-->Hallo Baldur,

Du hast mehrfach erwähnt, im CDU-Forum werde exzessiv gelöscht. Könntest Du uns bitte sagen, auf welche Inhalte die Kohl-Partei so allergisch reagiert?

Würde mich sehr interessieren.

Tempranillo

-->

-->Hallo, Tempranillo,

ich schaue heute fast nie mehr rein, nur ab und zu.

Stelle anhand wütender Beiträge aber fest, daß sich nichts zu den Zeiten geändert hat, als ich mir noch den Spaß machte und zentnerweise Beiträge herunterlud, sie archivierte.

Jeder zweite Beitrag eine Beschwerde über willkürliche Löschungen.

ich war mal zu Zeiten zugegen, als gewisse Beiträge eine Halbwertszeit von 15 - 30 Sekunden hatten.

Gelöscht wurde meiner Erinnerung nach insbesondere, was mit der Frage zu tun hatte, was die Supergescheiten & Besserwisser denn 16 Jahre lang in Amt und Würdelosigkeit so alles verbrochen haben - warum sie heute schreiben, obwohl sie schon damals kläglich versagten.

Was ganz exzessiv rausgelöscht wurde, waren Fragen zur Bombardierung von Dresden als Kriegsverbrechen.

Giftig war man auch auf Fragen zu Rühe und seiner Rolle in der Atlantikbrücke, zur Rolle von Pfahls und Holzer in der Panzeraffaire, zur megaverlogenen Rolle von Kanther.

Das flog alles ratzfatz raus.

Aber auch echt harmlose Beiträge wurden willkürlich mit dem Besen rausgefegt, so daß ich mich wundern muß, wie sich heute noch jemand die zeit nimmt und die Mühe macht, dort irgendetwas reinzustellen.

Bei dieser Megaverarsche.

Eine Partei, auf deren Forum derart zensiert wird, ist mindestens indiskutabel und völlig desavouiert. Aber das ist sie ja nicht nur deswegen, sondern unter anderem auch.

Kritische Anmerkungen zum Oggersheimer (B´nai Brith, Euroverrat usw.) wurden sowieso mit dem Turbostaubsauger rausgezogen.

Dabei bleiben dumpfe und dümmlichste Pöbeleien gegen die Konkurrenz schon mal stehen.

Ein Jammertal und Trauerspiel auf unglaublich niedriger Ebene, dort.

Ein Sinnbild fürs Ganze, halt.

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo Baldur,

bei der CDU wundert mich gar nichts mehr. Wenn Du wüßtest, wie viele häusliche Schlachten, es waren eher Kriege, ich geführt habe, wie ich gebrüllt habe wie ein Jochgeier, wie viele Leute vor den Kopf gestoßen wurden, als ich schon vor 30 Jahren (!!!) den Standpunkt vertreten habe, die CDU und CSU sind, wenn man mal den bürgerlich-betulichen Klimbim subtrahiert, in Wahrheit die politischen Vertretungen des Organisierten Verbrechens.

Mein Schlachtruf war,"CSU-Mafia"! Was in Italien die Democrazia Cristiana, das war mir damals schon klar, sind bei uns CDU und CSU.

Im Hinblick auf Adenauer, Kohl und ihre Partei(en) habe ich mich an eine Grundregel gehalten: Einmal Arschkriecher und Speichellecker, immer Arschkriecher und Speichellecker. Wer der katholischen Kirche den Anus ausleckt, macht es auch bei anderen; und läßt sich das von den Wählern fürstlich honorieren.

Über die unzähligen Staatsverbrechen, die mit den beiden"christlichen" Parteien untrennbar verbunden sind, und von denen Du in Deinem Posting nur den klitzekleinsten Teil erwähnt hast - die vollständige Liste würde einen Aktenordner füllen - möchte ich mich nicht weiter auslassen; die Marksteine (€urotz, EU, Golfkriegsfinanzierung, Pfahls etc.) sind allgemein bekannt.

Ich möchte etwas anders hervorheben. Wer von uns hätte gewußt, daß die CDU schon in ihren Anfängen die Ausgeburt des Verbrechens, eines Verbrechers und Landesverräters war?

Wer hätte geahnt, daß Dr. Konrad Adenauer, schon in den Jahren des Krieges als amerikanischer Spitzel, auf einer weißen Karteikarte der CIA, geführt wurde?

Darüber könnte man noch hinwegsehen, wenn nicht die Politik Adenauers, v.a. das Ignorieren der Stalin-Note, des Angebots der deutschen Einheit unter Voraussetzung der Neutralität, den Verdacht schlagend erhärten würde.

CDU/CSU, das wir mir immer klarer, sind die Verkörperung der bundesdeutschen Korruption und Knechtschaft."Fremden Völkern front dein Sohn...".

Gibt es nicht heute ein Treffen von Wolfgang Schäuble mit Paul Wolfowitz?

Ist es nicht ein seltsamer Zufall, daß unser investigatives Hänschen vom gleichen Verein, der CIA, geführt, gesponsert und gepampert wird wie, nicht nur, der erlauchte Altkanzler Dr. Konrad Adenauer.

Für Herrn Leyendecker hätte ich noch ein Ständchen, falls er mitliest. Den räudigen journalistischen Köter hat er ja, welche Freude für mich, mitbekommen.

Ich bin mir nicht sicher, ob meine damalige Ausdrucksweise nicht etwas zu hart ausgefallen ist. Für Bettnässer vom Schlage eines Hans Leyendecker wäre etwas anderes vielleicht passender. Wenn unser investigatives Hänschen aus den Windeln herausgewachsen ist, wird er hoffentlich seinen Beruf mit der notwendigen Ernsthaftigkeit versehen.

