-->Mir gefällt diese IDee einfach. Pass abgeben, keien Steuern mehr zahlen.


Meine Nachfrage beim KVR sties allerdings auf Unverständnis.

Toby

-->>Mir gefällt diese IDee einfach. Pass abgeben, keien Steuern mehr zahlen.
>
Hallo, Toby,

derzeit hängt die Steuerpflicht in der BRDDR nur an dort erzielten Einkünften und/oder an einem dortigen Wohnsitz bzw. gewöhnlichen Aufenthalt.

Auf den Paß kommt es NICHT an, auch Ausländer und Staatenlose werden gnadenlos abgezockt, wenn man ihnen was abpressen kann.

Wenn man seine Staatsangehörigkeit aufgibt, ohne schon eine andere zu haben, dürfte man sich ziemlich viele Schwierigkeiten einhandeln. Viele Vergünstigungen bzw. Rechte (Freizügigkeit) sind an eine bestimmte Staatsangehörigkeit gebunden.

Dennoch sollte man sich einmal erkundigen, wie das so gehandhabt wird, wenn man Staatenloser ist. Man bekommt, vermute ich mal, vom letzten Wohnsitzstaat ein Reisedokument ausgestellt, das die Identität bescheinigt. Das wird vermutlich aber dann keinen visumfreien Reiseverkehr gestatten.

Müßte man echt abklären.

Vielleicht ist das gar kein solches problem, wie man sich jetzt vorstellt.

Beste Grüße vom Baldur

-->Das fragt sich auch Jim Rogers in seinem neuen Buch und er verweist darauf, daß man jahrtausende ohne"IDentitätspapiere und Reisedokumente" reisen konnte. Dann kamen die Insulaner (Briten) und wollten sich unbedingt davor schützen Einwanderer aus den (eigenen) Kolonien zu bekommen (was kolonisieren die dann, wenn die die eh nicht mögen?!?!) und haben die Reisedokumente erfunden.

Weg damit.

Toby

-->Die wollen in Wahrheit das US-amerikanische System der weltweiten Steuerabpressung einführen.
Egal wo du bist, ein Deutscher hat Steuern überall auf der Welt an Deutschland zu zahlen.
Vielleicht führen sie bald noch amtlich den Passivschuldzuschlag für Deutschstämmige mit Schäferhund in Rußland ein

Gruß EUKLID

-->Dabei hat aber der US-Amerikaner wenigstens den Schutz durch die Flugzeugträger während Deutschland mit Treetbooten am Titiseee im Schwarzwald verteidigt wird
Gruß EUKLID

Vergiß nicht den Hindukusch und das Horn von Afrika, Euklid!

-->>>Mir gefällt diese IDee einfach. Pass abgeben, keien Steuern mehr zahlen.
>>
>Hallo, Toby,
>derzeit hängt die Steuerpflicht in der BRDDR nur an dort erzielten Einkünften und/oder an einem dortigen Wohnsitz bzw. gewöhnlichen Aufenthalt.
>Auf den Paß kommt es NICHT an, auch Ausländer und Staatenlose werden gnadenlos abgezockt, wenn man ihnen was abpressen kann.
>Wenn man seine Staatsangehörigkeit aufgibt, ohne schon eine andere zu haben, dürfte man sich ziemlich viele Schwierigkeiten einhandeln. Viele Vergünstigungen bzw. Rechte (Freizügigkeit) sind an eine bestimmte Staatsangehörigkeit gebunden.
>Dennoch sollte man sich einmal erkundigen, wie das so gehandhabt wird, wenn man Staatenloser ist. Man bekommt, vermute ich mal, vom letzten Wohnsitzstaat ein Reisedokument ausgestellt, das die Identität bescheinigt. Das wird vermutlich aber dann keinen visumfreien Reiseverkehr gestatten.
>Müßte man echt abklären.



[b]hallo

in dem Zusammenhang noch eine Frage, vielleicht koennen ja die"Deutschen im Ausland" da was zu sagen.

Ich meine, es gilt:

ich bin dort steruerpflichtig, wo in den sogenannten Lebensmittelpunkt habe: Also wenn in ein halbes Jahr + ein Tag in Spanien oder Itlien gemeldet bin, lebe, wohne, Einkünfte habe, Vermögen habe, bin ich dort steuerpflichtig mit allem!

Bin in Deuschtland ein halbes Jahr + 1 Tag gemeldet, habe Einkünfte, Vermögen, Rente usw. dann ist der deutsche Fiskus am Drücker

Ist mir soweit klar. Die andere Hälfte geht leer aus.

