-->Hallo zusammen,

wer von euch kennt ein gutes Programm, mit dem ich geschuetzte Spiele (CDs) kopieren kann? Hintergrund ist der, dass die gekauften Spiele-CDs von kleinen Kindern benutzt werden, und die mit den CDs nicht gerade schohnend umgehen. Es kann doch nicht sein, dass man nicht das Recht haben soll, sich eine Sicherheitskopie anzufertigen, oder?
Also, kennt jemand von Euch einen guten CD-Kloner?

Besten Dank sagt schonmal
pecunia

-->hi,

ich habe"gehört" das cloneCD das beste ist! was du damit machst ist deine sache [img][/img]

-->Auf der Seite von CHIP findet sich wohl irgendwo ein"CloneCD Workshop". Die Redakteure haben auch Probleme mit ihren Kindern. [img][/img]

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Endlich Feierabend! Ab nach Hause, ran an den Computer,
Spiele-CD rein und - nichts. Die CD ist unbrauchbar, Ihre
Kinder haben sie total zerkratzt. Offensichtlich verstehen die
kleinen Racker unter Spielen etwas ganz anderes als Sie.
Jetzt wäre eine Sicherungskopie recht. Doch das Kopieren ist
gar nicht so einfach, denn mit dem Rüberschieben der Daten
ist es längst nicht mehr getan. Fast alle neuen Spiele- und
Audio-CDs kommen mit ausgefeilten Kopierschutz-Mechanismen
auf den Markt. Sie verhindern nicht nur
illegale Raubkopien, sondern auch ganz legale
Sicherheitskopien.

Mit CloneCD funktioniert’s trotzdem - Im folgenden Blitz-Workshop
zeigen wir Ihnen, worauf Sie beim Erzeugen von
Sicherheitskopien achten müssen. Aber keine Angst:
Einfacher als mit dieser CloneCD-Version geht’s kaum noch.

...Zum Ausprobieren reicht die Shareware-Version von CloneCD, die Sie bei
CHIP Online immer in der aktuellsten Version finden.

-->Hi pecunia,

>Also, kennt jemand von Euch einen guten CD-Kloner?

Nicht eben meine Domäne, aber mein Neffe hat dazu folgendes gemeint:
(rein theoretisch natürlich)

CloneCD kopiert eine CD 1:1. Ist aber oft eine heilose Bastelei. Manche CD's haben inzwischen ungebrannte Sektoren und hier hilft dieses Program auch nicht weiter. Kopiergeschützte CD's 1 zu 1 kopieren ist eine Wissenschaft und eine Kunst.

Bei Spielen geht es oft am besten, wenn man die Dasten einfach kopiert (WinOnCD o.ä). Damit es nachher flutscht, kann man einen Crack gleich dazubrennen (nach dem SPiel drüberinstallieren/kopieren), oder du hälst ihn dir sonstwo auf Vorrat. Wenn du eine schnelle Verbindung hast, kannst du dir über File-sharing-Programme (z.B. Emule) sogar ganze gecrackte, brennfertige CD-Images herunterladen - am besten über Nacht. Du brauchst natürlich den dazu passenden Brenner, aber das ist kein Problem.

Nachteil bei den Warez bzw. Cracksites:
- Nach einem Versionsupdate, braucht man einen neuen Crack für diese Version.
- Cracksites sind nicht unbedingt vertrauenswürdig (Trojaner, Viren,..), höchste Vorsicht ist angesagt.

Schmeiß die Suchmaschine an (Spielname +"Crack","Warez","Filesharing",...).

Ich hoffe, du findest, was du suchst. Wenn das Spiel Mist ist, schmeiß es weg. Wenn es gut ist, solltest du es aber kaufen, die Programmierer müssen schließlich auch leben.

Ich mache es so, daß ich mir ein Spiel bei einem Bekannten ansehe. Wenn es mir gefällt, dann kaufe ich es im Ausverkauf für ein paar Euros, das erspart mir die Rohlinge und die Nerven. Außerdem sind dann bereits die ganzen Bugfixes und Patches verfügbar. Legal, preiswert, keine Scherereien.

Gruß
Diogenes

-->

-->... wobei CloneCD das eigentliche Kopierprogramm und Clony eine Art Datenbank für die meisten Spiele und Anwendungscds ist, in der die richtigen Einstellungen für den jeweiligen Kopierschutz gespeichert sind. Allerdings gibt es CloneCD nicht mehr zum runterladen, bei Bedarf kann ich dir aber ne Version mailen, gib vielleicht Bescheid über Elli.

MfG
igelei

-->

-->... Sicherheitskopie davon anzufertigen und nur diese im CDPlayer bzw. Computer zu verwenden. Da Musik- und Softwareindusttrie mit immer gefinkelteren Kopierschutz daherkommt, bleibt mir zwangsläufig die Verwendung von CloneCD und Co. nicht erspart. Also was soll daran illegal sein? Nachweis bitte!

MfG
igelei

-->nicht mehr, sofern diese einen Kopierschutz hat. Quellen zu diesem neuen Gesetz gibt es genug. Hier ist so eine Quelle:
http://www.ndr.de/ndr/service/archiv/technik/20030916.html

Und mit diesem Gesetz sind auch Programme, dank deren Hilfe Kopierschütze geknackt oder umgangen werden können (u.a. CloneCD) nicht mehr erlaubt! Das steht sogar direkt auf der Herstellerwebseite von CloneCD:
http://www.elby.ch/de/products/clone_cd/index.html

Ausserdem ist es scheinheilig, anzugeben, dass man nur eine Sicherung einer Original-CD inkl. Lizenz, die man legal besitzt, anfertigen will. 80% der Kopien von Original-CDs sind Raubkopieren, da mache ich jede Wette!

Es ist unfair und schadet der Wirtschaft, wenn CDs illegal vervielfältigt werden.

Prosciutto.

-->

-->>nicht mehr, sofern diese einen Kopierschutz hat. Quellen zu diesem neuen Gesetz gibt es genug. Hier ist so eine Quelle:
>http://www.ndr.de/ndr/service/archiv/technik/20030916.html
>Und mit diesem Gesetz sind auch Programme, dank deren Hilfe Kopierschütze geknackt oder umgangen werden können (u.a. CloneCD) nicht mehr erlaubt!

Tja, und was ist, wenn ich CloneCD zu Zeiten, da es legal war, runtergeladen habe? Und damit Sicherheitskopien von Programmen erstelle, die ich vor dem Zeitpunkt kaufte, werde ich dann eingesperrt oder was?

>Ausserdem ist es scheinheilig, anzugeben, dass man nur eine Sicherung einer Original-CD inkl. Lizenz, die man legal besitzt, anfertigen will. 80% der Kopien von Original-CDs sind Raubkopieren, da mache ich jede Wette!

Wen interessiert das? Verfolge doch mal Millionen, die sowas tun (bzw. Milliarden in China+Indien) viel Spass.

>Es ist unfair und schadet der Wirtschaft, wenn CDs illegal vervielfältigt werden.

