Hallo,

was imho wirklich bedenklich war in einem deutschen Fernsehsender:

Die Aussage des Sprechers, daß die wirtschaftlichen Maßnahmen Hitlers wirksam waren (danach der Krieg, ach wie schade?!?). Das bedeutet doch: Wenn schon der Kultur(!)-Sender sagt, das war schon ganz o.k., wer will dann noch einen braunen oder roten Schreier stoppen, der den gleichen (wirtschaftlichen) Quatsch verkündet?

Denn: in einer Krise zählen erstmal wirtschaftliche Versprechen, wie man schön gesehen hat, das Beiwerk geht dann unter.

Gruß

Jochen

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Hallo,Jochen,
>was imho wirklich bedenklich war in einem deutschen Fernsehsender:
>Die Aussage des Sprechers, daß die wirtschaftlichen Maßnahmen Hitlers wirksam waren (danach der Krieg, ach wie schade?!?). Das bedeutet doch: Wenn schon der Kultur(!)-Sender sagt, das war schon ganz o.k., wer will dann noch einen braunen oder roten Schreier stoppen, der den gleichen (wirtschaftlichen) Quatsch verkündet?

----------> vielleicht war es ja auch nicht so 1) unsinnig und 2) von vorn herein auf Krieg ausgerichtet, wie es heute dargestellt wird?
Leider weiß ich noch zu wenig darüber, um abschließend zu urteilen, aber bei neuentwicklungen muß es so gewesen sein, daß eine Firma entweder die Forschung+Entwicklung selber zahlte, dann aber auf die Erträge steuerbegünstigt war, oder aber staatliche Mittel beanspruchen konnte und dafür später höhere Steuern auf die Erträge hieraus zu zahlen hatte.
Oder aber das Vergabewesen: den Zuschlag erhielt nicht der billigste, sondern derjenige, der am"nachvollziehbarsten" kalkuliert hatte, dafür gab es Rechnungsprüfer in den Vergabestellen, die sich auskannten und einerseits verhinderten, daß sich jemand eine goldene Nase verdiente, aber ebenfalls verhinderten, daß ein ruinöser Wetbbewerb auftrat.
Soweit erzählte das mal jemand, des das Vergabeverfahren im öffentlichen Tiefbau angeblich miterlebt hat.


>Denn: in einer Krise zählen erstmal wirtschaftliche Versprechen, wie man schön gesehen hat, das Beiwerk geht dann unter.

--------------> ist es heute anders, war es damals anderswo anders?
Gruß
Baldur


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Hitler's Ziel war der Krieg, der ein logischer Abschluß seiner Politik war.
Schon in früheren Vorbereitungsphasen der NS-Politik war die Militarisierungstendenz (sowohl ideologisch als auch wirtschaftlich) nicht zu
übersehen. Der politische oder historische Revisionismuus bezüglich der NS-Geschichte halte ich für zu gefährlich.
Wer Mordrohungen aufgrund seiner Abstammung erlebt hat, wird nicht unbedingt in Deinem Sinne theoretisieren wollen. Ich weiß, wovon ich rede.

Nichts für ungut

Toro

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>Hallo,
>was imho wirklich bedenklich war in einem deutschen Fernsehsender:
>Die Aussage des Sprechers, daß die wirtschaftlichen Maßnahmen Hitlers wirksam waren (danach der Krieg, ach wie schade?!?).

Im ersten Moment waren/schienen sie auch wirksam, für all die vielen Leute. Es gab wieder Arbeit, die Wirtschaft florierte wieder etc. Aber zunächst hat keiner hinter die Kulissen geschaut, erst viel später, wo es schon kein Zurück mehr gab (Machtmißbrauch), nahm das Unheil seinen Lauf. Eine sogenannte scheinheile Welt. Nach außen hin wurde alles für"schön" verkauft und hintenrum wurde bereits"großes" vorbereitet. Wovon der Großteil des Volkes gar nichts mitbekam oder mitbekommen wollte.

>Das bedeutet doch: Wenn schon der Kultur(!)-Sender sagt, das war schon ganz o.k., wer will dann noch einen braunen oder roten Schreier stoppen, der den gleichen (wirtschaftlichen) Quatsch verkündet?

Vorerst! war es ja auch o.k., aber es wurde viel zu viel in die Rüstung gesteckt um das eigentliche Ziel von Hitler zu erreichen. Es wurde jedoch geschickt getarnt.

>Denn: in einer Krise zählen erstmal wirtschaftliche Versprechen, wie man schön gesehen hat, das Beiwerk geht dann unter.

Ja genau, von daher gar nicht dumm die Versprechen (in der damaligen Lage) und die teilweise Umsetzung.

>Gruß
>Jochen

Gruß
micha8825

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Hallo, Micha8825,

>Im ersten Moment waren/schienen sie auch wirksam, für all die vielen Leute. Es gab wieder Arbeit, die Wirtschaft florierte wieder etc. Aber zunächst hat keiner hinter die Kulissen geschaut, erst viel später, wo es schon kein Zurück mehr gab (Machtmißbrauch), nahm das Unheil seinen Lauf. Eine sogenannte scheinheile Welt. Nach außen hin wurde alles für"schön" verkauft und hintenrum wurde bereits"großes" vorbereitet. Wovon der Großteil des Volkes gar nichts mitbekam oder mitbekommen wollte.


----------->wende das mal analog auf die aktuelle Spekulationsblase an............wird es immer sein, wie´s immer war?

Die Wirtschaftspolitik vom Schicklgruberwar m.E. eine semi-sozialistische, nicht zuletzt hieß ja auch die Partei N..Sozialistisch......
Lohn- und Preisvorgaben, wie oben geschildert, auch die staatliche Ermittlung des"gewünschten optimalen Bieterpreises" etc.

Daß die Quitting hierfür auch ohne Krieg gekommen wäre, scheint mir zwangsläufig, aber die 1000 Jahre waren schneller vorbei, als die Quittung hätte volkswirtschaftlich präsentiert werden können.

Die Sendung hielt sich in den Aussagen sehr zurück, was mich gewundert hat.
Sie war überraschend objektiv und auch deutlich in den Aussagen.
Das kostet bestimmt dem zuständigen Sendeleiter den Posten..........

Im übrigen kann ich es mir nicht verkneifen, auf Deinen Machtmißbrauch zurückzukommen. Der war damals so sprichwörtlich gegeben wie im Blockwart, im Goldfasan, usw.
Aber es war auch eine Ära der Ideologen, Diktatoren, unter dem Eindruck von Arbeitslosigkeit, mehrerer feindlicher Machtblöcke usw.

