-->(Ja, ich kann ja hartnäckig sein - und schließlich kann es uns alle betreffen.)
Könnte es die elektromagnetische Störung sein, von der du annimmst, dass sie Folgen eventuell biblischen Ausmaßes verursachen kann?

Im von"Dottore" empfohlenen Buch von Velikovsky,"Welten im Zusammenstoß" kan man erstaunliches dazu lesen.

Kurze Zusammenfassung aus http://www.aw-verlag.ch/Books/Velikovsky01.htm

"Immanuel Velikovsky, geb. 10.06.1895 in Vitebisk, Rußland, gest. 17.11.1979 in Princetown, New Jersey. Ausgebildet in der Universität in Edinburgh, Kharkov und Moskau (Habilitation im Jahr 1921), praktizierte Medizin in Palästina und studierte Psychologie in Zürich und ab 1933 in Wien. Nach Studium jüdischer Legenden und anderer Völker am Mittelmeer schloss er, daß einige Stellen wirkliche Ereignisse beschreiben, andere sind nicht mehr als Mythen. Ab 1939 in den USA vergrößerte er seinen Horizont durch Studien der geschichtlichen Dokumente. In seinem ersten Buch (Worlds in Collision - Welten im Zusammenstoß) stellte er 1950 die Hypothese auf, daß eine elektromagnetische Störung des Sonnensystems für eine gefährliche Annäherung der Venus und des Mars an die Erde war. Dabei wurde die Rotationsachse und die magnetische Achse sehr stark gestört und verändert."

Herbert Cerutti, Wissenschaftsredaktor der NZZ schreibt dazu:

"EINE UNGLAUBLICHE WUNDERGESCHICHTE wird von Josua im Kampf mit den Kanaaniterkönigen erzählt: «Und er sagte angesichts des Volkes Israel: Sonne, stehe still zu Gibeon und Mond im Tale Ajalon. Da standen Sonne und Mond still, bis dass sich das Volk an seinen Feinden rächete.» Die stillstehenden Gestirne waren das Signal zu noch Schlimmerem: «Und da die Kanaaniter vor Israel flohen, liess der Herr grosse Steine vom Himmel auf sie fallen, dass sie starben.

So erinnerte der 1895 in Russland geborene und 1939 nach Amerika ausgewanderte Arzt und Psychoanalytiker Immanuel Velikovsky in seinem 1950 erschienenen Buch «Welten im Zusammenstoss» an die Bibel. Während selbst fromme Leser das Himmelsgeschehen eher symbolisch verstehen, nahm Velikovsky die Sache beim Wort: In der Mitte des zweiten Jahrtausends vor unserer Zeitrechnung, meinte er, musste ein riesiger Himmelskörper die Erde gestreift und deren Umdrehung kurz gestoppt haben. Als kosmischen Rächer postulierte Velikovsky einen Kometen, dessen im Schweif verstreute Steine den Feinden Israels den vernichtenden Schlag versetzt hätten. Und da ein solches Bremsmanöver eine ungeheure globale Belastung bedeutet, seien Gebirge eingesunken, andere emporgestiegen, hätten Meere zu kochen, Felsen zu schmelzen, Vulkane aufzuflammen und Wälder zu brennen begonnen - alles Ereignisse, deren Spuren Velikovsky in historischen Quellen sowie in geologischen und paläontologischen Zeugnissen gefunden haben will, wie er in seinen Büchern «Zeitalter im Chaos» und «Erde in Aufruhr» dann dem Publikum detailliert rapportierte.

Aber schon 52 Jahre vor dieser Katastrophe soll der Komet ein erstes Rendez-vous mit der Erde gehabt haben. Es habe sich, so Velikovsky, folgendermassen abgespielt: Anfangs berührte nur der eisenhaltige Schweif unseren Planeten. («Und es war Blut in ganz Ägyptenland», meldet eine hebräische Schrift.) Dann röstete brennendes Petroleum aus im Schweif vorhandenen Kohlenhydraten Mann und Maus. Der näher rückende Kopf des Kometen brachte mit seiner gewaltigen Anziehungskraft die Erdrotation durcheinander, was sich in wochenlanger Finsternis manifestierte. Die kosmische Unrast wusste das geknechtete Judenvolk zum Exodus aus Ägypten zu nutzen. Und just als das Rote Meer zu überqueren war, sog der Komet es zur Seite.

Als er vorbei war, stürzten die Wasserberge wieder auf den Meeresgrund und ersäuften Ägyptens Soldaten. Insektenlarven, die auf dem Kometen Huckepack fuhren, brachten die biblischen Plagen. Hilfreich dagegen waren Bakterien, die aus den Kohlenhydraten des Kometen Manna bereiteten. Die während der dunklen Katastrophenjahre vom Himmel regnende Ersatznahrung rettete Mensch und Tier vor dem Hungertod.

