-->hallo,

es kam wie befürchtet und noch schlimmer.

jetzt mal die flosken beiseite. es ist bereits ein offenes geheimnis, daß der immobilienmarkt in münchen zum stillstand gekommen ist. es wird praktisch nichts mehr gekauft/verkauft.

weiter wird nur noch versucht möglichst schnell und teuer ( was natürlich nicht geht ) den vorhandenen bestand abzuverkaufen. wer für diese stadt - und umland - etwas anderes in den mund nimmt ist ein lügner. die heftig- und schnelligkeit dieser entwicklung hat mich doch überrascht. mit enormen preisverfall bei neubauten ist nunmehr zu rechnen, teils auch bankenbedingt

ich erwarte hier in den nächsten WOCHEN und monaten massive insolvenzen nicht unbedeutender bauträger. auch große adressen sind mitunter dabei. auf namen will/kann ich mich nicht festlegen.

fazit; klappe zu und affe tod.

LOMITAS

-->Ja da werden wohl einige ausgeschwitzt.
Aber Vorsicht mit der Prognose der fallenden Immo-Preise.
Jetzt ist die Stunde der Banken gekommen wo man Betriebe die IMMO-Perlen haben in der Reflationsphase ganz herrlich in den Ruin treiben kann.
Das bessert die eigene Kassenlage dann auf weil man ja die Konkurrenz unter Bauträgern vermindert sodaß dort bald wieder mit steigenden Preisen gerechnet werden darf.
Verkäufer sind dann die Banken
Wollen sie eine Immo wenden sie sich bitte an ihre Hausbank,wir werden sowohl Preisbildung als auch Kredite dazu aus einer Hand geben [img][/img]
Meine Einschätzung:Wer jetzt verkaufen muß ist in spätestens 3 Jahren der Arsch wenn er sieht was für ein Butterbrot man ihm gegeben hat.
Wir sind jetzt in der Reflationsphase ganz am Anfang.
In dieser Phase kann es natürlich noch immer zu teildeflationären Erscheinungen kommen.
Auf jeden Fall sollte man von Anleihen jeder Art die Pfoten lassen denn dafür gibts kräftig Haue.Die werden verfallen daß die Schwarte kracht,wenn man sie verflüssigen will.
Langfristige ziehen ja sehr steil an.
Die Notenbanken werden den Geschäftsbanken noch längere Zeit billigste Kredite durchreichen,sodaß es sich ganz besonders lohnt den Markt der Immos mit Billigskrediten aufzurollen und sich einzudecken.
Erst wenn feststeht daß die wirtschaftliche Erholung gelungen ist wird der Notenbankzins angehoben werden.
Das Fundament zum Infla-Potential wird gerade gelegt.

Gruß EUKLID

-->>Ja da werden wohl einige ausgeschwitzt.
>Aber Vorsicht mit der Prognose der fallenden Immo-Preise.
>Jetzt ist die Stunde der Banken gekommen wo man Betriebe die IMMO-Perlen haben in der Reflationsphase ganz herrlich in den Ruin treiben kann.
>Das bessert die eigene Kassenlage dann auf weil man ja die Konkurrenz unter Bauträgern vermindert sodaß dort bald wieder mit steigenden Preisen gerechnet werden darf.
>Verkäufer sind dann die Banken >Denen wäre wohl am liebsten es gäbe gar keine Baufirma mehr.>Wollen sie eine Immo wenden sie sich bitte an ihre Hausbank,wir werden sowohl Preisbildung als auch Kredite dazu aus einer Hand geben
>Meine Einschätzung:Wer jetzt verkaufen muß ist in spätestens 3 Jahren der Arsch wenn er sieht was für ein Butterbrot man ihm gegeben hat.
>Wir sind jetzt in der Reflationsphase ganz am Anfang.
>In dieser Phase kann es natürlich noch immer zu teildeflationären Erscheinungen kommen.
>Auf jeden Fall sollte man von Anleihen jeder Art die Pfoten lassen denn dafür gibts kräftig Haue.Die werden verfallen daß die Schwarte kracht,wenn man sie verflüssigen will.
>Langfristige ziehen ja sehr steil an.
>Die Notenbanken werden den Geschäftsbanken noch längere Zeit billigste Kredite durchreichen,sodaß es sich ganz besonders lohnt den Markt der Immos mit Billigskrediten aufzurollen und sich einzudecken.
>Erst wenn feststeht daß die wirtschaftliche Erholung gelungen ist wird der Notenbankzins angehoben werden.
>Das Fundament zum Infla-Potential wird gerade gelegt.
>Gruß EUKLID