Als Hommage an den SZ-Redakteur Hans Leyendecker:

[b]Hänschen klein, ging allein,
in die weite Welt hinein,
Stock und Hut steh´n ihm gut,
ist ganz wohlgemut.
Aber Mutter weinet sehr,
hat ja nun kein Hänschen mehr.
„Wünsch dir Glück“, sagt ihr Blick,
„kehr nur bald zurück“.

Sieben Jahr, trüb und klar,
Hänschen in der Fremde war,
da besinnt sich das Kind,
kehrt nach Haus geschwind.
Doch nun ist´s kein Hänschen mehr,
nein ein großer Hans ist er.
Stirn und Hand braun gebrannt,
wird er wohl erkannt?

Eins, zwei, drei, gehen vorbei,
wissen nicht wer das wohl sei.
Schwester spricht, „Welch Gesicht“!
Kennt den Bruder nicht.
Kommt daher die Mutter sein,
schaut ihm kaum ins Aug hinein,
ruft sie schon:“ Hans mein Sohn!
Grüß dich Hans, mein Sohn“.</>

-->>bei der CDU wundert mich gar nichts mehr. Wenn Du wüßtest, wie viele häusliche Schlachten, es waren eher Kriege, ich geführt habe, wie ich gebrüllt habe wie ein Jochgeier, wie viele Leute vor den Kopf gestoßen wurden, als ich schon vor 30 Jahren (!!!) den Standpunkt vertreten habe, die CDU und CSU sind, wenn man mal den bürgerlich-betulichen Klimbim subtrahiert, in Wahrheit die politischen Vertretungen des Organisierten Verbrechens.

Nuja, vor 30 Jahren sahen sich die Schwarzen halt langsam aber sicher dazu gezwungen, mit der Zeit zu gehen und es den Rot/Gelben nachzumachen.

Wir beide haben uns ja schon dahingehend ausgetauscht, dass zwischen 1965 und 1973 die grosse Verschuldungssausse, initiiert vom US-Grosskapital, auch in der BRD begonnen hatte.

>Mein Schlachtruf war,"CSU-Mafia"!

[img][/img]

>Was in Italien die Democrazia Cristiana, das war mir damals schon klar, sind bei uns CDU und CSU.

Ganz so italienisch waren die damaligen Verhaeltnisse zumindest in der CDU m.E. nach nicht.

>Im Hinblick auf Adenauer, Kohl und ihre Partei(en) habe ich mich an eine Grundregel gehalten: Einmal Arschkriecher und Speichellecker, immer Arschkriecher und Speichellecker. Wer der katholischen Kirche den Anus ausleckt, macht es auch bei anderen; und läßt sich das von den Wählern fürstlich honorieren.

Nuja, die Sozen haben es halt mit Moskau auf gleiche Art und Weise getrieben.

>Über die unzähligen Staatsverbrechen, die mit den beiden"christlichen" Parteien untrennbar verbunden sind, und von denen Du in Deinem Posting nur den klitzekleinsten Teil erwähnt hast - die vollständige Liste würde einen Aktenordner füllen - möchte ich mich nicht weiter auslassen; die Marksteine (€urotz, EU, Golfkriegsfinanzierung, Pfahls etc.) sind allgemein bekannt.

Du, tempranillo, fast alle Figuren der Roten und Gelben haben beim Eurotz und der EU zum Grossteil ebenfalls eifrigst positiv mitgevotet.

>Ich möchte etwas anders hervorheben. Wer von uns hätte gewußt, daß die CDU schon in ihren Anfängen die Ausgeburt des Verbrechens, eines Verbrechers und Landesverräters war?
>Wer hätte geahnt, daß Dr. Konrad Adenauer, schon in den Jahren des Krieges als amerikanischer Spitzel, auf einer weißen Karteikarte der CIA, geführt wurde?

Oooch, tempranillo, Onkel Herbert und Cognac-Willy, um nur einmal zwei von diesem Trupp zu nennen, hatten dafuer oestliche Visistenkarten, so what?

Dass Deutschland, falls es den Krieg verliert, zu einem Grossmacht-Vasall degradiert wird, das war unseren Vorfahren schon klar, und so ist es ja auch abgelaufen.

>Darüber könnte man noch hinwegsehen, wenn nicht die Politik Adenauers, v.a. das Ignorieren der Stalin-Note, des Angebots der deutschen Einheit unter Voraussetzung der Neutralität, den Verdacht schlagend erhärten würde.

Momeeent mal, mein lieber!

Die Erinnerung an die Wunden, die der WK II geschlagen hatte, waren zu diesem Zeitpunkt noch recht frisch. Ausserdem wusste Adenauer selbstverstaendlich, dass der deutsche Russlandfeldzug dem Angriff der Russen nur ziemlich kurze Zeit voraus gewesen war. Glaubst Du denn, der Fuchs Adenauer haette dem gleichen Stalin einen Rebound zugestanden? Dieses Risiko war nicht nur ihm damals viel zu gross.

>CDU/CSU, das wir mir immer klarer, sind die Verkörperung der bundesdeutschen Korruption und Knechtschaft."Fremden Völkern front dein Sohn...".

Das hat erst Anfang der 70-ger Jahre so richtig kraeftig eingesetzt.

