Hallo!

Bin über cnnfn.com zufällig auf diese"Liste der Verlierer" bei briefing.com gestoßen. Sie enthält Aktien, die in den letzten 52 Wochen mehr als 90% verloren haben. Sind eine ganze Menge!

http://www.briefing.com/graphics/stkbrief/90list.htm

Industry Description/Ticker/Name/Price % Change in 52 Weeks
Software & Programming ACRU Accrue Software, Inc. -91.76
Computer Services AHTCQ AHT Corporation -91.01
Computer Services EBNK Alphatrade.com -96.84
Computer Services ANCO Anacomp, Inc. -99.22
Computer Services ADBL Audible, Inc. -92.09
Computer Services AHWY audiohighway.com -96.63 X
Semiconductors AURLQ Aureal, Inc. -92.00
Computer Services AWEB Autoweb.com, Inc. -93.91 X
Software & Programming BASEA Base Ten Systems, Inc. -90.63
Software & Programming BYND Beyond.com Corporation -94.48 X
Computer Services BHUB BigHub.com, Inc., The -96.00
Software & Programming BRST Burst.com, Inc. -90.46
Software & Programming CLIC Calico Commerce, Inc. -95.11 X
Computer Services CAOP CancerOption.com, Inc. -97.98
Software & Programming CEEG Capita Research Group -94.32
Computer Hardware CAII Capital Associates -99.96
Computer Services CDCM Caredata.com, Inc. -98.82
Computer Hardware CPLXQ Cerplex Group, Inc., The -98.86
Computer Peripherals CHSWQ CHS Electronics, Inc. -99.33
Software & Programming CSNE Compressent Corporation -95.00
Software & Programming CNRS Cornerstone Internet Sol. -97.19
Software & Programming SYSZ CPS Systems, Inc. -97.33
Computer Peripherals CRDS Crossroads Systems, Inc. -90.54
Computer Services CYBS CyberSource Corporation -91.49
Office Equipment DANKY Danka Business Systems -92.37
Software & Programming DEGA Dega Technology, Inc. -99.00
Software & Programming DCTG Delta Capital Tech. Inc. -94.25
Computer Services KOOP drkoop.com, Inc. -94.49 X
Electronic Instr. & Controls EAIN EA Industries, Inc. -95.00
Computer Services EBAS EbaseOne Corporation -99.94 X
Computer Peripherals EFAX eFax.com Inc. -97.07
Software & Programming AEBS Electronic Business Srvc. -93.80
Computer Services EMUS EMusic.com Inc. -93.26
Software & Programming ETA Entrade Inc. -93.04
Software & Programming ERST Eurosoft Corp. -95.00
Computer Services FWEB FinancialWeb.Com, Inc. -98.27 X
Scientific & Technical Instr. FLXP Flexpoint Sensor Systems -94.47
Computer Services FNT Frontline Communications -91.56
Software & Programming FTRL FutureLink Corporation -94.28
Computer Storage Devices ZOOX Gadzoox Networks, Inc. -94.27 X
Computer Services GDEN Garden.com, Inc -98.07
Computer Peripherals GECMQ GENICOM Corporation -98.08
Software & Programming GDIS Global DataTel Inc. -91.30
Computer Services HITT Hitsgalore.com, Inc. -97.63
Software & Programming HCOM HomeCom Communications -94.90
Software & Programming ITNI i-Transaction.net Inc. -90.74
Software & Programming IMCX ImageMatrix Corporation -96.77
Software & Programming NSPR INSpire Insur. Solutions -90.62
Software & Programming INTW InterWorld Corporation -96.44
Computer Services TURF iTurf Inc. -93.28 X
Computer Services IVIL iVillage Inc. -90.63 X
Computer Services IIXL iXL Enterprises, Inc. -95.40
Computer Services KNET Kinetiks.com (New) -92.50
Scientific & Technical Instr. THMZ Laminaire Corporation -91.67
Computer Services LOAX Log On America, Inc. -90.70
Computer Services LGIO Logio, Inc. -93.18
Computer Services LUMT Luminant Worldwide Corp. -95.60
Computer Services MAIL Mail.com -90.80 X
Computer Services MRCH marchFIRST, Inc. -91.59
Computer Services MKTW MarketWatch.com, Inc. -90.47 X
Computer Services MPTG Masterpiece Tech. Group -94.08
Computer Services MXIP MAX Internet Commun. Inc. -94.63
Software & Programming MCIF MC Informatics, Inc. -92.20
Computer Services MCYC MCY.COM, INC. -92.12
Software & Programming MCTR Mercator Software, Inc. -90.92
Computer Hardware MICAQ MicroAge, Inc. -95.58
Computer Services MDDC MonsterDaata.com, Inc. -95.03
Software & Programming NTWO N2H2, Inc. -90.48
Computer Services EGOV National Info.Consortium -90.86
Software & Programming NETP Net Perceptions, Inc. -90.04 X
Computer Services NGWY Netgateway, Inc. -92.28
Computer Services NETR NetRadio Corporation -92.21
Computer Services NTXY Nettaxi, Inc. -91.11
Computer Hardware NCDI Network Computing Devices -91.72
Computer Services NZRO NetZero, Inc. -93.94 X
Computer Services NACT New Age Cities.com -95.71
Computer Peripherals NINE Number Nine Visual Tech. -98.34
Communications Equipment OWLD OneWorld Systems, Inc. -98.29
Software & Programming PTHW Pathways Group, Inc., The -90.63
Computer Peripherals PCSS PC Service Source, Inc. -99.21
Software & Programming PCOR pcOrder.com, Inc. -90.84 X
Computer Services POCO Politics.com, Inc. -94.29
Computer Services PCLN priceline.com Inc. -94.09 X
Computer Networks PILL ProxyMed, Inc. -92.78
Computer Networks PSIX PSINet Inc. -92.59
Computer Services PASA quepasa.com, Inc. -95.73
Computer Services QNETE Quest Net Corp. -98.71
Software & Programming RCLB recordLab Corporation -99.79
Computer Services ABID Showstar Online.com, Inc. -92.21
Computer Peripherals SSCN Singlepoint Systems Corp. -98.38
Office Equipment SCCO Smith Corona Corporation -97.71
Software & Programming SSAXE System Software Assocs. -99.31
Computer Services TCTY Talk City, Inc. -94.91
Software & Programming TANN Tanning Technology Corp. -91.38
Computer Networks TSCC Technology Solutions Co. -91.31
Software & Programming TMNT Telemate.Net Software -92.99
Computer Services TSCN Telescan, Inc. -91.56 X
Software & Programming TENF TenFold Corporation -90.58
Computer Services TGLO theglobe.com, inc. -94.82 X
Computer Services TOCK Topclick International -95.56
Scientific & Technical Instr. UDYN Unidyne Corporation -96.00
Software & Programming UNFY Unify Corporation -97.85
Computer Services SRCH US SEARCH.com Inc. -92.00
Communications Equipment USAT USA Talks.com, Inc. -99.36
Computer Services VCIX Virtual Communities, Inc. -90.08
Software & Programming VNWK Visual Networks, Inc. -95.26
Communications Equipment WAVO WAVO Corporation -90.48
Computer Services WCLT WCollect.Com, Inc. -98.52
Computer Services XCED Xceed Inc. -96.23
Computer Services ZIPL Ziplink, Inc. -92.51

