buckfish
13.11.2000, 20:14 |
Wer hat heute seine Nasdaq/DOW-Puts verkauft? Wie weit geht die Korrektur? Thread gesperrt |
CITI-Bank hat mir meist keine Kurse gestellt und wenn dann zu lächerlichen Preisen (im Vergleich zu den per OS-Rechner berechneten Kursen).
Und die Antwortzeiten über Diraba waren endlos.
So macht das jedenfalls keinen Spaß. Gibt´s den an der Börse eigentlich?
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igelei
13.11.2000, 20:26
@ buckfish
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Um ehrlich zu sein: Ich nicht... mkT |
... und zwar deshalb: Etwas kaufen und seinen Stopp festlegen. Trifft die Prognose ein und etwas fältt oder steigt, wird der Stoppkurs hinterher gezogen, fertig. Wann du wieder rausfliegst, entscheidet der Markt. Und mein Stopp für den Dow-Put liegt bei 10773. Wenn der Dow heute im minus schließt, ziehst du diese Zahl ab und weisst, wo mein Stopp morgen liegt:-).
MfG
igelei
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GG
13.11.2000, 20:33
@ buckfish
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mal sehen was draus wird |
hab heute dow puts glatt gestellt - aber auch schon freitag (zu früh) - heute dow calls gekauft (vielleicht bis morgen od. mi nach fed-sitzung, morgen florida wahl entscheid vorläufig, egal wer kurzfristig positiv für die börse)
bin auch in einzelwerten long gegangen - wie auch schon am freitag:
CMRC von freitag im minus, DELL von freitag im plus
dazu meinen liebling HAND short gecovert und nun long
INTC heute long
fazit: ich trade eine korrektur, sichere sofort ab, wenn eine abc wird hoffentlich bis 3100/3200 wenns höher geht noch besser, wenn nicht hab ich summa summarum mit den zu frühen longs wohl +/- 0
empfehlung: je nach anlagetyp - trader sicher long, EWs?? keine ahnung ob sich korr. zu traden lohnt
grüsse und happy trading
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kosto
13.11.2000, 20:37
@ buckfish
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Re: Wer hat heute seine Nasdaq/DOW-Puts verkauft? Wie weit geht die Korrektur? |
751543 zu 1,78 in Stuttgart glattgestellt
war kein Problem
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JüKü
13.11.2000, 20:40
@ buckfish
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Re: Wer hat heute seine Nasdaq/DOW-Puts verkauft? Wie weit geht die Korrektur? |
>CITI-Bank hat mir meist keine Kurse gestellt und wenn dann zu lächerlichen Preisen (im Vergleich zu den per OS-Rechner berechneten Kursen).
>Und die Antwortzeiten über Diraba waren endlos.
>So macht das jedenfalls keinen Spaß. Gibt´s den an der Börse eigentlich?
Ja, den gibt's! Macht euch nicht so einen Stress; lang laufende Puts (besser natürlich direkt short; das Emittentenrisiko bzw. unfaire Preise erleben wir ja dauernd), weit im Geld, und LIEGEN LASSEN. Monate. Und wenn sie ablaufen und wir noch nicht 90 % tiefer sind: Den nächten kaufen. Ein Trade pro Jahr, das reicht! Mit dem ständigen Hin und Her versaut man oft alles wieder. DER TREND IST ABWÄRTS, und wenn ein OS gerade inmitten einer dicken Korrektur ausläuft, dann wird der nächste um so biliger. Mit ein paar Trades ein paar Tausend Punkte in Dow oder Nasdaq mitnehmen - was will man mehr?
Schaut euch auf 3sat (jetzt gerade) an, was kommen kann, und selbst wenn nur ein Bruchteil davon kommt (ich denke aber, eher mehr): dottore hat es gerade gesagt: PROTECT YOURSELF, nicht zocken. Ein paar Puts, Goldminen, Gold und Silber physisch - und Geduld. Es wird schlimm genug, für alle.
