-->doch noch aufgekreuzt.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,285951,00.html

Gruß EUKLID

-->Hi Euklid,

tja, das ist wie in den 68er Zeiten: Die böse Springer-Presse. Aber der Kanzler hat ja einige Spezialisten im Kabinett (Michael Glos:"Ã-ko-Stalinisten" und"ehemalige Terroristen"


Beste Grüße, <font color=#008000>Zandow</font>

-->
<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/252808.htm</ul>

-->

-->Mit Benneter, dem alten Haudegen ist die ehemalige Trümmertruppe beinahe wieder zusammen.
Es fehlt nur noch Horst Mahler.
Nur sitzen sie jetzt nicht mehr im Henry - Ford - Bau hier in Berlin, sondern in einem der Nachbargebäude, tja wie heißt es denn gleich.

Jedenfalls ist ihre idiologische Spielwiese jetzt um ein erhebliches Maß größer.
Ich vermute der alte, sturmerprobte Stamokapverein übt schon fleißig den alten Straßenkampfruf:

Kommt doch runter vom Balkon
und helft dem Vietkong.

Anschließend, der totale sentimentale Höhepunkt einer jeder Demo, so habe ich es noch vor Augen und in den Ohren, wird die Faust zum sozialitischen Gruß hochgerissen (unser Joschi war übrigens einer der Schnellsten) und zum Abschied ertönt:
"Rot Front"
oder war es immer
"Sieg Heil"

Nagut ist schon ein Weilchen her und inzwischen habe ich einiges an
Rindfleisch:)) verzehrt, da läßt das Erinnerungsvermögen verständlicherweise etwas nach.

bis denne
prinz_eisenherz

-->Die Beschreibung"ehemaliger Terrorist" ist eine Sachstandsbeschreibung die einer näheren Überprüfung mit Sicherheit standhält.

Die Bezeichnung Ã-kostalinist ist vielleicht nicht ganz zutreffend gewählt denn da hätte ich besser Ã-ko-Mielke verwendet der doch auch immer nur <font color=#FF0000>das Beste für alle wollte</font>

Gruß EUKLID

--> Ã-ko-Mielke [img][/img]

-->die dämmliche Bildzeitung sollte Hausverbot in jedem Hause bekommen.
Alleine aufgrund der Tatsache, daß man in Deutschland wieder Grips fördern muß,
um aus dem Kohl/Schröder/Merkel-Katastrophe wieder halbwegs heil rauszukommen.

Ist wirklich mein Ernst.
Das ist keine Presse mehr - das ist der Grund, warum Bürger immer noch glauben,
der Staat ist ein Vati, der alles für uns macht.

Gruß

-->

-->http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/252808.htm
<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/252808.htm</ul>

-->>die dämmliche Bildzeitung sollte Hausverbot in jedem Hause bekommen.
>Alleine aufgrund der Tatsache, daß man in Deutschland wieder Grips fördern muß,
>um aus dem Kohl/Schröder/Merkel-Katastrophe wieder halbwegs heil rauszukommen.
>Ist wirklich mein Ernst.
>Das ist keine Presse mehr - das ist der Grund, warum Bürger immer noch glauben,
>der Staat ist ein Vati, der alles für uns macht.
>Gruß

hab mal sowas gelesen, scheint wohl eine Springer Postille in Polen zu geben, die kräftig aufs polnische Bauchgefühl abzielt und hier dann wieder EU Zahlschock. Dieselben Medieneigentümer hetzten dann in den USA gegen Europa wg Irak und so geht das auf dem Globus reihum.
Follow the money...JFK

-->http://www.12-uhr-mittag.de/aktuell_31.html

Hochinterressant ist dieser Unterlink der dich zu der Doppelzüngigkeit der Journaille führen sollte.
Damit wirst du locker verstehen was ich damit darstellen wollte.

Gruß EUKLID

-->Begründung:
Hier im Forum erfährt man glücklicherweise immer wieder in welcher infamen Art und Weise die SPD - nahen Presseorgane und von denen gibt es nach der 68ziger Revolte viele, wie der Spiegel, die Zeit u.s.w uns fehl- oder bewusst falsch informieren.

Zugegebener Weise auf einem etwas höheren, mit mehr Raffinesse umgesetzten sprachlichen Niveau.

Jeder kann sich darüber informieren mit welcher enormen Menge an Geld die SPD in sehr vielen Zeitungsverlagen beteiligt ist.

Aber zurück zu den sog. seriösen Revolverblättern, wie oben einige genannt.
War das, was diese in letzter Zeit abgeliefert haben, an Volksverdummung und Manipulation besser als das der Bildzeitung?
Wohl kaum.