Source: Marketguide

Gruß
<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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</center>

> Hallo!
> Bin über cnnfn.com zufällig auf diese"Liste der Verlierer" bei briefing.com gestoßen. Sie enthält Aktien, die in den letzten 52 Wochen mehr als 90% verloren haben. Sind eine ganze Menge!
>http://www.briefing.com/graphics/stkbrief/90list.htm
> Industry Description/Ticker/Name/Price % Change in 52 Weeks
>Software & Programming ACRU Accrue Software, Inc. -91.76
>Computer Services AHTCQ AHT Corporation -91.01
>Computer Services EBNK Alphatrade.com -96.84
>Computer Services ANCO Anacomp, Inc. -99.22
>Computer Services ADBL Audible, Inc. -92.09
>Computer Services AHWY audiohighway.com -96.63 X
>Semiconductors AURLQ Aureal, Inc. -92.00
>Computer Services AWEB Autoweb.com, Inc. -93.91 X
>Software & Programming BASEA Base Ten Systems, Inc. -90.63
>Software & Programming BYND Beyond.com Corporation -94.48 X
>Computer Services BHUB BigHub.com, Inc., The -96.00
>Software & Programming BRST Burst.com, Inc. -90.46
>Software & Programming CLIC Calico Commerce, Inc. -95.11 X
>Computer Services CAOP CancerOption.com, Inc. -97.98
>Software & Programming CEEG Capita Research Group -94.32
>Computer Hardware CAII Capital Associates -99.96
>Computer Services CDCM Caredata.com, Inc. -98.82
>Computer Hardware CPLXQ Cerplex Group, Inc., The -98.86
>Computer Peripherals CHSWQ CHS Electronics, Inc. -99.33
>Software & Programming CSNE Compressent Corporation -95.00
>Software & Programming CNRS Cornerstone Internet Sol. -97.19
>Software & Programming SYSZ CPS Systems, Inc. -97.33
>Computer Peripherals CRDS Crossroads Systems, Inc. -90.54
>Computer Services CYBS CyberSource Corporation -91.49
>Office Equipment DANKY Danka Business Systems -92.37
>Software & Programming DEGA Dega Technology, Inc. -99.00
>Software & Programming DCTG Delta Capital Tech. Inc. -94.25
>Computer Services KOOP drkoop.com, Inc. -94.49 X
>Electronic Instr. & Controls EAIN EA Industries, Inc. -95.00
>Computer Services EBAS EbaseOne Corporation -99.94 X
>Computer Peripherals EFAX eFax.com Inc. -97.07
>Software & Programming AEBS Electronic Business Srvc. -93.80
>Computer Services EMUS EMusic.com Inc. -93.26
>Software & Programming ETA Entrade Inc. -93.04
>Software & Programming ERST Eurosoft Corp. -95.00
>Computer Services FWEB FinancialWeb.Com, Inc. -98.27 X
>Scientific & Technical Instr. FLXP Flexpoint Sensor Systems -94.47
>Computer Services FNT Frontline Communications -91.56
>Software & Programming FTRL FutureLink Corporation -94.28
>Computer Storage Devices ZOOX Gadzoox Networks, Inc. -94.27 X
>Computer Services GDEN Garden.com, Inc -98.07
>Computer Peripherals GECMQ GENICOM Corporation -98.08
>Software & Programming GDIS Global DataTel Inc. -91.30
>Computer Services HITT Hitsgalore.com, Inc. -97.63
>Software & Programming HCOM HomeCom Communications -94.90
>Software & Programming ITNI i-Transaction.net Inc. -90.74
>Software & Programming IMCX ImageMatrix Corporation -96.77
>Software & Programming NSPR INSpire Insur. Solutions -90.62
>Software & Programming INTW InterWorld Corporation -96.44
>Computer Services TURF iTurf Inc. -93.28 X
>Computer Services IVIL iVillage Inc. -90.63 X