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kosto
13.11.2000, 20:45
@ JüKü
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sehe ich anders... |
optimal waren kurzlaufende Puts im Geld,
die man jetzt gut glattstellen kann
jahrelang warten, daß alles abstürzt ist sinnlos...
wir hatten eine harte Korrektur,
in der man Puts und Cash haben mußte,
jetzt steht ein Wendepunkt an...
Sorry, Jükü, du hast neulich lange von Crash wie 1929 geschrieben,
da ist Mr. Dow von 10000 bis 11000 gestiegen,
als du dann bullish wurdest, ging es abwärts...
(ich sage das mal so, weil dir sonst alle hier nur huldigen
und ich denke, das bringt dich auch nicht weiter...?!)
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Das Orakel
13.11.2000, 21:01
@ JüKü
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Wo nimmst du bloß deinen abgrundtiefen Pessimismus her? |
DER TREND IST ABWÄRTS, und wenn ein OS gerade inmitten einer dicken Korrektur ausläuft, dann wird der nächste um so biliger. Mit ein paar Trades ein paar Tausend Punkte in Dow oder Nasdaq mitnehmen - was will man mehr?
xxxxx Ein paar tausend Punkte im Nasdaq? ;-))
>Schaut euch auf 3sat (jetzt gerade) an, was kommen kann, und selbst wenn nur ein Bruchteil davon kommt (ich denke aber, eher mehr)...
xxxxx Zieht man die historischen Gegebenheiten in Betracht,stelle ich fest,daß dein eingeklammerter Satz auf töneren Füßen steht.
O.
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HG
13.11.2000, 21:13
@ buckfish
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Habe heute den bekannten KILLER-PUT...... |
WKN 730775 glattgestellt.
Leider nicht auf Tageshöchstkurs( 0,09) sondern nur bei 0,07 Cents.
Habe allerdings auch gut eingekauft(bei 0,02).
Also alles in allem eine gute Rendite für zwei Wochen Laufzeit.
Bin froh, daß ich nicht vor ein paar Tagen bei 0,01 verkauft hatte, als JüKü schon fast einen Totalverlust prognostiziert hatte, was ich eigentlich auch schon brfürchtet hatte.
Die zittrigen Hände haben oder hätten in diesem Fall verloren.
Geht aber gut an die Nerven.
Gruß HG
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kosto
13.11.2000, 21:18
@ JüKü
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es WAR schon schlimm... |
du hast dich da in was verrannt...
wir haben völlig andere Verhältnisse als 1929
ich bin ja schon als Bär verschrien...
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Baldur der Ketzer
13.11.2000, 21:23
@ Das Orakel
|
Re: Wo nimmst du bloß deinen abgehobenen Optimismus her? |
xxxxx Zieht man die historischen Gegebenheiten in Betracht,stelle ich fest,daß dein eingeklammerter Satz auf töneren Füßen steht.
Die Größenordnungen sind jetzt um ein Vielfaches bedeutender............
mfG vom Baldur
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Black Jack
13.11.2000, 21:32
@ kosto
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Re: sehe ich anders... sehe ich genauso!!! |
>optimal waren kurzlaufende Puts im Geld,
>die man jetzt gut glattstellen kann
>jahrelang warten, daß alles abstürzt ist sinnlos...
>wir hatten eine harte Korrektur,
>in der man Puts und Cash haben mußte,
>jetzt steht ein Wendepunkt an...
>
>Sorry, Jükü, du hast neulich lange von Crash wie 1929 geschrieben,
>da ist Mr. Dow von 10000 bis 11000 gestiegen,
>als du dann bullish wurdest, ging es abwärts...
>(ich sage das mal so, weil dir sonst alle hier nur huldigen
>und ich denke, das bringt dich auch nicht weiter...?!)
Hi Kosto,
genauso sieht's aus!
Ich bin auch der Meinung, daß es demnächst nach oben dreht, da es sich nach meiner bescheidenen Meinung um die (zumindest im Nasdaq)laufende 5 der C handelt - momentanen Aufwärtsreaktion ist eine 4 der 5 der C, sodaß nun noch eine 5 der 5 der C mit Abschluß maximal 2400-2500 folgen kann.
