Euklid
20.10.2003, 18:25 |
Neue Kulmination der Staatsschulden Thread gesperrt |
-->Bald wird die Schwelle von 16000 Euro Staatsverschuldung je Kopf der Bevölkerung erreicht.Siehe in marschs Schuldenuhr vom Steuerzahlerbund.
Schade daß man bei dieser untauglichen Berechnung vom Steuerzahlerbund auch die Babys,Rentner und Invaliden mitgerechnet hat.
Da nur ca 33 Millionen arbeiten, und Abgaben zahlen können, müßte eigentlich die Schuldenlast korrekt auf diese ausgewiesen sein.
Damit beträgt sie je Kopf der arbeitenden bereits 40 000 Euro.
Jetzt darf man nur noch beten daß der Zins nicht ansteigt.
Würde er auf 8% ansteigen würde das bedeuten daß jeder arbeitende Mensch in Deutschland 3200 Euro an Zins für die Staatsschulden abdrücken müßte.
Damit wäre noch nichts getilgt.
Die weiteren Abzüge von ca 40% (halber Anteil AN von 20%) für die Sozialversicherungsanteile sowie von Konsumsteuern und Einkommensteuern sorgen selbst bei guten Einkommen dafür daß nichts mehr übrig bleibt.
Auch die paritätische Finanzierung scheint im Zeitalter der Globalisierung immer mehr unter die Räder zu kommen.
Da aber auch von den 33 Millionen Arbeitnehmern aufgrund der teilweise immer mehr um sich greifenden Tagelöhner sehr viele rausfallen um Lasten übernehmen zu können verdichtet sich der ganze Salat am Ende wohl auf 15 Millionen Leute.
Daher kann man schon jetzt ruhig von tatsächlich 80 000 Euro ausgehen wenn jemand nicht im Billiglohnsektor tätig ist.
Leider wird das auch von den immer wieder gebeutelten Besserverdienern nicht mehr geschultert werden weil bald keiner mehr besser verdienen will;-))
Nur noch zu arbeiten um das Torso zu bereinigen daß Politiker angerichtet haben ist keine Zukunft.
Es gibt zwar Leute die hier anderer Meinung sind,ich will sie auch nicht vom Karren ziehen abhalten;-)),aber de facto ist das Land pleite.
Die Bundesrepublik ist zur großen Holzmann AG geworden und bittet ihre Leute länger umsonst zu arbeiten.
Leider hat das wenig Sinn und wird überhaupt nichts verbessern oder ändern.
Es wird nur die Leidenszeit vieler verlängern die in Billigstjobs ihr Auskommen suchen.
Gruß EUKLID
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dottore
20.10.2003, 18:30
@ Euklid
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Re: Ja, Sache zieht deutlich an, siehe Jahre 01 / 02 |
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Nur mal so, damit jeder sich in"seinem" Staat bzw. Bundesland wiederfindet:
Sind Sie etwa aus Bremen?
Bremen hat (so Heinsohn) übrigens die niedrigste Privatverschuldung pro Kopf. Der Zusammenhang hat was...
Gruß!
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nEUROtiker
20.10.2003, 18:32
@ Euklid
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Klartext. Danke! (owT) |
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Frank
20.10.2003, 18:38
@ Euklid
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden |
-->>Bald wird die Schwelle von 16000 Euro Staatsverschuldung je Kopf der Bevölkerung erreicht.Siehe in marschs Schuldenuhr vom Steuerzahlerbund.
>Schade daß man bei dieser untauglichen Berechnung vom Steuerzahlerbund auch die Babys,Rentner und Invaliden mitgerechnet hat.
>Da nur ca 33 Millionen arbeiten, und Abgaben zahlen können, müßte eigentlich die Schuldenlast korrekt auf diese ausgewiesen sein.
>Damit beträgt sie je Kopf der arbeitenden bereits 40 000 Euro.
>Jetzt darf man nur noch beten daß der Zins nicht ansteigt.
>Würde er auf 8% ansteigen würde das bedeuten daß jeder arbeitende Mensch in Deutschland 3200 Euro an Zins für die Staatsschulden abdrücken müßte.
----------------- Du wirst es doch wohl nicht wagen, in diesem Forum den Zins zu problematisieren! Merke: Zins ist nichts weiter als Umsatz (dottore) ;-)
>Damit wäre noch nichts getilgt.