>Computer Services IIXL iXL Enterprises, Inc. -95.40
>Computer Services KNET Kinetiks.com (New) -92.50
>Scientific & Technical Instr. THMZ Laminaire Corporation -91.67
>Computer Services LOAX Log On America, Inc. -90.70
>Computer Services LGIO Logio, Inc. -93.18
>Computer Services LUMT Luminant Worldwide Corp. -95.60
>Computer Services MAIL Mail.com -90.80 X
>Computer Services MRCH marchFIRST, Inc. -91.59
>Computer Services MKTW MarketWatch.com, Inc. -90.47 X
>Computer Services MPTG Masterpiece Tech. Group -94.08
>Computer Services MXIP MAX Internet Commun. Inc. -94.63
>Software & Programming MCIF MC Informatics, Inc. -92.20
>Computer Services MCYC MCY.COM, INC. -92.12
>Software & Programming MCTR Mercator Software, Inc. -90.92
>Computer Hardware MICAQ MicroAge, Inc. -95.58
>Computer Services MDDC MonsterDaata.com, Inc. -95.03
>Software & Programming NTWO N2H2, Inc. -90.48
>Computer Services EGOV National Info.Consortium -90.86
>Software & Programming NETP Net Perceptions, Inc. -90.04 X
>Computer Services NGWY Netgateway, Inc. -92.28
>Computer Services NETR NetRadio Corporation -92.21
>Computer Services NTXY Nettaxi, Inc. -91.11
>Computer Hardware NCDI Network Computing Devices -91.72
>Computer Services NZRO NetZero, Inc. -93.94 X
>Computer Services NACT New Age Cities.com -95.71
>Computer Peripherals NINE Number Nine Visual Tech. -98.34
>Communications Equipment OWLD OneWorld Systems, Inc. -98.29
>Software & Programming PTHW Pathways Group, Inc., The -90.63
>Computer Peripherals PCSS PC Service Source, Inc. -99.21
>Software & Programming PCOR pcOrder.com, Inc. -90.84 X
>Computer Services POCO Politics.com, Inc. -94.29
>Computer Services PCLN priceline.com Inc. -94.09 X
>Computer Networks PILL ProxyMed, Inc. -92.78
>Computer Networks PSIX PSINet Inc. -92.59
>Computer Services PASA quepasa.com, Inc. -95.73
>Computer Services QNETE Quest Net Corp. -98.71
>Software & Programming RCLB recordLab Corporation -99.79
>Computer Services ABID Showstar Online.com, Inc. -92.21
>Computer Peripherals SSCN Singlepoint Systems Corp. -98.38
>Office Equipment SCCO Smith Corona Corporation -97.71
>Software & Programming SSAXE System Software Assocs. -99.31
>Computer Services TCTY Talk City, Inc. -94.91
>Software & Programming TANN Tanning Technology Corp. -91.38
>Computer Networks TSCC Technology Solutions Co. -91.31
>Software & Programming TMNT Telemate.Net Software -92.99
>Computer Services TSCN Telescan, Inc. -91.56 X
>Software & Programming TENF TenFold Corporation -90.58
>Computer Services TGLO theglobe.com, inc. -94.82 X
>Computer Services TOCK Topclick International -95.56
>Scientific & Technical Instr. UDYN Unidyne Corporation -96.00
>Software & Programming UNFY Unify Corporation -97.85
>Computer Services SRCH US SEARCH.com Inc. -92.00
>Communications Equipment USAT USA Talks.com, Inc. -99.36
>Computer Services VCIX Virtual Communities, Inc. -90.08
>Software & Programming VNWK Visual Networks, Inc. -95.26
>Communications Equipment WAVO WAVO Corporation -90.48
>Computer Services WCLT WCollect.Com, Inc. -98.52
>Computer Services XCED Xceed Inc. -96.23
>Computer Services ZIPL Ziplink, Inc. -92.51
>Source: Marketguide
> Gruß
> <font color="#0000FF"> Sascha </font>