Heute sind wir doch angeblich alle gescheiter.
Warum komme ich jetzt immer wieder auf den Gedanken LEUNA, ELF AQUITAINE, PANZERDEAL, Holzer, Pfahls, Hüning-Bürland, Schreiber, Strauß-Milliardenkredit, Starfighter, Zwick, Schalck-Golodkowski, Atlanti+brücke, Naumann, Flick, Parteispenden, Kanthergeldwäsche,..............................und das alles in einer Zeit der relativ aufmüpfigen Presse, Fernsehen,"Demo-Kratie", weil es von Demo...version kommt, also so tut, als ob, nur, scheinbar geht der rote Faden da unbeeindruckt weiter........

und wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe.......

Nachdenkliche Grüße vom Baldur

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Hallo,

>>Die Aussage des Sprechers, daß die wirtschaftlichen Maßnahmen Hitlers wirksam waren (danach der Krieg, ach wie schade?!?).
>Im ersten Moment waren/schienen sie auch wirksam, für all die vielen Leute. Es gab wieder Arbeit, die Wirtschaft florierte wieder etc. Aber zunächst hat keiner hinter die Kulissen geschaut, erst viel später, wo es schon kein Zurück mehr gab (Machtmißbrauch), nahm das Unheil seinen Lauf. Eine sogenannte scheinheile Welt. Nach außen hin wurde alles für"schön" verkauft und hintenrum wurde bereits"großes" vorbereitet. Wovon der Großteil des Volkes gar nichts mitbekam oder mitbekommen wollte.

1. Sind die Rüstungsausgaben des 3.Reichs bis '36/'37 gesunken.
2. Stilisiert man die Nazis so zu Genies: Ein"großer Plan" usw. Über das chaotische Regime ist genug geschrieben worden (Mommsen usw.)
3. Florierte die Wirtschaft meines Erachtens deshalb, weil (i)die Regierung Brüning zuvor die Staatsfinanzen einigermaßen wieder in Ordnung brachte und (ii) Hitler sich weigerte, Auslandsschulden zu bedienen.

>Vorerst! war es ja auch o.k., aber es wurde viel zu viel in die Rüstung gesteckt um das eigentliche Ziel von Hitler zu erreichen. Es wurde jedoch geschickt getarnt.

s.o. Koordiniert war da eher wenig.

Gruß

Jochen

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Hallo Baldur!

Darf ich Deine Aufzählung noch ein wenig ergänzen, ja.
Wie wärs noch mit... Barschel, Herrhausen, Rohwedder?
Oder passen die da nicht rein?

mfG
nereus

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Liebe Toro

Leider werden hier immer zwei Dinge in ein und denselben Topf geworfen.

Eine Morddrohung gegen irgend eine Person, egal ob In- oder Ausländer ist immer eine furchtbare Angelegenheit. Dafür gibt es die Polizei. Ich hoffe sehr das Dir dort die nötige Hilfe zuteil wurde und das Problem gelöst ist.
Das einige idiotische Glatzen sich bei ihren Aktionen auf die NS-Vergangenheit berufen ist unbestritten. Das verurteile ich auch.
Aber wenn alles was in dieser Zeit geschehen ist, immer nur mit spitzen Fingern angefaßt werden darf, dann geht mir das inzwischen auch auf den Wecker.

Ich bin z.B der Meinung das rechte Parteienspektrum ist so gut wie tot, siehe Wahlen. Aber über die NPD wird am laufenden Band berichtet. Und im Spiegel wird dann auch von Informanten berichtet, die nicht enttart werden dürfen, weil es eben in der rechten Szene sehr viele davon geben soll.

Da stellen sich für mich nun folgende Fragen:
Wenn man (Verfassungschutz o.ä.) da so viele Leute eingeschleust hat, warum tragen diese nicht dazu bei diesen Laden ungefährlicher zu machen. Mit der Verhinderung von Anschlägen und gemäßigter Agitation?

Das Gegenteil scheint der Fall zu sein. Man bereitet sogenannte Aktionen mit vor und hat ggf. sogar die Federführung übernommen.
Das irritiert mich unendlich. Will man da etwa eine rechte Szene schaffen oder diese noch gewalttätiger werden lassen?

mfG
nereus

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>Hallo Baldur!
>Darf ich Deine Aufzählung noch ein wenig ergänzen, ja.
>Wie wärs noch mit... Barschel, Herrhausen, Rohwedder?
>Oder passen die da nicht rein?
>mfG
>nereus

Hallo, nereus,

doch, die passen da sehr gut sogar rein.
Man sagt immer, die Russen und Amis hätten einen militärisch-industriellen Komplex.
Ach, ja?
Was haben dann wir?
Ich bin mir noch nicht so schlüssig.
Ein paar Seilschaften hinter den Kulissen sicherlich.
Die Atlanti+brücke führt ja alle wieder zusammen, die Du genannt gast - soweit ich weiß.
Militärisch ist der Komplex wohl nicht, Industriell eher, und komrrumpiert wird er auch sein.

Vor allem gab es mal eine interessante Reportage zum Fall Rohwedder, der auf Geheimdienstprofis hindeutete.
Ach, und wie war das damals mit der Badewanne?
Und Herrhausen, der davon sprach, er müsse sofort abreisen, sonst könne was passieren, was dann auch eintrat?
Die böse RAFF der dritten generation, die noch niemand sah, aber die dennoch so perfekt und gezielt wirken kann?

Faregn über Fragen, die den Verstand eines Ketzers fürwahr überfordern...........

Bis heute wurde der Tod von CDU-Hüllen nicht sehr glaubwürdig aufgeklärt, sein Handy verschwunden, so, so........

Bevor mir schlecht wird, nehme ich mich mal zurück und denke an die lieben Zupfer drüben überm Teich, bei denen läuft das noch kunterbunter, ja, was solls, ein Schelm, der Böses dabei denkt

Ich grüße Dich freundlich, der Baldur

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die Politiker unversehrt bleiben und solange die rechte Gewalt auf kleine Menschen auf der Strasse gerichtet bleibt, wird die Politik bzw. der Staatsapparat nichts unternehmen. Die rechte Szene aufrechtzuerhalten, ist m.E.
sogar eine der Aufgaben des Verfassungsschutzes. Denn eine etablierte recht Szene"bindet" politisch die Extrem-Linken und verhindert deren aktive Einmischung in die Politik der bürgerlichen Parteien. Außerdem ist die Toleranz
gegenüber rechten Ideologien ist bei weitem größer. Außerdem sitzen die geistigen Brandstifter meistens in den bürgerlchen demokratischen Parteien, die
das Ausländer-Thema so toll behandeln, daß die Rechten sich geradezu autorisiert
fühlen, die"Andeutungen" aus den höheren Kreisen in die Tat umzusetzen.