Der schreckliche Komet war nicht irgendwer, sondern Venus in ihrer früheren Form. Vom Planeten Jupiter ausgespuckt, flog der Protoplanet erst der Erde um die Ohren, schubste dann den Mars aus seiner Bahn, wodurch dieser ebenfalls der Erde gefährlich nahe geriet - mit entsprechenden biblischen Folgen in den Jahren 721 und 687 vor Christus. Nach diesem letzten planetaren Showdown mit gigantischem elektrischem Zucken am Firmament (Homer beschreibt in der «Ilias» den himmlischen Kampf zwischen Athena und Ares, lies Venus und Mars) fand die ungestüme Venus endlich ihre Bahn in Sonnennähe..."
<ul> ~ Mehr zu den biblischen Auswirkungen der elektromagnetischen Störung</ul>

-->

-->Hallo!

Den Immanuel kenne ich 100%ig auswendig.
Schließlich, wenn man"so um die 30 ist", sucht man
immer einen Strohhalm. So auch bei mir, vor über 20
Jahren. Damals habe ich diesen Kerl (seine Bücher!!!)
regelrecht verschlungen. Heute bin ich 54.

Aber dennoch macht dieser IV einen entscheidenden
Fehler, wie übrigens die meisten Leute:

Sie verwechseln da etwas. Sie gehen immer von einem
"expandierenden" Weltall aus und verlassen sich zu sehr
auf ihre Augen und nehmen das, was"sie sehen", sei Realität.

Ein fatalier Irrtum, wie er sich in überschaubarer Zeit
herausstellen wird. Nicht umsonst wird die Hälfte der Menschheit
"den Verstand verlieren", dann nämlich, wenn die wirkliche Welt
sichtbar wird. Steht übrigens auch ansatzweise in der Offenbarung -
"wo der Himmel wie eine Buchrolle zusammenfaltet wird"...

Jeder meint, wenn man in Sibirien Mammuts findet mit"Grashalmen
zwischen den Zähnen", hätte dies etwas mit einem Kometeneinschlag
oder gar Polumkehrung zu tun...

...so etwas blödes kann nur nur dem dummen Menschen in den Sinn kommen.

Es verhält sich gänzlich anders.

Und hier fängt es dann bereits an, spannend zu werden. Im Grunde
genommen ist eigentlich alles in der Bibel beschrieben. Nur sollte man
für die Wirklichkeit - was ist Wirklichkleit? - seine Augen WEIT, WEIT
öffnen. Es ist ein langer Prozeß, bis man in der Wirklichkeit angekommen
ist. Und wenn die 3 finsteren Tage angebrochen sind, geschieht etwas,
was man sich in seinen künsten Träumen nicht erträumen imstande ist.

Etwas"Galaktisches".
Um das aber zu verstehen, braucht man den nötigen Durchblick.

Viele wissen darum (die Gerechten) aber wir Sünder haben davon
keine Ahnung, was da abläuft. Im Grunde genommen sollte man jeden
Morgen beim Aufstehen erst einmal 3x Halleluia sagen, sooooooooo
grandios ist die Schöpfung.

Damit meine Weltanschauung nicht als Hirngespinnst abgetan werden
kann gebe ich zu bedenken, daß ich absolut konform liege mit der
Offenbarung, mit den bekannten Proph's sowie mit dem Lied der Linde
und weiteren"Interpreten".

Sowie der Tag-X gekommen ist, wird sich Einer gegenüber dem Anderen
"entsetzen" und"hochrot werden ihre Gesichter sein", so entsetzlich
ist dieser Tag-X. Beschreibung unmöglich. Horror hoch drei.

Dazu noch die 3-tägige Finsternis, die den Überlebenden den Rest geben wird.

Möge mich GOTT davor bewahren, gleich heute die Zustände, die zur
3-tägigen Finstsernis führen, beschreiben zu müssen. Viele würden bereits
heute den Verstand verlieren. Bohrt einfach nicht mehr weiter und kehrt
in euch...

Gruß
Z

PS: entschuldige JüKü, daß ich Dein Forum mit diesem Zeugs belästige...

-->Ich muss gestehen, dass ich `Welten im Zusammenstoss' nicht gelesen habe, sondern nur `Vom Exodus zu Koenig Echnaton', was mir gereicht hat. Ich kommentiere also hier Ihre eigenen Angaben und nicht etwa Velikovskys Buch.