Bei diesen Zeitungen bin ich um Längen sensibler und empfinde sie als viel gefährlicher, weil sie das Gleiche auf die scheinbar seriöse und sachliche Tour machen wie die Bildzeitung.

Diese Zeitungen mit ihren hochbezahlten Propagandisten versuchen mir doch ständig mit der Methode
“von hinten, durch die Brust, ins Auge“ den schlimmsten Lügenschrott aller Zeiten zu verkaufen, den mir auf ihre Art die Bildzeitung gleich auf der ersten Seite ins Gesicht kotzt.

Wenn es gestattet ist möchte ich einmal kurz daran erinnern, dass es einem jeden freigestellt ist sich für sein Geld die Bildzeitung zu kaufen oder sie liegen zu lassen.

Den eigenen, vermeidlichen ach so hohen Bildungsstandart und die damit verbundenen Erwartungshaltung als Meßlatte für alle zu fordern, führt und führte geradewegs in die Diktatur.

Getreu dem Motto:
Wenn das Volk uns nicht versteht dann müssen wir eben ein wenig nachhelfen.
Genauso denken die von mir angesprochenen Alt - Kommunisten.

Und weil wir schon bei dem „dämlichen Volk“ sind, immerhin haben über 40% diese Versager gewählt.
Wenn man heute jemanden fragt, wer den so blöde war, hört man immer nur:
„Ich?, ich habe die nicht gewählt“.

Das kommt mir bei meinem bescheidenen Geschichtskenntnissen irgendwie bekannt vor, dir auch?

bis denne
prinz_eisenherz

-->Ach wie kurz ist doch unser Gedächtnis oder man weiß z. B. diese entzückenden Petitessen von unserem Jürgen aus seiner Vergangenheit einfach nicht.

Zu seiner glorreichen Zeit als Minister in Niedersachen mußte ihn doch der damalige Ministerpräsident, der Schröder, mehrmals ermahnen nicht in der Welt herumzufahren und überall zu erzählen, öffentlich nicht im Vollrausch im Bordell, bei einer damaligen CDU - Regierung, dass Deutschland, nein halt die BRD, kurz vor der Machtergreifung durch die CDU - Faschisten steht.

Wobei es bei denen üblich ist, über die Antifaschistenschine gleich alle politischen Gegner in einem Abwasch als Reinkarnation von Adolf Hitler, Göring oder Freisler zu bezeichnen.

Wehe man hatte sich erdreistet sie mit den Massenmördern Lenin, Stalin, Pol Pot oder vergleichbaren Gesellen in eine Atemzug zu nennen.

Diese eben genannten Schwerverbrecher haben ihrer Massenschlachtungen natütlich nur in der Erfüllung eines unabänderlichen, geschichtlichen Auftrages durchführen müssen, das muß man doch verstehen.

Ende der Durchsage.

Es war so, mein voller Ernst.

Nur war er nicht der Einzige seiner damaligen Genossen, die so über die Deutschen herzogen, sich selbst natürlich immer außen vor gelassen, im Außland herzogen.

Jutta von Dittfurth, unser Joschka, der Daniel, olle Benneter und der Mahler Horst, um nur einige zu nennen, waren auch nicht schlecht.
Da hat der Mahler Horst den jetzigen Bundeskanzler allerdings noch mit"mein lieber Genosse Gerhard" angesprochen.
Das macht er übrigens auf seiner Web - Seite heute immer noch so, naja man kennt sich halt von der Front.

bis denne
prinz_eisenherz

-->>Begründung:
>Hier im Forum erfährt man glücklicherweise immer wieder in welcher infamen Art und Weise die SPD - nahen Presseorgane und von denen gibt es nach der 68ziger Revolte viele, wie der Spiegel, die Zeit u.s.w uns fehl- oder bewusst falsch informieren.
>Zugegebener Weise auf einem etwas höheren, mit mehr Raffinesse umgesetzten sprachlichen Niveau.
>Jeder kann sich darüber informieren mit welcher enormen Menge an Geld die SPD in sehr vielen Zeitungsverlagen beteiligt ist.

Es ist mir auch bewußt, daß SPD sicher ihre Finger in der Meinungsmacherei
hat, doch ich würde sagen, daß andersartig gehetzt wird. In Kasseler Regionalzeitungen (die allersamt stark rotlastig sind) - werden alle Politiker gleichermaßen angegriffen - mit dem Verweis darauf, daß der Staat und seine Obhut das beste für alle ist.