Troeste Dich, tempranillo, die Sozen stehen in Sachen Korruption und Knechtschaft keinen Millimeter zurueck, ganz im Gegenteil, erst das System Kohl hat die Aequivalenz wieder voll hergestellt.

>Gibt es nicht heute ein Treffen von Wolfgang Schäuble mit Paul Wolfowitz?
>Ist es nicht ein seltsamer Zufall, daß unser investigatives Hänschen vom gleichen Verein, der CIA, geführt, gesponsert und gepampert wird wie, nicht nur, der erlauchte Altkanzler Dr. Konrad Adenauer.

Ja glaubst Du denn allen ernstes, dass die USA Adenauer als dem vom deutschen Volk gewaehlten Vorstand ihres zentraleuropaeischen Vasallen voellig freie Hand gelassen haetten und haben?

Tempranillo, in den 50-ger und auch 60-ger Jahren, das waren andere Zeiten mit voellig anderen Umstaenden und Zwaengen im Vergleich zu den danach folgenden Jahren.

Adenauer mit Kohl zu vergleichen, das halte ich nicht fuer gut und richtig, ebenfalls halte ich es nicht fuer gut und richtig, unter den damals gegebenen Umstaenden Adenauer einen Spitzel der CIA zu nennen.

Mensch, tempranillo, in den 50-ger Jahren hatten die allermeisten Deutschen von Krieg und Not die Schnauzen gestrichen voll, und sie waren froh, dass es ihnen Ende der 50-ger Jahre nach dem vollzogenen"Wirtschaftswunder" erheblich besser ging als noch wenige Jahre zuvor im gleichen Jahrzehnt, allerdings mussten sie selbst dafuer kraeftigts ranlangen und reinhauen.

Allein das zaehlte, ist ihnen das zu verdenken, wenn sie damals damit zufrieden waren, wie es unter den gegebenen Umstaenden gelaufen war?

Und vergiss nicht, die Sozen und Kommunisten haben auch in den 50-ger Jahren immer versucht, den Fuss in die Tuere zu bekommen, dahinter steckten in diesem Zeitraum selbstverstaendlich die Interessen der russischen Grossmacht.

>Für Herrn Leyendecker hätte ich noch ein Ständchen, falls er mitliest.

Ich lasse es stehen, zu heutigen BRDDR-Zeiten passt es schoen.

Gruss
TD

>Den räudigen journalistischen Köter hat er ja, welche Freude für mich, mitbekommen.
>Ich bin mir nicht sicher, ob meine damalige Ausdrucksweise nicht etwas zu hart ausgefallen ist. Für Bettnässer vom Schlage eines Hans Leyendecker wäre etwas anderes vielleicht passender. Wenn unser investigatives Hänschen aus den Windeln herausgewachsen ist, wird er hoffentlich seinen Beruf mit der notwendigen Ernsthaftigkeit versehen.
>Als Hommage an den SZ-Redakteur Hans Leyendecker:
>[b]Hänschen klein, ging allein,
>in die weite Welt hinein,
>Stock und Hut steh´n ihm gut,
>ist ganz wohlgemut.
>Aber Mutter weinet sehr,
>hat ja nun kein Hänschen mehr.
>„Wünsch dir Glück“, sagt ihr Blick,
>„kehr nur bald zurück“.
>Sieben Jahr, trüb und klar,
>Hänschen in der Fremde war,
>da besinnt sich das Kind,
>kehrt nach Haus geschwind.
>Doch nun ist´s kein Hänschen mehr,
>nein ein großer Hans ist er.
>Stirn und Hand braun gebrannt,
>wird er wohl erkannt?
>Eins, zwei, drei, gehen vorbei,
>wissen nicht wer das wohl sei.
>Schwester spricht, „Welch Gesicht“!
>Kennt den Bruder nicht.
>Kommt daher die Mutter sein,
>schaut ihm kaum ins Aug hinein,
>ruft sie schon:“ Hans mein Sohn!
>Grüß dich Hans, mein Sohn“.</>

-->Hallo Tassie,

hast Du den Titel meines Beitrags gesehen? Ich glaube, dann ist alles klar. Daß die Sozis im Geruch des Landesverrats stehen, war danmals Allgenmeingut."Brandt und Wehner, das sind doch KGB-Agenten, aber Adenauer, Strauß und Barzel, jeder Zoll ein Herr und Staatsmann", mit solchen Phrasen bin ich groß geworden.

Onkel Herbert und sein Urlaub im Hotel Lux war mal Thema in"Mainz wie es singt und lacht". Daß die Politiker vom rechten Flügel mindestens die gleichen Verbrecher sind, wollte damals keinem in den Kopf, mir schon. Du wirst mir jetzt entgegenhalten, nein, Tempranillo, schon wieder zu tief ins Glas geschaut, die Sozis sind die größeren Gangster.

Könnten wir uns auf folgendes verständigen: Konservative, Liberale und Sozis sind allesamt Verbrechergesindel. Auf welcher Seite die größeren Gangster zu sehen sind, müssen wir von Fall zu Fall entscheiden. Darüber sollte es keinen ernsthaften Dissens geben.

Genausowenig wie über die Aussage, "Parteiendemokratie ist ein Widerspruch in sich", eine Contradictio in Adjecto.

>Ganz so italienisch waren die damaligen Verhaeltnisse zumindest in der CDU m.E. nach nicht.