Einmal ist es in meinen Augen vollkommen willkuerlich, von all den ueberlieferten Wundergeschichten gerade den langen Tag des Josua ernstzunehmen. Warum glauben wir nicht auch an die 43200 Jahre dauernde Herrschaft des Sumererkoenigs En-me-en-lu₂-an-na? Oder die Heldentaten des Horatius Cocles? Oder an das, was die Russen uns an Legenden ueber das Leben des Ilja von Murom berichten? Warum sind es ausgerechnet die Legenden des AT, fuer die sich Velikovski eine wissenschaftliche Deutung zurechtzureimen versucht? Die Antwort sollte eigentlich auf der Hand liegen.



Zu den Auswirkungen der Aenderung der Rotationsgeschwindigkeit der Erde siehe diesen Text, und zwar den Kommentar zu p. 43-44. Leider ist nicht klar, gegen welches Buch Velikovskis der Text sich richtet. Auf alle Faelle wird die Frage der geaenderten Rotationsgeschwindigkeit angesprochen. Ein anderer Punkt koennte sich auf etwas beziehen, was in Ihrer Zusammenfassung erwaehnt ist:

Dann röstete brennendes Petroleum aus im Schweif vorhandenen Kohlenhydraten Mann und Maus.

Velikovski scheint gelegentlich Carbohydrates (Kohlenhydrate, z. B. Zucker, Staerke, Zellulose) mit Hydrocarbons (Kohlenwasserstoffe, z. B. Methan, Ethan, Benzol etc.) zu verwechseln. Im Deutschen ist der Unterschied zwischen den beiden Worten auffaelliger. Siehe die folgenden Stellen aus dem obigen Velikovski-Verriss zu dieser moeglichen Verwechselung:

}"Has any testimony been preserved that during the many years of gloom
} carbohydrates precipitated?"
} [page 134]



Wait one. Back around page 55 this stuff was hydrocarbons. Am I to
take it that Velikovsky cannot tell the difference between gasoline and
sugar?



These must be the same"intelligent molecules" he discusses later
in reference to the problems associated with detecting hydrocarbons
in the atmosphere of venus. Somehow, the hydrocarbons hit the
ground but the carbohydrates hit the people. Neat trick!



....



}"These ever recurrent earthshocks in a country as rich in oil as
}Mesopotamia also caused eruptions of earth deposits:":The earth threw
}oil and asphalt," observed the official astrologers, as the effect of
}an earthquake.
} [page 275]



Earlier this stuff was suppose to be oil descending from the comet.
His story changes to match what he wants it to say. Not to worry -
he has it swapping back and forth and coexisting (though not delivered
at the same time/place together) all thorough his works.



"If the petroleum that poured down..."
}[page 369]



Again, this confusion between hydrocarbons (petroleum) and carbohydrates
("manna") appears. Velikovsky appears to add the lack of knowledge of
chemistry to his lack of knowledge of astrophysics.



}"The fact that methane has been discovered on Jupiter- the only known
}constituents of its atmosphere are the poisonous gases methane and
}ammonia - makes it rather probable that it has petroleum.
} [page 369]



Unfortunately, the major constituents of the atmosphere of Jupiter
are hydrogen and helium, neither of which appear too abundant on Venus.
And the presence of methane, a VERY simple molecule, says nothing about
the presence of petroleum extraterrestrially. What you do is take
whatever Carbon happened to be there and chemically combine it with
the hydrogen that is EVERYWHERE. Presto! Methane.



}"... Venus - and therefore Jupiter - is populated by vermin; this organic
}life can be the source of petroleum."
} [page 369]



HEHEHEHEHEHehehehehehe.
First, Venus has been directly visited on the surface by landers, in the
air by balloons, and from low orbit. NO indication of such"vermin"
exist.
Just for fun, let's say"vermin" existed on Jupiter. Now, given that
Venus is ejected at over 60 km/sec (Jupiter's escape velocity) and
less than 67 km/sec (vector addition of 60 kps jupiter escape and 20 kps
solar escape), which is WAY above the speed at which meteorites land
on earth, and the atmosphere of Jupiter is THICK, what's keeping these
things from being baked off as it exits by"reentry" (going up instead
of down) heat?



BTW: What mystical mechanism ejects a planetary at 60-67 kilometers
per second from a very select site (in the plane of the elliptic, on
the"back side" of the orbit so it will spiral inward)? We are talking
10^41 ergs here. That is about 9 1/2 months worth of the sun's _entire_
energy output, which suddenly is released in one moment!