>Die weiteren Abzüge von ca 40% (halber Anteil AN von 20%) für die Sozialversicherungsanteile sowie von Konsumsteuern und Einkommensteuern sorgen selbst bei guten Einkommen dafür daß nichts mehr übrig bleibt.
>Auch die paritätische Finanzierung scheint im Zeitalter der Globalisierung immer mehr unter die Räder zu kommen.
>Da aber auch von den 33 Millionen Arbeitnehmern aufgrund der teilweise immer mehr um sich greifenden Tagelöhner sehr viele rausfallen um Lasten übernehmen zu können verdichtet sich der ganze Salat am Ende wohl auf 15 Millionen Leute.
>Daher kann man schon jetzt ruhig von tatsächlich 80 000 Euro ausgehen wenn jemand nicht im Billiglohnsektor tätig ist.
>Leider wird das auch von den immer wieder gebeutelten Besserverdienern nicht mehr geschultert werden weil bald keiner mehr besser verdienen will;-))
>Nur noch zu arbeiten um das Torso zu bereinigen daß Politiker angerichtet haben ist keine Zukunft.
>Es gibt zwar Leute die hier anderer Meinung sind,ich will sie auch nicht vom Karren ziehen abhalten;-)),aber de facto ist das Land pleite.
>Die Bundesrepublik ist zur großen Holzmann AG geworden und bittet ihre Leute länger umsonst zu arbeiten.
>Leider hat das wenig Sinn und wird überhaupt nichts verbessern oder ändern.
>Es wird nur die Leidenszeit vieler verlängern die in Billigstjobs ihr Auskommen suchen.
>Gruß EUKLID
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uluwatu
20.10.2003, 18:44
@ Euklid
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Frage |
-->>Lieber Euklid
Unter Berücksichtigung der Guthaben müßte diese Rechnung anders aussehen. Den Schulden stehen doch auch materielle und imaterielle Vermögensgüter gegenüber. Müssen diese Bakguthaben, immobilien etc. nicht in die Rechung mit einfließen.
Das Land als Ganzes gesehen müßte doch unendlich viel wert sein. Klärt mich bitte auf.
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- Elli -
20.10.2003, 18:44
@ Frank
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden / Problem Zinsen... |
-->>----------------- Du wirst es doch wohl nicht wagen, in diesem Forum den Zins zu problematisieren! Merke: Zins ist nichts weiter als Umsatz (dottore) ;-)
Merke: Nur Zinsen auf nie getilgte Schulden sind ein Problem.
Wer tilgt nie? Genau, der Staat.
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Baldur der Ketzer
20.10.2003, 18:50
@ Euklid
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden - da macht jemand ein Fenster auf |
-->Hallo, Euklid,
wir hatten in der Uni einen Proff., der bei Gelegenheit immer mal wieder die Hintergründe der jeweilig aktuellen Miseren erläuterte.
Also irgendwann 196x wollte irgendjemand irgendwas haben, die Rentenkassen waren voll, es ging bergauf, der/die ärmste ist ja ach so bemitleidenswert, also zahlen wir das ab jetzt.
So ungefähr war der Tenor, querbeet übrigens, ob nun Rechtsprechung im Einzelfall oder grundsätzliche Gesetzesentwicklung.
Man hatte genug - glaubte man -, also konnte man großzügig sein.
Das kehrt sich gerade um.
Jemand hat ein Fenster aufgemacht, und statt, wie drin, wohlig warm, aber stickig zu sein, ist es draußen arschkalt, es zieht wie Hechtsuppe, aber die Luft ist frisch. Die Wirklichkeit ist also nicht Zimmer 348 mit der VHS-Selbsterfahrungs- und Meditationsgruppe, sondern die Wirklichkeit spielt draußen.
In der Realität.
Freilich sind es nie 82 Mios, die den Dreck abzahlen sollen, es sind immer nur die effektiv abgeschröpften. Das ist ein himmelweiter Unterschied.
Irgendwie kann ich meine Schadenfreue am ganzen Schlamassl nicht verhehlen, denn sonst hätte man ja dreißig Jahre unsinnigerweise geschrien, halt, das läuft verkehrt, wenn es sich nicht wirklich, wie jetzt, offenbaren würde, daß der tägliche Schubkarren Mist am Ende keine blühenden Landschaften erzeugt, sondern nur einen riesig großen Misthaufen, der nunmehr erbärmlich zum Himmel stinkt.