Auf dein Posting gibt´s nur eine passende Antwort:

[img][/img]

-->hallo euklid,


>Ja da werden wohl einige ausgeschwitzt.
>Aber Vorsicht mit der Prognose der fallenden Immo-Preise.
>Jetzt ist die Stunde der Banken gekommen wo man Betriebe die IMMO-Perlen haben in der Reflationsphase ganz herrlich in den Ruin treiben kann.
>Das bessert die eigene Kassenlage dann auf weil man ja die Konkurrenz unter Bauträgern vermindert sodaß dort bald wieder mit steigenden Preisen gerechnet werden darf.


## klar, die perlen gehen immer. aber die masse steht und fällt WIRKLICH im freien fall. frei nach....; lieber würde einem käufer die hand abfaulen, als das er seine unterschrift unter den kaufvertrag setzten würde........


>Meine Einschätzung:Wer jetzt verkaufen muß ist in spätestens 3 Jahren der Arsch wenn er sieht was für ein Butterbrot man ihm gegeben hat.
>Wir sind jetzt in der Reflationsphase ganz am Anfang.

## aber bauträger müssen immer verkaufen, obwohl sie vorher zu teuer gekauft haben. und das drückt den preis der anderen privaten. das ist ja das dilemma. und auch ein paar der großen haben gewaltige schieflage. da ist das klima unter kellertemperatur.

auch die modebranche heult sich einen. es cann dann nur noch abbauen.
auch dort massiver stellenabbau und wegfall aller zusatzleistungen mit sofortiger wirkung.

nach dann ; frohe weihnachten

LOMITAS

-->Soll Dir gegönnt sein.
Dann nimm mal Geldanlage 2004 zur Hand.
Auf Seite 44 gibt es ein Diagramm mit einem Pfeil.
Der Kreis ist in 4 Sektoren geteilt:Inflation,Disinflation,Deflation,Reflation.
Nach Reflation kommt dann wieder der Normalzyklus zur Infla.
Der Zeiger ist aus der Defla raus und steht am Anfang der Reflation.
Und da steht auch was man meiden soll und wo man zugreifen kann.
Wirklich schade daß Du noch immer in deiner Deflamanie fest steckst.
Solltest du gegen den Rest der Welt dennoch Recht behalten werde ich den Hut vor Dir zücken,aber ohne oberlehrerhaften Kurzkommentar.
Oder gibt es nur Deppen außer......

Gruß EUKLID

-->>Soll Dir gegönnt sein.
>Dann nimm mal Geldanlage 2004 zur Hand.
>Auf Seite 44 gibt es ein Diagramm mit einem Pfeil.
>Der Kreis ist in 4 Sektoren geteilt:Inflation,Disinflation,Deflation,Reflation.
>Nach Reflation kommt dann wieder der Normalzyklus zur Infla.
>Der Zeiger ist aus der Defla raus und steht am Anfang der Reflation.
>Und da steht auch was man meiden soll und wo man zugreifen kann.
>Wirklich schade daß Du noch immer in deiner Deflamanie fest steckst.
>Solltest du gegen den Rest der Welt dennoch Recht behalten werde ich den Hut vor Dir zücken,aber ohne oberlehrerhaften Kurzkommentar.
>Oder gibt es nur Deppen außer......
>Gruß EUKLID

"Inflation,Disinflation,Deflation,Reflation."