Dann aber entgültig wieder aufwärts zur V!
Und kein Weltuntergangszenario - was soll der ganze Quatsch??!!
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puppetmaster
13.11.2000, 21:33
@ Baldur der Ketzer
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genau. heute haben wir z.b. zusätzlich die derivativen instrumente (owT) |
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dottore
13.11.2000, 21:34
@ kosto
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Re: es WAR schon schlimm... |
>du hast dich da in was verrannt...
>wir haben völlig andere Verhältnisse als 1929
Ja, bekanntlich ist es diesmal anders.
Wunderbar.
Dann kann's ja wirklich nur noch aufwärts gehen. Und jeder, der nicht subito long geht, vernichtet sich.
Aber Du hast ja Recht. Es sind wirklich"völlig andere Verhältnisse".
Schlimmere nämlich.
Grüße d.
>ich bin ja schon als Bär verschrien...
Na, da täuschtest Du Dich vielleicht.
Grüße
d.
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dottore
13.11.2000, 21:37
@ puppetmaster
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Re: Heute haben wir z.b. zusätzlich die derivativen instrumente - GENAU! Danke! (owT) |
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kosto
13.11.2000, 21:41
@ dottore
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@dottore |
wir sind nicht auf einer wellenlänge und werden es nie sein...
sowas soll es geben
für mich sind die Verhältnisse wesentlich stabiler als 1929
und außerdem konnte damals niemand seine Aktienbestände mit Puts absichern
und bei der Baisse von den Gewinnen Aktien kaufen...
die ganzen Spekulationsinstrumente haben auch ihr Gutes
und sorgen für mehr Stabilität...
Glaube mir, die Global Player lachen sich schon tot
über die verängstigten Verkäufer von heute
und halten die Hände auf...
sukzessiv Positionen aufbauen,
sonst bist du nicht dabei, wenn es aufwärts geht
oder hast du heute S&P-Futures gekauft?!
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JüKü
13.11.2000, 21:49
@ kosto
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Re: @dottore / @kosto |
>für mich sind die Verhältnisse wesentlich stabiler als 1929
>und außerdem konnte damals niemand seine Aktienbestände mit Puts absichern
>und bei der Baisse von den Gewinnen Aktien kaufen...
>die ganzen Spekulationsinstrumente haben auch ihr Gutes
>und sorgen für mehr Stabilität...
Du träumst. Mal die Aussagen von Greenspan zu"Absicherungsinstrumenten" gelesen?
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dottore
13.11.2000, 21:52
@ JüKü
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Re: @dottore / @kosto |
>>für mich sind die Verhältnisse wesentlich stabiler als 1929
>>und außerdem konnte damals niemand seine Aktienbestände mit Puts absichern
>>und bei der Baisse von den Gewinnen Aktien kaufen...
>>die ganzen Spekulationsinstrumente haben auch ihr Gutes
>>und sorgen für mehr Stabilität...
>Du träumst. Mal die Aussagen von Greenspan zu"Absicherungsinstrumenten" gelesen?
Laß' die Träumer träumen. Sie sehen so entspannt aus!
d.
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Das Orakel
13.11.2000, 21:58
@ Baldur der Ketzer
|
Abgehobener Optimismus? |
>xxxxx Zieht man die historischen Gegebenheiten in Betracht,stelle ich fest,daß dein eingeklammerter Satz auf töneren Füßen steht.
>
>Die Größenordnungen sind jetzt um ein Vielfaches bedeutender............
>mfG vom Baldur
Hallo Baldur,
ketzerisch wie immer,keinen Stein auf dem anderen lassend.- Also zunächst möchte
etwas richtigstellen.Wenn ich in Frage stelle,die nähere Zukunft werde uns
eine schwärzere Fratze als die 1929er Folgejahre zeigen,dann hat das doch nichts mit abgehobenem Optimismus zu tun,sondern mit einem soliden Realismus.