>Aber zurück zu den sog. seriösen Revolverblättern, wie oben einige genannt.
>War das, was diese in letzter Zeit abgeliefert haben, an Volksverdummung und Manipulation besser als das der Bildzeitung?
>Wohl kaum.

Ich spreche explizit die Einseitigkeit der Bild an in Hinblick auf CDU/FDP -
das ist sehr wohl ein bißchen anderes Thema. In übrigen: ja ansonsten sehe ich es ganz genau so wie Du. Bei Bild nervt mich nur die Tatsache, daß insofern SPD erwähnt wird dann ist es meistens im negativen Sinne, was die CDU dagegen angeht, so sind die Artikel zum Teil auch negativ, allerdings die größten Patzer
werden offenbar bewußt ausgeklammert. Schröder braucht sich nur die Haare mal zu färben, Merkel dagegen darf sich sonst welche Kommentare erlauben.

Deswegen bezichtige ich die Bild (Axel Springer AG) nicht etwa wegen Schwachsinnverbreitung, sondern meine dieses Verlag ist strikt einseitig.
Somit kann von angeblicher Unabhängigkeit hier gar nicht erst gesprochen werden.
Bild ist ein Beispiel für rigorose Desinformation, wobei ich mittlerweile nur den Titel in einer Bildzeitung zu lesen brauche um zu wissen, was das Volksmund dann wiederbringt.

Man muß hierzu eigene feine Sensoren ausfahren. Und man merkt, wie seit der Wahl Schröder´s als Kanzler die Masse gegen SPD wittert - wobei die ersten Jahre der SPD an der Macht noch nicht so ganz schlimm gewesen waren (auch wenn Lafontaine sehr schnell zeigte was er von dieser neuer Mitte und neuer Politik
hält). Ich erinnere mich auch in diesem Kontext an die Wahlperioden zu Kanzlerzeiten, und man merkte auch wie subtil die Bild Meinungsumschwünge
mitverursacht hat. (Engholm Zersetzung, Lafontaine Zersetzung etc.)

Nein mir geht es nur um die Einseitigkeit - und die Desorientierung und Blödsinnverbreitung ist ein ganz anderes Thema - und da bekommt die gesamte Presse auch eine sehr schlechte Note.


>Bei diesen Zeitungen bin ich um Längen sensibler und empfinde sie als viel gefährlicher, weil sie das Gleiche auf die scheinbar seriöse und sachliche Tour machen wie die Bildzeitung.
>Diese Zeitungen mit ihren hochbezahlten Propagandisten versuchen mir doch ständig mit der Methode “von hinten, durch die Brust, ins Auge“ den schlimmsten Lügenschrott aller Zeiten zu verkaufen, den mir auf ihre Art die Bildzeitung gleich auf der ersten Seite ins Gesicht kotzt.

Das ist durchaus richtig, keiner will hier ein anderes Verlag loben. Ich am allerwenigsten. Ich habe selbst für die Zeitung (hier für die HNA auch schon mal kleines Interview gegeben - mit dem Ergebnis, daß mich die Zeitung als asozial zerfetzt hat). Nun ich wollte auch keine Gegendarstellung - da ich ohnehin davon ausging, daß mir die Zeit entsprechend Recht geben wird.

>Wenn es gestattet ist möchte ich einmal kurz daran erinnern, dass es einem jeden freigestellt ist sich für sein Geld die Bildzeitung zu kaufen oder sie liegen zu lassen.

Das ist zwar richtig - und natürlich unantastbar. Dennoch die meisten kaufen doch nicht die Bildzeitung um sich politisch zu bilden, sondern als Pausenblatt
und wegen Fußball und dem Frischfleisch. Dennoch wird der Unsinn was drin steht
im Hinterkopf behalten, auch wenn die meisten die ich kenne - natürlich die Zeitung nicht ernstnehmen wollen. Es bleibt drin, dennoch. Denn andere Zeitung kaufen die doch gar nicht erst.

>Den eigenen, vermeidlichen ach so hohen Bildungsstandart und die damit verbundenen Erwartungshaltung als Meßlatte für alle zu fordern, führt und führte geradewegs in die Diktatur.

Nein ganz im Gegenteil. Im Osten wurde gerade deswegen über die"Trybuna Ludu" gespottet, weil sie linientreu alles nachgeplappert hat, was in Moskau
freigegeben wurde. Und das sind die Jungs bis heute nicht losgeworden.
Nun ist"Bild" noch deutlich perverser als"Trybuna Ludu". Die hat sich immerhin nicht über Privatleben von Walesa und Co ausgelassen, als diese Widerstandsleitende gewesen sind.