Ich kenne die bayerischen Verhältnisse, in dieser Hinsicht ist der Vergleich mehr als statthaft. Denke mal daran, wie sich die christsozialen Großverbrecher ein ganzes Bundesland zur Beute gemacht haben. Bei uns ist alles, wie in Sizilien, in den Klauen der ehrenwerten Gesellschaft. Von Gewaltenteilung kann in Bayern im Ernst doch nicht mehr die Rede sein! Wenn Dein Verdauungstrakt es aushält, dann solltest Du mal die bayerischen Rundfunk-und Fernsehsender einschalten. Das ist Camorra live!

>Nuja, die Sozen haben es halt mit Moskau auf gleiche Art und Weise getrieben.

Von den Sozen weiß man es!

>Oooch, tempranillo, Onkel Herbert und Cognac-Willy, um nur einmal zwei von diesem Trupp zu nennen, hatten dafuer oestliche Visistenkarten, so what?

Das hat schon die BILD-Zeitung bis zum Überdruß ausgeschlachtet, und im Gegenzug Adenauer, Strauß und Barzel abgefeiert. Mir geht es bestimmt nicht darum, Willy und Herbert reinzuwaschen. Das hätte ich früher versucht, seit ein paar Jahren ist es vorbei.

>Dass Deutschland, falls es den Krieg verliert, zu einem Grossmacht-Vasall degradiert wird, das war unseren Vorfahren schon klar, und so ist es ja auch abgelaufen.

Schadet nichts, wenn man die Vasallen beim Namen nennt.

>Troeste Dich, tempranillo, die Sozen stehen in Sachen Korruption und Knechtschaft keinen Millimeter zurueck, ganz im Gegenteil, erst das System Kohl hat die Aequivalenz wieder voll hergestellt.

Über rechts und links, lechts und rinks, sollten wir nicht streiten. Dieses Thema ist für mich mit €urotz und EU unwiderruflich zu Grabe getragen worden. Ich warte darauf, daß sämtliche deutschen (Partei-)Politiker den gleichen Weg antreten werden. Je früher, desto besser.

>Ja glaubst Du denn allen ernstes, dass die USA Adenauer als dem vom deutschen Volk gewaehlten Vorstand ihres zentraleuropaeischen Vasallen voellig freie Hand gelassen haetten und haben?

CDU/CSU und die ihnen willfährige Systempresse haben jahztehntelang den Eindruck vermittelt. Ich habe mal geglaubt, es herrschten demokratische Verhältnisse. Zumindest hätte ich mir das Ausmaß an Knechtschaft und Unterdrückung nicht vorzstellen gewagt. Ich habe geglaubt, das sei das Privileg Stalins und der UdSSR.

>Adenauer mit Kohl zu vergleichen, das halte ich nicht fuer gut und richtig, ebenfalls halte ich es nicht fuer gut und richtig, unter den damals gegebenen Umstaenden Adenauer einen Spitzel der CIA zu nennen.

Ich habe etwas aufgeschnappt, wo Adenauer klipp und klar als Spitzel, Agent oder Mitarbeiter der CIA benannt wird. Die Zusammenarbeit habe schon in den Kriegsjahren begonnen. Ob die Info stichhaltig ist, kann ich nicht sagen, aber die Politik, die der Alte getrieben hat - Westbindung, Nato, Wiederbewaffnung, Vertiefung der deutschen Spaltung etc. - ist bestimmt nicht dazu angetan, diesen Verdacht zu widerlegen.

Und was erst"der Enkel Adenauers" angerichtet hat...

Tassie, Du mußt doch selber merken, daß mit einem Schlag alles sonnenklar wird, was wir zuvor nicht begreifen konnten.

>Und vergiss nicht, die Sozen und Kommunisten haben auch in den 50-ger Jahren immer versucht, den Fuss in die Tuere zu bekommen, dahinter steckten in diesem Zeitraum selbstverstaendlich die Interessen der russischen Grossmacht.

Im Hinblick auf die Soffjets war das immer bekannt. Wie so oft wollte ich ein Vorurteil gerade rücken. Mehr nicht.

Welche der parlamentarischen Verbrecherorganisationen die schlimmere ist, CDU, CSU, SPD oder FDP, darüber lohnt es sich doch wirklich nicht zu streiten. Wenn ich nochmal daran erinnern darf, wie der blattgoldfressende und sch... Walter Scheel die Contergan-Kinder um ihre Entschädigung geprellt hat, scheint mir ein Ausdifferenzieren anhand des abgestandenen Rechts-Links-Schemas ein Verfahren von Anno Tobak.

Noch etwas, Verlogenheit, die Weigerung mit sich und seinem Leben reinen Tisch zu machen, wiegt im Falle bekennender katholischer Christen ungleich schwerer als bei Atheisten.

Tempranillo

-->Hallo Tassie,

Du verwendest doch oft und gern den Ausdruck BRDDR? Damit bestätigst Du, ohne es vielleicht wahrhaben zu wollen, was ich geschrieben habe, und wogegen Du Argumente vorbringst.

Die Gleichsetzung BRD=DDR müßtest Du nur mal konsequent anwenden, ohne dabei vor den Konsequenzen zurückzuschrecken. Dann fällt Dir die Lösung in den Schoß wie eine reife Frucht vom Baum der Erkenntnis. Die Vertreibung, wenn nicht aus dem Paradies, so vielleicht aus den behaglichen Verhältnissen, in denen man seine politische Orientierung gefunden hat, folgt auf dem Fuße.

Was war der Staatsratsvorsitzende der DDR, Walter Ulbricht? Der verlängerte Arm von KGB und UdSSR.

Was war der erste Bundeskanzler der BRD, Dr. Konrad Adenauer? Der verlängerte Arm von CIA und USA.