<center>

<HR>

</center>

Kleine Frage
Welches Geld wurde da"vernichtet"?
Zweite Frage
Wie schnell werden solche Aktien aus Nasdaq und Dow
herausgenommen, um diese Indikatoren nach oben zu
frisieren? Weiss das jemand?
Das fragt ein misstrauischer Oldy

<center>

<HR>

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>> Hallo!
>> Bin über cnnfn.com zufällig auf diese"Liste der Verlierer" bei briefing.com gestoßen. Sie enthält Aktien, die in den letzten 52 Wochen mehr als 90% verloren haben. Sind eine ganze Menge!
>>http://www.briefing.com/graphics/stkbrief/90list.htm
>> Industry Description/Ticker/Name/Price % Change in 52 Weeks
>>Software & Programming ACRU Accrue Software, Inc. -91.76
>>Computer Services AHTCQ AHT Corporation -91.01
>>Computer Services EBNK Alphatrade.com -96.84
>>Computer Services ANCO Anacomp, Inc. -99.22
>>Computer Services ADBL Audible, Inc. -92.09
>>Computer Services AHWY audiohighway.com -96.63 X
>>Semiconductors AURLQ Aureal, Inc. -92.00
>>Computer Services AWEB Autoweb.com, Inc. -93.91 X
>>Software & Programming BASEA Base Ten Systems, Inc. -90.63
>>Software & Programming BYND Beyond.com Corporation -94.48 X
>>Computer Services BHUB BigHub.com, Inc., The -96.00
>>Software & Programming BRST Burst.com, Inc. -90.46
>>Software & Programming CLIC Calico Commerce, Inc. -95.11 X
>>Computer Services CAOP CancerOption.com, Inc. -97.98
>>Software & Programming CEEG Capita Research Group -94.32
>>Computer Hardware CAII Capital Associates -99.96
>>Computer Services CDCM Caredata.com, Inc. -98.82
>>Computer Hardware CPLXQ Cerplex Group, Inc., The -98.86
>>Computer Peripherals CHSWQ CHS Electronics, Inc. -99.33
>>Software & Programming CSNE Compressent Corporation -95.00
>>Software & Programming CNRS Cornerstone Internet Sol. -97.19
>>Software & Programming SYSZ CPS Systems, Inc. -97.33
>>Computer Peripherals CRDS Crossroads Systems, Inc. -90.54
>>Computer Services CYBS CyberSource Corporation -91.49
>>Office Equipment DANKY Danka Business Systems -92.37
>>Software & Programming DEGA Dega Technology, Inc. -99.00
>>Software & Programming DCTG Delta Capital Tech. Inc. -94.25
>>Computer Services KOOP drkoop.com, Inc. -94.49 X
>>Electronic Instr. & Controls EAIN EA Industries, Inc. -95.00
>>Computer Services EBAS EbaseOne Corporation -99.94 X
>>Computer Peripherals EFAX eFax.com Inc. -97.07
>>Software & Programming AEBS Electronic Business Srvc. -93.80
>>Computer Services EMUS EMusic.com Inc. -93.26
>>Software & Programming ETA Entrade Inc. -93.04
>>Software & Programming ERST Eurosoft Corp. -95.00
>>Computer Services FWEB FinancialWeb.Com, Inc. -98.27 X
>>Scientific & Technical Instr. FLXP Flexpoint Sensor Systems -94.47
>>Computer Services FNT Frontline Communications -91.56
>>Software & Programming FTRL FutureLink Corporation -94.28
>>Computer Storage Devices ZOOX Gadzoox Networks, Inc. -94.27 X
>>Computer Services GDEN Garden.com, Inc -98.07
>>Computer Peripherals GECMQ GENICOM Corporation -98.08
>>Software & Programming GDIS Global DataTel Inc. -91.30
>>Computer Services HITT Hitsgalore.com, Inc. -97.63
>>Software & Programming HCOM HomeCom Communications -94.90
>>Software & Programming ITNI i-Transaction.net Inc. -90.74
>>Software & Programming IMCX ImageMatrix Corporation -96.77
>>Software & Programming NSPR INSpire Insur. Solutions -90.62
>>Software & Programming INTW InterWorld Corporation -96.44