>Getreu dem Motto:
>Wenn das Volk uns nicht versteht dann müssen wir eben ein wenig nachhelfen.
>Genauso denken die von mir angesprochenen Alt - Kommunisten.

Man kann es auch ausnutzen, und genau das wird auch meistens gemacht. Machen wir uns nichts vor: wenn ich die Masse verdummen kann und das in Gewinnabsicht,
so wird das explizit im Westen tatsächlich gemacht (mittlerweile auch bei uns).
Wir haben ja den Vorteil, daß Polen mit jeden Cent zweimal umdrehen müssen,
bevor sie Schmierfinkenwerk kaufen - und da ist ein Bier eindeutig die bessere
Wahl. Sorry! aber da rücke ich nicht davon ab. Ritter haben ansonsten nie Bauern für ebenbürtige Gegner gesehen, die Westpresse aber sehr wohl, stets immer schön zu eigenem Vorteil.

Man mag darüber denken wie man will - aber ich halte meine Meinung aufrecht,
was die Kommunisten mit"Trybuna Ludu" erreichen wollten, erreichen die Kapitalisten mit"Bild und Co". Und das ist Verhinderung der freier Meinungsbildung.

>Und weil wir schon bei dem „dämlichen Volk“ sind, immerhin haben über 40% diese Versager gewählt.

Weil irgendjemand ihnen suggeriert hat, daß die Wahl demokratisch ist und
entsprechend gewürdigt wird. Aber mal ehrlich: Pfarrer Hintze hat doch auch
nach einer gewonnener CDU Wahl behauptet: der mündige Bürger hat gewählt.
Er hat nur vergessen dazuzufügen, daß er dafür jetzt vier Jahre lang skalpiert wird. (In etwa dasselbe heute unter SPD). Allerdings hat der deutsche Wähler
zuletzt sehr wohl das gewählt was er wollte: keine Beteiligung in illegalen Krieg.

>Wenn man heute jemanden fragt, wer den so blöde war, hört man immer nur:
>„Ich?, ich habe die nicht gewählt“.
>Das kommt mir bei meinem bescheidenen Geschichtskenntnissen irgendwie bekannt vor, dir auch?

Das ist richtig, allerdings braucht das Volk noch richtig Prügel (mehr Arbeitslosigkeit, längere Arbeitszeiten ohne Lohnausgleich und ständigen Überlebenskampf um zu begreifen, was eigentlich Sache ist. Dieser Prozess würde schon längst anders verlaufen, wenn nicht die Schmierfinkenpresse. Den genau diese zum Beispiel erreichte es, daß man heute nur zwei große Parteien hat, und ansonsten kaum Alternativen für neue Parteien sieht oder erkennt. Auch sehr subtil - die die schaffen doch nie die 5% Hürde.

Meine Ansicht hat also wenig mit elitären Denken zu tun, im Gegenteil - ich fordere einfach nur, daß der freie Wähler (insofern es ihm gibt) nicht mit nutzlosen unterschwelligen Müll zugeschütet wird. Dann wird er erst ein freier Wähler.

>bis denne
>prinz_eisenherz

Schönen Gruß von T.

-->Axel Springer war ein Niemand als er seine Zeitung gegründet hat, dennoch gehörte er dem Freimauerern an. Daß er dann lanciert worden ist - steht als Verdacht nahe. Ich erinnere mich aber daran, daß genau die Freimaurer Polens
von ehem. polnischen Vorkriegsregierungen - aufgrund des Verdachts des Volksverrates immer in Kreuzfeuer der Kritik standen.

So Pilsudski wie auch seine politischen Gegner. Unter Pilsudski gab es keine
Offiziere in der Armee, sie wurden strengstens gemieden.

Pilsudski war strengstens der politischer Richtung der polnischer Masonerie
abgeneigt, und in der Tat verfolgt diese immer Ziele, die nicht mit Zielen
eines Staates vereinbar sind. Seit 1989 ist Massonerie/Freimaurertum in Polen
wieder da, und hier sehen wir eindeutig Verflechtungen in Richtung England/USA
und mit Einschränkungen nach Deutschland/Frankreich.

Nun: daß in polnischen Medien sehr wohl stark gegen Alteuropa gewittert wird, verwundert da herzlich wenig - und so kann ich mir vorstellen, daß auch polnischer Zweig des Axel Springer Verlages gegen Politik Schröders wittert,
was in der Bevölkerung sehr wohl wahrgenommen wird und man fürchtet auch
seinen weiteren Einfluß. Zugleich wächst auch wieder in Polen die Abneigung gegen Deutschland, da man annimmt, daß Schröder/Chirac sich aus der EU die Rosinen herausfischen will.