Ist m. E. Blödsinn. Wenn ich z. B. bei Kazaa einen guten Song finde(n) würde, ginge ich oft auch los und würde die CD kaufen. Und zwar von einer Band die ich sonst möglicherweise niemals kennengelernt hätte, auch das sind ökonomische Folgen. Und der Wirtschaft schaden nicht die Tauschbörsen, sondern die meist unverschämten Preise der Musikindustrie und die von Microsoft und Co.. Damit ist logisch, dass sich viele Menschen neue CDs erstmal nicht kaufen, sondern als MP3 saugen und sich vielleicht erst dann"legalisieren" wenn es in der Ramschecke steht, sofern sie dann immer noch Bock darauf haben, die CD zu kaufen. Gäbe es von Anfang an faire Preise, wär das was anderes. Wenn man eine CD für 5 Eurotze kaufen könnte, würde man sich wahrscheinlich den ganzen Stress mit Kopierschutzknacken nicht machen, könnte ich mir vorstellen.

MfG
igelei

-->>Wen interessiert das? Verfolge doch mal Millionen, die sowas tun (bzw. Milliarden in China+Indien) viel Spass.

Es werden nicht Millionen verfolgt, sondern Einzelfälle und die trifft die volle Wucht des neuen Gesetzes. Die können sich natürlich auch nicht auf Inder und Chinesen berufen. Wer mal im Netz zappelt, für den wird es richtig teuer. Es werden Präzedenzfälle mit Abschreckungswirkung geschaffen. Ein guter Freund arbeitet bei der Polizei und wenn heute bei einer Verkehrskontrolle ein paar Gebrannte im Handschuhfach liegen oder auf der Rückbank, dann kann der Betroffene ganz locker das volle Programm erwarten, inklusive Beschlagnahme des PCs. Und bis der ausgewertet wurde, das kann dauern... Ich glaube, es war Turon, der davon ein Liedchen singen kann.

Man mag also von der Preispolitik der Musikindustrie halten, was man will, aber jeder ist gut beraten, sich an die Gesetzeslage zu halten.

Schönen Tag

JLL

-->... Autofahrerleben gerade mal eine einzige Verkehrskontrolle hatte (bei der definitiv niemand ins Handschuhfach geschaut hat, die wollten Führer- und Fahrzeugschein sehen, sonst nix) und dass mit einer Fahrerlaubnis gültig seit 12/1987.

Sehe da schon ein Nachweisproblem. Nehme mal an, man hätte einen Sohn unter 14 und der ist der einzige, der brennt, was dann?

MfG
igelei

-->Erstens gibt es schon spezielle Boards für"solche" Zwecke. Und häufig gibts bessere Antworten auf Fragen bezüglich CDs brennen. Zweitens ist es nicht gut, wenn der Forenmaster wissentlich solche Diskussionen toleriert. Nicht, weil das Thema nichts zu suchen hat in einem Börsenforum, sondern weil es schlicht und einfach verboten ist.

Seid ehrlich, hört kostenlose Musik, verwendet Freeware- oder"open source"-Programme, usw.! Falls nicht, solltet ihr euch nicht wundern, Besuch von der Polizei zu bekommen. Es gibt keine Anonymität im Internet. Sorry, ich bin zwar auch mit sehr vielen Gesetzen und Strafen nicht einverstanden, aber Softwarepiraterie ist nicht in Ordnung.

-->>> Ein guter Freund arbeitet bei der Polizei und wenn heute bei einer Verkehrskontrolle ein paar Gebrannte im Handschuhfach liegen oder auf der Rückbank, dann kann der Betroffene ganz locker das volle Programm erwarten, inklusive Beschlagnahme des PCs. Und bis der ausgewertet wurde, das kann dauern... Ich glaube, es war Turon, der davon ein Liedchen singen kann.

hallo,

Meinst Du jetzt gebrannte Software-CD's oder auch Musik?

m@G. Beni

-->>Meinst Du jetzt gebrannte Software-CD's oder auch Musik?
Wenn Du die Original-CDs und Lizenzen einer Software nicht besitzt, aber Kopien davon hast, ist das illegal. Auch wenn diese Programme nicht auf dem Computer installiert sind. Räume mal auf, deinstalliere unnötige Software, bzw. kaum benutzte Software und schmeiss die CDs weg, wenn diese nicht wichtig sind.

Sorry, aber denk mal nach, ob du z.B. ein discreet 3ds max studio 6.0 brauchst, oder nur hast, um stolz zu sein, eine teure Software zu haben. Aufräumen kann nicht schaden, aber du wirst den Besitz spätestens bei einer Razzia bitter bereuen. Denk dran, die BSA ist nicht dumm und untätig.

--> www.bsa.de
--> www.gvu.de
--> www.gema.de
Pass auf und überlege gut, was du tust und ob dir die Softwarepiraterie hohe Strafen oder sogar Gefängnis wert ist.

-->Ich kann Dir nur sagen, dass seit dem neuen Gesetz verstärkt auch auf solche Dinge geachtet wird. Und wenn Deine Einstellung ist, ich fahre schwarz, weil ich noch nie kontrolliert wurde und die Wahrscheinlichkeit gering ist, dann bleibt es natürlich trotzdem illegal. Denn Statistik ist das eine, das Gesetz das andere.

Wer sich also bewusst dafür entscheidet, Gesetze zu übertreten, weil er sich statistisch auf der sicheren Seite wähnt, dann kann er damit sogar Erfolg haben. Wenn er aber erwischt wird, wird er aber wohl die Konsequenzen tragen müssen, oder er schiebt sein minderjähriges Kind vor - letztlich eine Charakterfrage. Auf eine Gleichbehandlung im Unrecht nach dem Motto, die anderen machen es ja auch, wird er sich jedoch mit Erfolg nicht berufen können.

Schönen Tag

JLL

-->Ist es nicht abersinnig daß man um CDs von Kübelböck einen Volksaufstand wegen des Kopierschutzes veranstaltet und bei hochkomplexer Ing-Software in denen manchmal Millionen Stunden stecken kein Hahn danach kräht?
Schutz des geistigen Mülls der Küblböcks und Co und keine Verfolgung der echten unter Schweiß entstandenen hochkomplexen Software von Ingenieuren.
Das ganze ist Perversion in Vollendung.

Gruß EUKLID

-->Grundsätzlich kann wohl jede gebrannte CD zur Überprüfung eingezogen werden. Selbst eigene Datensicherungen könnten im Zweifelsfall betroffen sein, scheint auch eine Ermessensfrage des Beamten vor Ort zu sein. Auch für mein Empfinden wird da zum Teil über das Ziel hinausgeschossen, aber man darf halt auch nicht übersehen, dass sich hier neben den privaten Gelgenheitskopierern mafiöse Strukturen gebildet haben, über die pofessionell Raubkopien in den Markt gedrückt werden. Und mancher, der sich vorher für ganz besonders schlau hielt, ist nachher ziemlich kleinlaut geworden, wenn er denn doch erwischt wurde...

Schönen Tag

JLL

-->Selbstverständlich hast du Recht.
Aber von eine Sicherungskopie einer teuren Software die bezahlt wurde würde ich mich nicht abbringen lassen.
Hast du dir schon mal überlegt was passiert wenn der Ersteller der hochkomplexen Software dann eine Pleite hinlegt?
Das könnte nämlich anschließend auch zu deiner Pleite werden wenn bei Versagen des Programms keine Kopie zur Verfügung steht.
Alles nicht so einfach wenn man es doppelt sieht.
Der beste Streik weltweit wäre der Streik aller Programmierer.