Ich würde Strassengewalt und Morddrohungen nicht von dem rechten ideologischen Kern und der NS-Geschichte inhaltlich trennen oder auseinanderschneiden.

Gruß /Toro

PS: Nein, die Polizei hat nichts unternommen. Rein gar nichts. Habe auch nichts anderes erwartet.







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aus meinen Quellen, daß gerade der Verfassungsschutz sehr viele Agent provocateurs einsetzt in der rechten szene, die Gewaltverbrechen begehen, die dann der Szene allgemein zugewiesen werden, welche schon seit Jahren die Parole ausgibt, möglichst wenig gewalttätig zu sein, weil das ihre politische Aussage gefährdet. Deutlich wird das meistens, wenn bestimmte gefaßte Täter schnell wieder auf freien Fuß kommen oder Verfahren gegen diese eingestellt werden. Es ist ein schmutziges politisches Spiel im Gange, welches mein Freund Marzahn in seinem Buch Wal3 über <a href=http://www.wal3.de/wal/09-1.html>Dialektik</a> recht gut beschrieben hat. Man stellt die eine Seite möglichst abschreckend dar, damit alle unentschiedenen gefühlsmäßig zur anderen tendieren, die zwar keinen deut besser sind, aber politisch"erwünschter".

ciao!
SchlauFuchs

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> Hallo,Jochen,
>>was imho wirklich bedenklich war in einem deutschen Fernsehsender:
>>Die Aussage des Sprechers, daß die wirtschaftlichen Maßnahmen Hitlers wirksam waren (danach der Krieg, ach wie schade?!?). Das bedeutet doch: Wenn schon der Kultur(!)-Sender sagt, das war schon ganz o.k., wer will dann noch einen braunen oder roten Schreier stoppen, der den gleichen (wirtschaftlichen) Quatsch verkündet?
>----------> vielleicht war es ja auch nicht so 1) unsinnig und 2) von vorn herein auf Krieg ausgerichtet, wie es heute dargestellt wird?
>Leider weiß ich noch zu wenig darüber, um abschließend zu urteilen, aber bei neuentwicklungen muß es so gewesen sein, daß eine Firma entweder die Forschung+Entwicklung selber zahlte, dann aber auf die Erträge steuerbegünstigt war, oder aber staatliche Mittel beanspruchen konnte und dafür später höhere Steuern auf die Erträge hieraus zu zahlen hatte.
>Oder aber das Vergabewesen: den Zuschlag erhielt nicht der billigste, sondern derjenige, der am"nachvollziehbarsten" kalkuliert hatte, dafür gab es Rechnungsprüfer in den Vergabestellen, die sich auskannten und einerseits verhinderten, daß sich jemand eine goldene Nase verdiente, aber ebenfalls verhinderten, daß ein ruinöser Wetbbewerb auftrat.
>Soweit erzählte das mal jemand, des das Vergabeverfahren im öffentlichen Tiefbau angeblich miterlebt hat.
>
>>Denn: in einer Krise zählen erstmal wirtschaftliche Versprechen, wie man schön gesehen hat, das Beiwerk geht dann unter.
>--------------> ist es heute anders, war es damals anderswo anders?
>Gruß
>Baldur

ich sehe das so, dass KURZFRISTIG die Deflation erfolgreich bekämpft wurde - aber mit welchen Mitteln?

- Autobahnbau: die Pläne für die Reichsautobahnen gab es schon vor der Machtergreifung. Sie lagen in den Schubladen & die Nazis zogen sie einfach auf.
Die Leute, die propagandamäßig sagten, sie würden"dem Führer" ihre Arbeit beim großen SchippSchippHurra verdanken, waren mehr oder weniger dazu gepresst worden; wer erinnert sich heute noch, was die"Schipperkrankheit" ist?
- Geldmenge:
a) in der Antike dienten die"Scherbengerichte", mit denen z.B. namhafte Athener Bürger ins Ausland verbannt wurden, nicht zuletzt auch der Konfiskation ihres Vermögens
b) im Mittelalter wurden erste Judenpogrome ausgerufen & das Geld der Opfer geplündert & unter den Plünderern verteilt (wobei die Kirche diesen riet, zur Beruhigung ihres Gewissens - denn die Juden waren immerhin de jure Schutzbefohlene des Kaisers - die Beute teilweise wohltätigen Zwecken wie Kirchenbauten & der Alimentierung von Geistlichen zu spenden...)
c)die Eroberung der neuen Welt durch die Spanier war ebenfalls organisierter Raub & führte zu Geldmengenvermehrung (hierzu haben berufenere Spezialisten als meiner Wenigkeit schon genügend gepostet)
d) in der frz.Revolution wurden der Adel & die hohe Geistlichkeit bis hin zu Ordensangehörigen guillotiniert & deren Besitz ebenfalls geplündert, woran der Staat sich tüchtig beteiligte (siehe z.B. die Assignaten): Ludwig der XVI war noch bankrott, aber Napoleon hatte Geld ohne Ende für seine Eroberungskriege
e) & dann kam Hitler. Die"Arisierung" war nichts anderes als ebenfalls organisierter Raubmord & ein seit Jahrtausenden erprobtes Mittel zur sofortigen Bereicherung. Das Gefasel von"Rasse" dürfte die wenigsten wirklich interessiert haben, aber umso mehr dass ihnen der Staat hier die Rechtfertigung für Raub & Plünderung lieferte & dass die Polizei lachend zusah, wenn sie ihre niedrigsten Instinkte auslebten - es war schlicht & einfach eine Ochlokratie reinsten Wassers!
- In diesem Zusammenhang: könnte jemand mal erklären, was ein Mefo-Wechsel war? Es war hier im Board schon die Rede davon & es hat sich offensichtlich um Regierungsbetrug am Volk gehandelt, aber was es genau war, weiß ich nicht

- der Raubkrieg war von Anfang an geplant. Die staatlichen Investitionen dienten alleine zu seiner Vorbereitung, aber gleichzeitig dürfte auf der Hand gelegen haben, dass sich der Nazistaat letzten Endes nur dann salvieren würde, wenn er anderweitig Beute machen konnte. Insofern meine ich, dass die Politik zwingend darauf hinauslief, einen Krieg anzufangen...

Aber das ist meine bescheidene Meinung als Laie. Ich erlaube mir, den Ball an unseren ausgewiesenen Wirtschaftshistoriker dottore weiterzuspielen.

Hardy





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wird von unseren EG-Sozis wie ein Schurkenstaat behandelt, aber kein Mensch regt sich darüber auf, wenn die Weichspülkommunisten von der PDS in Mecklenburg-Vorpommern an der Regierung sind...)

Zweierlei Maß, mit dem da gemessen wird...