Man stört also auf ganzer Front de AltEU-Haltung - verkauft es als polnischfeindlich und daher die jüngsten Unstimmigkeiten zwischen Polen und der EU.

Man kann sich also aussuchen, ob Springer hier gegen Deutschland wittert, im Prinzip ist es nebensächlich, den die englisch/polnische US/polnische Medienbeteiligungen machen es ebenfalls - da würde mich nicht wundern, daß Axel Springer hier konträr zu Deutschland berichtet - schließlich haben sie sich für den Bau einer transatlantischer Brücke verpflichtet.

Beantwortet das Deine Frage? Ich kann Dir leider keine bessere Antwort geben -
ich bin nicht im Bilde wo Axel Springer AG in Polen tätig oder an was als Großaktionär beteiligt ist.

Was ich aber weiß, ist die Tatsache, daß ehemaliger Sprecher der sozialistischer Regierung unter Jaruzelski - Jerzy Urban - seinen Blatt mit extrem hohen Mittel aus dem Westen durchgeboxt hat mit einer Protestzeitschrift"NIE" (nein), die in etwa durchaus an die Bild erinnerte.
Ich halte es für wahrscheinlich, daß womöglich Axel Springer Verlag hier behilflich war, allerdings ist offenbar diese Zeitschrift nicht mehr erhältlich.

Axel Springer dagegen ist mehr weniger in einem anderen Sektor tätig:
unter diesem Link kann man in etwa sich ein Bild davon machen was Axel Springer AG in Polen herausgibt (seit 1994).

Axel Springer in Polen

Das polnische Bildzeitung heißt übrigens"Fakt" und ist unter diesem Link erreichbar.

Die verkaufte Auflage beträgt angeblich etwas über halbe Million Exemplare
pro Tag (weitgehend weniger als in Deutschland mit 5 Millionen). Hier scheint aber auf den ersten Blick nichts antideutsches zu stehen, sondern nur typische
Ausdemfingersaug-Artikel, wie man es halt in Deutschland auch gewohnt ist.

Gehöre allerdings nicht zu permanenten Leser, kann daher nicht dafür garantieren. Jedenfalls weiß ich, daß Axel Springer in Polen auf Sparkurs geht.

Gruß.


>hab mal sowas gelesen, scheint wohl eine Springer Postille in Polen zu geben, die kräftig aufs polnische Bauchgefühl abzielt und hier dann wieder EU Zahlschock.
Kann es offiziell nicht bestätigen - sehr zu meinem Leid. ;)

Dieselben Medieneigentümer hetzten dann in den USA gegen Europa wg Irak und so geht das auf dem Globus reihum.
Das trifft in jedem Fall auf alle polnisch/englische polnisch/amerikanische publizistische Joint Ventures zu.

Gruß.

-->

-->Ich möcht gerne, dein Beitrag ist ein Beispiel von vielen, noch einmal anhand der heutige Berichterstattung in den Medien versuchen meine Irritation zu beschreiben.

Habe ich die Regierungszeit von Kohl, immerhin 16 Jahre, total unter Crack erlebt?
Das habe ich nicht.

Zweifellos hat der Helmut Kohl schöne Korken in seiner Regierungszeit zu verantworten, nur ich erinnere mich genau, dass selbst in der ach so CDU - freundlichen Bildzeitung, und nicht DIE SPRINGERPRESSE, in schlimmster Form, weit unter der Gürtellinie, unterunterbrochen seine Person als solche, seine Körperform, seine Aussprache, sein Dialekt und ähnliche Scherze in die Köpfe der Leute gehämmert wurden.

Bei jedem politischen Fehlschuss oder Kollaps habe ich nicht gehört, das argumentiert wurde:„Das war aber ein schlimmer Fehler, ja aber was hat den die SPD dazu zu sagen, die wissen es auch nicht besser“.
Nein da wurde von allen Seiten absolut und unverdrossen ohne den relativierenden Vergleich mit der SPD oder den Grünen, wo sind die eigentlich z. Z., kräftig eingeschenkt, und das war gut so.

Irgend einer hat einmal gesagt, wenn es um Politiker geht, die in gehobenen oder höchsten Führungsetagen, regieren:
"Wer in der Küche arbeitet, muss Hitze vertragen".

So gesehen hat, zumindesten was seine Abqualifizierung als Pausenclown betrifft, Kohl in der finnischen Sauna gearbeitet und das 16 Jahre lang.