Es war bei Cognac-Willy schon absehbar, wohin dies führen mußte, aber offensichtlich war nicht absehbar, wie lange es dauern würde. Es dauerte viel länger als erwartet, aber kippt viel schneller, als sich Dipl.Soz.Päd. und Co. träumen ließen.
Gewisse Dinge sind halt elementar, wer nicht sät, erntet nichts, wer nicht spart, hat nichts, wer nichts kann, kann keine Ansprüche stellen. Man kann das ein paar Jahrzehnte überdecken mit Gefasel und Geplärre, aber die Realitäten kann man nicht ändern - der Zahltag kommt, äh, ist jetzt da.
Der Unterschied zwischen Bitte und Anspruch muß neu definiert werden, und ohne wirtschaftliches Denken in allen Bereichen geht es halt die Pissrinne runter.
Man denke an den Staat, Kameralistik, Budgetierung, da wird dann halt so lange Sprit verfahren, bis die zugeteilte Menge verauspufft ist, nur, damit man im nächsten Jahr keine Kürzung kriegt.
Da wird Munition verballert, daß man denkt, es ist Starwars, nur, damit im nächsten Jahr wieder drei Kisten zugeteilt werden.
P E R V E R S hoch neunzehn. ist gleich -------> Staat.
Bedarfsdeckungsgrundsastz.
Ein Grundsatz der Sozialhilfe. Jemand, der Schindluder treibt mit seiner Stütze, kriegt trotzdem nachgeschoben, bis sin Bedarf gedeckt ist, weil oberster Grundsatz, daß der Bedarf gedeckt werden muß - egal, wie.
Mussu haben Mantel für Winter, ey, weil is arschkalt, weissu.
Da speilt es keine Rolle, wofür die Knete vorher draufging. Mussu haben, mussu kriegen.
Ich habe noch gaaaanz tolle Belegliteratur, dtv, mein Recht als Sozialhilfeempfänger. Gaaaanz toll. Glaubste nich. Ich habs schwarz auf weiß.
Bevor jetzt der Einwurf kommt, der Baldur hetzt und wiegelt auf, dann werft mal ein.
Von nix kummt nix.
Man kann nur (um-) verteilen, was da ist.
Es ist nur das da, was man anderen leistungserbringenden abgenommen hat.
Und wenn die sich auf geeignete Weise weigern, iss nix mehr - mit Transfer.
Perfiderweise kriegen das jetzt die Grünsozis zu spüren, und der Digge hat mehr Glück als Verstand, daß er seinen Dreck nicht auslöffeln muß.
Letztlich ist der Konstruktionsfehler aber Ende der 50er / Anfangs der Sechziger Jahre passiert, und da haben alle, wie sie da sind, feste dran mitgewirkt.
Und jetzt steckt der Karren im Dreck, Achsbruch, Tank leer, Motor brennt, aber die superoberschlaue Religionslehrerin a.D. in der hintersten Sitzreihe beschwert sich, daß es so schief sei und irgendwie prasseln täts auch.
Es ist nix schlimmes passiert - es ist nur ein Fenster zur Realität aufgemacht worden, in der ein Teil der Bevölkerung schon immer gelebt hat - ein anderer Teil aber nicht mal virtuell.
Der Strom kommt ja bekanntlich aus der Steckdose.
Beste Grüße vom Baldur
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dottore
20.10.2003, 18:54
@ Frank
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Re: Es gibt nur EINEN Zins, heißt CENSUS und ist die STEUER |
-->... egal ob sie gerade entrichtet wird oder zur Entrichtung noch ansteht (ex STAATSSCHULDEN).
Alles Andere, cher Frank, was Du"Zinsen" nennst, sind von der NOCH NICHT GEZAHLTEN STEUER deriviert.
Wer ZINS auf STAATSANLEIHEN kassiert (sofern nicht per NOCH HÃ-HERE STEUERN später hochgebucht), darf sich als STAAT im STAATE fühlen.
Alle sog."privaten Zinsen" sind automatisch, da auf GELD als GZ und damit das STEUERZAHLUNGSMITTEL lautend, STEUER (=CENSUS)-Derivate. Sie haben immer frühere Fälligkeit (Termin) als der letzte STAATSTITEL. Ist der wech, sind alle STEUERN bezahlt und das GELD ist auch wech.