Gruß EUKLID

-->Dieses Recht wird bei mir immer vertraglich vereinbart.
Bei der Dödelmann - Software von Microsoft ist eine Kopie nicht notwendig da man eh dauernd Updates bekommt.
Bei der Anzahl der Updates wäre man nur noch am Kopieren und ich könnte keine Postings mehr schreiben. [img][/img]

Gruß EUKLID

-->Da gibt's doch eine Lösung für, Euklid:

eine"Erkennungsmelodie" für die Ing.-Software komponieren und die Scheibe damit und dem Kopierschutz versehen; schon schütz auch dieseCD das Gesetz ;-)

-->Du hast Recht;-))
Auch nach gelöstem Problem sollte Küblböck als Belohnung kommen [img][/img]

Gruß EUKLID

-->

-->Muss sich jemand ernsthaft als"Blockwart" verunglimpfen lassen, nur weil er einen knappen Hinweis auf die Rechtslage gibt? Also manchmal...

JLL

-->hallo,

Die Software-Thematik interessiert mich weniger, ich bin schon vor Jahren auf Linux umgestiegen und beantrage demnächst die Zertifizierung als Microsoft-freier Betrieb:-) Meine Frage war, ob tatsächlich schon Polizisten gegen Leute vorgegangen sind, weil sie selbstgebrannte Musik-CD's gefunden haben. Dass der Einsatz geklauter Software vor allem im geschäftlichen Bereich extrem riskant ist, war mir schon bekannt. Man liest ja auch immer wieder in der Zeitung von Razzien usw..

mqG, Beni

-->...die einerseits persönliche Sicherungskopien gestattet, anderseits die Mittel dazu verbietet! In Dubio also gegen die Angeklagten!


tofir

-->Ich kann Dir nur sagen, dass seit dem neuen Gesetz verstärkt auch auf solche Dinge geachtet wird. Und wenn Deine Einstellung ist, ich fahre schwarz, weil ich noch nie kontrolliert wurde und die Wahrscheinlichkeit gering ist, dann bleibt es natürlich trotzdem illegal. Denn Statistik ist das eine, das Gesetz das andere.
Wer sich also bewusst dafür entscheidet, Gesetze zu übertreten, weil er sich statistisch auf der sicheren Seite wähnt, dann kann er damit sogar Erfolg haben. Wenn er aber erwischt wird, wird er aber wohl die Konsequenzen tragen müssen, oder er schiebt sein minderjähriges Kind vor - letztlich eine Charakterfrage. Auf eine Gleichbehandlung im Unrecht nach dem Motto, die anderen machen es ja auch, wird er sich jedoch mit Erfolg nicht berufen können.

Hallo JLL

So antwortet ein Deutscher. Immer gesetzestreu, Faust und Notizblock in der Tasche. Ein Franzose sagt je nach allgemeiner Akzeptanz eines Gesetzes:"Je m'en fous", in der Schweiz wäre je nach allgemeiner Akzeptanz das Referendum ergriffen worden.

Schöns Tägli

Ecki

-->Und einerseits - in Hinblick auf die Rechtsunsicherheit des Urheberrechts,
kann ich das zwar verstehen - auch wenn diese Gesetzesgebung einfach nur pervers ist - so sage ich es mal ganz kurz:

Es ist besser man nimmt heute eine Bank ins Visier, anstatt eine auch noch so bedeutungslose Kopie zu erstellen. Man wird ohnehin genauso von den Straforganen behandelt, wobei der Bankräuber es einfacher hat - denn er wußte in aller Regel was er sich vorgenommen hat, und was er davon hätte, wenn es klappt, und welche Konsequenzen es haben wird, wenn er erwischt wird.

Der Möchtgernraubkopierer wird dann allerdings ein blaues Wunder erleben, geschwiege denn davon, daß es auch gänzlich Unschuldigen treffen kann.

Und er ist erst dann unschuldig, wenn nach 2 Jahren Psychofolter seine Daten ausgewertet worden seien.

Gruß von T.

-->Hallo Ecki!

Du schreibst an JLL: So antwortet ein Deutscher. Immer gesetzestreu, Faust und Notizblock in der Tasche.

Da könnte was dran sein.

Die Schweizer sind halt immer wieder für eine Überraschung gut.

mfG
nereus

-->Ein Referendum für die Gewährung von Raubkopien? [img][/img]
Die Schweizer sind halt immer wieder für eine Überraschung gut.

Hallo Nereus

So ist es. Im Jahr 1978, als in D noch die Peilwagen jeden Piratensender aushoben, funkte bereits Roger Schawinskys"Radio 24" vom italienischen Pizo Grupera aus mit einer UKW-Richtfunkantenne direkt in den Raum Zürich. In Sachen Privatsender waren die Schweizer somit den umliegenden Ländern um Jahre voraus.

Gruss!Ecki

-->Mach mal einen Punkt:

Die Kopiererei sollte deswegen schon erlaubt sein, insofern es sich nur um privaten Zweck handelt. Ebenso ist es doch Schawchsinn, wenn man bei einem Milchbubi einmal eine 5000 Euro Software vorfindet, der sie zwar installierte aber nie nutzte, es mit dem selben gleichzustezen, was proffesionelle
Raubkopierer treiben.

Ich bin der ansicht, daß eine Software eine Idee ist, und Ideen werden ständig geklaut. Wenn ich eine Idee aber nutze (Softwarenutzung) und damit einen nachhaltigen Wert erstelle, wofür ich bezahlt werde, dann ist schluß mit lustig.

Schaue Dir doch mal die Lizenzen an! Dur darfst noch nicht einmal ein Photoshop Version auf zeitem Rechner installieren, weil man Dir unterstellt Du erreichst damit doppelte Leistung. (BLÃ-DSINN HOCH GOTT)

Bei Spielen usw. da hier stets Ideen abgekupfert werden, so daß Du so gut wie keine ordentliche Spiele mehr hast (höchstens eine handvoll), und den geistiegen Mühl in Version 4, 5, 6, oder Teils incl Mission CD´s so ist das nicht mehr witzig.

Ich arbeite viel mit Grafiksoftware. Seit Photoshop 5 kommen 3 neue Features dazu, pro Neuausgabe und das war´s! Das da noch keiner auf die Idee gekommen ist, die Konzerne als Wucher vors Gericht zu ziehen ist schon erstaunlich.

Das ist eben nicht das Selbe, wie Bierchen klauen. Eher wäre das damit gleichzusetzen, daß Du ein Schluck aus deinem bierglas genommen hast, der Wirt
gießt nach und meint, Du mußt jetzt für vollen ausschank zahlen. Und falls Du während Deines Besuches in der Kneipe den Sitz wechselst, schenkt er noch mal nach. Das ist Perversionismus, das war selbst für Freud zu hoch.

Gruß.

-->Andererseits, wie fändest Du es wenn sich einige Gäste zwei oder drei kostenlose Biere am Hahn zapfen würden, während bei Dir abkassiert wird?

Das ist halt so nicht vergleichbar. Das zusätzlich gezapfte Bier ist weg, die Kopie hingegen vermehrt das Gut und kann auch als Gratiswerbung fürs nächste Livekonzert aufgefasst werden (ein Erlebnis, das sich eben dann nicht kopieren lässt). Ausserdem sind in den Verkaufspreisen der bespielbaren Bild- und Tonträger sowieso GEMA- bzw. SUISA-Gebühren enthalten.