Jedes total bescheuerte Würstchen, in fast allen Talkrunden meinte sich mit einem noch so alten Witz über Helmut Kohl nach oben schwingen zu müssen und alle haben herzlich gelacht, obwohl es doch zum Heulen oder zum Kotzen war oder beides gleichzeitig.

Erinnerst du dich noch, oder schon wieder vergessen?

Heute, ich erspare mir die Legende der Fehlentscheidungen, des wüstesten Chaos, des dummdreisten Aussitzens noch einmal aufzuzählen, damit könnte man ein eigenes Forum füllen, wo sind da diese Dauerattacken?

Nun nach fünf Jahren, wird der Schröder dünnheutig wie eine Diva, nur weil ihm ab und zu die Bildzeitung ans Gemäch fasst.
Das ist schwach.

Und all überall findet diese ewige Relativierung statt nach der Masche:
„Na gut, dass was die SPD und die Grünen da wieder versaubeutelt haben war schwach aber was hat denn die CDU zu bieten“.
„Na seht ihr, die können es auch nicht besser“.

Dieser relativierende Flankenschutz stand dem Dicken nie zur Verfügung.

Also Schröder hat genau das zustande gebracht was er auch in Niedersachsen gezeigt hat, als da sind:
die schlechteste Bildungspolitik, die schlechteste Infrastruktur, die höchste Verschuldung, und den höchsten Verschleiß an Ministern, kurz gesagt er war und ist ein Versager.

Um sich mit dieser „Leistung“ dann auch noch so lange in Wahlen in seinem Bundesland zu halten, kann es mit Kritik an seinem Horrorhaufen in den Medien nicht weit her gewesen sein.

Nein, weil wir jeden Scheiß in Deutschland aus den USA ja unbedingt übernehmen müssen, von der USA lernen heißt siegen lernen, hat man sich auf sein sehr viel besseres Aussehen fixiert.
Eine überaus große Anzahl an Frauen haben schlicht und ergreifend in Niedersachsen und bei der Bundestagswahl mit ihrem Geschlechtsteil gewählt und den Verstand, soweit sie darüber verfügen. außen vor gelassen.
Soweit zu einem der Gründe mit meiner Bemerkung zu den über 40% s. o.

Bitte sehe es mir nach, meine Konzentration lässt nach, also Großmütterchen ist müde.
Nur das wollte ich einfach noch einmal loswerden.

bis denne
prinz_eisenherz

-->>Ich möcht gerne, dein Beitrag ist ein Beispiel von vielen, noch einmal anhand der heutige Berichterstattung in den Medien versuchen meine Irritation zu beschreiben.
>Habe ich die Regierungszeit von Kohl, immerhin 16 Jahre, total unter Crack erlebt?
>Das habe ich nicht.
>Zweifellos hat der Helmut Kohl schöne Korken in seiner Regierungszeit zu verantworten, nur ich erinnere mich genau, dass selbst in der ach so CDU - freundlichen Bildzeitung, und nicht DIE SPRINGERPRESSE, in schlimmster Form, weit unter der Gürtellinie, unterunterbrochen seine Person als solche, seine Körperform, seine Aussprache, sein Dialekt und ähnliche Scherze in die Köpfe der Leute gehämmert wurden.

Das ist schon möglich, daß sich Bild Zeitung über Kohl´s Persönlichkeit
ausgelassen hat, aber da sehe ich doch einen gewaltigen Unterschied - wenn man unmittelbar kurz vor der Wahl schreibt, Oskar Lafontaine wäre mal als jugendlicher im Puff gewesen, oder Schröders vier Ehen erwähnt - und damit seine Treue zu eigener Ehefrau in Frage stellt, nach dem Motto - kannst Du Deiner Ehefrau nicht treu sein, dann betrügst den Wähler ebenso - ist es für den sensibilisierten Wähler durchaus manchmal ein KO Argument - man möge dazu die aussagen alleine hier im Forum lesen.