Wie schon das GELD selbst eine STEUER ist, das die STEUERZAHLER, wie wir wissen, zurückzahlen müssen und das selbst über Hinterlegung (Pfand) von STAATSTITELN überhaupt erscheint.
Genug für heute. Sapienti sat + Gruß!
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Frank
20.10.2003, 19:02
@ - Elli -
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden / Problem Zinsen... |
-->>>----------------- Du wirst es doch wohl nicht wagen, in diesem Forum den Zins zu problematisieren! Merke: Zins ist nichts weiter als Umsatz (dottore) ;-)
>Merke: Nur Zinsen auf nie getilgte Schulden sind ein Problem.
>Wer tilgt nie?
Klar, Bundesschatzbriefe und -Obligationen und das ganze Zeugs wurden noch nie wieder ausgezahlt. Geht's noch bekloppter??? auch schon total verseucht von dottores Skurillitäten!
Genau, der Staat.
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Baldur der Ketzer
20.10.2003, 19:03
@ dottore
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Re: kann es sein, daß das überkommene Denken Probleme macht? |
-->Hallo, dottore,
Du bringst massig Beispiele, wie es bisher immer ging. Auch den Bach runter.
Jedes Mal konnte der Staat aber davon ausgehen, daß er auf die Gesamtheit seiner Untertanen bauen konnte, als Auspressvariable, als Abzockmasse, denn eigentlich war es bis Ende des 19.JH doch kaum größeren Gruppen möglich, sich aus dem angeborenen Heimatstaate zu lösen.
Die auswandernden Schwaben nach Rumänien, die Katharinas Ruf nach Rußland folgenden, die in die neue Welt auswandernden hatten doch eines gemeinsam, die flohen zumeist aus bitterer Armut.
Da brach keine großartige Steuerbasis weg, und mit wegnehmen konnten sie auch nix.
Durch die Freizügigkeit der EU hat sich seit vielleicht zehn Jahren endlich eine Möglichkeit ergeben, sich seine Wunschheimat auszusuchen, und sein sauer verdientes mitzunehmen.
JETZT tut es den Steuervögten erstmals weh.
Kann es sein, daß die von dieser Sonderform der Globalisierung überrascht wurden?
Die VDO-Gesetzgebung (Außensteuergesetz) 1972 hat zwar in Deutschland einiges erschwert, aber doch nichts verunmöglicht - wie auch.
Ansonsten hat nur D ein solches Durchgreifgesetz, und dann noch die USA die Besteuerung nach der Staatsangehörigkeit.
ich denke, erstmals wird die Obrigkeit jetzt mit einem gebildeten Durchschnittsbürger konfrontiert, der einerseits seine Menschenrechte beansprucht und diese auch wahrzunehmen vermag. Erstmals in der GeCHichte?
Vielleicht ist dies die naturgewollte Korrektureinflußgröße im perversen Chaos, die wieder aufräumt, was zuvor in Unordnung gebracht wurde.
Die schwerfälligen, tollwütigen Machtregime gehen an der Bevölkerungsflucht zugrunde, wie die DDR eindrucksvoll - als erste! - vormachte.
Ich denke, ich kenne das zweite Gebilde, daß sich an der Abwanderung seiner Leistungselite letal verschlucken wird. Oder schon hat?
Beste Grüße vom Baldur
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Albrecht
20.10.2003, 19:08
@ Euklid
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden |
-->>Bald wird die Schwelle von 16000 Euro Staatsverschuldung je Kopf der Bevölkerung erreicht.Siehe in marschs Schuldenuhr vom Steuerzahlerbund.
>Schade daß man bei dieser untauglichen Berechnung vom Steuerzahlerbund auch die Babys,Rentner und Invaliden mitgerechnet hat.
>Da nur ca 33 Millionen arbeiten, und Abgaben zahlen können, müßte eigentlich die Schuldenlast korrekt auf diese ausgewiesen sein.
>Damit beträgt sie je Kopf der arbeitenden bereits 40 000 Euro.