Die Größenordnungen mögen zwar insbesondere durch den Derivateturm bedeutender
sein,aber das Krisenmanagement wird heutzutage mit Sicherheit effektiver sein.
O.
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kosto
13.11.2000, 22:01
@ JüKü
|
@dottore / @jükü |
akzeptiert doch einfach mal meinungen von andersdenkenden
und übt euch in toleranz
letztendlich bin ich ja auch bearish...
(versuche aber auch mal anderen gerecht zu werden)
Der Friede sei mit Euch!
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Das Orakel
13.11.2000, 22:02
@ Black Jack
|
Vollkommen d´ accord! |
>>optimal waren kurzlaufende Puts im Geld,
>>die man jetzt gut glattstellen kann
>>jahrelang warten, daß alles abstürzt ist sinnlos...
>>wir hatten eine harte Korrektur,
>>in der man Puts und Cash haben mußte,
>>jetzt steht ein Wendepunkt an...
>>
>>Sorry, Jükü, du hast neulich lange von Crash wie 1929 geschrieben,
>>da ist Mr. Dow von 10000 bis 11000 gestiegen,
>>als du dann bullish wurdest, ging es abwärts...
>>(ich sage das mal so, weil dir sonst alle hier nur huldigen
>>und ich denke, das bringt dich auch nicht weiter...?!)
>
>Hi Kosto,
>genauso sieht's aus!
>Ich bin auch der Meinung, daß es demnächst nach oben dreht, da es sich nach meiner bescheidenen Meinung um die (zumindest im Nasdaq)laufende 5 der C handelt - momentanen Aufwärtsreaktion ist eine 4 der 5 der C, sodaß nun noch eine 5 der 5 der C mit Abschluß maximal 2400-2500 folgen kann.
>Dann aber entgültig wieder aufwärts zur V!
>Und kein Weltuntergangszenario - was soll der ganze Quatsch??!!
<center>
<HR>
</center> |
Lullaby
13.11.2000, 22:06
@ Das Orakel
|
Re: Abgehobener Optimismus? |
>>xxxxx Zieht man die historischen Gegebenheiten in Betracht,stelle ich fest,daß dein eingeklammerter Satz auf töneren Füßen steht.
>>
>>Die Größenordnungen sind jetzt um ein Vielfaches bedeutender............
>>mfG vom Baldur
>Hallo Baldur,
>ketzerisch wie immer,keinen Stein auf dem anderen lassend.- Also zunächst möchte
>etwas richtigstellen.Wenn ich in Frage stelle,die nähere Zukunft werde uns
>eine schwärzere Fratze als die 1929er Folgejahre zeigen,dann hat das doch nichts mit abgehobenem Optimismus zu tun,sondern mit einem soliden Realismus.
>Die Größenordnungen mögen zwar insbesondere durch den Derivateturm bedeutender
>sein,aber das Krisenmanagement wird heutzutage mit Sicherheit effektiver sein.
>O.
Erklär uns doch bitte mal das"Krisenmanagement"?
Und sach nich, Alan übernimmt jetzt auch noch alle Derivate!
Grüße
d.
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kosto
13.11.2000, 22:11
@ Das Orakel
|
ich werde demnächst mein Forum öffnen |
wenn ihr euch registrieren laßt,
erteile ich euch Zugang
in unserem Forum werden ALLE Meinungen akzeptiert
und manchmal haben wir auch Spaß!
gelöscht werden nur Dummpusher und andere Schwachmaten-beiträge
<center>
<HR>
</center> |
Taktiker
13.11.2000, 22:16
@ buckfish
|
Ich habe heute mittag meine Dow-Puts verkauft. |
Ein Killerschein: Dow10k 12/00 Citi. Schon viel zu teuer gekauft, aber es ging gut. Glatte 100% binnen 4 Tagen.