>>Computer Services TURF iTurf Inc. -93.28 X
>>Computer Services IVIL iVillage Inc. -90.63 X
>>Computer Services IIXL iXL Enterprises, Inc. -95.40
>>Computer Services KNET Kinetiks.com (New) -92.50
>>Scientific & Technical Instr. THMZ Laminaire Corporation -91.67
>>Computer Services LOAX Log On America, Inc. -90.70
>>Computer Services LGIO Logio, Inc. -93.18
>>Computer Services LUMT Luminant Worldwide Corp. -95.60
>>Computer Services MAIL Mail.com -90.80 X
>>Computer Services MRCH marchFIRST, Inc. -91.59
>>Computer Services MKTW MarketWatch.com, Inc. -90.47 X
>>Computer Services MPTG Masterpiece Tech. Group -94.08
>>Computer Services MXIP MAX Internet Commun. Inc. -94.63
>>Software & Programming MCIF MC Informatics, Inc. -92.20
>>Computer Services MCYC MCY.COM, INC. -92.12
>>Software & Programming MCTR Mercator Software, Inc. -90.92
>>Computer Hardware MICAQ MicroAge, Inc. -95.58
>>Computer Services MDDC MonsterDaata.com, Inc. -95.03
>>Software & Programming NTWO N2H2, Inc. -90.48
>>Computer Services EGOV National Info.Consortium -90.86
>>Software & Programming NETP Net Perceptions, Inc. -90.04 X
>>Computer Services NGWY Netgateway, Inc. -92.28
>>Computer Services NETR NetRadio Corporation -92.21
>>Computer Services NTXY Nettaxi, Inc. -91.11
>>Computer Hardware NCDI Network Computing Devices -91.72
>>Computer Services NZRO NetZero, Inc. -93.94 X
>>Computer Services NACT New Age Cities.com -95.71
>>Computer Peripherals NINE Number Nine Visual Tech. -98.34
>>Communications Equipment OWLD OneWorld Systems, Inc. -98.29
>>Software & Programming PTHW Pathways Group, Inc., The -90.63
>>Computer Peripherals PCSS PC Service Source, Inc. -99.21
>>Software & Programming PCOR pcOrder.com, Inc. -90.84 X
>>Computer Services POCO Politics.com, Inc. -94.29
>>Computer Services PCLN priceline.com Inc. -94.09 X
>>Computer Networks PILL ProxyMed, Inc. -92.78
>>Computer Networks PSIX PSINet Inc. -92.59
>>Computer Services PASA quepasa.com, Inc. -95.73
>>Computer Services QNETE Quest Net Corp. -98.71
>>Software & Programming RCLB recordLab Corporation -99.79
>>Computer Services ABID Showstar Online.com, Inc. -92.21
>>Computer Peripherals SSCN Singlepoint Systems Corp. -98.38
>>Office Equipment SCCO Smith Corona Corporation -97.71
>>Software & Programming SSAXE System Software Assocs. -99.31
>>Computer Services TCTY Talk City, Inc. -94.91
>>Software & Programming TANN Tanning Technology Corp. -91.38
>>Computer Networks TSCC Technology Solutions Co. -91.31
>>Software & Programming TMNT Telemate.Net Software -92.99
>>Computer Services TSCN Telescan, Inc. -91.56 X
>>Software & Programming TENF TenFold Corporation -90.58
>>Computer Services TGLO theglobe.com, inc. -94.82 X
>>Computer Services TOCK Topclick International -95.56
>>Scientific & Technical Instr. UDYN Unidyne Corporation -96.00
>>Software & Programming UNFY Unify Corporation -97.85
>>Computer Services SRCH US SEARCH.com Inc. -92.00
>>Communications Equipment USAT USA Talks.com, Inc. -99.36
>>Computer Services VCIX Virtual Communities, Inc. -90.08
>>Software & Programming VNWK Visual Networks, Inc. -95.26
>>Communications Equipment WAVO WAVO Corporation -90.48
>>Computer Services WCLT WCollect.Com, Inc. -98.52
>>Computer Services XCED Xceed Inc. -96.23
>>Computer Services ZIPL Ziplink, Inc. -92.51
>>Source: Marketguide
>> Gruß
>> <font color="#0000FF"> Sascha </font>