Bei der Verschuldung pro Kopf der arbeitenden! Bevölkerung schneide ich besser ab
Gruß
Albrecht
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- Elli -
20.10.2003, 19:08
@ Frank
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden / Problem Zinsen... |
-->>>>----------------- Du wirst es doch wohl nicht wagen, in diesem Forum den Zins zu problematisieren! Merke: Zins ist nichts weiter als Umsatz (dottore) ;-)
>>Merke: Nur Zinsen auf nie getilgte Schulden sind ein Problem.
>>Wer tilgt nie?
>Klar, Bundesschatzbriefe und -Obligationen und das ganze Zeugs wurden noch nie wieder ausgezahlt. Geht's noch bekloppter??? auch schon total verseucht von dottores Skurillitäten!
[b]Tilgen mit neuen Schulden nennst du auszahlen? Wird die Zinslast dadurch kleiner? Ja, es geht noch bekloppter, s. o.
Jeder ist ein bisschen verseucht. Der eine von dottore, der andere von Hannich.
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Eric
20.10.2003, 19:12
@ Frank
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@ Frank |
-->>Klar, Bundesschatzbriefe und -Obligationen und das ganze Zeugs wurden noch nie wieder ausgezahlt. Geht's noch bekloppter??? auch schon total verseucht von dottores Skurillitäten!
_____________
Hi Frank, meintest Du das ironisch? Natürlich haben die noch nie etwas zurückgezahlt, sondern ausschließlich prolongiert.
O-Ton Hans Eichel in"Panorama" vom 18.04.2002:
“Das machen wir jetzt seit über dreißig Jahren, zahlen auch nichts zurück . Wenn ein Kredit fällig wird, wird ein neuer aufgenommen, um den alten abzulösen.”
Quelle: http://www.ndrtv.de/panorama/data/profiteure_der_staatsverschuldung.rtf
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dottore
20.10.2003, 19:38
@ Frank
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden / Problem Zinsen... |
-->>>>----------------- Du wirst es doch wohl nicht wagen, in diesem Forum den Zins zu problematisieren! Merke: Zins ist nichts weiter als Umsatz (dottore) ;-)
>>Merke: Nur Zinsen auf nie getilgte Schulden sind ein Problem.
>>Wer tilgt nie?
>Klar, Bundesschatzbriefe und -Obligationen und das ganze Zeugs wurden noch nie wieder ausgezahlt. Geht's noch bekloppter??? auch schon total verseucht von dottores Skurillitäten! > Genau, der Staat.
Justamente. Staatsschulden zu Beginn der BRD = 10 Mrd €. Heute = 1300 Mrd. WAS wurde ausgezahlt?
Den Faktor 130 hat ein bekanntes"Standardwerk" zum Thema leider übersehen.
Gegen den Staat kommen selbst die abfeimtesten"Schuldenmacher" (die doch alle eh nur zwischenfinanzieren und wirklich zurückzahlen müssen, sonst eben Bankrott, dann zahlts der Gläubiger!) nie und nimmer an.
Merke: Die privaten Schulden KÃ-NNEN auf Dauer nicht schneller steigen als die des Staats.
Jetzt bin ich herzlich grüßend aber wech...
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Euklid
20.10.2003, 19:49
@ uluwatu
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Re: Frage |
-->Wenn du davon ausgehst daß jeder Besitzer sein bezahltes Haus kostenlos dem Staat zur Verfügung stellt wird man die Bilanz so halbwegs ausgleichen können.
Wer hat denn seine Schulden nicht bezahlt?
Ich glaube aber nicht daß sich die Schaafe einfach willenlos zur Schlachtbank führen lassen.Privatbesitz ist noch lange kein Staatsbesitz.
Der Staat soll seine Ländereien eben verkaufen.
Dann gibts ihn bald nicht mehr;-))
Gruß EUKLID
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Virgo
20.10.2003, 20:12
@ Euklid
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden |
-->Vielen Dank, Du bringst es sehr gut auf den Punkt!
Was kannn der Staat da wohl an positiven Positionen entgegensetzen?? ich glaub da ist nicht ganz viel??
Und was erschwerend noch hinzukommt, ist die zukünftige schon absehbare Belastung durch die Demografie, immer weniger Einzahler, und immer mehr Altgediente mit Renten- und pensionsansprüchen!
Zusätzlich wandern die hohen Einzahler gern aus, um dem steigenden Abgabengewürge zu entkommen.