Gruss&Spass an der Musik

Ecki

Hobbymusiker

-->Nun ja, ich lebe (leider) hier und ich denke, man ist gut beraten, sich an die Gesetze zu halten. Ob man sie nun im Einzelfalle gut findet oder nicht, steht auf einem anderen Blatt, das war auch nicht mein Thema. Aber gegen Gesetze zu protestieren, indem man sie übertritt, ist meine Sache tatsächlich nicht. Und wer sich heute dafür auf die Schultern klopfen lässt, dass er munter raubkopiert, wird feststellen, wie alleine und alleingelassen er sein wird, wenn er mal in die Mühlen der Strafverfolgung gerät. Daher möchte ich ausdrücklich Turon für seine sehr erhellenden Worte gegen die Blauäugigkeit mancher Boardteilnehmer in diesen Fragen danken. Er hat das ganze Procedere ja schon mal unschuldig über sich ergehen lassen müssen. Genau darauf zielte auch mein Einwand ab, dass man den Realitäten ins Auge sehen sollte, man muss deshalb nicht gleich mit dem Notizblock herumlaufen, was ich auch nicht tue.

Was ich aber vollkommen daneben finde, wenn sich jemand hinter seinen minderjährigen Kindern verstecken will, diese peinlichen Befragungen aussetzt, nur weil er selber nicht genügend Mumm hat, zu seinem Verhalten zu stehen. Das ist eine besonders armselige Form des Maulheldentums.

Ansonsten darf ich Dir bei dieser Gelegenheit einmal für Deine"Contrarian-Kommentare" zur Börse danken, die ich sehr schätze.

Schönen Abend

JLL

-->sich Folgendes durchliest:

Wenn man eine Straftat vorbereitet, oder ein Rezept besitzt wie man eine strafbare Handlung begeht, so ist das nicht mit einer Straftat gleichzusetzen.

(So jedenfalls ergibt es sich, wenn man die Strafprozessordnung durchgelesen hat).

Daher sind Tipps sehr wohl streng legal, egal welcher Art.
Es ist noch nicht mal Anstiftung zu Straftat.

;)

Du kannst also in einem Forum veröffentlichen, daß Du eine Idee hast, wie man
eine Kutsche überfällt. Damit machst Du Dich zwar verdächtigt, aber bist immer
noch kein Krimineller.

Übrigens: Pauschalisierung, a la Industrie wird geschädigt, weil man sich eine Kopie eigener Software herstellen will (oder Musik CD), daß ist gemilde gesagt ein kleines bißchen an den Haaren gezogen.

Eine Bereicherung liegt hierbei nicht vor, und das sollte vor allem zählen. Doch diese Industrie ist der Ansicht, Du schädigst sie, weil Du illegal handelst. Daß ist ungefähr so, als hätte ein Axtbauer seinem Produkt eine Lizenzvereinabrung hingelegt, die besagt, daß Du mit seiner Axt nur Eiche
bearbeiten darfst. ;)

Normalerweise sollte es so sein: ich habe eine Software gekauft, und kann mir
zu meinem privaten Zweck eine Sicherungskopie daraus machen.

So einfach ist das. Nur die Hersteller wollen ja unbedingt, auch noch 10000 Gesetze mitverkaufen, nämlich was man mit dem Ding zu tun hat, damit sie auch noch anderen Schrott verscheuern können.

Gruß.

P.S.: Mir übrigens, in meinem Berufsfeld paßt es hervorragend, daß es es diesen Urheberrecht gibt. Das sichert meinen Gewinn, nur: wenn man sich drei Striche auf einer JPG Datei schon urheberechtlich schützen darf (weil Urheberrecht und so) dann ist da schon langsam was faul.

-->Hallo Turon!

Du schreibst: Mach mal einen Punkt

Mach ich."." Da ist er. [img][/img]

Die Kopiererei sollte deswegen schon erlaubt sein, insofern es sich nur um privaten Zweck handelt.

Hinsichtlich der Sicherungskopien oder der selbstgebrannten Mischungen"The Best of.." sehe ich das genauso.
Und wegen der einen oder anderen schwarz gebrannten CD geht die Musikindustrie auch nicht in den Konkurs.

Nur kenne ich inzwischen genügend Leute die ausschließlich aus dem Netz ziehen und das seit Jahren.
Warum trage ich 120 oder 150 EUR im viertel Jahr in den Media- oder Pro-Markt und andere Leute haben lediglich Telefonkosten?

Ich weiß schon, selbst in Schuld.

Ich bin der ansicht, daß eine Software eine Idee ist, und Ideen werden ständig geklaut.

Na, das kannste aber vergessen. Eine Softwareentwicklung marktreif zu machen, kann viele Monate, wenn nicht Jahre dauern.
Außerdem gibt es ja zahlreiche Freeware, Shareware oder Demoversionen zum Test.

Wenn ich eine Idee aber nutze (Softwarenutzung) und damit einen nachhaltigen Wert erstelle, wofür ich bezahlt werde, dann ist schluß mit lustig.

Wann wird die Software nur getestet und wann wird sie gewinnbringend genutzt?
Das dürfte eine endlose Debatte werden.

Ich arbeite viel mit Grafiksoftware. Seit Photoshop 5 kommen 3 neue Features dazu, pro Neuausgabe und das war´s!

Ja, einverstanden das hier Abzocke betrieben wird.
Doch muß man denn jedes neue Feature unbedingt haben?

mfG
nereus

-->http://www.gamecopyworld.com/
http://www.megagames.com/
http://www.download.de/downloads/d_beitrag_8792977.html
http://www.clonecd.net/download.htm

Dort findest Du alles, was Du brauchst.

Gruß
Felix

-->>Hallo Turon!
>Du schreibst: Mach mal einen Punkt
>Mach ich."." Da ist er. [img][/img]

Auch wenn es Dich womöglich erstaunt: darüber kann ich nicht lachen, weil das Thema durchaus komplexer ist. ;)

> Die Kopiererei sollte deswegen schon erlaubt sein, insofern es sich nur um privaten Zweck handelt.
>Hinsichtlich der Sicherungskopien oder der selbstgebrannten Mischungen"The Best of.." sehe ich das genauso.
>Und wegen der einen oder anderen schwarz gebrannten CD geht die Musikindustrie auch nicht in den Konkurs.

Das ist aber der gängiste Argument der Plattenfirmen - die sich mittlerweile
als Anwälte, Ressiseure, Herausgeber, Trainer usw. von Musikern verstehen.
Mir geht es um Folgendes: ich habe eine CD gekauft, und möchte die Lieder drauf, dort genießen wo es mir paßt: Auto etc. Das ist jetzt legal gesehen kaum möglich, wenn man Sicherheitsbedenken hat, oder aus Bequemlichkeit eben die Musik nicht stets miteinander schleppen will.

Die Umsätze der Musikindustrie sollte man auch nicht so dreist sehen, denn etliche Menschen haben früher noch zig Kassetten bespielt, und der Umsatz dieser Konzerne ist stets gewachsen. Ersteinmal in diesem Jahr befürchtet die Musikindustrie einen Einbruch von 20% - zum Halbjahr waren es -5%. Was allerdings auch damit zu erklären ist, daß die Nachfrage nach Luxusartikel sinkt.