Hardy (für den"Schurkenstaat" schon so etwas wie ein Pour le mérite ist)

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>Hallo,
>>>Die Aussage des Sprechers, daß die wirtschaftlichen Maßnahmen Hitlers wirksam waren (danach der Krieg, ach wie schade?!?).
>>Im ersten Moment waren/schienen sie auch wirksam, für all die vielen Leute. Es gab wieder Arbeit, die Wirtschaft florierte wieder etc. Aber zunächst hat keiner hinter die Kulissen geschaut, erst viel später, wo es schon kein Zurück mehr gab (Machtmißbrauch), nahm das Unheil seinen Lauf. Eine sogenannte scheinheile Welt. Nach außen hin wurde alles für"schön" verkauft und hintenrum wurde bereits"großes" vorbereitet. Wovon der Großteil des Volkes gar nichts mitbekam oder mitbekommen wollte.
>1. Sind die Rüstungsausgaben des 3.Reichs bis '36/'37 gesunken.

Ja bis dato scheinheile Welt, aber dann....

>2. Stilisiert man die Nazis so zu Genies: Ein"großer Plan" usw. Über das chaotische Regime ist genug geschrieben worden (Mommsen usw.)

"großes" sollte keine Stilisierung darstellen, sondern lediglich das darstellen, was schon vorher geplant war ("groß" in dem Fall als gravierendes Ausmaß). Sorry, ich hätte schreiben sollen"schlimmes".

>3. Florierte die Wirtschaft meines Erachtens deshalb, weil (i)die Regierung Brüning zuvor die Staatsfinanzen einigermaßen wieder in Ordnung brachte und (ii) Hitler sich weigerte, Auslandsschulden zu bedienen.
>>Vorerst! war es ja auch o.k., aber es wurde viel zu viel in die Rüstung gesteckt um das eigentliche Ziel von Hitler zu erreichen. Es wurde jedoch geschickt getarnt.
>s.o. Koordiniert war da eher wenig.

Ja das ist ja die Krux, im Nachhinein ist die"Geschichte" in ein paar Tagen zu lesen/nachzuvollziehen. Nur damals, wie auch heute vergeht ein Tag nachdem anderen und der Zusammenhang geht auf die Dauer verloren. Es gibt halt nur wenige die genau Tag für Tag die akt. Wirtschaftslage beobachten, um Rückschlüsse auf die Zukunft zu ziehen. Die meisten interessiert das doch gar nicht (aufgrund der Langwierigkeit)...wo ich wieder an Baldur denken muß...wenns irgendwann wieder krachen sollte, dann erkennt die Mehrheit den Grund erst zu spät.

Wer hat es denn damals erkannt? die Minderheit
und heute? (damit will ich auf keinen Fall sagen, daß es einen Krieg geben kann), aber was schon alleine eine Rezession nach sich ziehen kann, hat man gestern (im Film) gesehen und dann kommt zu allem Überdruß noch so einer daher und"verarscht" sein Volk von vorn bis hinten.

>
>Gruß
>Jochen

Gruß
micha8825

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>PS: Nein, die Polizei hat nichts unternommen. Rein gar nichts. Habe auch nichts anderes erwartet.

Sorry, aber da muß ich mich jetzt outen. Das ist von dir sehr einfach dahergesagt, die näheren Umstände kenne ich leider nicht, von daher kann ich nicht viel dazu sagen.
Aber Fakt ist eins (das bekomme ich Tag für Tag mit), der Großteil der Bevölkerung kann Straftaten nicht recht unterscheiden bzw. einordnen.
Das macht es so kompliziert für einen Außenstehenden zu verstehen, daß u.U. nicht sehr viel unternommen wird.
Wie gesagt ich kenne den Einzelfall nicht und bitte das auch hier nicht auszubreiten, daß würde 1. den Rahmen sprengen und 2. ist das m.M.n. zu persönlich (ich glaube da sind wir einer Meinung).

Gruß
micha8825



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>- In diesem Zusammenhang: könnte jemand mal erklären, was ein Mefo-Wechsel war? Es war hier im Board schon die Rede davon & es hat sich offensichtlich um Regierungsbetrug am Volk gehandelt, aber was es genau war, weiß ich nicht

Vielleicht hilft dieses Fundstück weiter. Es ist im wesentlichen korrekt:

Die Weltwirtschaftskrise hatte 1932 ihren Höhepunkt erreicht. 1933 entspannte sich
die Lage bereits und die Konjunkturlage verbesserte sich weltweit. Während man in
den USA auf eine"liberale" Wirtschaftspolitik setzte und zum ersten Mal eine
antizyklische Konjukturpolitik (New Deal) praktizierte, setzte man in Deutschland auf
totalen Dirigismus mit staatlich initiierter Geldschöpfung ohne Waren- oder
Devisendeckung.

Der Schwerpunkt der Maßnahmen richtete sich in Deutschland ausschließlich auf die
Aufrüstung. So entfielen im Staatshaushalt 1934 bereits 2,6 Mrd. RM auf Ausgaben
für die Wehrmacht, während für die"zivilen" Investitionen nur 1 Mrd. RM zur
Verfügung gestellt wurden. Dem Reichsarbeitsdienst, der im Rahmen der
Arbeitsbeschaffung, die"zivilen" Arbeiten durchführte, wurde bereits 1934 untersagt,
Projekte weiter zu führen, wenn ihre militärische Bedeutung nicht klar erwiesen war.
Bis auf den Autobahnbau, der schon in der Weimarer Republik projektiert wurde,
wurden alle anderen zivilen Arbeiten eingestellt. Dies beweist nur den strategischen
Wert, den ihm die Nazis beigemessen haben.

Die Hauptfinanzierung der Rüstung lief nicht über Staatsaufträge und Staatsanleihen
wie im ersten Weltkrieg, sondern konnte nur verschleiert durchgeführt werden, da das
Reichsbankgesetz die Diskontierung langfristiger Investitionswechsel der Regierung
über 400 Mill. RM Gesamtsumme untersagte. So bediente man sich eines von Schacht
(Reichsbankpräsident, Wirtschaftsminister und Generalbevollmächtigter für die
Kriegswirtschaft) ausgedachten besonderen"Tricks", indem man den Mefo-Wechsel
erfand (Mefo = Metallurgische Forschungsgesellschaft m.b.H.). Alle
Rüstungsaufträge wurden von der Mefo vergeben und mit kurzfristigen Wechseln
(Laufzeit sechs Monate, die auf unbestimmte Zeit verlängert werden konnte) bezahlt.
Abgelaufene Wechsel wurden mit neuen Wechseln beglichen. So schaffte man die
Voraussetzung, langfristige in kurzfristige Wechsel zu verwandeln und damit entstand
die Verpflichtung der Reichsbank, diese Wechsel in Zahlung zu nehmen. Von 1934
bis 1939 wurden Mefo-Wechsel in Höhe von 12 Mrd. RM ausgegeben. Die
Mefo-Wechsel wurden vom Reich nie eingewechselt, sondern die Reichsbank erwarb
sie als Treuhänder für das Reich und behielt sie als Belege für die Ausstellung von
sogenannten Mefo-Wechsel-Bescheinigungen. Des weiteren hat die Regierung von
1933 bis 1935 statt langfristiger Schatzwechsel,"kurzfristige
Arbeitsbeschaffungs-Wechsel" in Höhe von 3 Mrd. RM bei der Reichsbank in
Zahlung gegeben.