Von Ulbricht weiß man es, bei Adenauer ist es (noch) Vermutung.

Tempranillo

-->>Könnten wir uns auf folgendes verständigen: Konservative, Liberale und Sozis sind allesamt Verbrechergesindel. Auf welcher Seite die größeren Gangster zu sehen sind, müssen wir von Fall zu Fall entscheiden. Darüber sollte es keinen ernsthaften Dissens geben.

Hi Tempranillo,

das maße ich mir auch nicht an zu bestimmen.

Meine Erinnerung aber sagt mir, dass die *Sozen*, was die Gesetze angeht, die größeren Schweinereien am Stecken haben.

Man nehme nur einmal die Berufsverbote, Willy's Ja zum Vietnamkrieg oder der Aufbau des Heroldschen Verfolgerapparates. Sauereien, die kaum zu toppen sind von Seiten der Linken.

Gruß
Cujo

ps. Was die hündische Unterwürfigkeit angeht, ist die CDU/CSU allerdings weit vorn.

-->Hallo Cujo,

>Meine Erinnerung aber sagt mir, dass die *Sozen*, was die Gesetze angeht, die größeren Schweinereien am Stecken haben.

So lange Du sagst, die Schwarzen sind ebenfalls Verbrecher, ob die größeren oder kleineren, ist mir alles recht.

>Man nehme nur einmal die Berufsverbote, Willy's Ja zum Vietnamkrieg oder der Aufbau des Heroldschen Verfolgerapparates. Sauereien, die kaum zu toppen sind von Seiten der Linken.

Da hätte ich eine andere Erklärung anzubieten. Bei Bülow, Im Namen des Staates, glaube ich gelesen zu haben, daß Wodka-Willy bei uns immer auf der falschen Seite verbucht wird. Man würde einen Fehler begehen, ihn dem KGB zuzuordnen. Die Wirklichkeit sei ganz anders. Bülow zitiert einen CIA-Mann, der gesagt haben soll"auch Brandt war einer von uns".

Ist doch schwer vorstellbar, daß jemand in Westberlin Regierender Bürgermeister wird, ohne mit der Besatzungsmacht guten, vielleicht sogar intimen Verkehr gepflegt zu haben?

Damit wüßten wir auch, wieso unter der Regierung Brandt so seltsame Gesetze wie der Radikalenerlaß und die anderen von Dir erwähnten zustandegekommen sind.

Die Verachtung Wehners für Brandt ("Der kennt doch nichts als Pferde, Sekt und Weiber") sowie das bemerkenswert gute Einverständnis zwischen Kohl und Brandt, das sich in den letzten Lebensjahren Willys ergeben hat, erscheinen mir auf einmal in einem sehr, sehr seltsamen Licht.

Tempranillo

-->Die Verachtung Wehners für Brandt ("Der kennt doch nichts als Pferde, Sekt und Weiber") sowie das bemerkenswert gute Einverständnis zwischen Kohl und Brandt, das sich in den letzten Lebensjahren Willys ergeben hat, erscheinen mir auf einmal in einem sehr, sehr seltsamen Licht.
>Tempranillo

Hier genauestens nachzulesen:

.Autor Scholl, Heinz
Titel Willy Brandt, Mythos und Realitaet
Zusatz die authentische Lebensgeschichte eines Berufssozialisten
Verfasserang. Heinz Scholl
Ort Euskirchen
Verlag Verl. für zeitgen. Dokumentation
Jahr 1973
Umfang 163 S.
Lok.Not. hisn849
Lok.Schlagw. Brandt <Willy>
Bestand Ex. Standort: 01 Sign.: hisn849.b821
Gesamtbestand Alle Exemplare

-----
1.Autor Scholl, Heinz
Titel Der falsche Messias
Zusatz Aufstieg und Fall des Willy Brandt ; die authentische Lebensgeschichte des gescheiterten Kanzlers
Ort Euskirchen
Verlag Verl. fuer Zeitgenoessische Dokumentation
Jahr 1974
Umfang 143 S.
Lok.Not. hisn849
Bestand Ex. Standort: 00 Sign.: his/c7905
Gesamtbestand Alle Exemplare


http://kant.ub.uni-duesseldorf.de/A...XME6YE7Y3R8LH-01151/file/start-0

-->>Hallo Tassie,

Hi tempranillo,

>hast Du den Titel meines Beitrags gesehen? Ich glaube, dann ist alles klar. Daß die Sozis im Geruch des Landesverrats stehen, war danmals Allgenmeingut."Brandt und Wehner, das sind doch KGB-Agenten, aber Adenauer, Strauß und Barzel, jeder Zoll ein Herr und Staatsmann", mit solchen Phrasen bin ich groß geworden.

Ah ja, bei solchen Lobliedern, die in Deiner Jugend auf Dich einwirkten, kann ich Dein Verhalten und Deine heutigen Ansichten gut verstehen.

>Onkel Herbert und sein Urlaub im Hotel Lux war mal Thema in"Mainz wie es singt und lacht". Daß die Politiker vom rechten Flügel mindestens die gleichen Verbrecher sind, wollte damals keinem in den Kopf, mir schon. Du wirst mir jetzt entgegenhalten, nein, Tempranillo, schon wieder zu tief ins Glas geschaut, die Sozis sind die größeren Gangster.

Genau, tempranillo, die Sozen waren die groesseren Verbrecher, das System Kohl hat diese Ungleichheit dann jedoch endgueltig egalisiert.