Früher hat sie auch ihre Bedenken gehabt und lies nicht zu daß die Anwender
ihren Album mit Musikstücken legal im Geschäft zusammenstellen, erst ab paar Wochen ist diese Möglichkeit gegeben. In Folge dessen hat sich die Tauschmentalität entwickelt und verstärkt. Klar laden sich etliche Menschen Musik und nicht nur das aus dem Internet - nur diese bestehen ja nicht seit gestern. Der Esel wird schon 3 Jahre haben Morpheus, Kazaa etc, gibt es ebenfalls so lange. Anstatt Alternativen dazu legale zu schaffen, arbeitet die
Branche mit listigen Mitteln und Erpressung von politischen Quellen, bis sie Schwachsinn verabschieden.

Dabei könnte die Mafia mal richtig zu denken lernen - nur das ausgerechnet ist nicht drin. Selbst ein legales Tauschnetzwerk entwickeln für einen Beitrag von
20 Euro pro Monat, wäre kein Problem. Und durchaus sinnvoller als dieser Unsinn
alles via Gesetze und Moral lösen zu wollen. Innovation statt Kriminalisierung, daß wäre eine Lösung.

Nur kenne ich inzwischen genügend Leute die ausschließlich aus dem Netz ziehen und das seit Jahren. Warum trage ich 120 oder 150 EUR im viertel Jahr in den Media- oder Pro-Markt und andere Leute haben lediglich Telefonkosten?
Ich weiß schon, selbst in Schuld.

Ich kann Deine Argumentation gut verstehen, auch für mich sind solche Kosten ein leidiges Thema. Aber: ich behaupte mal - da hätte sich die Industrie schon längst auf die Seite ihrer treuer Zahler biemen sollen. Stattdessen verdächtigt sie nun mal absolut alle, mit oder ohne Internetanschluß. Das geht derart auf den Keks, daß ich zum Beispiel Musik nur noch im Radio höre - (obwohl diese
10-fach Duplikate mit anderem Rythmus die es heute gibt es auch nicht bringen) - daher - die alten Musik CD´s von Police, Dire Straits und so weiter haben für mich immer noch den größten Wert.

Daher ist es wohl auch logische Entwicklung, daß der Massentriebmensch irgendwann zu der günstigster Variante greift. Es war die Aufgabe der Konzerne, die Menschen schon längst, mit anderen Varianten zu beglücken zumal rein technisch der Download von MP3 und Brennen als normale CD mir bereits 1998
bekannt war, als gerade 2-fache Brenner in Mode waren.

Ich bin der ansicht, daß eine Software eine Idee ist, und Ideen werden ständig geklaut.
Na, das kannste aber vergessen. Eine Softwareentwicklung marktreif zu machen, kann viele Monate, wenn nicht Jahre dauern.

Ja 20 Jahre dauerts bei MS - und die sind immer noch in Betaversion. ;)
Ein guter Programmierer schreibt etwa 800 Programmzeilen pro Tag und dann muß man auch die Programmschleifen etc., entsprechend jeweils anpassen. Ist mir klar bekannt. Allerdings: in jedem Lizenzvertrag steht was von Haftung für Software. Eine Software ist eine Idee schrieb ich - und ich war damit der Ansicht, daß Niemand etwas klaut, der das Programm zu Testzwecken anwendet - doch genau das wird immer unterstellt, wenn sich ein Kid etwa runterlädt.
Daß er das wieder vergessen hat, nach 3-4 Tagen ist ganz andere Angelegenheit.

Nutzung - im Sinne gewinnbringend liegt da aber selten vor. Warum kann ich mir denn also nicht für 3-4 Tage eine komplette Lizenz leihen? Zu Testzwecken?
Ich kann mir ja bekanntlich Bücher en Masse leihen, da kaufe ich sie später nicht nochmal, (soviel steht fest, bei Soft - was ganz Anderes).

Außerdem gibt es ja zahlreiche Freeware, Shareware oder Demoversionen zum Test.

Nereus: Freeware ist grundsätzlich kostenlos, Shareware ist eine Testsoftware mit eingeschränkter Nutzung, und Demoversionen offenbaren mir niemals alles was eine Software zu leisten vermag. Wenn Dir also einen Lenker
in die Hand drückst kannst Du nicht behaupten - Du hattest mal einen Ferrari getestet. ;)

Es müßte Softwaregeschäfte geben wo der Kunde gegen einen angemessenen Betrag die Vollversion austestet - mindestens 4-5 Stunden lang. Ob Sie abstürzt, ob sie
tatsächlich so ein Hammerdings ist, wofür mal ordentlich zu löhnen hat.
Erst dann kann man den Vorwurf der krimineller Raubkopiererei gelten lassen.
Aber es gibt diese Infrastruktur nicht, in einem Markt noch was heute mehr umsetzt als die vereinigte Autoindustrie wo Du an jeder Straßenecke einen
Service hast.

Du kaufst also zum Beispiel für 3000 DM Adobe Publishing Collection, und gleich nach dem Ã-ffnen der Verpackung - schöner schwarzer Karton trifft Dich der Schlag. Tatsächliche Programmreferenz kannst Du gleich im Laden kaufen zusätzlich versteht sich (wobei bei Adobe und Corel noch alles ganz OK ist, aber schaue mal bei MS). Aber definitiv trifft Dich der Schlag, weil die CD´s
in Papierhöhlen verpackt worden sind. ;) Genialer Schachzug um paar Cent zu sparen. Dabei ist Adobe bereits 3 Millionen Mal verkauft worden (nur Photoshop).
Irgendwann fragst Du Dich was das denn soll.

> Wenn ich eine Idee aber nutze (Softwarenutzung) und damit einen nachhaltigen Wert erstelle, wofür ich bezahlt werde, dann ist schluß mit lustig.
>Wann wird die Software nur getestet und wann wird sie gewinnbringend genutzt?
>Das dürfte eine endlose Debatte werden.

Das ist korrekt. Nach meiner Erfahrung braucht heutzutage Niemand das Flaggschiff Photoshop, weil die meisten niemals die Möglichkeiten komplett ausreizen können. Ein Bild von Photoshop aus auszudrucken, haben wohl bisher die wenigsten gemacht. (Das geht auch mit ACDSee in hervorragender Qualität).
Wie man aber Bilder schattiert, oder Effekte einsetzt weiß in meinem Umfeld
kaum einzige Person, weder noch in Deutschland oder in Polen.

Die billigsten Standardlösungen (die 20 Euro Ware reicht vollkommen aus) um nicht gerade überzogene Ansprüche zu realisieren (Data Becker Schwachsinn).
Die 2000 Euro Pakete dagegen sind wirklich Handwerkern vorenthalten, die etwas Spezielles realisieren wollen. Und selbst da gibt es noch Konkurrenz (Corel/Jasc/Adobe - mit sehr feinen Abstufungen).

Daher: wenn Jemand ein 2000 Euro Paket runterlädt - kann man davon ausgehen
daß er das nicht nutzen wird - da es einfach Zeit in Anspruch nimmt.

Aber im prinzip schon richtig was Du sagst - endlose Debatte. Nur wie zum geier
soll ich mir ein Bild von solchen Möglichkeiten machen? 2000 für Lau ausgeben
und dann bereuen? das machen die meisten so zum ersten mal und dann nie wieder.

> Ich arbeite viel mit Grafiksoftware. Seit Photoshop 5 kommen 3 neue Features dazu, pro Neuausgabe und das war´s!
>Ja, einverstanden das hier Abzocke betrieben wird.
>Doch muß man denn jedes neue Feature unbedingt haben?