Richtig, so lief es immer ab. Aber wir hatten noch gar keine Defla, die kommt erst noch. Kauf doch Immos in München ;-)

-->>Soll Dir gegönnt sein.
>Dann nimm mal Geldanlage 2004 zur Hand.
>Auf Seite 44 gibt es ein Diagramm mit einem Pfeil.
>Der Kreis ist in 4 Sektoren geteilt:Inflation,Disinflation,Deflation,Reflation.
>Nach Reflation kommt dann wieder der Normalzyklus zur Infla.
>Der Zeiger ist aus http://www.taurosweb.de/index.php?id=02320der Defla raus und steht am Anfang der Reflation.
>Und da steht auch was man meiden soll und wo man zugreifen kann.
>Wirklich schade daß Du noch immer in deiner Deflamanie fest steckst.
>Solltest du gegen den Rest der Welt dennoch Recht behalten werde ich den Hut vor Dir zücken,aber ohne oberlehrerhaften Kurzkommentar.
>Oder gibt es nur Deppen außer......
>Gruß EUKLID

Hallo Euklid

Die Masse verliert doch immer. Wie am Aktienmarkt, so am Immobilienmarkt. Darum gehöre ich am Ende eines Trends gern zur Minderheit. Das war im Jahr 2000 mit den Aktien genauso wie mit den Immos jetzt. Wer den Trends vorausgeht, steht immer alleine. Gerade aber dieses"Allein-Sein" spornt zu Recherchen an, die alle Argumente sauber prüft. Ob Elli, R.Deutsch, Dottore, meine Wenigkeit und viele andere die Prüfung bestehen werden, ist natürlich noch offen. Aber gerade diese Spannung ist die Würze der Analyse.

Gruss chiron

-->>>Soll Dir gegönnt sein.
>>Dann nimm mal Geldanlage 2004 zur Hand.
>>Auf Seite 44 gibt es ein Diagramm mit einem Pfeil.
>>Der Kreis ist in 4 Sektoren geteilt:Inflation,Disinflation,Deflation,Reflation.
>>Nach Reflation kommt dann wieder der Normalzyklus zur Infla.
>>Der Zeiger ist aus der Defla raus und steht am Anfang der Reflation.
>>Und da steht auch was man meiden soll und wo man zugreifen kann.
>>Wirklich schade daß Du noch immer in deiner Deflamanie fest steckst.
>>Solltest du gegen den Rest der Welt dennoch Recht behalten werde ich den Hut vor Dir zücken,aber ohne oberlehrerhaften Kurzkommentar.
>>Oder gibt es nur Deppen außer......
>>Gruß EUKLID
>"Inflation,Disinflation,Deflation,Reflation."
>Richtig, so lief es immer ab. Aber wir hatten noch gar keine Defla, die kommt erst noch. Kauf doch Immos in München ;-)



hallo,

scheinbar wird die brisanz des ausgangspostings unterschätzt.

wenn um jeden preis abverkauft wird hat das schon seine gründe. der schmutz ist einfach nicht mehr zu verkaufen. auch nicht mit rabatten. was weg ist ist weg. jeder versucht jetzt noch gelder aus der firma zu ziehen.

nochmals ; münchen wird DER vorreiter einer platzenden immoblase sein. lasst euch nicht von der fassade blenden. die hypothen können in massen nicht mehr ausreichend bedient werden. und die banken setzen sich selbst das messer an die brust, weil jeder sein eigenkapital bessern will. aber wenn alle wollen,...........

da hilft dann auch keine badbank oder prodekter. wenn das dingens hochgeht dann ist flächenbrand angesagt, querbeet versteht sich.

und da hat defla keinen zeitlichen platz mehr, vielleicht hyperdefla

LOMITAS

-->>>>Soll Dir gegönnt sein.
>>>Dann nimm mal Geldanlage 2004 zur Hand.
>>>Auf Seite 44 gibt es ein Diagramm mit einem Pfeil.
>>>Der Kreis ist in 4 Sektoren geteilt:Inflation,Disinflation,Deflation,Reflation.
>>>Nach Reflation kommt dann wieder der Normalzyklus zur Infla.
>>>Der Zeiger ist aus der Defla raus und steht am Anfang der Reflation.
>>>Und da steht auch was man meiden soll und wo man zugreifen kann.
>>>Wirklich schade daß Du noch immer in deiner Deflamanie fest steckst.
>>>Solltest du gegen den Rest der Welt dennoch Recht behalten werde ich den Hut vor Dir zücken,aber ohne oberlehrerhaften Kurzkommentar.
>>>Oder gibt es nur Deppen außer......
>>>Gruß EUKLID
>>"Inflation,Disinflation,Deflation,Reflation."
>>Richtig, so lief es immer ab. Aber wir hatten noch gar keine Defla, die kommt erst noch. Kauf doch Immos in München ;-)
>hallo,
>scheinbar wird die brisanz des ausgangspostings unterschätzt.
>wenn um jeden preis abverkauft wird hat das schon seine gründe. der schmutz ist einfach nicht mehr zu verkaufen. auch nicht mit rabatten. was weg ist ist weg. jeder versucht jetzt noch gelder aus der firma zu ziehen.
>nochmals ; münchen wird DER vorreiter einer platzenden immoblase sein. lasst euch nicht von der fassade blenden. die hypothen können in massen nicht mehr ausreichend bedient werden. und die banken setzen sich selbst das messer an die brust, weil jeder sein eigenkapital bessern will. aber wenn alle wollen,...........
>da hilft dann auch keine badbank oder prodekter. wenn das dingens hochgeht dann ist flächenbrand angesagt, querbeet versteht sich.
>und da hat defla keinen zeitlichen platz mehr, vielleicht hyperdefla
>LOMITAS