Arbeitnehmer und frisch ausgebildete lassen sich in meinem Bereich auf die Ein Mann AG ein, bekommen Förderungen von Papa Staat, und haben mehr netto(sicher kein großer Tropfen, aber doppelte Wirkung)
Insgesamt jedenfalls eine ernüchternde Bilanz, und ich will es noch nicht wirklich wahrhaben
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politico
20.10.2003, 20:15
@ Euklid
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Neue Kulmination der Staatsschulden - bald ist es aus |
-->Theoretisch ist es schon möglich, diese Schulden zu tilgen. Rumänien hat es in den 80er Jahren versucht. Folge: totale Verarmung.
Das hält leider keine demokratische Regierung aus.
Also wird wohl ein anderer Weg gewählt werden müssen: entweder Hyperinflation oder Default in der Deflation. Ist nur ein paar Jahre weg.
Vorher werden die Zinsausgaben massiv steigen, da ein grosser Teil kurzfristig finanziert ist. Die Totsünde jeder Finanzierung.
Gratis werden die Investoren nicht auf ihr Geld verzichten. Zumindest nicht die professionellen. Daher wird vorher noch der Sparzwang kommen und viele liebgewordene Dinge werden über Bord gehen. Siehe Argentinien.
Politico.
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RetterderMatrix
20.10.2003, 22:38
@ Euklid
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40,7 Milliarden |
-->so steht es heute im Videotext, die FTD hatte schon mal 43 Milliarden als Zahl genannt. Bei einer für dieses Jahr geplanten Neuverschuldung von 19 Milliarden ist das eine reife Leistung.
Und wenn man dann noch bedenkt, daß erst fünf sechstel vom Jahr um sind, können noch gut und gern 8 bis 9 Milliarden dazu kommen. Die 50 Mille kann unsere Rekordeichel noch schaffen...
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Lichtenberg
20.10.2003, 22:58
@ RetterderMatrix
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und das alles ohne Hochwasser und Steuerentlastung, weiter so:-), owt. |
-->Gruss
Lichtenberg
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Frank
21.10.2003, 18:59
@ dottore
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden / Problem Zinsen... |
-->>>>>----------------- Du wirst es doch wohl nicht wagen, in diesem Forum den Zins zu problematisieren! Merke: Zins ist nichts weiter als Umsatz (dottore) ;-)
>>>Merke: Nur Zinsen auf nie getilgte Schulden sind ein Problem.
>>>Wer tilgt nie?
>>Klar, Bundesschatzbriefe und -Obligationen und das ganze Zeugs wurden noch nie wieder ausgezahlt. Geht's noch bekloppter??? auch schon total verseucht von dottores Skurillitäten!
>> Genau, der Staat.
>Justamente. Staatsschulden zu Beginn der BRD = 10 Mrd €. Heute = 1300 Mrd. WAS wurde ausgezahlt?
Konkrete Antwort: GELD wurde ausbezahlt. FDu wolltest sicher fragen: WIEVIEL wurde ausbezahlt? Antwort: Bislang wurde zum Fälligkeitstermin alle Schuld zurückbezahlt. Unser Staat ist also im Moment noch
ZAHLUNGSFÄHIG und natürlich auch
TILGUNGSFÄHIG.
Er hat bislang immer getilgt und seine Schulden beglichen.
Vorschlag: Du und Elli, ihr geht mal auf einen Wirtschaftskurs auf der Volkshochschule.
>Den Faktor 130 hat ein bekanntes"Standardwerk" zum Thema leider übersehen.
>Gegen den Staat kommen selbst die abfeimtesten"Schuldenmacher" (die doch alle eh nur zwischenfinanzieren und wirklich zurückzahlen müssen, sonst eben Bankrott, dann zahlts der Gläubiger!) nie und nimmer an.
>Merke: Die privaten Schulden KÃ-NNEN auf Dauer nicht schneller steigen als die des Staats.
>Jetzt bin ich herzlich grüßend aber wech...
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Frank
21.10.2003, 19:03
@ Eric
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Re: @ Frank |
-->>>Klar, Bundesschatzbriefe und -Obligationen und das ganze Zeugs wurden noch nie wieder ausgezahlt. Geht's noch bekloppter??? auch schon total verseucht von dottores Skurillitäten!
>_____________
>Hi Frank, meintest Du das ironisch? Natürlich haben die noch nie etwas zurückgezahlt, sondern ausschließlich prolongiert.