Jetzt bin ich allerdings verrückt geworden: Euro/Dollar-Calls gekauft weit aus dem Geld, kurze Laufzeit. Kamikaze!!!!
<center>
<HR>
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JüKü
13.11.2000, 22:26
@ kosto
|
Re: ich werde demnächst mein Forum öffnen |
>wenn ihr euch registrieren laßt,
>erteile ich euch Zugang
>in unserem Forum werden ALLE Meinungen akzeptiert
>und manchmal haben wir auch Spaß!
>gelöscht werden nur Dummpusher und andere Schwachmaten-beiträge
kosto, du hast um eine zweite Chance gebeten, ohne Werbung.
Deine Seite ist bekannt, dass du ein Forum hast auch.
Frag bitte nicht nach einer dritten.
Schönen Gruß.
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Baldur der Ketzer
13.11.2000, 23:00
@ Das Orakel
|
Re: Abgehobener Optimismus? |
******* Also zunächst möchte
>etwas richtigstellen.Wenn ich in Frage stelle,die nähere Zukunft werde uns
>eine schwärzere Fratze als die 1929er Folgejahre zeigen,dann hat das doch nichts mit abgehobenem Optimismus zu tun,sondern mit einem soliden Realismus.
>Die Größenordnungen mögen zwar insbesondere durch den Derivateturm bedeutender
>sein,aber das Krisenmanagement wird heutzutage mit Sicherheit effektiver sein.
Hallo, Orakel,
DEin Wort in Gottes Gehörgang, es würde uns allen besser gehen, wenn Du REcht behältst.
Mein Realismus entsteht täglich durch die eigenen Erfahrungen in der Firma.
Was ich zu hören bekomme von seiten meiner Kunden, klingt besorgniserregend.
Und als alter Ungläubiger halte ich mich an dem fest, was ich selber überprüfen kann.
Vielleicht a wengerla schwarzsichtig, unbestritten, das bin ich, aber es garantiert sorglose Nachtruhe auch an Tagen wie diesen.
Beste Grüße vom Baldur
<center>
<HR>
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Baldur der Ketzer
13.11.2000, 23:06
@ kosto
|
Re: hast Du Bedürfnis nach Einsamkeit oder ist Dir Consors+WO zu pessimistisch? |
>wenn ihr euch registrieren laßt,
>erteile ich euch Zugang
>in unserem Forum werden ALLE Meinungen akzeptiert
>und manchmal haben wir auch Spaß!
>gelöscht werden nur Dummpusher und andere Schwachmaten-beiträge
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</center> |
Das Orakel
14.11.2000, 00:20
@ Baldur der Ketzer
|
Re: Abgehobener Optimismus? (inkl. Wiegenlied) |
>******* Also zunächst möchte
>>etwas richtigstellen.Wenn ich in Frage stelle,die nähere Zukunft werde uns
>>eine schwärzere Fratze als die 1929er Folgejahre zeigen,dann hat das doch nichts mit abgehobenem Optimismus zu tun,sondern mit einem soliden Realismus.
>>Die Größenordnungen mögen zwar insbesondere durch den Derivateturm bedeutender
>>sein,aber das Krisenmanagement wird heutzutage mit Sicherheit effektiver sein.
>
>Hallo, Orakel,
>DEin Wort in Gottes Gehörgang, es würde uns allen besser gehen, wenn Du REcht behältst.
>Mein Realismus entsteht täglich durch die eigenen Erfahrungen in der Firma.
>Was ich zu hören bekomme von seiten meiner Kunden, klingt besorgniserregend.
>Und als alter Ungläubiger halte ich mich an dem fest, was ich selber überprüfen kann.
>Vielleicht a wengerla schwarzsichtig, unbestritten, das bin ich, aber es garantiert sorglose Nachtruhe auch an Tagen wie diesen.
>Beste Grüße vom Baldur
Hallo Baldur,
ich bin kein Hellseher,deshalb halte ich´s im Zweifelsfalle mit dem Satz
´Alles ist möglich`.Als eher optimistischer Mensch tendiere ich daraus zu folgern: für jedes Problem gibt es eine Lösung und eben nicht alles wird noch schlimmer.