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>
>Kleine Frage
>Welches Geld wurde da"vernichtet"?
>Zweite Frage
>Wie schnell werden solche Aktien aus Nasdaq und Dow
>herausgenommen, um diese Indikatoren nach oben zu
>frisieren? Weiss das jemand?
>Das fragt ein misstrauischer Oldy

Schaut man sich die Papiere an, so erreichen die wenigsten eine groessere Markkapitalisierung (auch vorher nicht). Grösster Brocken scheint PCLN (auf hoch über 10 Milliarden) zu sein. Insgesamt durfte aber damit wesentlich weniger Geld als zum Beispiel alleine bei Microsoft (vom Hoch grob 300 Milliarden) vernichtet worden sein.

Die"Manipulationsmöglichkeiten" sind denke ich auch eher vernachlässigbar. Wie gesagt, die meisten sind zu klein, und letztlich können die Indexwürfler auch erst nach einem guten Stück des Weges abwärts reagieren. Und mit dem Kurs geht halt auch die Gewichtung zurück, insofern ist die Relevanz gar nicht so gross wie man vermuten mag.

Gruss Juergen

<center>

<HR>

</center>

Gelistet sind ca. 100 Werte bei den meisten wurde im Bereich 0.5 bis 2 Milliarden vernichten, insgesamt vielleicht 100-200 Milliarden.

Oder beziehst Du Dich auf Nasdaq gesamt, da könnten 2000 Milliarden eher hinkommen.

Gruss Juergen

<center>

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>
>Gelistet sind ca. 100 Werte bei den meisten wurde im Bereich 0.5 bis 2 Milliarden vernichten, insgesamt vielleicht 100-200 Milliarden.
>Oder beziehst Du Dich auf Nasdaq gesamt, da könnten 2000 Milliarden eher hinkommen.
>Gruss Juergen

Richtig. Der Gesamtverlust ab ATH tutti.

Gruß

d.

<center>

<HR>

</center>

> Kleine Frage
> Welches Geld wurde da"vernichtet"?



Hallo Oldy,

diese Frage möchte ich auch noch einmal aufgreifen. Ich lese schon eine Weile in diesem Forum mit, und da diese Frage, die mich schon länger interessiert, jetzt aufgegriffen wird, möchte ich mich auch mal melden. Ich bin allerdings kein Experte wie manche hier, habe auch keine Aktien o.ä., bin aber sehr interessiert an verschiedenen Themen hier im Forum.

Wenn Aktien steigen oder fallen, in wieweit kann man da wirklich von gewonnenem oder verlorenem Geld sprechen?

Als Ansatz hatte ich manchmal versucht, mir die Börse als ein geschlossenes System vorzustellen: Geld wird reingesteckt, das drückt sich in höheren Kursen aus, manche sinken auch, dafür steigen andere. Aber das Geld bleibt drin, so daß man es auch wieder herausholen kann.

Nun, ich weiß natürlich, daß das nicht stimmt, aber genau dieser Eindruck wird doch dem normalen Menschen vermittelt, der sein Geld in Aktien oder Fonds anlegt (ggf. über eine Lebensversicherung), um damit später mal eine Altersversorgung zu haben. Hier in Hessen will das Land nun beginnen, einen stetig wachsenden Anteil der Pensions-Rückstellungen in Aktien zu investieren, um damit später den Beamten die Pensionen zu bezahlen.

Jetzt ist es doch aber so (und das ist meine Frage an das Forum, ich suche Zahlen dazu), daß kein zwingender Zusammenhang zwischen dem Preis der Aktie und dem Wert der Firma besteht, da der Gewinn kaum über die Ausschüttung erfolgt, sondern vorwiegend über die Hoffnung auf steigende Kurse.

Aber das ist ein Schnellballsystem. Kann mir irgendjemand hier Zahlen nennen, wie groß der Wert der DAX-Firmen ist (oder Dow Jones), wenn man ihn auf Grund der Ausschüttungen festlegt, und wie hoch er ist, wenn man sich die Dax-Werte als Wert nimmt? Wieviel das Dax-Wertes entfallen also nicht auf Spekulation, sondern kann man quasi als echte Firmenbeteiligung mit einer vernünftigen Rendite sehen?

