Trippel-Monopol Waffen - Abgaben - Geld ist just das, was seit Max Weber als Phänomen"Herrschaft" bezeichnet wird.
>8. Die bekannten"natürlichen Ausnahmen" beziehen sich auf Selbstverständlichkeiten (z.B. Übertragung von Ernteerträgen oder neugeborenem Vieh, sofern Felder oder Herden gepachtet waren). Mit"Zinsen" haben sie nichts zu tun.
>9. Entfällt der bewaffnete Abgabenzwang entfallen Zins und damit Geld automatisch. Denn womit und worin sollte die Abgabe erhoben werden?
>10. Die vermeintlichen Ausnahmen dazu sind die bekannten Surplus-Erzeugungen, die hier umfänglichst dargestellt wurden, Stichwort Bernbeck.
>11. Dieser Surplus wird allerdings ebenfalls erzwungen und geht über das bisher vom Betroffenen Erzeugte (inkl. Vorräte) hinaus.
>12. Der Abgabenberechtigte ("Macht") kann mit seinen Abgaben auskommen oder nicht.
>13. Kommt er zunächst damit aus, ergibt sich dennoch auf Dauer ein Redistributionsproblem, das sich generell in Umsturz entlädt.
>14. Der Umsturz kann die Redistribution vorübergehend verbessern, führt jedoch über kurz oder lang immer wieder zum selben Ergebnis. Daher der altbekannte Staats(macht)-Durchlauf: Neue Schweine an die selben Tröge.
>15. Kommt die Macht nicht mit den Abgaben aus, kann sie diese erhöhen, was ebenfalls über kurz oder lang zum Umsturz führt.
>16. Die Macht kann auch Vorgriff auf Abgaben nehmen. Dazu muss sie einen Titel über später eingehende Abgaben ausstellen und diesen zu verkaufen versuchen.
>17. Dadurch entsteht eine Schicht, die den Staat vorfinanziert (sog."Juden","Kapitalisten", usw.).
>18. Diese Schicht handelt die Titel zunächst nahe pari (es wird"alsbald" mit Rückzahlung aus Abgaben gerechnet), danach verfallen die Kurse der Papiere immer stärker. Die Finanzgeschichte ist die Geschichte der Nonvaleurs.
>19. Die entsprechend disagierten Papiere besagen nichts anderes als: Einen Teil der erwarteten Abgaben wird vom Abgabenherrn an seine Finanziers abgetreten.
>20. Ein Zins entsteht dadurch nicht. Die spätere Abgabe wird nur anders verteilt: der Teil, den die Finanziers erhalten wird als"Zins" bezeichnet, ist aber tatsächlich nur ein Teil der später eintreffenden Abgabe (census).
>21. Diese Titel sind zedierbar und werden gehandelt. Ihr Kurs ist immer ein Abschlag von der Summe, die schließlich insgesamt als Abgabe fällig ist oder erwartet wird.
>22. Erwirbt jemand einen solchen Titel, sieht es so aus, als würde sich der Titel"verzinsen". Davon kann aber keine Rede sein. Denn mehr als das, was später als Abgabe eintrifft, kann der Titel niemals hergeben. Er gibt es nur später her.
>23. Dies ist bei der Beleihung (Verpfändung) von privatem Eigentum nicht anders. Der Eigentümer kann immer nur einen Teil der später einkommenden (oder erwarteten) Erträge abtreten.
>24. Der private Kreditgeber hält sich entweder über den Titel schadlos und erhält den versprochenen Teil der später eintreffenden Erträge des Eigentümers oder er hält sich über einen zweiten Titel (Verpfändung) am Eigentum selbst schadlos.
>25. Eigentum und Vollstreckung von Titeln (sowohl in das Geschuldete als auch in das Pfand) setzen exekutive Macht voraus.
>26. Daher immer Macht vor Einkommen und /oder Ertrag oder auch Steuern vor Einkommen.
>27. Das Problem der Vorfinanzierung der Macht selbst kann vorübergehend gelöst werden (Fiskus als Eigentum der Macht, das Erträge abwirft, Regiebetriebe, Monopole, Vergabe von Lizenzen und Monopolen usw.), aber niemals auf Dauer.
>28. Ursache dafür sind konkurrierende Machtsysteme und die sich aus jedem Machtsystem automatisch ergebenden Hierarchien (Machterhaltsysteme).
>Kurzum: Das Problem ist nicht zu lösen. Das einzig Interessante: In welcher Phase des Gesamtdurchlaufs befindet man sich? Daraus sind dann die entsprechenden Konsequenzen für jeden Einzelnen zu ziehen. Von jedem Einzelnen, je nachdem, wie er die Situation einschätzt.
>Der Ablauf selbst ist unumkehrbar, allerdings wiederholt er sich. Dies solange es das Phänomen des bewaffneten Zwangs gibt.
>Schönen Sonntag noch + Gruß!

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