Jetzt zum versprochenen Wiegenlied.Leider hat sich dottore nicht zu meiner
Zeitrahmenantwort von Frühnachmittag geäußert.Hätte mich wirklich interessiert,ich glaube es war Beitrag 24757.
Apropos Krisenmanagement.Die internationale Krisensitzung zur Lösung der Schieflage des LTCM Hedge-Fonds war ein gutes Beispiel für das Vermeiden
einer Finanzkrise.1987 hat Alan seine Feuertaufe bestanden und die Existenz des PPT kann wohl nicht ernsthaft bezweifelt werden.Die genaue Zusammensetzung
ist indes unbekannt.Vertreter der großen US-Banken gehören auf jeden Fall dazu.
Wenn es eine solche Einrichtung nicht geben würde,müßte sie dringend gegründet werden.Verschwörung hin und her. - Eine Weltwirtschaftskrise will keiner und
deshalb wird man sie mit allen Mitteln zu verhindern suchen.Wie ich glaube mit Erfolg in der Zukunft.
Rezessionen und andere Unannehmlichkeiten werden auch weiterhin Bestandteil
unserer Welt bleiben.
O.
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</center> |
JüKü
14.11.2000, 00:31
@ Das Orakel
|
Re: Abgehobener Optimismus? (inkl. Wiegenlied) |
>Hallo Baldur,
>ich bin kein Hellseher,deshalb halte ich´s im Zweifelsfalle mit dem Satz
>´Alles ist möglich`.Als eher optimistischer Mensch tendiere ich daraus zu folgern: für jedes Problem gibt es eine Lösung und eben nicht alles wird noch schlimmer.
>Jetzt zum versprochenen Wiegenlied.Leider hat sich dottore nicht zu meiner
>Zeitrahmenantwort von Frühnachmittag geäußert.Hätte mich wirklich interessiert,ich glaube es war Beitrag 24757.
>Apropos Krisenmanagement.Die internationale Krisensitzung zur Lösung der Schieflage des LTCM Hedge-Fonds war ein gutes Beispiel für das Vermeiden
>einer Finanzkrise.1987 hat Alan seine Feuertaufe bestanden und die Existenz des PPT kann wohl nicht ernsthaft bezweifelt werden.Die genaue Zusammensetzung
>ist indes unbekannt.Vertreter der großen US-Banken gehören auf jeden Fall dazu.
>Wenn es eine solche Einrichtung nicht geben würde,müßte sie dringend gegründet werden.Verschwörung hin und her. - Eine Weltwirtschaftskrise will keiner und
>deshalb wird man sie mit allen Mitteln zu verhindern suchen.Wie ich glaube mit Erfolg in der Zukunft.
>Rezessionen und andere Unannehmlichkeiten werden auch weiterhin Bestandteil
>unserer Welt bleiben.
>O.
Warum bloß haben die Japaner das nicht kapiert? Mit 18 Versuchen und Aber-Trillionen Yen - keine Wirkung. Wie kommt's? Wahrschinlich, weil DIE die Krise und Deflation wollten, denn wenn sie sie nicht wollten, würden sie sie ja schnell"wegmachen". Das erklär mir bitte Mal.
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Das Orakel
14.11.2000, 01:02
@ JüKü
|
Re: Abgehobener Optimismus? (inkl. Wiegenlied) / Japaner... |
>>Hallo Baldur,
>>ich bin kein Hellseher,deshalb halte ich´s im Zweifelsfalle mit dem Satz
>>´Alles ist möglich`.Als eher optimistischer Mensch tendiere ich daraus zu folgern: für jedes Problem gibt es eine Lösung und eben nicht alles wird noch schlimmer.
>>Jetzt zum versprochenen Wiegenlied.Leider hat sich dottore nicht zu meiner
>>Zeitrahmenantwort von Frühnachmittag geäußert.Hätte mich wirklich interessiert,ich glaube es war Beitrag 24757.
