Ihr schreibt ja wie die Teufel. Bin froh, wenn ich noch halbwegs mit lesen nachkomme. (z.B.die tolle Debatte zwischen boso un dottore)

Mal kurz ein Punkt:


boso schreibt:

>Geld gibt?s bei dir NUR mit SCHULDEN, ja GELD sind nur Schulden pur bei Dir.

dottore antwortet:

Dann klär mich bitte auf, wie Geld ohne Schulden bzw. Kredit entstehen kann.

mein Vorschlag:

durch Arbeit und Sparen

Gruß
R.Deutsch

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Hallo

Du wolltest doch noch mal das Thema Silberinflation ansprechen.
Ich warte schon ganz gespannt auf deine Erklärung.

Grüsse
Luschi

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>Ihr schreibt ja wie die Teufel. Bin froh, wenn ich noch halbwegs mit lesen nachkomme. (z.B.die tolle Debatte zwischen boso un dottore)
>Mal kurz ein Punkt:
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>boso schreibt:
>>Geld gibt?s bei dir NUR mit SCHULDEN, ja GELD sind nur Schulden pur bei Dir.
>dottore antwortet:
>Dann klär mich bitte auf, wie Geld ohne Schulden bzw. Kredit entstehen kann.
>mein Vorschlag:
>durch Arbeit und Sparen
>Gruß
>R.Deutsch

Klar, Der Holfäller fällt ein paar Bäume, schafft sie zum Papierwerk, das Papier und läßt sich Geld drucken, mit dem er dann die Druckerei bezahlt und das Papierwerk. So machen wir Geld durch Arbeit. Das sparen ist dann auch kein Problem mehr.

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>Ihr schreibt ja wie die Teufel. Bin froh, wenn ich noch halbwegs mit lesen nachkomme. (z.B.die tolle Debatte zwischen boso un dottore)
>Mal kurz ein Punkt:
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>boso schreibt:
>>Geld gibt?s bei dir NUR mit SCHULDEN, ja GELD sind nur Schulden pur bei Dir.
>dottore antwortet:
>Dann klär mich bitte auf, wie Geld ohne Schulden bzw. Kredit entstehen kann.
>mein Vorschlag:
>durch Arbeit und Sparen
>Gruß
>R.Deutsch

Klar, Der Holfäller fällt ein paar Bäume, schafft sie zum Papierwerk, das Papier trägt er zur Druckerei und läßt sich Geld drucken, mit dem er dann die Druckerei bezahlt und das Papierwerk. So machen wir Geld durch Arbeit. Das Sparen ist dann auch kein Problem mehr.

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boso:[i] Geld gibt?s bei dir NUR mit SCHULDEN, ja GELD sind nur Schulden pur bei Dir.
dottore: Dann klär mich bitte auf, wie Geld ohne Schulden bzw. Kredit entstehen kann.

R.Deutsch: mein Vorschlag: durch Arbeit und Sparen[/i]

Hallo R.D.

Dein Standpunkt ist redlich, und ich bin sicher, über weite Teile eines Erwerbslebens, das auf Konsum ausgerichtet ist, wird auch so verfahren.

Nur Wenige werden mit der puren Idee ihr erstes Einkommen erzielen können, auf deren Grundlage sie durch"Arbeit und Sparen" aufbauen. Wenn ich allerdings dann nur noch Sparen kann, indem ich an den Kosten der Arbeit spare, dann werde ich bald nichts mehr zum sparen haben.

Jedoch nun meine Frage: Warum und was Sparen? Ist dadurch tatsächlich Geld entstanden? Wenn ich spare, so kann ich im Extremfall nicht beurteilen ob ich am Ende wirklich dem Ersparten entsprechendes Geld haben werde!

Aber vielleicht lag auch der vermeintliche"Fangstrick", den ich zu sehen glaube, in der Kürze Deiner Antwort.