Darum geht es nicht - es kommt nicht auf den Feature an. Man kauft die Software schon alleine deshalb, weil man irgendwann tragischerweise zum Beispiel
sich neuen PC zugelgt hat (weil schneller). Dann wiederum erkennt man, daß MS
unter Windows 98 SE den superschnellen und vielbeworbenen USB 2.0 Standard
nicht vollends unterstützt, also steigt man auf XP (Beispiel). Dort funktioniert der Gespann sagenhaft - aber Dein Corel 8 oder 9 läuft wiederum eingeschränkt - weil er nicht mit XP kompatibel ist. Du schreibst Corel an, und die antworten Dir - daß für diese Version kein Support mehr gibt, weil es die Corel 10 version gibt und die läuft mit XP zu 100%.

Es geht also nicht um die Features alleine sondern auch um den Zwang zum Update.
Na dummerweise läuft Raubkopierers Wichtigste (Clone CD) ohne mit der Wimper zu zucken.

Und zum Schluß:

MS hat in der Branche sehr perverse Methoden. Erst haben sie zahlreiche Maschinen unnötig gemacht, dann haben sie die Wohnung revolutioniert. Mittlerweile kann der PC schon ein Kino, ein Fernseher und eine Stereoanlage sein und meine Bank und mein Telefon und mein Fax.

Das Multimediagerät das alles ersetzt; kriminelle Möglichkeiten zusammen mit
wirtschaftserneuerungsbedingtem Fortschritt vereint, und als Telekomunikationsmedium. Kleines Pünktchen. Der Besitzer einer solcher Anlage ist generell verdächtigt Illegales zu betreiben, und bekommt zahlreiche schwachsinnige Rechtsvorschriften, die gepaart mit der Untersuchung jeweils
durch Beschlagnahme solches Geräts den Betroffenen in das tiefste wirtschaftliche Ruin stürzen kann - wenn es nebenbei noch sein Arbeitsplatz ist.

Fakt ist: alle Menschen die irgendwelche Software kaufen, zahlen ihre Lizenz
gleich für den Raubkopiererbesitzer - dem Menschen, der vergessen hat, daß er dieses Software Paket hatte. Ich habe 300 Musik CD´s zu Hause - ich höre mir maximal 20 - 30 Stück an. Filme sehe ich mir maximal 3-5 mal an, aber es muß schon so etwas sein, wie"JFK-Tatort Dallas","Der mit dem Wolf tanzt"
oder generell Megaseller dieser Gattung. Ich nutze effektiv 8 Programme:

Windows, Adobe Photoshop, WinRAR, Winamp, Word, Buchhaltungssoftware,
Elwave, und der Dreamwaever kommt voraussichtlich dazu. Dann noch paar kleine Tools. Bis ich diese Auswahl getroffen habe, habe ich um mein BestOf zusammenzuhaben müßte ich reintheoretisch etwa 70.000 DM für Probeläufe ausgeben, nur um tatsächlich zu wissen, was ich mit dem PC machen kann.
Für diese Software bin ich dan aber erst bereit zu löhnen. 70.000 DM für Probeläufe, die mir Niemand erstattet, weil ich die Lizenz nicht mehr nutze.

So in etwa ist die Entwicklung jedes PC-Users im Homebereich, bei Firmen ist es noch deutlich perverser:

6 Jahre lang mühte sich die MHH Hannover mit einem Programm Namens Nancy.
Nach dem das komplette Personal halbwegs geschult war, und es paar lockere Milliönchen gekostet hat, will man es in der MHH einstellen. Aus Kostengründen.

Wegen der PC Wartung fallen jährlich 300 Millionen Überstunden zu je 30 Euro, weil MS bis heute es nicht geschafft hat, sein System so zu gestalten, daß der
User es halbwegs selbst reinstallieren kann. Innerhalb von 5 Minuten.
Das ist ein volkswirtschaftlicher Schaden, der diese Softwarepolitik verursacht, und dieses Problem verursacht die Tatsache, daß die Abneigung vor dem Softwarekauf derart groß ist.

Dass diese Kosten, die die Softwareindustrie als Verluste wegen Raubkopiererei
bucht, Du, Ich und bestimmt zahlreiche andere zu begleichen haben die"das Original" kaufen, ist klar.

[b]Aber, wenn man sich diesen Theater anschaut, wie diese Konzerne die komplette Masse von Nutzern am liebsten zu vollmündigen kriminellen Raubkopierern Status zu bringen versucht, ohne tatsächlich was dafür tun zu wollen, daß sich dieses Problem auflöst - sei es zum Beispiel durch Verabschiedung eines unkopierbaren Medienstandards, daß ist schon ein Skandal
der wahrhaftig seines Gleichen sucht.

Der CD Laufwerk war der Industrie zu langsam, dann schaffte sie das Ding auf das 52-fache zu bringen - mit der Begründung das braucht der User er wird es kaufen. Dann folgten CD Brenner - die heute kaum langsamer sind.

Nirgendwo Trennung zwischen einer normaler CD und einer PC - CD. MS könnte längst sein betriebssystem so umsetzen, daß abspielbare mp3 Daten, vom Netz
nicht rausnehmbar sind wie in den Tauschbörsen möglich (sie schaffen schließlich doch das komplette Betriebssystem immer noch an das BIOS des PC´s anzuhängen. Also dürfte das wiederum kein Problem sein.

Alle CD´s sind kopierbar und auslesbar, weil man zuweilen Programmteile
die für Decodierung verantwortlich sind irgendwie stets"vergißt" effektiv zu schützen (erinnern wir uns wie es die Hacker geschafft haben den DVD Schutz
zu knacken) es dauerte immerhin ein Jahr).

Den selben Mühl macht man, jetzt mit der DVD und mit dem Brenner. Da sist nicht das erste und nicht das letzte Mal, wo die Softwarewirtschaft alles daran setzte
damit sich in diesem Bereich illegalität einschleicht. Als die CD´s von PC noch unkopierbar waren, waren der Industrie die Kosten für eine CD zu teuer. Ganz schnell wurden die Kosten nicht mehr so teuer, als man den Brenner produziert hast. Die erste - die laut c´t die CD-Rom Plattform nutzte war nicht etwa MS mit ihrem Tränenfällen, sondern Teresa Orlowski. Zwei Jahre waren CDLaufwerke mindestens im Umlauf im Jahre 1995, und MS hat ein Teil der ertser Windows 95 auf Disketten ausgeliefert.

Bei diesen Umsätzen die diese Branche hat, hätte sich die Softwareindustrie - wenn sie nur wollte - damit durchgesetzt - einen unkopierbaren Standard für Laufwerke zu verabschieden und diesen Standard auch zu halten. Stattdessen,
ist eien Musik CD überall (aus)lesbar was natürlich ja den Vorwurf logisch macht, daß alle User nur darauf aus sind Raubkopien zu erstellen.

Dem Staat paßt es ja, denn er sieht sich dadurch dummerweise auch beklaut.

Erst jetzt denkt man überhaupt an Raubkopiererkontrolle vor Ort. Nur natürlich wieder nach alter perverser Masche. Anstatt möglichst Anonymität der User zu wahren, bekommen neue PC´s neue"updates" wie Fritzchip und Spyware Microsoft XP
die nicht etwa die Raubkopiererei erschweren, nein, sondern Rechteverwaltung
mit Phonehome-Syndrom implementiert.