Ich will Dir mal was sagen tempranillo: die MuKi-Strategie der letzten 30 Jahre stammt aus der Feder der Sozen, die Feder, die Tinte und das Papier sind made in USA. Wenn Du erkennst, welche katastrophale Auswirkungen vor allem in direkter wirtschaftlicher Hinsicht die urspruengliche Gastarbeiterstrategie der 50-ger und 60-ger Jahre (Rueckkehrpflicht ins Heimatland nach einigen Arbeitsjahren), die dann ab den 70-ger Jahren einer voellig anderen Strategie geopfert wurde, in der Ausgestaltung der letzten 30 Jahre auf die weit ueberwiegende Mehrzahl der Deutschen hatte, dann wirst Du nicht umhin koennen, mir in diesem Punkt zuzustimmen.

Aber, wie gesagt, das System Kohl hat ab dem Jahre 1986 in dieser Beziehung nur eine bequeme laisser-faire Position einnehmen muessen, und damit war der Kohl fett.

Um es nochmals ganz deutlich zu schreiben: MuKi, wie in der BRDDR dargeboten und durchgezogen, verursacht fuer seine Stammbevoelkerung Druck an allen Ecken und Enden, die manipulierten Folgen hieraus sind selbstverstaendlich auch im allgemeinen Preisgefuege zu finden.

>Könnten wir uns auf folgendes verständigen: Konservative, Liberale und Sozis sind allesamt Verbrechergesindel. Auf welcher Seite die größeren Gangster zu sehen sind, müssen wir von Fall zu Fall entscheiden. Darüber sollte es keinen ernsthaften Dissens geben.

Bezueglich der letzten 2 Dekaden gibt es keinerlei Dissens, bezueglich der Dekade der 70-ger Jahre keinerlei ernsthaften Dissens.

Bezueglich der 50-ger und 60-ger Jahre sehe ich dahingehend einen Dissens, dass Du diesen Zeitraum mit heutigen Massstaeben misst, das geht jedoch deshalb schief, weil die gesamte Denkweise der Leute incl. ihrem Tun und Lassen, das gesamte Environment, voellig different zu den letzten 2-3 Jahrzehnten ist.

Glaube mir, den meissten Deutschen war es in den 50-ger und 60-ger Jahren durchaus bewusst, als US-Vasall segeln zu duerfen, zu muessen, trotzdem war ihnen dieses System lieber, als das Machtpendant aus oestlicher Richtung, was zumindest mir voellig plausibel erscheint, und was unter gegebenen Umstaenden sicherlich nicht falsch sondern m.E. richtig war.

Es war dem Brandtstifter vorbehalten, den Leuten die Koepfe zu verdrehen mit dem Ausspruch:"WIR WOLLEN MEHR DEMOKRATIE WAGEN".

Das hat dann dazu gefuehrt, dass die allermeissten glaubten, in Deutschland sei die wahre und tatsaechliche Demokratie fuer das deutsche Volk erst mit dem Brandtstifter eingefuehrt worden, und, wie sollte es auch anders sein, haben damit begonnen, ihre Tugenden ueber Bord zu werfen.

Dass nach Einfuehrung der Demokratur zunaechst mal Sozialkassen geraeumt wurden und andere"soziale" Feinheiten eingefuehrt wurden, darueber habe ich mich hier im Board schon genug entsprechend ausgelassen.

Und von dieser verkommenen dekadenten 68-ger Bande, die jetzt in ihren eigenen Pfannen gesotten und gebraten werden, davon will ich schon garnicht anfangen.

>Genausowenig wie über die Aussage, "Parteiendemokratie ist ein Widerspruch in sich", eine Contradictio in Adjecto.

Tempranillo, selbst die bestmoeglichst vorstellbare"Demokratie" ist immer nur eine Diktatur milder Auspraegung, das Diktat ist in dottores Urschuldsthese begruendet. Parteiendemokratur ist nach meinem Verstaendnis eine Diktatur bereits schaerferer Auspraegung.

Diktatur per se muss nicht von vorne herein schlecht sein, erst der Machtmissbrauch, der letztendlich immer und ewig darin zu finden ist, dass einige, ausschliesslich machtbegruendet und nicht aufgrund ihrer sachwirtschaftlichen Handlungsweisen, voellig ungerechtfertigt jenseits allen Masses zu Lasten anderer leben, erst dieser Machtmissbrauch entsichert die Sprengsaetze und bringt die Lunte ins Glimmen.

>>Ganz so italienisch waren die damaligen Verhaeltnisse zumindest in der CDU m.E. nach nicht.
>Ich kenne die bayerischen Verhältnisse, in dieser Hinsicht ist der Vergleich mehr als statthaft. Denke mal daran, wie sich die christsozialen Großverbrecher ein ganzes Bundesland zur Beute gemacht haben. Bei uns ist alles, wie in Sizilien, in den Klauen der ehrenwerten Gesellschaft. Von Gewaltenteilung kann in Bayern im Ernst doch nicht mehr die Rede sein! Wenn Dein Verdauungstrakt es aushält, dann solltest Du mal die bayerischen Rundfunk-und Fernsehsender einschalten. Das ist Camorra live!

Nuja, vor 40-50 Jahren war Bavaria noch ein recht armes Bundesland, dem gewisse Weiterentwicklungen sicherlich nicht schlecht anstanden und sogar, wie ich meine, gut getan haben. Allerdings, keine Frage, auch Bayern hat seine mafiose Karriere vollzogen, wobei gewisse MuKi-Einfluesse eigentlich nicht so recht ins CSU-Drehbuch passten, dennoch war man auch diesbezueglich offen nach allen Seiten, und somit nicht ganz dicht.