>O-Ton Hans Eichel in"Panorama" vom 18.04.2002:
>“Das machen wir jetzt seit über dreißig Jahren, zahlen auch nichts zurück . Wenn ein Kredit fällig wird, wird ein neuer aufgenommen, um den alten abzulösen.”
>Quelle: http://www.ndrtv.de/panorama/data/profiteure_der_staatsverschuldung.rtf
--------------- Ich meine das so wie ich es sage, und das sind doch allseits bekannte Tatsachen. Es wird prolongiert, um zurückzahlen zu können. Bisher wurde immer vereinbarungsgemäß zurückgezahlt. Dass dies einigen Bordgenossen für die Zukunft immer unwahrscheinlicher erscheint, ist doch ein ganz anderes Ding. Deshalb kann man nicht solchen Unsinn von sich geben, der Staat hätte noch nie getilgt!
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Jochen
21.10.2003, 19:17
@ Frank
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden / Problem Zinsen... |
-->Hallo Frank,
>>Justamente. Staatsschulden zu Beginn der BRD = 10 Mrd €. Heute = 1300 Mrd. WAS wurde ausgezahlt?
>Konkrete Antwort: GELD wurde ausbezahlt. FDu wolltest sicher fragen: WIEVIEL wurde ausbezahlt? Antwort: Bislang wurde zum Fälligkeitstermin alle Schuld zurückbezahlt. Unser Staat ist also im Moment noch
>ZAHLUNGSFÄHIG und natürlich auch
>TILGUNGSFÄHIG.
>Er hat bislang immer getilgt und seine Schulden beglichen.
Verstehe ich nicht ganz. Deutschland hat, wie du sicher bestätigen wirst, ca. 1300 Mrd. Schulden. Hat er diese Schulden beglichen oder nicht?
Wenn ich Schulden habe, z.B. 1 Mio, dann habe ich die nicht getilgt, sondern ich muß sie noch tilgen.
Wo ist mein Denkfehler?
Gruß
Jochen
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Liated mi Lefuet
21.10.2003, 21:04
@ Jochen
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Re: Neue Kulmination der Staatsschulden / Problem Zinsen... |
-->Sali zäme
<ul><ul><ul><font color=green>Justamente. Staatsschulden zu Beginn der BRD = 10 Mrd €. Heute = 1300 Mrd. WAS wurde ausgezahlt?</ul></ul></ul></font>
<ul><ul><font color=blue>Konkrete Antwort: GELD wurde ausbezahlt. FDu wolltest sicher fragen: WIEVIEL wurde ausbezahlt? Antwort: Bislang wurde zum Fälligkeitstermin alle Schuld zurückbezahlt. Unser Staat ist also im Moment noch
ZAHLUNGSFÄHIG und natürlich auch TILGUNGSFÄHIG.
Er hat bislang immer getilgt und seine Schulden beglichen.</ul></ul></font>
<ul><font color=red>Verstehe ich nicht ganz. Deutschland hat, wie du sicher bestätigen wirst, ca. 1300 Mrd. Schulden. Hat er diese Schulden beglichen oder nicht?
Wenn ich Schulden habe, z.B. 1 Mio, dann habe ich die nicht getilgt, sondern ich muß sie noch tilgen.
Wo ist mein Denkfehler?</ul></font>
Frank wollte (vermutlich) sagen, es geht dem Staat ähnlich wie überschuldeten Privaten: Schuldenberatungen wie Caritas sind voller Leute, die Konsumkredite umgeschuldet haben und abtragen bzw. es versuchten: Aber der Zinsmechanismus machte ihnen in ein Strich durch die Rechnung und so stecken sie in der Schuldenfalle, die immer drückender wird. Ob es sich so verhält, weiss ich nicht. Aber es könnte sein. Ich muss darüber nachdenken.
Grüsse in die Runde
Liated
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ingobert
21.10.2003, 23:41
@ Frank
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Wenn ich bei dir 10.000 eur Schulden habe, und nehme woanders... |
-->...wieder 10.000 auf, damit ich DEINE 10.000 zurückzahlen kann, dann habe ich nicht GETILGT sondern dann habe ich UMGESCHULDET.
Auch wenn ich das zigmal so mache, habe ich immer noch 10.000 Schulden. So in etwa macht das der Staat, nur daß der zusätzlich noch neue Schulden macht.
ahoi!
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