Dass Kohl die rollende Kugel etc bezeichnet wurde, daß war so offensichtlich,
daß jeder es wahrgenommen hat, auch seine Aussprache etc. Daher: damit konntest Du Kohl das wenigste antun. Aber so kurz vor der Wahl wurde Bildzeitung nicht müde zu wiederholen, wo Kohl überall Geschäfte für den deutschen Staat abwickelt, etc. Ich finde - das ist unterschwellig. Letztendlich wie schon gesagt, Du kannst einen dicken nicht entarnen, weil Du schreibst er wäre ja dick. Man beachte auch, wie lange die SPD gezögert hat, mit der Aufstellung des Kanzlerkandidaten - was Kohl und Co. völlig desorientiert hat. Kohl rechnete
fest mit der Kandidatur von Lafontaine. Was tat Bildzeitung? Spekulierte über Untentschlossenheit der Sozen. Ich kann das dagegen vollends verstehen. Die Bild hat unmittelbar vor der Wahl die Herausforderer denunziert - Rau der Pfeifenmann, der seine Spuke nicht im Mund halten kann, dann hat sie irgendetwas von einer Rotlichtgeschichte von Lafontaine ausgegraben, und am Scharping - der nie tatsächlich ein Herausforderer war, hat man den Wähler mit der Zweitstimmenkampagne beeinflußt. Alles dank der Bild.

>Bei jedem politischen Fehlschuss oder Kollaps habe ich nicht gehört, das argumentiert wurde:„Das war aber ein schlimmer Fehler, ja aber was hat den die SPD dazu zu sagen, die wissen es auch nicht besser“.

Ich will ja die SPD nicht verteidigen - aber wenn Du gegen Kanzler Kohl eine Wahl gewinnen willst, mußt Du ihm blockieren - anders ist es in Deutschland doch gar nicht machbar. Wiederum hat Lafontaine bereits 1988 ganz klar gesagt,
wie es mit der Wiedervereinigung gehen wird - und natürlich wird heute nicht
geschrieben was er gesagt hat - schließlich behielt der Mann sehr wohl Recht.

>Nein da wurde von allen Seiten absolut und unverdrossen ohne den relativierenden Vergleich mit der SPD oder den Grünen, wo sind die eigentlich z. Z., kräftig eingeschenkt, und das war gut so.
>Irgend einer hat einmal gesagt, wenn es um Politiker geht, die in gehobenen oder höchsten Führungsetagen, regieren:
>"Wer in der Küche arbeitet, muss Hitze vertragen".

Ich sehe das völlig anders. Fremdgeherqualitäten haben nicht das geringste mit politischen Umfeld zu tun trotzdem wird genau das steändig eingehämmert.
Da sind mir wiederum Finanzskandale rund um Politiker wesentlich größerer Maßstab. Wo war denn diese Bildzeitung(Axel Springer) bei der Enttarnung
der Geschichte mit schwarzen Kassen, so unmittelbar vor der Wahl? Klingelt´s?
Hätten es die Sozen gemacht, wären Sie als totschlagargument ganz klar dran.
Politik muß gelegentlich auch was mit Fairness zu tun haben, und Kohlsche schwarze Kassen wurden erst nach der Wahl zu einer Affäre.

Die SPD hat also die erste Wahl durchaus mit Fairness gewonnen.

>So gesehen hat, zumindesten was seine Abqualifizierung als Pausenclown betrifft, Kohl in der finnischen Sauna gearbeitet und das 16 Jahre lang.
>Jedes total bescheuerte Würstchen, in fast allen Talkrunden meinte sich mit einem noch so alten Witz über Helmut Kohl nach oben schwingen zu müssen und alle haben herzlich gelacht,

und wählten ihm am Ende trotzdem - also war es nur eine Art Schadensfreude.
Dumm und dümmer, dennoch hat man bei den Wahlen eigene Prioritäten wohl doch anders gesetzt, daß liegt wohl daran, daß er während des Wahlkampfs plötzlich zu einem Sinnbild des Landesvaters stilliert wurde.

obwohl es doch zum Heulen oder zum Kotzen war oder beides gleichzeitig.
>Erinnerst du dich noch, oder schon wieder vergessen?
>Heute, ich erspare mir die Legende der Fehlentscheidungen, des wüstesten Chaos, des dummdreisten Aussitzens noch einmal aufzuzählen, damit könnte man ein eigenes Forum füllen, wo sind da diese Dauerattacken?

Über Kohl hat man gelästert keine Frage - nur hat er die Regierung Deutschlands noch mit ganz anderen finanziellen Vorgaben übernommen - und diese
anschließend bis an die Grenze der Unterträglichkeit gebracht, durch gähnende Inkompetenz, absolut fehlendes Gespür für die Belange der eigener Republik
und eigener Bevölkerung - und Null Gespür für das finanziell Machbare -
ich erinnere nur noch an die sog. blühende Landschaften.

>Nun nach fünf Jahren, wird der Schröder dünnheutig wie eine Diva, nur weil ihm ab und zu die Bildzeitung ans Gemäch fasst.
>Das ist schwach.