Gruß
Uwe



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>Hallo
>Du wolltest doch noch mal das Thema Silberinflation ansprechen.
>Ich warte schon ganz gespannt auf deine Erklärung.
>Grüsse
>Luschi

Silberinflation kommt noch, stehe morgen wieder zur Satisfaction zur Verfügung. Kannst Dich ja schon mal an der Kopfnuß zum Wochenende abarbeiten - hat noch keiner gelöst, so weit ich sehe. (steht jetzt ziemlich weit unten und ist schon von zahlreichen Beiträgen überrollt)

Lieber Uwe,

Echtes Geld entsteht immer nur durch erspartes Einkommen - also Arbeiten und Sparen!
(jetzt springt der dottore bestimmt im Dreieck )

Dabei gibt es zwei Varianten:

1.) ich arbeite und spare erst und konsumiere später (Warengeld)
2.) ich konsumiere erst und spare und arbeite später (Kreditgeld)

Die dritte Variante: (ich konsumiere und andere arbeiten - Falschgeld) wollen wir jetzt nicht diskutieren.


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Hallo R. Deutsch,

>Echtes Geld entsteht immer nur durch erspartes Einkommen - also Arbeiten und Sparen!

Das ist imho Neoklassik pur.
Es fragt sich: Woher kommt das ersparte Einkommen? Durch Arbeiten. Da sind wir doch wieder bei der neoklassischen Erstausstattung. Und die Gläubiger-Schuldner-Beziehung fällt wieder unter den Tisch.
Ich arbeite. Warum eigentlich?
Ich spare. Was eigentlich? Das, was ich erarbeitet habe? Das ist Neoklassik. Wie wurde das Ganze finanziert?

>Dabei gibt es zwei Varianten:
>1.) ich arbeite und spare erst und konsumiere später (Warengeld)

Warum konsumiere ich nicht gleich. Dann spare ich mir das Sparen:-))

>2.) ich konsumiere erst und spare und arbeite später (Kreditgeld)

Da wird doch nicht gespart!!! Sondern es werden Schulden beglichen. Sparen kann ich doch nur, wenn ich einen Überschuß habe.

Gruß

Jochen

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Hallo R.Deutsch!

Danke für Deine Antwort, und ich möchte nicht in die Begriffsfindungsdebatte einschwenken, auch wenn Oldy in seinem Beitrag: Oldy hat einen Vorschlag nun explizit das Warengeld als "Unsinnbegriff"
und dottore in seinem Beitrag Re:"Krisenschaukel"--"Geldfalle", Dottore-R.Deutsch-Heinssohn Hinweise auf das Geldmuseum gibt.

Jochen hat nocheinmal in seiner Erwiderung Sparen, Schulden usw. in einem neuen Kontext meine Fragen formulierte, und Deine Antworten gingen noch nicht auf das"Was" und"Wozu" näher ein.

Nehme ich Deine drei Punkte nocheinmal auf und benenne Dein"Falschgeld" als das"arbeitslose Einkommne" in dieser Kategorisierung, so stellt sich für mich die Fragen zu den Einzelrubriken:

~ [i]1.) ich arbeite und spare erst und konsumiere später (Warengeld)[/i]Wie und was kann ich arbeiten, ohne zuvor zu investieren? Das"urstämmige" Sammeln und Jagen scheidet wohl für unsere Zivilationsform aus (Wurde auch von Jochen als Frage formuliert).

~ [i]2.) ich konsumiere erst und spare und arbeite später (Kreditgeld)[/i]Wie gelange ich an den Kredit, wenn ich nicht zuvor mit einer Leistung (kann ja auch eine tragkräftige Idee sein) oder Sicherheit gezeigt habe, daß ich"kreditwürdig" bin? Wie erlange ich also die Kreditwürdigkeit?

~ [i]Die dritte Variante: (ich konsumiere und andere arbeiten - Falschgeld) wollen wir jetzt nicht diskutieren. ->"arbeitsloses Einkommen" muß also vorhanden sein, da wir krimminelle Enegieentfaltung, bei der theoretischen Erörtetung ausschließen wollen.[/i]Wie konnte"arbeitsloses Einkommen" entstehen. Doch wohl nur über die Punkte 1. und 2., doch die wiederum funktionieren anscheinend nur über die"Anfangsverschuldung".


Das Konsumieren fasse ich hier so weit, daß es dabei um den Verbrauch und die Nutzung von Ressourcen geht und somit natürlich auch die unternehmerischen Tätigkeit wie auch das Gemeinwesen bzw. die Gemeinversorgung in den Bereich eingebunden ist.

Gruß
Uwe





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