>>Nuja, die Sozen haben es halt mit Moskau auf gleiche Art und Weise getrieben.
>Von den Sozen weiß man es!

Und von den anderen nicht?

Das ist dann aber doch sehr blauaeugig, lieber tempranillo.

>>Oooch, tempranillo, Onkel Herbert und Cognac-Willy, um nur einmal zwei von diesem Trupp zu nennen, hatten dafuer oestliche Visistenkarten, so what?
>Das hat schon die BILD-Zeitung bis zum Überdruß ausgeschlachtet, und im Gegenzug Adenauer, Strauß und Barzel abgefeiert. Mir geht es bestimmt nicht darum, Willy und Herbert reinzuwaschen. Das hätte ich früher versucht, seit ein paar Jahren ist es vorbei.

Ich kann an den Fingern meiner rechten Hand abzaehlen, wie oft ich mich mit eigenem cash BILDete, ansonsten habe ich lediglich dann mal ein paar Blicke riskiert wenn eine Ausgabe rumlag und ich gerade wirklich nichts besseres zu tun hatte, und das war sehr sehr selten der Fall.

Die jahrelang abonnierten FAZ und WELT habe ich da schon wesentlich ernster genommen, aber geglaubt habe ich auch diesen Blaettern niemals alles.

Auch habe ich zu keinem Zeitpunkt meines Lebens vergessen, dass die BRD/BRDDR ein US-Protektorat/Vasall ist, ich war mir aber auch immer darueber im klaren, dass nicht nur die USA den Imperialismus, manchmal sehr subtil, pflegt.

>>Dass Deutschland, falls es den Krieg verliert, zu einem Grossmacht-Vasall degradiert wird, das war unseren Vorfahren schon klar, und so ist es ja auch abgelaufen.
>Schadet nichts, wenn man die Vasallen beim Namen nennt.
>>Troeste Dich, tempranillo, die Sozen stehen in Sachen Korruption und Knechtschaft keinen Millimeter zurueck, ganz im Gegenteil, erst das System Kohl hat die Aequivalenz wieder voll hergestellt.
>Über rechts und links, lechts und rinks, sollten wir nicht streiten. Dieses Thema ist für mich mit €urotz und EU unwiderruflich zu Grabe getragen worden. Ich warte darauf, daß sämtliche deutschen (Partei-)Politiker den gleichen Weg antreten werden. Je früher, desto besser.

Einverstanden.

>>Ja glaubst Du denn allen ernstes, dass die USA Adenauer als dem vom deutschen Volk gewaehlten Vorstand ihres zentraleuropaeischen Vasallen voellig freie Hand gelassen haetten und haben?
>CDU/CSU und die ihnen willfährige Systempresse haben jahztehntelang den Eindruck vermittelt.

Da gebe ich Dir recht, auesserlich besehen war das so, aber ich habe nie diesem Eindruck geglaubt.

>Ich habe mal geglaubt, es herrschten demokratische Verhältnisse.

In diese Falle bin ich nie gelaufen.

>Zumindest hätte ich mir das Ausmaß an Knechtschaft und Unterdrückung nicht vorzstellen gewagt.

Oh doch, was so einer geBILDeten Masse, angefuehrt durch ihre Staatsmafia, alles so einfaellt oder einfallen kann, es gibt nichts was es nicht gibt. Mich hat lediglich das Tempo ueberrascht, nicht jedoch die Tatsache als solche.

>Ich habe geglaubt, das sei das Privileg Stalins und der UdSSR.

Ja, so hat es mal ausgesehen, vor 30-40 und mehr Jahren.

>>Adenauer mit Kohl zu vergleichen, das halte ich nicht fuer gut und richtig, ebenfalls halte ich es nicht fuer gut und richtig, unter den damals gegebenen Umstaenden Adenauer einen Spitzel der CIA zu nennen.
>Ich habe etwas aufgeschnappt, wo Adenauer klipp und klar als Spitzel, Agent oder Mitarbeiter der CIA benannt wird. Die Zusammenarbeit habe schon in den Kriegsjahren begonnen. Ob die Info stichhaltig ist, kann ich nicht sagen, aber die Politik, die der Alte getrieben hat - Westbindung, Nato, Wiederbewaffnung, Vertiefung der deutschen Spaltung etc. - ist bestimmt nicht dazu angetan, diesen Verdacht zu widerlegen.

Tempranillo, es geht mir nicht darum, dem"Alten" einen Heiligenschein zu verpassen, es geht mir darum, dass Du die damaligen Verhaeltnisse im Zeitraum von 3-20 Jahren nach dem Ende des WK II richtig visualisierst und einordnest.

Westbindung, Nato, Wiederbewaffnung, aus der Sicht einer bipolaren Welt war damals etwas anderes ueberhaupt nicht moeglich, haette sich die BRD in diesem ihrem damaligen Zustand nicht als zentraleuropaeisch gelegener Spielball imperialistischen Maechten aussetzen wollen.

Nach Verlust des Krieges waere Deutschland der Vasallenstatus so oder so auf beide Augen gedrueckt worden.

Aber, es sollte z.B. auch nicht vergessen werden, oder sogar in ein falsches Licht gerueckt werden, dass Adenauer bezueglich deutscher Kriegsgefangener und deren moeglichst rasche Heimkehr einiges bewegt hat.

>Und was erst"der Enkel Adenauers" angerichtet hat...