Somit ist eine enorme Geldschöpfung betrieben worden, die unter normalen
Bedingungen zu einer galoppierenden Inflation geführt hätte. Um dies zu verhindern,
wurde am 26. November 1936 zu dem schon bestehenden Lohnstopp ein allgemeiner
Preisstopp beschlossen.


Noch Fragen, Hardy?

Grüße

d.

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>>- In diesem Zusammenhang: könnte jemand mal erklären, was ein Mefo-Wechsel war? Es war hier im Board schon die Rede davon & es hat sich offensichtlich um Regierungsbetrug am Volk gehandelt, aber was es genau war, weiß ich nicht
>Vielleicht hilft dieses Fundstück weiter. Es ist im wesentlichen korrekt:
>Die Weltwirtschaftskrise hatte 1932 ihren Höhepunkt erreicht. 1933 entspannte sich
> die Lage bereits und die Konjunkturlage verbesserte sich weltweit. Während man in
> den USA auf eine"liberale" Wirtschaftspolitik setzte und zum ersten Mal eine
> antizyklische Konjukturpolitik (New Deal) praktizierte, setzte man in Deutschland auf
> totalen Dirigismus mit staatlich initiierter Geldschöpfung ohne Waren- oder
> Devisendeckung.
> Der Schwerpunkt der Maßnahmen richtete sich in Deutschland ausschließlich auf die
> Aufrüstung. So entfielen im Staatshaushalt 1934 bereits 2,6 Mrd. RM auf Ausgaben
> für die Wehrmacht, während für die"zivilen" Investitionen nur 1 Mrd. RM zur
> Verfügung gestellt wurden. Dem Reichsarbeitsdienst, der im Rahmen der
> Arbeitsbeschaffung, die"zivilen" Arbeiten durchführte, wurde bereits 1934 untersagt,
> Projekte weiter zu führen, wenn ihre militärische Bedeutung nicht klar erwiesen war.
> Bis auf den Autobahnbau, der schon in der Weimarer Republik projektiert wurde,
> wurden alle anderen zivilen Arbeiten eingestellt. Dies beweist nur den strategischen
> Wert, den ihm die Nazis beigemessen haben.
> Die Hauptfinanzierung der Rüstung lief nicht über Staatsaufträge und Staatsanleihen
> wie im ersten Weltkrieg, sondern konnte nur verschleiert durchgeführt werden, da das
> Reichsbankgesetz die Diskontierung langfristiger Investitionswechsel der Regierung
> über 400 Mill. RM Gesamtsumme untersagte. So bediente man sich eines von Schacht
> (Reichsbankpräsident, Wirtschaftsminister und Generalbevollmächtigter für die
> Kriegswirtschaft) ausgedachten besonderen"Tricks", indem man den Mefo-Wechsel
> erfand (Mefo = Metallurgische Forschungsgesellschaft m.b.H.). Alle
> Rüstungsaufträge wurden von der Mefo vergeben und mit kurzfristigen Wechseln
> (Laufzeit sechs Monate, die auf unbestimmte Zeit verlängert werden konnte) bezahlt.
> Abgelaufene Wechsel wurden mit neuen Wechseln beglichen. So schaffte man die
> Voraussetzung, langfristige in kurzfristige Wechsel zu verwandeln und damit entstand
> die Verpflichtung der Reichsbank, diese Wechsel in Zahlung zu nehmen. Von 1934
> bis 1939 wurden Mefo-Wechsel in Höhe von 12 Mrd. RM ausgegeben. Die
> Mefo-Wechsel wurden vom Reich nie eingewechselt, sondern die Reichsbank erwarb
> sie als Treuhänder für das Reich und behielt sie als Belege für die Ausstellung von
> sogenannten Mefo-Wechsel-Bescheinigungen. Des weiteren hat die Regierung von
> 1933 bis 1935 statt langfristiger Schatzwechsel,"kurzfristige
> Arbeitsbeschaffungs-Wechsel" in Höhe von 3 Mrd. RM bei der Reichsbank in
> Zahlung gegeben.
> Somit ist eine enorme Geldschöpfung betrieben worden, die unter normalen
> Bedingungen zu einer galoppierenden Inflation geführt hätte. Um dies zu verhindern,
> wurde am 26. November 1936 zu dem schon bestehenden Lohnstopp ein allgemeiner
> Preisstopp beschlossen.
>
>Noch Fragen, Hardy?
>Grüße
>d.


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Hallo, Toro,

ich bin Dir noch eine Antwort schuldig.

>Hitler's Ziel war der Krieg, der ein logischer Abschluß seiner Politik war.

Es erscheint heute so, weil man den Ausgang kennt. Es paßt sehr schön in das geCHichtsbild der Siegermächte im westen, damals auch derer im Osten.

Auch wer sein Buch Me.Ka.liest, daß ja in Absurdistan verboten ist, gewinnt diesen Eindruck.
Er schrieb es aber fast 20 Jahre vor den Ereignissen, daher möchte ich es einmal dahingestellt lassen, was geschichtliche Zwangsfolge und was Planung war.
Ich kenne noch einige ca. 80-jährige und nehme deren Auffassungen als sehr interessant zur Kenntnis.
Die Erlebnisberichte entsprechen dem, was nach Einbruch der Perestroika aus russischen Archiven bekannt wurde.


>Schon in früheren Vorbereitungsphasen der NS-Politik war die Militarisierungstendenz (sowohl ideologisch als auch wirtschaftlich) nicht zu
>übersehen.


Auch das wird immer so behauptet. Bitte erkläre mir, warum die Rüstungsproduktion gegen Ende des Jahres 1944, als Deutschland fast platt war, den höchsten OUTPUT hatte, und nicht etwa 1939 oder 1940.
Wer Krieg plant, schlägt zum optimalen Zeitpunkt los. Ohne Ausrüstung?
Warum hatte die Wehrmacht 1939 ein geradezu abenteuerlich unbrauchbares Zeugs?
Der T-34 hat doch, wie Du weißt, alle deutschen Panzer aus 1939,1940 plattgemacht.