Hallo Lomitas,

ich lese diese Infos mit grossem Interesse und Nachdenklichkeit. Von daher würde ich Dich gerne fragen, wie Du an solche intimen Infos und Einschätzungen kommst? Ich hoffe, die Frage ist zulässig.

Danke und Gruss

Victor

-->Der Aktiencrash liegt bereits lange zurück und du sagst wir hatten keine Deflation?
Viele Leute hatten eine gewaltige Deflation bei ihren Aktienbeständen.
Die Kontoauszüge haben hier von Deflation gesprochen ohne daß es in den Zeitungen stehen mußte.
Da sind inzwischen 3 Jahre vergangen.
Du kannst aber Immos auch dann kaufen wenn der Zins doppelt so hoch ist.
Und vor allen Dingen hast du dann vielleicht 20% Preisrückgang in Aussicht gestellt.
Aber nur in Aussicht gestellt.
Dann rechne mal schnell nach wenn der Zins zum historischen Tief sich verdoppelt hat wer am Ende günstiger dran ist?
Der mit dem doppelten Zins ganz sicher nicht.
Und eine Verdopplung von knapp unter 4 auf 7,5 hast du mal ganz schnell.
Wir sind bald dort und der Zeitpunkt für viele ist dann eben verpaßt.
Wer hat gesagt daß man in München kaufen soll?
Nee in München nicht denn die sind so teuer daß nichts dabei herum kommt.

In England haben sich die Immos gerade seit 1999 verdoppelt.
Hatten die auch die Deflation?
Und du meinst daß es in einer globalen Wirtschaft möglich ist daß in England sich Immos verteuern um das doppelte während sie in Deutschland sich verbilligen?
Nee Sir jetzt darfst auch wieder lachen.

Gruß EUKLID

-->>Hallo Lomitas,
>ich lese diese Infos mit grossem Interesse und Nachdenklichkeit. Von daher würde ich Dich gerne fragen, wie Du an solche intimen Infos und Einschätzungen kommst? Ich hoffe, die Frage ist zulässig.
>Danke und Gruss
>Victor


hallo viktor,

knapp 20 jahre bin ich nun dieser branche verbunden. das vorausgesetzt sind mir halt viele mitarbeiter einkäufer und vertriebsleiter" diverser" firmen
nicht unbekannt.

Um die frage der einschätzung zu beantworten, kann ich dir mitteilen das ich persönlich binnen jahresfrist alles an überschüssigen immobesitz verkauft habe.

meine enteignungsgeschichte mit starnberg ( archiv ) wird im frühling per landgericht ihren abschluß finden. bis dahin HOFFE ich, daß der immomarkt noch eine gewisse stütze inne hat.

ich hoffe dir damit gedient zu haben.

LOMITAS

-->So um 1999 war vereinzelt die Rede von einer asset-inflation, und in der Tat kam nach 03.2000 eine asset-deflation.

Gruss wihoka

>Der Aktiencrash liegt bereits lange zurück und du sagst wir hatten keine Deflation?
>Viele Leute hatten eine gewaltige Deflation bei ihren Aktienbeständen.
>Die Kontoauszüge haben hier von Deflation gesprochen ohne daß es in den Zeitungen stehen mußte.