Wenn ich das aber jetzt so deichsele, dass ich, sage ich mal, 1/3 des Jahres in Spanien, 1/3 des Jahres in Italien und ein 1/3 des Jahres in Deutschland bin - kriegt dann keiner was????????????

Wer will mich denn dann überhaupt habhaft machen koennen?

Im unwahrscheinlichen Extremfall:Es gibt ja auch immer die"Version in Wohnmobil unterwegs zu sein".Andauernd, mal hier mal da, für keinen zu kriegen?

Wie geht das denn dann? Beispielsweise ein freiberuflicher Webdesigner oder Programmierer oder Softwareentwickler usw. usw. koennte doch überall und eben nirgens seiner Tätigkeit nachgehen.Oder laufen dann womöglich drei und mehr Behörden hinter einem her?

Ich weiss in diesem Zusammenhang von Gunilla von Bismarck, dass die seit zwei Jahrzehnten weder in Spanien noch in Deutschland Steuern zahlt, weil sie einfach den Deutschen erzählt, sie arbeite, lebe und verdiene in Spanien, den Spaniern erzählt sie einfach, sie sei ja Deutsche und wäre immer gerade nur zum Urlaub da.
Die lacht sich tot.

chichette

-->>Das fragt sich auch Jim Rogers in seinem neuen Buch und er verweist darauf, daß man jahrtausende ohne"IDentitätspapiere und Reisedokumente" reisen konnte. Dann kamen die Insulaner (Briten) und wollten sich unbedingt davor schützen Einwanderer aus den (eigenen) Kolonien zu bekommen (was kolonisieren die dann, wenn die die eh nicht mögen?!?!) und haben die Reisedokumente erfunden.
>Weg damit.
>Toby

Weg mit Identitaeten.. weg mit persoenlichen Rechten und Pflichten.. Einfach mal niemand sein und nichts haben.. Freiheit ick hoer Dir trapsen...

Alle sind niemand. Keiner ist was. Du bist ich und ich bin du, wir sind Muellers Esel und seine Kuh...

Toby, wenn Du genug Macht hast (Geld, Armee, etc.), ja dann brauchst Du keine andere Macht, die Dich anerkennt. Aber ohne eigene Macht, bist Du nur durch die Anerkennung einer anderen Macht - eines Staates, also. Nichts mit"Ich denke, also bin ich"..."Ich zahle Steuern, also bin ich" (oder ich beziehe Sozi, also bin ich - aber dann halt auch nur so geduldet...)

Viel Erfolg mit der Freiheit wuenscht
Pudelbirne

-->Hallo, Chichette,

>
>ich bin dort steuerpflichtig, wo in den sogenannten Lebensmittelpunkt habe: Also wenn in ein halbes Jahr + ein Tag in Spanien oder Itlien gemeldet bin, lebe, wohne, Einkünfte habe, Vermögen habe, bin ich dort steuerpflichtig mit allem!

<font color=#0000FF>Nein. So stimmt das nicht.

1) Alles Einkommen wird dort besteuert, wo es anfällt, egal, wer es bezieht (Quellensteuer, Kapitalertragsteuer, Lohnsteuer etc.)

2) Zugleich wird der Bezieher besteuert mit all seinen Einkünften, und zwar dort, wo er wohnt oder sich gewöhnlich aufhält.

3) Für Italien und Spanien würde im Rahmen des Doppelbesteuerungsabkommens das Besteuerungsrecht dem Staate zugebilligt, in dessen Gebiet es anfällt.

Beziehst Du Mieteinkünfte aus Deutschland, sind die in der BRDDR steuerpflichtig, obwohl Du in Italien wohnst. etc.

Beziehst Du Arbeitseinkommen in Italien, dann bekommt Deutschland davon nichts.

4) Es kommt nicht nur darauf an, wo Du Dich aufhältst, und wo Du gemeldet bist, sondern auch darauf, ob Du irgendwo eine Wohnung unterhältst. Das kann auch die berühmte Abstellkammer unterm Dach bei Schwesterherz sein (Boris-Falle).

5) Damit also die BRDDR nichts mehr von Dir bekommt,

- darfst Du in der BRDDR keinerlei Wohnsitz mehr haben, also weder Haus, noch Wohnung, noch Bleibe etc. - wirklich nichts. Auch nicht eine Freundin, bei der Du manchmal übernachtest. Selbst das gilt schon als Wohnsitz. Und wenn Du nur 5 Tage im JAhr dort bist, oder gar nicht (der Montagearbeiterfall in Saudi-Arabien, kommt nach 5 Jahren erstmals heim, muß für die ganze Zeit voll deutsche Steuern zahlen - weil er seine Wohnung beibehielt.