Dabei kann die Software Industrie längst jederzeit auf die Entwicklung drastisch
Einfluß nehmen. Echter Dongle via USB Stick zum Beispiel, der verhindert daß man
den Versuch unternimmt überhaupt Daten auf der Cd zu sichten. Und ein völlig neuer CD Standard (zum Beispiel CD mit quadratischer Form) mit jeweiligen Überprüfungsmechanismen, die als Zusatzsensor prüfen, ob das eingelegte Medium tatsächlich ein"Quadrat" ist, oder ganz normale CD. (Dummerweise hat man ja sogar schon Shape CD´s in Herzform auf den Markt gebracht - aber es machte nirgendwo Klick, daß man daraus einen anderen Standard entwickeln könnte.

Sicher - als gegenargument kämen da Hacker - und das sie alles können. Allerdings das hacken von Macrovision Code gelang nur dadurch, weil die Decodierungsmechanismen praktisch offen dargelegt wurden (bitte im Netz danach suchen). Und es dauerte immer noch gut 18 Monate und ohne weiteres ist das Filme rippen zum Beispiel auch nicht möglich - jedenfalls in Hinblick auf die Geduldfähigkeit der meisten Leute. Daher nereus.

Man muß annehmen wie es ist. Da die Daten derzeit von jeden Halbwisser
kopiert werden können, ist klar. Aber es gibt neben dem Kauf von 20 Musik CD´s
wo man gerade seine 20 Lieblingsstücke zusammenhat, keine tatsächlich legale
Alternative. Erst jetzt rührt sich irgendetwas - ich glaube bei Bertelsmann kannst Du Dir endlich Deine Lieblings CD zusammenstellen zu 30 Euro - was auch teuer ist, aber endlich akzeptabel.

Ein Wort zu Clone CD: das Programm hätte niemals Erfolg gehabt, wenn es nicht zahlreiche Produzenten gäbe, die entsprechende Hardware herstellen. Was man dazu braucht sind spezielle technische Voraussetzungen des Laufwerks - damit Clone CD damit arbeitet. Mit den zwei Geräten LiteOn (Sassions at Once Modus, Disk at Once Modus)und noch einer (CD Laufwerke) ist herkömmlicher Kopierschutz ausgehebelt worden.

Diese Geräte wurden in den letzten zwei Jahren am meisten verkauft, weil sie technisch unschlagbar waren. Kaufst Du Dir einen Phillips Laufwerk, ohne gar nichts (nur Standard) und Du kannst vergessen daß Du alle CD´s lesen kannst.
Ich habe das bei meiner Schwester gemacht, mit dem Ergebnis, daß er bei originaler Windows CD versagte.

Und am Ende sind doch nur User schuld. Da gibt man den Idioten eine Angel,
und ein Teich, schreibt das es verboten ist, hier zu angeln, und sie tun es doch finden auch noch Nachahmer.

Das ist das beste Marketing, das es gibt - und eingeführt hat es Niemand Anders
als Billi Gruffti Gates, als er für dos die Windowsoberfläche schuf die er kostenlos bei den Studenten verteilte und sie anschließend quasi angemahnt hat die nächste bessere Version zu kaufen. Da diese aber auch für den Arsch war,
begannen die schlauen Leute die Plattform richtig zu nutzen - und rumzukopieren, immer mehr und mehr.

Bei normalen Mensch - auch wenn es Diebstahl ist - wundert es mich nicht besonders. Das ist typisch menschlich, genauso wie die Abzocke so mancher Gurus
an der Börse denen scharren von Lemmingen folgen.

Diese Technik - erst schenken und dann Scheiße zu verkaufen, und dann alle zu beschuldigen, sie wären allersamt mindestens verdächtig kriminell - führt offenbar zu geschäftlichen Erfolg.

Gruß von T




>mfG
>nereus

-->
>Es ist unfair und schadet der Wirtschaft, wenn CDs illegal vervielfältigt werden.

Es ging in meinem Beitrag um LEGALE Sicherungskopien. Die Kinder haben bereits Spiele-CDs im Wert von bestimmt 250 Euro zerkratzt. Glaubst Du es ist fair, wenn mich die Spieleindustrie linkt und mich noetigt, das Ding immer wieder im Original nachzukaufen?

pecunia

-->... pecunia.

-->>nicht mehr, sofern diese einen Kopierschutz hat. Quellen zu diesem neuen Gesetz gibt es genug. Hier ist so eine Quelle:
>http://www.ndr.de/ndr/service/archiv/technik/20030916.html
>Und mit diesem Gesetz sind auch Programme, dank deren Hilfe Kopierschütze geknackt oder umgangen werden können (u.a. CloneCD) nicht mehr erlaubt! Das steht sogar direkt auf der Herstellerwebseite von CloneCD:
>http://www.elby.ch/de/products/clone_cd/index.html
>Ausserdem ist es scheinheilig, anzugeben, dass man nur eine Sicherung einer Original-CD inkl. Lizenz, die man legal besitzt, anfertigen will. 80% der Kopien von Original-CDs sind Raubkopieren, da mache ich jede Wette!
>Es ist unfair und schadet der Wirtschaft, wenn CDs illegal vervielfältigt werden.
>Prosciutto.

Okay, dieses Gesetz ist da und ich werde mich daran halten!
Aber pervers ist es schon!

Von der Musikindustrie habe ich mich schon weitgehend abgekoppelt, in dem ich bereits seit 4 Jahren keine CD mehr gekauft habe. Gebrannt habe ich nur mal ca 10 Scheiben meiner eigenen umfangreichen legal erworbenen Original-CD's, um es auszuprobieren. Musikdownloads mache ich nicht.
Ich habe unter meine Musiksucht einfach vor 4 Jahren einen Schlußstrich gezogen!
Ich kaufe nichts mehr und höre nur noch eingeschränkt, ab und zu...in meinem alten Fundus gibt es genügend Platten und CD's die mir heute noch gut gefallen.

Und warum zahlt man denn Rundfunkgebühren? Bevor ich mich mit dem ganzen Kram bewaffne, Cd's mit rumzuschleppen, etc., pfeif ich lieber drauf! und höre gleich Radio. Hat oftmals einen schöneren Überraschungseffekt, als 20 CD's mitzuschleppen und dann hätte man doch lieber ne andere gehört *g*.

Für den Spaziergang habe ich, falls überhaupt Lust vorhanden dabei Musik zu hören, ein Miniradio, das bequem in die Hemdtasche paßt und das spielt mit zwei kleinen Standardrundakkus gute 20 Stunden mit voll coolem Sound (Ohrhörer).

Das Radiohören erspart den Wechsel der CD, das Ansammeln immer größerer Wohlstandsmüllberge, usw.

Aber dieses perverse Verbieten von Kopien finde ich schon ziemlich bescheuert!
Danach müßte heute ein Tonbandgerät als illegales Kopiermittel konfisziert werden. Das ist doch nur noch abgewichster Mist, den diese Eliteknaller sich so ausdenken.

Mein Rezept: Sie sollen ihren Scheiß gefälligst an sich selbst verkaufen!

Aber für eine Software auf so einer dämlichen Scheibe, die in Sekundenbruchteilen eines Mißgeschickes unbrauchbar werden kann, eine Kopie zu verweigern, halte ich für eine kriminelle Handelsenergieform mit einseitiger Vorteilsnahme.
Dann möge man sie mir bitte auf einer unzerstörbaren Scheibe präsentieren.