Wieviel Ausschüttungen kann also z.B. das Land Hessen erwarten, wenn es für 1 Million Dax-Werte kauft? Wenn es also nicht in der Lage ist, Kursgewinne zu erzielen (wer soll diese Gewinne eigentlich auf Dauer bezahlen?), sondern quasi nur die Ausschüttungen aus seinen Beteiligungen bekommt?

Viele Grüße

Johannes

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>> Kleine Frage
>> Welches Geld wurde da"vernichtet"?
>Hallo Oldy,
>diese Frage möchte ich auch noch einmal aufgreifen. Ich lese schon eine Weile in diesem Forum mit, und da diese Frage, die mich schon länger interessiert, jetzt aufgegriffen wird, möchte ich mich auch mal melden. Ich bin allerdings kein Experte wie manche hier, habe auch keine Aktien o.ä., bin aber sehr interessiert an verschiedenen Themen hier im Forum.

Hi Johannes, nice to see you.

>Wenn Aktien steigen oder fallen, in wieweit kann man da wirklich von gewonnenem oder verlorenem Geld sprechen?

Ãœberhaupt nicht. Alles nur Fantasie. Geld (positiv) ist erst in der Tasche, wenn verkauft. Und Minus entsprechend.

>Als Ansatz hatte ich manchmal versucht, mir die Börse als ein geschlossenes System vorzustellen: Geld wird reingesteckt, das drückt sich in höheren Kursen aus, manche sinken auch, dafür steigen andere. Aber das Geld bleibt drin, so daß man es auch wieder herausholen kann.

Nie ist nur auch ein Pfennig in der Börse ("bleibt drin"). Vergiss bitte Dein Modell und schmeiss es auf die Kippe.

>Nun, ich weiß natürlich, daß das nicht stimmt, aber genau dieser Eindruck wird doch dem normalen Menschen vermittelt, der sein Geld in Aktien oder Fonds anlegt (ggf. über eine Lebensversicherung), um damit später mal eine Altersversorgung zu haben. Hier in Hessen will das Land nun beginnen, einen stetig wachsenden Anteil der Pensions-Rückstellungen in Aktien zu investieren, um damit später den Beamten die Pensionen zu bezahlen.

Die armen Beamten. Sie werden ins Leere greifen. Jedenfalls für längere Zeit.

>Jetzt ist es doch aber so (und das ist meine Frage an das Forum, ich suche Zahlen dazu), daß kein zwingender Zusammenhang zwischen dem Preis der Aktie und dem Wert der Firma besteht, da der Gewinn kaum über die Ausschüttung erfolgt, sondern vorwiegend über die Hoffnung auf steigende Kurse.

Hoffnung lässt sich nicht bewerten, ansonsten schau Dir bitte die üblichen Kurstafeln mit KGVs etc. an.

>Aber das ist ein Schnellballsystem. Kann mir irgendjemand hier Zahlen nennen, wie groß der Wert der DAX-Firmen ist (oder Dow Jones), wenn man ihn auf Grund der Ausschüttungen festlegt, und wie hoch er ist, wenn man sich die Dax-Werte als Wert nimmt? Wieviel das Dax-Wertes entfallen also nicht auf Spekulation, sondern kann man quasi als echte Firmenbeteiligung mit einer vernünftigen Rendite sehen?

Dazu bedarf es viel Zeit, um das klar zu machen. Nur zwei Dinge: In der Ã-konomie gibts weder ein"echt", noch ein"vernünftig". Es gibt immer nur Preise. Letzte Woche wurde in NY ein Picasso für >100 Mio DM versteigert. Und nun?

>Wieviel Ausschüttungen kann also z.B. das Land Hessen erwarten, wenn es für 1 Million Dax-Werte kauft? Wenn es also nicht in der Lage ist, Kursgewinne zu erzielen (wer soll diese Gewinne eigentlich auf Dauer bezahlen?), sondern quasi nur die Ausschüttungen aus seinen Beteiligungen bekommt?

Hessen? Bankrott! Wie alle anderen öffentlich-rechtliochen Körperschaften auch.

>Viele Grüße
>Johannes

Klare Fragen, klare Antworten. Bitte weiter so.


Gruß

d.