- darfst Du keinerlei Geldzuflüsse bzw. Einkommen mehr aus der BRDDR haben, also dort nicht arbeiten, nichts dort oder dorthin vermieten, dort keine Firma unterhalten, etc.

- darfst Du auch nicht länger als die berühmten 183 Tage pro Jahr im Hotel oder Sanatorium wohnen.

Erst dann biste raus.


</font>

>Bin in Deuschtland ein halbes Jahr + 1 Tag gemeldet, habe Einkünfte, Vermögen, Rente usw. dann ist der deutsche Fiskus am Drücker
>Ist mir soweit klar. Die andere Hälfte geht leer aus.

<font color=#0000FF>Nein.

Du bist hier voll steuerpflichtig, wenn Du auch nur einen einzigen Tag gemeldet bist, oder eine Wohnung hast. Ob die Einkünfte dann aufteilt werden, richtet sich nach dem DBA, sofern es eines gibt.

Selbst, wenn Du nicht in der BRDDR gemeldet bist, Dich dort nicht aufhältst, keine Freundin dort hast und keine Wohnung, dann bist Du immer noch mit allem dort steuerpflichtig, was Du von dort beziehst</font>


>Wenn ich das aber jetzt so deichsele, dass ich, sage ich mal, 1/3 des Jahres in Spanien, 1/3 des Jahres in Italien und ein 1/3 des Jahres in Deutschland bin - kriegt dann keiner was????????????

<font color=#0000FF>Das ist der berühmte Permanent Traveller Kurtz........sofern Du in keinem dieser Länder eine Wohnung unterhältst, sondern z.B. in einem Wohnmobil umherkurvst, oder, noch besser, auf Deiner Segelyacht wohnst, dann kriegt keiner etwas von dem, was Du aus sonstigen Ländern beziehst.....wird aber etwas schwierig, wenn Du Deinen Paß verlängern lassen mußt, ohne Wohnsitz wird die Zuständigkeit ein problem und die Behörden drücken sich da gerne, es läuft dann darauf hinaus, daß die Paßstelle am letzten innerdeutschen Wohnort für die Verlängerung/Neuausstellung zuständig ist.....</font>

>Wer will mich denn dann überhaupt habhaft machen koennen?

<font color=#0000FF>die lieben Feinde und Neider aus der Nachbarschaft, verflossene Ex-Lieblinge und Co. sind des Steuerfahnders beste ZuträgerInnen</font>


>Im unwahrscheinlichen Extremfall:Es gibt ja auch immer die"Version in Wohnmobil unterwegs zu sein".Andauernd, mal hier mal da, für keinen zu kriegen?

<font color=#0000FF>Richtig. Wer es mag, kann das machen, es sollte tatsächlich funktionieren. Bloß - auf wen läßt Du Dein WoMo zu? Wenn Du keinen festen Wohnsitz mehr hast......welche Adresse gibst Du der Autoversicherung? Anmieten wird teuer......der Teufel steckt im Detail, bei jeder Polizeikontrolle bzw. an der Grenze kommt die Frage auf, wo wohnen Sie, wegen Zollinland etc., dann erkläre mal, daß Du nirgends wohnst.....</font>

>Wie geht das denn dann? Beispielsweise ein freiberuflicher Webdesigner oder Programmierer oder Softwareentwickler usw. usw. koennte doch überall und eben nirgens seiner Tätigkeit nachgehen.Oder laufen dann womöglich drei und mehr Behörden hinter einem her?

<font color=#0000FF>sofern gewerbliche Dienstleistungen angeboten werden, hast Du eine mehrwertsteuerliche Komponente im Spiel. Grenzüberschreiende Leistungen sind ein Kapitel für sich. Jedenfalls hat ja jeder Deiner Kunden Deine jeweilige rechnung in den Büchern, und bei Kontrollmitteilungen kann sich mal jemand an Dir festbeißen. Die machen das gerne, weil Kontrollmitteilungen keinem Prüfer schaden können, nur Dir, aber das ggf. gewaltig. Kontrollmitteilungen sind keine Verwaltungsakte und daher nicht anfechtbar. Das ist eine Tummelwiese mit Narrenfreiheit für jeden Perversling..........also, Ansatzpunkte gibt es überall, wenn Du als Unternehmer tätig bist, auch vom Ausland aus, sofern Deine Kunden in der BRDDR sitzen......</font>


>Ich weiss in diesem Zusammenhang von Gunilla von Bismarck, dass die seit zwei Jahrzehnten weder in Spanien noch in Deutschland Steuern zahlt, weil sie einfach den Deutschen erzählt, sie arbeite, lebe und verdiene in Spanien, den Spaniern erzählt sie einfach, sie sei ja Deutsche und wäre immer gerade nur zum Urlaub da.
>Die lacht sich tot.