Fazit: So oft wie möglich nichts Neues mehr kaufen! Nur dann, wenn es gar nicht zu umgehen ist! Also: Das Alte solange wie möglich einsetzen.

Erschreckend finde ich, daß jetzt die Idee aufkeimt, für Breitbandanschlüsse pauschale Kopierabgaben zu fordern, zum Ausgleich für die Schäden der von illegalen Kopien betroffenen Branchen.

Also putative Bestrafung über einen Obolus, ob ich was gemacht habe oder nicht.
Da ich ja könnte, wenn ich nur wollte! Vorzugeben nicht zu wollen, kann ja nur gelogen sein und ist im Gegenteil, wahrscheinlich ganz besonders verdächtig,
sonst bräuchte ich ja keinen Breitbandanschluß.

Vermutlich ist aber diese Pauschale kein Ablaßhandel.

Mal weiter gedacht:
Warum noch aufwendige Radarkontrollen?
Jedem Autofahrer einen Betrag über die Kfz-Steuer bezuschlagen, schließlich kauft er ja ein Auto nur um damit zu schnell zu fahren! Einfach mal hochrechnen, wie oft rein theoretisch Geschwindigkeitsüberschreitungen begangen werden könnten, die mittlere Überschreitungsgeschwindigkeit ermitteln und die Kfz-Steuern entsprechend erhöhen!
Ach ja, die Folgekosten der verletzten Unfallopfer in BRDDR habe ich ja dummerweise ganz Außen vorgelassen...sowas...das rechtfertigt doch bestimmt nen Hunni oder mehr extra auf die Kfz-Steuer.

Tatsächliche Schuld zu ermitteln wird doch eh viel zu aufwendig. Einfach alle zu möglichen Tätern machen und die Strafen gleichmäßig verteilen...da kommt endlich wieder ein altes Motto zur Geltung: Geteiltes Leid ist halbes Leid...

Hörbi

-->Hallo Turon!

Ist diese Posting-Super-Bombe die späte Rache für Warschau (25.09.1939)?
Kleiner gewagter Scherz am Rande des allgemein grassierenden politischen Wahnsinns.

Das kann ich unmöglich alles beantworten.

Du schreibst: Es müßte Softwaregeschäfte geben wo der Kunde gegen einen angemessenen Betrag die Vollversion austestet - mindestens 4-5 Stunden lang. Ob Sie abstürzt, ob sie tatsächlich so ein Hammerdings ist, wofür mal ordentlich zu löhnen hat.

In unserer alten Firma konnte man die Software auch mieten. Allerdings machten nur sehr wenige Kunden Gebrauch davon.

Ich stimme Dir in Deiner Anklage gegen die Verteiber von WINDOOF usw. durchaus zu. Du siehst das absolut realistisch und ich teile Deine Kritik.
Doch mir, und ich denke JLL meinte ähnliches, ging es um etwas anderes.

Die üblen Praktiken der Software- und Musikindustrie berechtigen noch lange nicht zum illegalem Gebrauch zahlungspflichtiger Ware.
Im Prinzip ist es doch nur ein willkommenes Argument für die eigene Betrügerei.

Wenn den überteuerten Scheiß keiner mehr kauft, fallen die Preise von ganz alleine. Aber das ist eben genauso wie mit dem armen Hühnchen zum Sonntagsessen.

Noch wenige Tage zuvor war man überaus entrüstet über die bösartigen Praktiken der Geflügelindustrie (zusammengepferchtes überzüchtetes Federvieh), doch am Sonnabend wird garantiert beim Super-Angebot in der Kühltruhe zugeschlagen.
Die seit wenigen Tagen nicht mehr freilaufende Henne war leider etwas zu teuer.

Das Leben ist einfach ungerecht. [img][/img]

mfG
nereus

-->Ich zahle zum Beispiel dauernd diese Umlage mit die auf CD-ROMS gefordert wird und die an die Musikindustrie geliefert wird obwohl darauf alles andere nur keine Musik ist.
Warum wird die eigentlich immer noch gefordert wenn es jetzt verboten ist?
Dadurch hat man doch bezahlt ob man will oder nicht.Juristen bitte an die Front.
Wer fordert die zuviel bezahlten Milliarden zurück die seit Beginn des Gesetzes an die GEMA ausgekehrt wurde?

Gruß EUKLID

-->>Hallo Turon!
>Ist diese Posting-Super-Bombe die späte Rache für Warschau (25.09.1939)?
>Kleiner gewagter Scherz am Rande des allgemein grassierenden politischen Wahnsinns.
>Das kann ich unmöglich alles beantworten.
>Du schreibst: Es müßte Softwaregeschäfte geben wo der Kunde gegen einen angemessenen Betrag die Vollversion austestet - mindestens 4-5 Stunden lang. Ob Sie abstürzt, ob sie tatsächlich so ein Hammerdings ist, wofür mal ordentlich zu löhnen hat.
>In unserer alten Firma konnte man die Software auch mieten. Allerdings machten nur sehr wenige Kunden Gebrauch davon.

Tja, die hatten offenbar schon alles ausgetestet. ;) Allerdings legal war die Vermieterei nur mit Zustimmung des Urhebers. In Kassel gab es mind 3. Spielverleihs und die gingen zwar zu grunde, aber nicht wegen Kundenmangel.

>Ich stimme Dir in Deiner Anklage gegen die Verteiber von WINDOOF usw. durchaus zu. Du siehst das absolut realistisch und ich teile Deine Kritik.
>Doch mir, und ich denke JLL meinte ähnliches, ging es um etwas anderes.
>Die üblen Praktiken der Software- und Musikindustrie berechtigen noch lange nicht zum illegalem Gebrauch zahlungspflichtiger Ware.

Ich habe auch nicht behauptet, daß es berechtigt ist, sondern die Psychologie
der Massen in diesem Kontext erörtert. Und heute steckt es in jedem so drin,
Netz ist ja ánonym, da kann mir nichts passieren. ;) Schließlich leben wir in einem Rechtsstaat.

>Im Prinzip ist es doch nur ein willkommenes Argument für die eigene Betrügerei.
>Wenn den überteuerten Scheiß keiner mehr kauft, fallen die Preise von ganz alleine. Aber das ist eben genauso wie mit dem armen Hühnchen zum Sonntagsessen.
>Noch wenige Tage zuvor war man überaus entrüstet über die bösartigen Praktiken der Geflügelindustrie (zusammengepferchtes überzüchtetes Federvieh), doch am Sonnabend wird garantiert beim Super-Angebot in der Kühltruhe zugeschlagen.
>Die seit wenigen Tagen nicht mehr freilaufende Henne war leider etwas zu teuer.
>Das Leben ist einfach ungerecht. [img][/img]

Das ist schon richtig, nereus - keine Frage. Nur das entscheidet eben dummerweise jeder für sich, wie er die Sache handhabt, und leider ist die Mehrheit der Ansicht sie könne dies tun. Man kann sie ermahnen, aber anderseits kann man es als passiven Widerstand sehen, was hier läuft. Am Ende wird sich der eine oder der ander bücken müssen, und die Industrie macht es nie von sich selbst aus, das ist nun mal historisch mehrfach belegte Tatsache, erst muß die Armut in den Hintern schauen, damit man klug wird, aber erstmal wird einbißchen gescheucht, verschreckt, beeinflußt, erpresst, und gedroht, bis man ganz von alleine darauf kommt, daß es auch einfach geht.

>mfG
auch von Turon