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>>> Kleine Frage
>>> Welches Geld wurde da"vernichtet"?
>>Hallo Oldy,
>>diese Frage möchte ich auch noch einmal aufgreifen. Ich lese schon eine Weile in diesem Forum mit, und da diese Frage, die mich schon länger interessiert, jetzt aufgegriffen wird, möchte ich mich auch mal melden. Ich bin allerdings kein Experte wie manche hier, habe auch keine Aktien o.ä., bin aber sehr interessiert an verschiedenen Themen hier im Forum.
>Hi Johannes, nice to see you.

Wie kann man nur in so vielen Dingen klar sehen und
in manchen nicht, fragt sich der Oldy
>>Wenn Aktien steigen oder fallen, in wieweit kann man da wirklich von gewonnenem oder verlorenem Geld sprechen?
>Ãœberhaupt nicht. Alles nur Fantasie. Geld (positiv) ist erst in der Tasche, wenn verkauft. Und Minus entsprechend.
>>Als Ansatz hatte ich manchmal versucht, mir die Börse als ein geschlossenes System vorzustellen: Geld wird reingesteckt, das drückt sich in höheren Kursen aus, manche sinken auch, dafür steigen andere. Aber das Geld bleibt drin, so daß man es auch wieder herausholen kann.
>Nie ist nur auch ein Pfennig in der Börse ("bleibt drin"). Vergiss bitte Dein Modell und schmeiss es auf die Kippe.
>>Nun, ich weiß natürlich, daß das nicht stimmt, aber genau dieser Eindruck wird doch dem normalen Menschen vermittelt, der sein Geld in Aktien oder Fonds anlegt (ggf. über eine Lebensversicherung), um damit später mal eine Altersversorgung zu haben. Hier in Hessen will das Land nun beginnen, einen stetig wachsenden Anteil der Pensions-Rückstellungen in Aktien zu investieren, um damit später den Beamten die Pensionen zu bezahlen.
>Die armen Beamten. Sie werden ins Leere greifen. Jedenfalls für längere Zeit.
>>Jetzt ist es doch aber so (und das ist meine Frage an das Forum, ich suche Zahlen dazu), daß kein zwingender Zusammenhang zwischen dem Preis der Aktie und dem Wert der Firma besteht, da der Gewinn kaum über die Ausschüttung erfolgt, sondern vorwiegend über die Hoffnung auf steigende Kurse.
>Hoffnung lässt sich nicht bewerten, ansonsten schau Dir bitte die üblichen Kurstafeln mit KGVs etc. an.
>>Aber das ist ein Schnellballsystem. Kann mir irgendjemand hier Zahlen nennen, wie groß der Wert der DAX-Firmen ist (oder Dow Jones), wenn man ihn auf Grund der Ausschüttungen festlegt, und wie hoch er ist, wenn man sich die Dax-Werte als Wert nimmt? Wieviel das Dax-Wertes entfallen also nicht auf Spekulation, sondern kann man quasi als echte Firmenbeteiligung mit einer vernünftigen Rendite sehen?
>Dazu bedarf es viel Zeit, um das klar zu machen. Nur zwei Dinge: In der Ã-konomie gibts weder ein"echt", noch ein"vernünftig". Es gibt immer nur Preise. Letzte Woche wurde in NY ein Picasso für >100 Mio DM versteigert. Und nun?
>>Wieviel Ausschüttungen kann also z.B. das Land Hessen erwarten, wenn es für 1 Million Dax-Werte kauft? Wenn es also nicht in der Lage ist, Kursgewinne zu erzielen (wer soll diese Gewinne eigentlich auf Dauer bezahlen?), sondern quasi nur die Ausschüttungen aus seinen Beteiligungen bekommt?
>Hessen? Bankrott! Wie alle anderen öffentlich-rechtliochen Körperschaften auch.
>>Viele Grüße
>>Johannes
>Klare Fragen, klare Antworten. Bitte weiter so.
>
>Gruß
>d.


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>Hier in Hessen will das Land nun beginnen, einen stetig wachsenden Anteil der Pensions-Rückstellungen in Aktien zu investieren, um damit später den Beamten die Pensionen zu bezahlen.

>Die armen Beamten. Sie werden ins Leere greifen. Jedenfalls für längere Zeit.

Ich fürchte, die Beamten werden nicht ins Leere greifen, sondern in die Taschen der arbeitenden und eigenverantwortlichen Bevölkerung. (Sorry für das über den Kamm scheren - es gibt natürlich auch seltene Ausnahmen).

Wenn die Länder wie Hessen das jetzt 20 Jahre zu spät beginnen, kann man wahrlich von antizyklischem Handeln sprechen! Die Idee, die Bezüge der Politiker in Aktienoptionen (möglichst von Mittelständlern) auszubezahlen mit 20 Jahren Lock-Up fände ich eine Überlegung wert.

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