<font color=#0000FF>das sind diese ewig kolportierten Geschichten, daß das so sein soll. Vielleicht ist es ja so, dann hat sie Glück und im Prinzip soll das früher generell so gelaufen sein. ich will nicht sagen, daß es akzeptiert wurde, aber es soll möglich gewesen sein, es so zu versuchen. Das bedeutet aber nicht, daß Du deswegen keiner Steuerpflicht unterliegst.Man kann ja 10 Jahre lang zurückreichend nacherheben, effektiv sind es fast 12 Jahre wegen der Besteuerungszeiträume......ich würde mich auf so etwas nun überhaupt nicht verlassen, zumal die EU sehr enge Verbindungen der Behörden untereinander geknüpft hat......</font>


Beste Grüße vom Baldur

-->>>>Mir gefällt diese IDee einfach. Pass abgeben, keien Steuern mehr zahlen.
>>>
>>Hallo, Toby,
>>derzeit hängt die Steuerpflicht in der BRDDR nur an dort erzielten Einkünften und/oder an einem dortigen Wohnsitz bzw. gewöhnlichen Aufenthalt.
>>Auf den Paß kommt es NICHT an, auch Ausländer und Staatenlose werden gnadenlos abgezockt, wenn man ihnen was abpressen kann.
>>Wenn man seine Staatsangehörigkeit aufgibt, ohne schon eine andere zu haben, dürfte man sich ziemlich viele Schwierigkeiten einhandeln. Viele Vergünstigungen bzw. Rechte (Freizügigkeit) sind an eine bestimmte Staatsangehörigkeit gebunden.
>>Dennoch sollte man sich einmal erkundigen, wie das so gehandhabt wird, wenn man Staatenloser ist. Man bekommt, vermute ich mal, vom letzten Wohnsitzstaat ein Reisedokument ausgestellt, das die Identität bescheinigt. Das wird vermutlich aber dann keinen visumfreien Reiseverkehr gestatten.
>>Müßte man echt abklären.
>[b]hallo
>in dem Zusammenhang noch eine Frage, vielleicht koennen ja die"Deutschen im Ausland" da was zu sagen.
>Ich meine, es gilt:
>ich bin dort steruerpflichtig, wo in den sogenannten Lebensmittelpunkt habe: Also wenn in ein halbes Jahr + ein Tag in Spanien oder Itlien gemeldet bin, lebe, wohne, Einkünfte habe, Vermögen habe, bin ich dort steuerpflichtig mit allem!
>Bin in Deuschtland ein halbes Jahr + 1 Tag gemeldet, habe Einkünfte, Vermögen, Rente usw. dann ist der deutsche Fiskus am Drücker
>Ist mir soweit klar. Die andere Hälfte geht leer aus.
>Wenn ich das aber jetzt so deichsele, dass ich, sage ich mal, 1/3 des Jahres in Spanien, 1/3 des Jahres in Italien und ein 1/3 des Jahres in Deutschland bin - kriegt dann keiner was????????????
>Wer will mich denn dann überhaupt habhaft machen koennen?
>Im unwahrscheinlichen Extremfall:Es gibt ja auch immer die"Version in Wohnmobil unterwegs zu sein".Andauernd, mal hier mal da, für keinen zu kriegen?
>Wie geht das denn dann? Beispielsweise ein freiberuflicher Webdesigner oder Programmierer oder Softwareentwickler usw. usw. koennte doch überall und eben nirgens seiner Tätigkeit nachgehen.Oder laufen dann womöglich drei und mehr Behörden hinter einem her?
>Ich weiss in diesem Zusammenhang von Gunilla von Bismarck, dass die seit zwei Jahrzehnten weder in Spanien noch in Deutschland Steuern zahlt, weil sie einfach den Deutschen erzählt, sie arbeite, lebe und verdiene in Spanien, den Spaniern erzählt sie einfach, sie sei ja Deutsche und wäre immer gerade nur zum Urlaub da.
>Die lacht sich tot.
>chichette

Hallo chichette,

ich habe hier in Irland vor ein paar Jahren einen deutschen Typ kenngelernt, der ist immer zwischen Irland, Deutschland und den USA hin und her gereist. Der hat erzählt, daß er, wie Du oben beschreibst in keinem Land Steuern gezahlt hat.
Er hatte hier eine kleine Software-Programmierungs-Firma aufgemacht.

Ob das nun gestimmt hat bzw. heute auch gehen würde, entzieht sich leider meiner Kenntnis.

lg

siggi