>Der politische oder historische Revisionismuus bezüglich der NS-Geschichte halte ich für zu gefährlich.

gefährlich für wen? Guido Knopp, weil er dann keine Bücher mehr verkauft?
Oder gefährlich für die B.R.D., weil die Basis der Alleinschuld der Deutschen wegbricht?



>Wer Mordrohungen aufgrund seiner Abstammung erlebt hat, wird nicht unbedingt in Deinem Sinne theoretisieren wollen. Ich weiß, wovon ich rede.

Bitte sage mir mehr darüber.
Wer Leuten mit Mord droht, ist ein Verbrecher und nicht politisch, ein Widerspruch in sich.


>Nichts für ungut
>Toro
nichts für ungut, Baldur


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Hi Baldur,

da dies ein kosmopolitisches Forum ist nochmal der Hinweis auf o.g. Autor. Es ist für mich das einzige ernstzunehmende Werk über Hitler. Haffner beschreibt in einer Art Essay alle wichtigen Hintergründe, absolut lesenswert.

Ich gebe zu, ich bin durch meine Familie in punkto WWII vorbelastet, mein Vater war Soldat in Rußland (Waffen SS, mit 18 Jahren eingezogen), mein Großvater hat 2 Weltkriege als Offizier überlebt incl. russischer Kriegsgefangenschaft. Einen Onkel habe ich nicht mehr kennengelernt, der ist in den letzten Kriegstagen im 'Volkssturm' in der Nähe von Königsberg von den Russen niedergemetzelt worden. Mein Großvater hat das aus der Ferne mit ansehen müssen. Sein Bruder wollte nicht aus der ostpreussischen Heimtat fliehen und wurde vor dem Misthaufen im Dorf von den Russen hingerichtet.

Die Nazis sind damals vorläufig rechtmäßig an die Macht gekommen, genau wie die heutigen Regierenden. Niemand hat damals etwas von Krieg oder Judenverfolgung geahnt. Wer hat schon 'Mein K..' gelesen? Jeder hatte den Mist, aber wer hat das ernst genommen. Wer wußte wirklich von den KZ in Polen und anderswo? Warum hat man die in die Wallachei gelegt? Es ist wie mit der Börse, hinterher ist man immer schlau.

Wer ist von den Wehrmachangehörigen freiwillig in den Krieg gezogen? Wer von den 18-20 jährigen Angehörigen der Waffen-SS ist freiwillig gestorben. Mein Vater hat von Spähtrupps erzählt, mit bis zu 10 Mann von denen einmal 2 lebend zurückkamen. Brücken bauen im eiskalten Wasser russischer Flüsse, unterbrochen von Fliegeranriffen. Mit 20 Winterschlacht auf der Krim, 'Gefrierfleischorden',..freiwillig bei -30% im Dreck liegen? Seine Kameraden wurden von Hitler als Kanonenfutter mißbraucht. Während ich zum Tauchen in die Südsee fleige und im Winter in ST. Anton und Ischgl das Leben genieße, haben meine Familienangehörigen um ihr Leben gekämpft.

Und heute höre ich nur über angebliche Verbrechen der Wehrmacht ( Reemtsma Ausstellung - eine unglaublich Frechheit, für Leichenfledderer.. beschmutzt das Andeken Gefallener). Wer damals nicht dabei war sollte nicht im warmen Wohnzimmer den Besserwisser spielen. Vielleicht kommen wir auch mal in eine ähnliche Situation und da möchte ich die Demonstranten von Berlin mal sehen, ob sie ihrer Moral treu bleiben.

So, das mußte mal gesagt werden.

black elk

Ich frage mich, wie Leute über die deutsche Vergangenheit bescheid wissen können, obwohl sie es gar nicht selbt oder jemand in der Familie erlebt haben.

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Hi, black elk,

geCHichte gehört zur Wirtschaft und zum Thema.
Ich kann mir nicht helfen.

Mein Opa war gehbehindert (er hinkte halt total), deswegen war er untauglich.
NEIN, nur für den Fronteinsatz. Ein Greis, aber er mußte nicht dauernd liegen.
Daheim hat man ihm schon brauchen können, der mußte die Bombardierungs- und Brandleichen identifizieren. Bei der Bolizei. Wie am Kitzsteinhorn. Ein Mensch, der auf einmal nur noch 50cm mißt, wie ist das möglich?
Es ist möglich. Sogar heute noch.

Ein Hinkebein, weder Militarist noch Vorzeigefasan. Nee, Invalide!!!!

Als die Drecks-Yankees einmarschierten, hat man ihn an einem Wintertag ohne Jacke auf einen offenen Ami-Truck verfrachtet und ins alliierte Vernichtungslager Bad Kreuznach verschleppt. Zur Vernichtung durch Aushungerung.

Fast erfolgreich. Daheim 4 Kinder, ausgebombte Wohnung. Nix zu fressen. Arschkalt. Die Kinder im Alter von 16, 15, 7 und 3.

Pech für die scheiß verfluchten Yankees, daß Opa auf der Leichenbahre wieder erwachte. Was war das nur für ein alter Haudegen.

Er kam zurück zur Familie, als Wrack. Er war nie im Feld, übrigens.

Na,ja, wir kommen vom Thema ab.

Meinen Vater, ein damals 7-jähriges Kind, haben die verreckten Amidreckschweine aus den Tieffliegern heraus am Feld beschossen (nee, nicht am Schlachtfeld, am Feld hinter Ommas Bauernhof in Bayreuth, da liefen die Kinder halt herum 1945, und dort haben die Dreckschweine auf die Kinder geballert, was das Zeug hielt, es waren doch bloß goddam´fucking krouts.
Bumm bumm, yeah..........fuckém.

ich lebe heute, weil ein Holzstapel in der Nähe war.
Und mein Vater mit seinen 7 Jahren dahinterhechtete.

Ich habe es einfach satt.
Die Lügen.
Die Vorverurteilungen.
Die Schuldüberwälzung.
Den Maulkorb.

Da ich nicht in dem bedauerlich-jämmerlichen Staat B.R.D. leben muß, kann ich es mir leisten, diese Zeilen ins Netz zu stellen. Andernfalls wäre nächste Woche der Büttel vor der Türe.

Ich finde es zum Kotzen.

Aber ich bin ja auch nur ein ketzer, und die ticken ja nicht richtig, heißt es immer.