>>Apropos Krisenmanagement.Die internationale Krisensitzung zur Lösung der Schieflage des LTCM Hedge-Fonds war ein gutes Beispiel für das Vermeiden
>>einer Finanzkrise.1987 hat Alan seine Feuertaufe bestanden und die Existenz des PPT kann wohl nicht ernsthaft bezweifelt werden.Die genaue Zusammensetzung
>>ist indes unbekannt.Vertreter der großen US-Banken gehören auf jeden Fall dazu.
>>Wenn es eine solche Einrichtung nicht geben würde,müßte sie dringend gegründet werden.Verschwörung hin und her. - Eine Weltwirtschaftskrise will keiner und
>>deshalb wird man sie mit allen Mitteln zu verhindern suchen.Wie ich glaube mit Erfolg in der Zukunft.
>>Rezessionen und andere Unannehmlichkeiten werden auch weiterhin Bestandteil
>>unserer Welt bleiben.
>>O.
>Warum bloß haben die Japaner das nicht kapiert? Mit 18 Versuchen und Aber-Trillionen Yen - keine Wirkung. Wie kommt's? Wahrschinlich, weil DIE die Krise und Deflation wollten, denn wenn sie sie nicht wollten, würden sie sie ja schnell"wegmachen". Das erklär mir bitte Mal.
xxxxx Die Japaner haben es eben nicht drauf.Zum einen ist das japanische System
kaum mit dem amerikanischen zu vergleichen.Durch die undurchschaubaren Firmen- und Bankenverpflechtungen und den damit verbundenen Seilschaften entsteht
eine Starrheit,die sich erst jetzt allmählich zu lösen beginnt.1989 war
es noch viel schlimmer. Das amerikanische System hingegen zeichnete sich immer schon durch seine besondere Flexibilität aus.
Zum anderen war der entscheidende Fehler die Zinsen weiterhin trotz Crash
munter zu erhöhen.Soweit ich mich erinnere bis 1991.
Wenn das Vertrauen in den Markt crashartig zusammenbricht,müssen sofort drastisch oder in einen kleinen Schritten die Zinsen runter und nicht erst Jahre später,wenn der Karren schon meilenweit im Dreck feststeckt.
O.
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dottore
14.11.2000, 12:18
@ Das Orakel
|
Re: Abgehobener Optimismus? Japan in 5 min. saniert. Und Dow 100.000. So: |
>xxxxx Die Japaner haben es eben nicht drauf.
Die Japaner verhalten sich wie's im Lehrbuch steht (Stichwort Keynes). Wenn es mit der Wirtschaft runter geht, massiv mit Staatsausgaben gegenhalten. Es hat nur nix genutzt, weil die japanische Verschuldung zu immer höheren arbeitslosen Einkommen aus den Zinspapieren geführt hat und die Gläubiger nicht von ihren - nominal festgeschriebenen (incl. Zinssatz) - hohen Guthaben runter wollen.
Ich saniere Dir Japan innerhalb von 5 Minuten: Alle Uneinbringlichkeiten streichen und die gleichhohen Guthaben auch. Dann gibt's diese"arbeitslosen" Einkommen nicht mehr und, da die Japaner nicht gern sterben wollen, müssen sie sofort wieder ran und arbeiten (entsprechend niedrigeres Lohnniveau usw.). Das Land ist nicht nur überaltert, sondern überverrentet. Und jeder schneidet doch lieber Coupons ab als Kleider zu.
>Zum einen ist das japanische System
>kaum mit dem amerikanischen zu vergleichen.Durch die undurchschaubaren Firmen- und Bankenverpflechtungen und den damit verbundenen Seilschaften entsteht
>eine Starrheit,die sich erst jetzt allmählich zu lösen beginnt.