Das ist ein anderes Thema, der bekommt noch OvB-Denkmaeler gebaut, und zwar nicht in die Hoehe sondern in die Tiefe.

>Tassie, Du mußt doch selber merken, daß mit einem Schlag alles sonnenklar wird, was wir zuvor nicht begreifen konnten.

Tempranillo, mir ist 1991 die Sonne aufgegangen. [img][/img]

Nicht dass Du jetzt aber meinst, ich sei zuvor im Demokratienebel herumgelaufen.

>>Und vergiss nicht, die Sozen und Kommunisten haben auch in den 50-ger Jahren immer versucht, den Fuss in die Tuere zu bekommen, dahinter steckten in diesem Zeitraum selbstverstaendlich die Interessen der russischen Grossmacht.
>Im Hinblick auf die Soffjets war das immer bekannt. Wie so oft wollte ich ein Vorurteil gerade rücken. Mehr nicht.

Ok.

>Welche der parlamentarischen Verbrecherorganisationen die schlimmere ist, CDU, CSU, SPD oder FDP, darüber lohnt es sich doch wirklich nicht zu streiten.

Einverstanden.

>Wenn ich nochmal daran erinnern darf, wie der blattgoldfressende und sch... Walter Scheel die Contergan-Kinder um ihre Entschädigung geprellt hat, scheint mir ein Ausdifferenzieren anhand des abgestandenen Rechts-Links-Schemas ein Verfahren von Anno Tobak.

Diesen Vorgang empfinde ich als eine der vielen Ikonen der sozialistisch-liberalistischen Verlogenheiten und Korruptionen der Vergangenheit.

Nochmals, tempranillo, ausgangs der 60-ger Jahre war nach meinem Dafuerhalten die heiligenscheintragende Korruption der Sozialisten/Liberalisten um vieles staerker ausgepraegt - welch Wunder bei damals noch"vollen" Kassen - wie bei den Schwarzen, und, wie gesagt, dass die BRD als Vasall damals ein lupenreines US-Protektorat war, das war mir stets praesent.

Du solltest mal die oeffentliche Verschuldung der BRD (Bund, Laender, Gemeinden, d.h."Staat") des Zeitraumes 1948 - 1971 mit den danach folgenden Zeitraeumen vergleichen, danach sollte alles klar sein.

>Noch etwas, Verlogenheit, die Weigerung mit sich und seinem Leben reinen Tisch zu machen, wiegt im Falle bekennender katholischer Christen ungleich schwerer als bei Atheisten.

Dem will ich nicht widersprechen.

>Tempranillo

-->>Hallo Tassie,

Nochmals hi tempranillo,

>Du verwendest doch oft und gern den Ausdruck BRDDR? Damit bestätigst Du, ohne es vielleicht wahrhaben zu wollen, was ich geschrieben habe, und wogegen Du Argumente vorbringst.
>Die Gleichsetzung BRD=DDR müßtest Du nur mal konsequent anwenden, ohne dabei vor den Konsequenzen zurückzuschrecken. Dann fällt Dir die Lösung in den Schoß wie eine reife Frucht vom Baum der Erkenntnis. Die Vertreibung, wenn nicht aus dem Paradies, so vielleicht aus den behaglichen Verhältnissen, in denen man seine politische Orientierung gefunden hat, folgt auf dem Fuße.

So richtig behagliche Verhaeltnisse hatte ich nie, meine politische Orientierung habe ich 1991 ueber Bord der dahindampfenden BRDDR geworfen.

>Was war der Staatsratsvorsitzende der DDR, Walter Ulbricht? Der verlängerte Arm von KGB und UdSSR.

Ja, zweifellos.

>Was war der erste Bundeskanzler der BRD, Dr. Konrad Adenauer? Der verlängerte Arm von CIA und USA.

Der verlaengerte Arm der USA auf alle Faelle, das ist doch seit Jahrzehnten nichts neues.

Inwieweit, i.e. wann und wie lange, der CIA den"Alten" auf der Payroll hatte, das entzieht sich meiner Kenntnis, ausschliessen kann ich es nicht. Ich waere deshalb jedoch nicht ueberrascht, noch wuerde meinerseits irgendetwas zusammenbrechen, wenn dem nachweisslich so waere.

>Von Ulbricht weiß man es, bei Adenauer ist es (noch) Vermutung.

Na und, was wird sein, wenn die Vermutung zur Gewissheit wuerde?

Tempranillo, es tut mir wahrhaftig leid fuer Dich, wenn Du laengere Zeit Deines Lebens unter voellig falschen"demokratischen" Vorstellungen in der BRD/BRDDR gelebt hast, Du demnach diesem gesamten Demokratie- und Sozialgeheul zum Opfer gefallen bist.

Ich selbst war bis vor 12 Jahren der Ansicht, dass es mit harter Profiarbeit im Bereich IT/CT in der BRD/BRDDR eigentlich moeglich sein muesste, ein bescheidenes, klein aber fein, Auskommen zu haben, und nach 40-45 Jahren ein ebensolches Rentnerdasein erhalten zu koennen.

Weit gefehlt.

Nochmals, ganz explizit fuer Dich: dieser BRDDR Staatsmafia traue ich seit 12 Jahren alles schlechte und perverse zu, selbst den Gang ueber Millionen von toten eigenen Landsleuten unter gleichzeitig seitens der Systemmedien intonierten Schwanengesaengen Marke"Sozialvertraeglichkeit""demokratische Verantwortung""Rechtsstaat" usw. usf.

>Tempranillo

Gruss
TD