In diesem Sinne die bsten Grüße vom Baldur

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>Hi, black elk,
>geCHichte gehört zur Wirtschaft und zum Thema.
>Ich kann mir nicht helfen.
>Mein Opa war gehbehindert (er hinkte halt total), deswegen war er untauglich.
>NEIN, nur für den Fronteinsatz. Ein Greis, aber er mußte nicht dauernd liegen.
>Daheim hat man ihm schon brauchen können, der mußte die Bombardierungs- und Brandleichen identifizieren. Bei der Bolizei. Wie am Kitzsteinhorn. Ein Mensch, der auf einmal nur noch 50cm mißt, wie ist das möglich?
>Es ist möglich. Sogar heute noch.
>Ein Hinkebein, weder Militarist noch Vorzeigefasan. Nee, Invalide!!!!
>Als die Drecks-Yankees einmarschierten, hat man ihn an einem Wintertag ohne Jacke auf einen offenen Ami-Truck verfrachtet und ins alliierte Vernichtungslager Bad Kreuznach verschleppt. Zur Vernichtung durch Aushungerung.
>Fast erfolgreich. Daheim 4 Kinder, ausgebombte Wohnung. Nix zu fressen. Arschkalt. Die Kinder im Alter von 16, 15, 7 und 3.
>Pech für die scheiß verfluchten Yankees, daß Opa auf der Leichenbahre wieder erwachte. Was war das nur für ein alter Haudegen.
>Er kam zurück zur Familie, als Wrack. Er war nie im Feld, übrigens.
>Na,ja, wir kommen vom Thema ab.
>Meinen Vater, ein damals 7-jähriges Kind, haben die verreckten Amidreckschweine aus den Tieffliegern heraus am Feld beschossen (nee, nicht am Schlachtfeld, am Feld hinter Ommas Bauernhof in Bayreuth, da liefen die Kinder halt herum 1945, und dort haben die Dreckschweine auf die Kinder geballert, was das Zeug hielt, es waren doch bloß goddam´fucking krouts.
>Bumm bumm, yeah..........fuckém.
>ich lebe heute, weil ein Holzstapel in der Nähe war.
>Und mein Vater mit seinen 7 Jahren dahinterhechtete.
>Ich habe es einfach satt.
>Die Lügen.
>Die Vorverurteilungen.
>Die Schuldüberwälzung.
>Den Maulkorb.
>Da ich nicht in dem bedauerlich-jämmerlichen Staat B.R.D. leben muß, kann ich es mir leisten, diese Zeilen ins Netz zu stellen. Andernfalls wäre nächste Woche der Büttel vor der Türe.
>Ich finde es zum Kotzen.
>Aber ich bin ja auch nur ein ketzer, und die ticken ja nicht richtig, heißt es immer.
>In diesem Sinne die bsten Grüße vom Baldur

Vorsicht, rechtlich bin ich für dieses Forum auf einem dt. Server verantwortlich.

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Ja, hallo, JüKü,

ich habe leider immer Probleme, zu abstrahieren, was die rechtlichen Geltungsbereiche betrifft.
Danke für die Ermahnung.
Ich bin natürlich voll verantwortlich für meine Ergüsse, jetzt und in Zukunft.

Falls der Büttel zu Dir kommt, kannst Du getrost meine Daten weitergeben.
Ich stehe aufrecht, bin sowieso unzurechnungsfähig, weil ich offenkundiges nicht sehen kann.

Wenn die Amis die abscheulichsten Darstellungen sexueller Perversionen am Netz lassen (Meinungsfreiheit), aber kleinen doktorspielenden Jungs (der Graubündner Bub aus Montana) in Fußfesseln umherzerren, dann ist das das, wonach wir uns zu richten haben.
Und hierherüben noch etwas konsequenter. Gell, Frau Dübler-Gmellin.

Gelbe Karte akzeptiert, rote Karte auch, falls gewünscht.
Things are as they are.
Mann, was sind wir nur für ein jämmerlicher verachtenswerter Haufen Duckmäuser geworden, sagte neulich der Stammtisch der Jäger in einem Graubündner Gebirgstal................

Beste Grüße vom Baldur



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>Hi, black elk,
>geCHichte gehört zur Wirtschaft und zum Thema.
>Ich kann mir nicht helfen.
>Mein Opa war gehbehindert (er hinkte halt total), deswegen war er untauglich.
>NEIN, nur für den Fronteinsatz. Ein Greis, aber er mußte nicht dauernd liegen.
>Daheim hat man ihm schon brauchen können, der mußte die Bombardierungs- und Brandleichen identifizieren. Bei der Bolizei. Wie am Kitzsteinhorn. Ein Mensch, der auf einmal nur noch 50cm mißt, wie ist das möglich?
>Es ist möglich. Sogar heute noch.
>Ein Hinkebein, weder Militarist noch Vorzeigefasan. Nee, Invalide!!!!
>Als die Drecks-Yankees einmarschierten, hat man ihn an einem Wintertag ohne Jacke auf einen offenen Ami-Truck verfrachtet und ins alliierte Vernichtungslager Bad Kreuznach verschleppt. Zur Vernichtung durch Aushungerung.
>Fast erfolgreich. Daheim 4 Kinder, ausgebombte Wohnung. Nix zu fressen. Arschkalt. Die Kinder im Alter von 16, 15, 7 und 3.
>Pech für die scheiß verfluchten Yankees, daß Opa auf der Leichenbahre wieder erwachte. Was war das nur für ein alter Haudegen.
>Er kam zurück zur Familie, als Wrack. Er war nie im Feld, übrigens.
>Na,ja, wir kommen vom Thema ab.
>Meinen Vater, ein damals 7-jähriges Kind, haben die verreckten Amidreckschweine aus den Tieffliegern heraus am Feld beschossen (nee, nicht am Schlachtfeld, am Feld hinter Ommas Bauernhof in Bayreuth, da liefen die Kinder halt herum 1945, und dort haben die Dreckschweine auf die Kinder geballert, was das Zeug hielt, es waren doch bloß goddam´fucking krouts.
>Bumm bumm, yeah..........fuckém.
>ich lebe heute, weil ein Holzstapel in der Nähe war.
>Und mein Vater mit seinen 7 Jahren dahinterhechtete.
>Ich habe es einfach satt.
>Die Lügen.
>Die Vorverurteilungen.
>Die Schuldüberwälzung.
>Den Maulkorb.
>Da ich nicht in dem bedauerlich-jämmerlichen Staat B.R.D. leben muß, kann ich es mir leisten, diese Zeilen ins Netz zu stellen. Andernfalls wäre nächste Woche der Büttel vor der Türe.
>Ich finde es zum Kotzen.
>Aber ich bin ja auch nur ein ketzer, und die ticken ja nicht richtig, heißt es immer.
>In diesem Sinne die bsten Grüße vom Baldur