-->>Der Aktiencrash liegt bereits lange zurück und du sagst wir hatten keine Deflation?

Wetten, dass der größere Teil noch vor uns liegt?

>Viele Leute hatten eine gewaltige Deflation bei ihren Aktienbeständen.

... und immer noch sind sie fest davon überzeugt, dass Aktien langfristig steigen...

>Die Kontoauszüge haben hier von Deflation gesprochen ohne daß es in den Zeitungen stehen mußte.
>Da sind inzwischen 3 Jahre vergangen.

... und es werden noch viele mehr werden.

>Du kannst aber Immos auch dann kaufen wenn der Zins doppelt so hoch ist.
>Und vor allen Dingen hast du dann vielleicht 20% Preisrückgang in Aussicht gestellt.

Siehe Japan: Immopreise im Keller, Zinsen erst recht - und? Werden dort auf Teufel Immos gekauft?

20 %? Nein, 50 - 80 %.

>Aber nur in Aussicht gestellt.
>Dann rechne mal schnell nach wenn der Zins zum historischen Tief sich verdoppelt hat wer am Ende günstiger dran ist?

Ja, rechne mal nach, s. Japan heute und vor 12 Jahren.

Außerdem, was intersiiert mich der Zins, wenn ich bar zahle?

>Der mit dem doppelten Zins ganz sicher nicht.
>Und eine Verdopplung von knapp unter 4 auf 7,5 hast du mal ganz schnell.

Meinetwegen kann er auf 20 % steigen.

Mal allgemein: Gibt es eigentlich irgendein Thema, von dem du zugeben würdest, keine Ahnung zu haben?

-->Das ist der Stil wenn man mit Argumenten nicht mehr weiter kommt.
Ich gebe dir dafür die gelbe Karte [img][/img]
Wir sind nicht Japan weil bei uns die Übertreibungen nicht in dem gleichen Ausmaß vorhanden war.
1 Krügerrand wenn der Aktienkurs des DAX unter 1000 geht.
Einverstanden?
Gruß EUKLID

-->Und du gibts einen Krügerrand wenn er auf 5000 steht.
Was zuerst eintrifft ist zu bezahlen,da eine Schuld auch terminiert sein muß.
Leider bin ich des Rechnens nicht mächtig.

Gruß EUKLID

-->Hallo Euklid

Schau Dir die Diskussion über die Geldmenge M3 der letzen Tage in diesem Forum an. Eine Deflation der Geldmenge wirst Du in den letzten dreissig Jahren von ein paar Ausnahmen abgesehen nicht finden. Die Deflation der Geldmenge steht uns erst noch bevor, und zwar dann, wenn die Investoren nicht mehr bereit sind, zu aktuellen Konditionen weiterzukaufen. Bei Investorenstreik kommt dann die Deflationslawine ins Rollen. Könnte gerade in diesen Tagen angelaufen sein. Dann steigende Zinsen, wie Du auch prognostizierst. Bei steigenden Zinsen werden auch die Kosten der heutigen Schuldner explodieren. Vom Privatschuldner bis zum Staat ist dann Cost-Cutting angesagt, mal sehen, ob dann die Produkte, die nicht lebensnotwendig sind, noch an den Mann resp. Frau gebracht werden können. Immos werden sich dann nur noch die Personen leisten können, welche Cash haben, alle anderen, welche die Hypos mit laufenden Einnahmen bedienen müssen - und das sind die meisten - werden aus dem Markt gespült. Nee - mit dem Immoboom wird vorläufig nichts.

Gruss chiron

-->>Hallo chiron

Yeah!"1. der Wille + 2. die Fähigkeit" neuer Schuldner bzw. Gläubiger zu werden, sind das A und O.

Bei den potenziellen Schuldner, fallen mir so Dinge ein wie"Weihnachtsgeldkürzung, höhere Steuern und Sozialabgaben, Angst um den Arbeitsplatz, Überstundenabbau, Arbeitszeitverkürzungen!, Entlassungen..."

Und bei den potenziellen Gläubigern?
Unsere deutschen Banken!!!!!!!!
Was haben die nicht alles finanziert? Jeden DRECK, den sonst niemand auf der"Welt" finanzieren wollte!!!!