Mal ehrlich: würdest Du heute die Bundesrepublik regieren wollen? Selbst wenn Du ein Fels in der Brandung wärst? Oder Chef dieser SPD oder Chef dieser CDU sein? da kann man keine Emotionen haben - sondern nur sich für eigene Brieftasche interessieren, was die meisten ja ohnehin doch tun.
Da kann ich Schröder durchaus verstehen - anbetracht seiner innen- und außenpolitischen Mißerfolge und der äußerer und innerer Blockade.

>Und all überall findet diese ewige Relativierung statt nach der Masche:
>„Na gut, dass was die SPD und die Grünen da wieder versaubeutelt haben war schwach aber was hat denn die CDU zu bieten“.
>„Na seht ihr, die können es auch nicht besser“.

Diese CDU wird 2006 gewählt. Und ich bin sicher: wenn Deutschland bis dato nicht an die Wand gefahren ist - dann schaffen diese Spinner es definitiv -
mit deutscher Gründlichkeit. Deutschland hat den Ppoint Of No Return im Jahre 2001 bei dem Crash der Börsen schwachsinniger Wirtschaftspolitik der EU überschritten. Da hinter kommt nur ein Abgrund, man kann nur immer noch einen Haken werfen, damit die Karre nicht gleich abstürzt.

Natürlich wird die SPD es auch nicht schaffen können, der Zusammenbruch ist unvermeidbar, mittlerweile.

>Dieser relativierende Flankenschutz stand dem Dicken nie zur Verfügung.
>Also Schröder hat genau das zustande gebracht was er auch in Niedersachsen gezeigt hat, als da sind:
>die schlechteste Bildungspolitik, die schlechteste Infrastruktur, die höchste Verschuldung, und den höchsten Verschleiß an Ministern, kurz gesagt er war und ist ein Versager.

Sehe ich nicht so - er ist nicht der größte Versager - es gibt fünf weitere Bundesländer die zur Chefsache der Regierung Kohls wurden - und da pfeift man nicht mal mehr aus dem letzten Loch. Der Patient ist mausetot.

>Um sich mit dieser „Leistung“ dann auch noch so lange in Wahlen in seinem Bundesland zu halten, kann es mit Kritik an seinem Horrorhaufen in den Medien nicht weit her gewesen sein.
>Nein, weil wir jeden Scheiß in Deutschland aus den USA ja unbedingt übernehmen müssen, von der USA lernen heißt siegen lernen, hat man sich auf sein sehr viel besseres Aussehen fixiert.

Da stimme ich Dir zu - bis auf den Sieg ;)

>Eine überaus große Anzahl an Frauen haben schlicht und ergreifend in Niedersachsen und bei der Bundestagswahl mit ihrem Geschlechtsteil gewählt und den Verstand, soweit sie darüber verfügen. außen vor gelassen.

Ach komm! Sehr wohl ist die Landespolitik von der Staatspolitik abhängig
und da gab es nur zwei Länder in bester geografischer Lage mit starken Einkömmen
die immer Sieger waren. Bayern/RP. Daraus kann man aber schwer ableiten, daß die CDU bessere Politik macht. Ganz im Gegenteil. Wir sehen auch daß München und Co, auch nur mit Wasser kocht.

>Soweit zu einem der Gründe mit meiner Bemerkung zu den über 40% s. o.
>Bitte sehe es mir nach, meine Konzentration lässt nach, also Großmütterchen ist müde.
>Nur das wollte ich einfach noch einmal loswerden.
>bis denne

Ist schon OK. Ich antworte nur auf Dein Posting - aus meiner Sicht - und ich muß zugeben - ich habe ein Jahr lang unter Schröder tatsächlich geglaubt - sie werden es doch schaffen. Verkannt habe ich aber, daß die Wirtschaft ganz eigenes Leben hat, und eben sich eher an dem voranschreitendem und untergehenden Finanzsystem in der Entwicklung orientiert. Demnach waren seit 1986 spätestens Steuersenkungen notwendig gewesen - als stimuliernder Faktor -
aber das wurde sowohl von SPD wie auch CDU vollkommen verkannt.

Das sind auch keine Parteien, das sind Vermögensverwalter - die eben jetzt zu Konkursverwalter werden.

LG von Turon.
>prinz_eisenherz

-->Bei Springer merkt man das sofort. Dem Kohl wurde durchaus mal ans Bein gepißt, vor Wahlen war die Schlagseite aber immer klar zu erkennen.

Allerdings verfolge ich seit 20 Jahren nur noch kurz die Überschriften am Kiosk. So einen Müll fasse ich nicht an, auch wenn dottore wohl ein kleiner Lichtblick sein wird [img][/img]

-->