Man sollte sich den zitierten Verriss in seiner vollen Laenge zu Gemuete fuehren, es ist sehr erheiternd zu lesen. Vielleicht nur diese Kostproben (wobei freilich nicht klar ist, ob die in dem Text zitierten Stellen von Velikoski selbst oder von einem seiner Anhaenger stammen):

}"... the presence of oxygen in the terrestrial atmosphere is unexplained."
} [page 16]



Perhaps the concept of"photosynthesis" (can you say 'plants'?) was foreign
to him. Most other people have no problem explaining it at all. In fact,
the time when this"pollution" occurred has been dated and is the first
really big extinction as the non-oxygen bacteria got wiped out by the
waste product of the plants. We are looking at around 1.4 to 1.5
billion years ago.



...



} [rain of cosmic flies, ants, and other critters]
} [page 183-187]

Really odd. This species, which is adapted to breath a nitrogen-oxygen
mixture as an adult evolved in an environment that had neither oxygen
nor liquid water? And would not it be the case that after reentry any
insect would greatly resemble an ash? And I find it unsubstantiated
that, on earth, flies are separated biologically from every other insect.
They seem to match proteins, DNA, general physical structure,...

}"The ability of many small insects... and to live in an atmosphere
} devoid of oxygen..."
} [page 187]

Not that I know of. Not to mention the minor detail that a metabolism
which obviously runs in an oxydizing atmosphere just would not make it
in a neutral (like Venus and Mars) or reducing (like Jupiter) atmosphere.



...



}" Pull, torsion, and displacement were responsible for mountain building,
} too." [thinks mars & venus pulled mountains up}
} [pages 277-278]



First, that model does nothing to explain the distribution of the
mountain ranges along the lines where the continental plates collide.



Second, to have enough tidal pull to distort the rigid components of the
surface permanently by miles (i.e. so far that will not even settle
after miles of displacement) you would first strip the hydrosphere and
atmosphere off the planet.



Third: You cannot focus gravity from a planet onto a small point at a
distance. The entire earth would become oblate, and but not just select
points. In fact, this effect is observed on a number of moons, as they
have become tidally deformed while they were plastic.



Finally, we have a fairly simple, straightforeward, and displayable
explanation. That isn't it.



....



[Isiah predict time of return of mars]
} [page 307]



Very good. Isiah could solve the full three-body problem with electric
and magnetic forces added. Wish he had included the formulation in the
Old Testament...

Gruss
JeFra

-->Hallo, Zet,

alles, was wir als Wirklichkeit empfinden, ist nichts anderes als

- die Verarbeitung von (individuell höchst verschiedenen) Sinneseindrücken

- in unserem Bewußtsein (also mehr als dem Hirn), und

- einer Synthese dieser Eindrücke zu einem logisch erscheinenden (denk-überzeugungs-konformen) subjektiven Abbild der Wirklichkeit.

Wenn also bei einem Sektempfang in einem small-talk jemand in einem Nebensatz das böse Wort mit Eff einfließen lassen würde, würde bei fast jeder/m das Plausibilitäts-Scan- und Filterprogramm das als Hörfehler ausfiltern.

Die Sinneseindrücke werden also erst einmal nachbearbeitet, bevor sie ein Bild der Wirklichkeit zusammenformen.

Wenn jemand Stimmen hört, muß er deswegen nicht plemmplemm sein, er kann einfach hellhörig - clearaudient sein.

Usw.

Selbst die verrücktesten Einsagen können real und objektiv vorhanden sein, nur müssen sie deswegen noch lange keinen Sinn ergeben.

Nehmen wir an, die umgehende Seele eines spaßvögeligen Säufers würde sich den Spaß machen, einer alten Dame dauernd einzusagen, wie toll sich großer Whiskykonsum auf ihre Schönheit auswirken würde.....

......so wäre die Wahrnehmung der Einsagung real, aber nur für die sie hörende Person, und sie wäre dennoch unsinnig, sofern man ihr irgendwelche Geltung zubilligen würde.

Usw.

Alles läuft also über unser Bewußtsein, und das ist jeweils höchst individuell. Somit gibt es so etwas wie eine allgemein gültige Realität kaum. Denk ich.

Bitte laß mir doch Deine Gedanken zur Realität hinter den physischen Illusionen einmal über Elli zukommen. Danke bereits im voraus.

Beste Grüße vom Baldur

P.S.: mich kann nichts schocken.

Höchstens die Vorstellung, daß die Realität dem entspräche, was Meißner und Polskich-Paul darüber sagen.......

-->Viele würden bereits
>heute den Verstand verlieren. Bohrt einfach nicht mehr weiter und kehrt
>in euch...

Hallo Zet,
Du hast Deinen Verstand ja offensichtlich noch, dann kann es so schlimm also nicht sein ;-)
Ich schließe mich dem Baldur an und bitte auch um weitere Infos.
Danke und Gruss
Gundel

Ps: Das X28-Fürzchen erreicht heute den Jupiter. Ob es dort was ausrichten kann à la IV?