Bei deinen Erzählungen erinnere ich mich an die Schnellstraße des Todes im Irak (Text von mir übersetzt), oder die jüngsten Vorkommnisse in Yugoslawien, wo trotz 3000 Luftangriffen insgesamt nur 13 Panzer zerstört wurden (passenden link finde ich gerade nicht, aber eine andere"nette" <a href=http://www.abbc.com/nj/d99/politik/scharpscheisse.htm>Seite</a> dazu )(Faschisten-Filter-Brille aufsetzen, schlimmster Propagandastil). Da fragt man sich, worauf die anderen dann geschossen haben.

ciao!
Kai


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>Ja, hallo, JüKü,
>ich habe leider immer Probleme, zu abstrahieren, was die rechtlichen Geltungsbereiche betrifft.
>Danke für die Ermahnung.
>Ich bin natürlich voll verantwortlich für meine Ergüsse, jetzt und in Zukunft.
>Falls der Büttel zu Dir kommt, kannst Du getrost meine Daten weitergeben.
>Ich stehe aufrecht, bin sowieso unzurechnungsfähig, weil ich offenkundiges nicht sehen kann.
>Wenn die Amis die abscheulichsten Darstellungen sexueller Perversionen am Netz lassen (Meinungsfreiheit), aber kleinen doktorspielenden Jungs (der Graubündner Bub aus Montana) in Fußfesseln umherzerren, dann ist das das, wonach wir uns zu richten haben.
>Und hierherüben noch etwas konsequenter. Gell, Frau Dübler-Gmellin.
>Gelbe Karte akzeptiert, rote Karte auch, falls gewünscht.
>Things are as they are.
>Mann, was sind wir nur für ein jämmerlicher verachtenswerter Haufen Duckmäuser geworden, sagte neulich der Stammtisch der Jäger in einem Graubündner Gebirgstal................
>Beste Grüße vom Baldur

Wenn ich mal ne Partei gründe, wirst du Ehrenmitglied. Die
"Ketzerpartei Deutschlands", kurz KPD... ups, geht nicht, schon verboten.

ciao!
SchlauFuchs


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Wird schon nicht so schlimm werden....

Mal eine kleine US-Geschichte über die zwiespältigen und doppel-moraligen Amis, aus meiner Zeit 1986 - 1988 dort:

Was schon damals nachmittags im öffentlichen TV lief (Gewalt, Sex etc.) kann sich sicher noch jeder vorstellen. Als wir Mal in Galveston (Texas) am Strand waren mit unseren (damals nur zwei) Töchtern, 1 und 2 1/2 Jahre alt, plantschten sie natürlich nackt im Wasser. Was für eine Unverschämtheit! NACKT! Die haben sich aaaaaaauuufgeregt!

Das war's schon. Geschichten gab's aber noch viele.

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Hi Schlauer Fuchs,

der letzte Link ist ja ziemlich heftig und selbst ich, der sich manchmal für ziemlich schlau hält war entsetzt! Solche Kommentare zeigen überdeutlich, auf was sich die Politik hier eingelassen hat. Ausgerechnet Marathon-Fischer und Rennrad-Scharping als Protegisten der jüdisch-amerikanischen Allianz. Eigentlich ein schlechter Scherz.

black elk

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>>Ja, hallo, JüKü,
>>ich habe leider immer Probleme, zu abstrahieren, was die rechtlichen Geltungsbereiche betrifft.
>>Danke für die Ermahnung.
>>Ich bin natürlich voll verantwortlich für meine Ergüsse, jetzt und in Zukunft.
>>Falls der Büttel zu Dir kommt, kannst Du getrost meine Daten weitergeben.
>>Ich stehe aufrecht, bin sowieso unzurechnungsfähig, weil ich offenkundiges nicht sehen kann.
>>Wenn die Amis die abscheulichsten Darstellungen sexueller Perversionen am Netz lassen (Meinungsfreiheit), aber kleinen doktorspielenden Jungs (der Graubündner Bub aus Montana) in Fußfesseln umherzerren, dann ist das das, wonach wir uns zu richten haben.
>>Und hierherüben noch etwas konsequenter. Gell, Frau Dübler-Gmellin.
>>Gelbe Karte akzeptiert, rote Karte auch, falls gewünscht.
>>Things are as they are.
>>Mann, was sind wir nur für ein jämmerlicher verachtenswerter Haufen Duckmäuser geworden, sagte neulich der Stammtisch der Jäger in einem Graubündner Gebirgstal................
>>Beste Grüße vom Baldur
>Wenn ich mal ne Partei gründe, wirst du Ehrenmitglied. Die
>"Ketzerpartei Deutschlands", kurz KPD... ups, geht nicht, schon verboten.
>ciao!
>SchlauFuchs


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>Hi Schlauer Fuchs,
>der letzte Link ist ja ziemlich heftig und selbst ich, der sich manchmal für ziemlich schlau hält war entsetzt! Solche Kommentare zeigen überdeutlich, auf was sich die Politik hier eingelassen hat. Ausgerechnet Marathon-Fischer und Rennrad-Scharping als Protegisten der jüdisch-amerikanischen Allianz. Eigentlich ein schlechter Scherz.
>black elk

Ich stimme dir auch völlig zu, diese art von fanatisch rechts würde wohl sogar ich für zensurwürdig erachten. Aber soweit ich das national-journal beobachtet habe, benutzen sie zur Untermauerung ihrer Schlammschlacht oft renommierte Zeitschriftenquellen. Ich habe vorhin einfach noch nicht den passenden Link zur Lage im Kosovo gefunden, diese hier sind wohl weit objektiver.

Nato-Kriegsverbrechen im Krieg gegen Serbien
Einleitung
<a href=http://www.linkeseite.de/Texte/nato1.htm>Seite 1</a>
<a href=http://www.linkeseite.de/Texte/nato2.htm>Seite 2</a>
<a href=http://www.linkeseite.de/Texte/nato3.htm>Seite 3</a>
<a href=http://www.linkeseite.de/Texte/nato4.htm>Seite 4</a>
<a href=http://ban.joh.cam.ac.uk/~maicl/chro.htm>Chronologie</a>

Wobei ich beim schnell drüberschauen noch gar nicht gesehen habe, ob die <a href=http://www.wal3.de/thewinds/de/arc_leitartikel/krieg/nato_kosovo_serbia03-99.html>Illegalen Waffen</a> (auf meiner Homepage) erwähnt wurden.
Welche unter anderem auch das <a href=http://www.wal3.de/thewinds/de/arc_artikel/medizin/medical_experiments01-98.html>Golfkriegssyndrom</a> verursacht haben, aber auch die Irakischen Getreidefelder für lange Zeit radioaktiv verseucht haben.

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Hi,

höchst bedenklich..


black elk
<ul> ~ Impfung für den Tod</ul>
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