Das Deutsche Reich war 1933 ff. noch viel mehr verflochten: Chemie, Stahl, Kohle, es gab 3500 Kartelle. Und es gab eine ungeheure Schuldenlast, bei der die Gläubiger im Ausland saßen (Raparationen, Fresh-Money-Kredite usw.). Die wurden kurzerhand gekappt und dann wurde pump priming gemacht und 1936 war wieder Vollbeschäftigung. Aber eben mit Hacke und Spaten. An einer Senkung des Lebensstandards führt kein Weg vorbei, aber danach geht's wieder vorwärts. Ist jetzt nur ein Beispiel und kei Hohes Lied auf das Aufrüstungs- und Autobahnprogramm der Nazis.
>1989 war
>es noch viel schlimmer. Das amerikanische System hingegen zeichnete sich immer schon durch seine besondere Flexibilität aus.
Flexibilität ist ein gern gebrauchtes Modewort. Ã-konomisch bedeutet das nichts anderes als Erhöhung der Kosten für alles, was in einer völlig freien und staatsunbeeinflussten Marktwirtschaft fixer geht.
>Zum anderen war der entscheidende Fehler die Zinsen weiterhin trotz Crash
>munter zu erhöhen.Soweit ich mich erinnere bis 1991.
Mal Euroyen als Beispiel (Börse Singapur): Anfang 1990 7 %, dann bis Spätsommer auf 8,75, dann bis Ende 1990 unter 7,5 %. Dann 1993 schon 2,5 und 1996 0,5 %, 1999 sogar fast null.
Die US-Zinsen lagen immer erheblich drüber.
Die japanischen Aktien waren 1991 so hoch wie 1988. Aber warum haben sie sich seitdem noch einmal halbiert? Antwort: Siehe oben.
>Wenn das Vertrauen in den Markt crashartig zusammenbricht,müssen sofort drastisch oder in einen kleinen Schritten die Zinsen runter und nicht erst Jahre später,wenn der Karren schon meilenweit im Dreck feststeckt.
Das haben die Amis 1929 ff. auch versucht. Zinsen nach dem Crash sofort runter. Genutzt hat's nix.
Ich glaube es besteht hier ein Problem: Wenn man nicht einsehen will, dass ein manisch überrissener Markt runterkommen muss, hilft der Gedankenansatz, es müsse dagegen doch ein"Mittel" geben nicht korrekt. Man hätte den Markt nicht so hoch kommen lassen eürfen. 1982 lag der Nikkei bei 7000. Fast sechsfaches Geld in 8 Jahren - d a s ist die Manie, das war der Fehler.
Und keine Kunst weder der NB noch des Staates kann dann noch was retten. Ausnahme: Notenbank kauft selbst alle Aktien auf. So etwas Ähnliches hat ja HK sehr schön durchexerziert.
Die Börsen sind natürlich auch zu retten, indem der Staat die Aktien aufkauft. Nur dann hast Du das Problem des moral hazard an der Backe: dann wäre ja jeder blöd, der nicht alles Geld in Aktien tut, weil der Staat jedesmal"eingreift", wenn sich auch nur eine kleine Korrektur zeigt.
Vielleicht passiert das ja, wer weiß? Dann allerdings sehen wir Dow 100.000 ganz schnell. Und jeder Präsident muss nur beteuern: Meine Regierung kauft weiter alle Aktien auf, um ein Deaster zu verhindern - und schon wird er wieder gewählt.
Und jeder kann dann Aktien beleihen, risikolos, und mit dem so gewonnene Fresh Money kauft er alles leer, was noch am Markt (Weltmarkt gar) zu kaufen ist. Das wäre eine interessante Variante des Schlussszenarios"Hyperinflation".
Ã-konomisch geht alles. Jede noch so absurd erscheinende Perversion. Wir werden ja sehen, was sie machen. Vielleicht wird in Fla. noch einmal gewählt. Und bis dahin hat's den Markt runtergehauen. Und Bush und Gore überbieten sich in Wallstreet-Aufkaufprogramm-Plänen.
Schwer sich dann für den Richtigen zu entscheiden, nicht wahr?
Gruß
d.
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