Niemand kann mir erzählen, dass die"deutschen" Banken bei der Kreditvergabe"grosszügiger" geworden sind!

-->>Das ist der Stil wenn man mit Argumenten nicht mehr weiter kommt.

Offenbar liest du hier nichts, sondern postest nur.
Ellis mehrfache Bitten igorierst du ja auch.

Wo waren denn bitte deine Argumente?

>Ich gebe dir dafür die gelbe Karte [img][/img]

Akzeptiert ;-)

>Wir sind nicht Japan weil bei uns die Übertreibungen nicht in dem gleichen Ausmaß vorhanden war.

Ja, diesmal ist es andera. Und Japan hat ja auch ganz anderes Geld ;-)

>1 Krügerrand wenn der Aktienkurs des DAX unter 1000 geht.
>Einverstanden?
>Gruß EUKLID

Ja, 1000 oder 5000, was zuerst kommt. Angenommen.

-->Finde ich eine prima Wette.
Sollte der DAX auf 1000 kommen kriegst du deinen Krügerrand 1UZ.
Zusätzlich kannst du noch einen Tag bei mir im Hause den Wein deiner Wahl trinken.Natürlich nur was im Magazin liegt;-))
Kommt DAX auf 5000 kriege ich den Krüger ;-))

Gruß EUKLID

-->>Finde ich eine prima Wette.
>Sollte der DAX auf 1000 kommen kriegst du deinen Krügerrand 1UZ.
>Zusätzlich kannst du noch einen Tag bei mir im Hause den Wein deiner Wahl trinken.Natürlich nur was im Magazin liegt;-))
>Kommt DAX auf 5000 kriege ich den Krüger ;-))
>Gruß EUKLID

Fein, und jetzt lies noch das:
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/232740.htm

-->Hallo chiron

es gibt keine großen Pleiten mehr weil Papa Staat mal wieder per Zwang alles abregelt.
LVs können und sollen auszahlen was durch Zwangsrente reinkommt.
Ich sehe da überhaupt keine Gefahr mehr weil Papa Staat die Versicherungen nicht verkommen läßt.
Papa Staat ist selbst an den LVs höchst interessiert weil er von den Versicherungen die Kohle für seine zu leistenden Zinsen immer wieder als Neuverschuldung abholt.
Würde der Staat die Pfoten weglassen käme es zu Massenpleiten.
Das Spiel ist m.E längst gespielt.
Schau dir doch die Geldausweitung des Staates an wie der mit Milliarden um sich wirft.
Und nicht nur unser Staat tut das.
Alle fahren sie Negativhaushalte daß die Schwarte kracht.
Das Geld soll mit Gewalt verdünnt werden.Nur dann geben es die Leute auch wieder aus.Nur bis die merken was gespielt wird sind die Zinsen wieder oben.
Hast du das Buch von dem ich sprach gelesen?
Ich finde es ist höchst interessant.
Wir müssen auch unterscheiden zwischen der Volatilität von Aktien und Immobilien.Dazwischen liegen Welten.Eine Immo ist immer zinssensitiv.
Verrückterweise kaufen die Narren aber immer wenn die Zinsen am höchsten sind weil dann die Kurven der Wertsteigerungen auch ganz oben sind.

Gruß EUKLID
Gruß EUKLID

-->>>Hallo chiron
>Yeah!"1. der Wille + 2. die Fähigkeit" neuer Schuldner bzw. Gläubiger zu werden, sind das A und O.
>Bei den potenziellen Schuldner, fallen mir so Dinge ein wie"Weihnachtsgeldkürzung, höhere Steuern und Sozialabgaben, Angst um den Arbeitsplatz, Überstundenabbau, Arbeitszeitverkürzungen!, Entlassungen..."
>Und bei den potenziellen Gläubigern?
>Unsere deutschen Banken!!!!!!!!
>Was haben die nicht alles finanziert? Jeden DRECK, den sonst niemand auf der"Welt" finanzieren wollte!!!!
>Niemand kann mir erzählen, dass die"deutschen" Banken bei der Kreditvergabe"grosszügiger" geworden sind!

Nein, die Staaten haben die Banken unterstützt und die Investoren kaufen Staatsanleihen als würden sie morgen verboten, so läuft das Spiel.

Gruss chiron