-->Hi

Alle sagen Forex ist der liquideste Markt der Welt. Stimmt das, oder liegt das mehr am hohen Hebel?(bis zu 1: 200)

Z.b. hat der ES Future am Tag 1 Mio. Umsatz.
In Dollar sind das aber 1 Mio. Umsatz mal 50 000$(soviel ist aktuell ein ES wert).

50 000 000 000$ also.

Dazu kommen noch die anderen S&P Derivate.

Wie siehts im EUR/USD aus?

-->man muß unterscheiden, ob Währungsfutures oder Interbankenhandel.
Die Währungsfutures sind vom Volumen her im Vergleich zum Interbankenhandel verschwindend. Das tägliche Volumen im Interbankenhandel liegt im einstelligen Billionen $ Bereich. Vielleicht weiß ELLI darüber exakter Bescheid.

-->Wolfgang Hafner schreibt dazu in"Im Schatten der Derivate - Das schmutzige Geschäft der Finanzelite mit der Geldwäsche":

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So beziehen sich heute bloß 2 Prozent der täglichen
Devisentermingeschäfte in Höhe von 1.500 Milliarden US-Dollar auf den
Handel mit Gütern, Dienstleistungen oder auf Sachinvestitionen. Der viel
zitierte mittelständische Exporteur, der sich mit Hilfe von Termingeschäften
gegen Währungsschwankungen absichern will, ist also die absolute
Ausnahme. Gäbe es Terminhandel mit Devisen allein zum Zweck der
Absicherung gegen Preisrisiken, so wäre zu seiner Aufrechterhaltung auf
dem gegenwärtigen Niveau — nach einer Faustregel — das Fünf- bis
Zehnfache des Handels, der sich auf Güter und Dienstleistungen bezieht,
nötig. Das würde einem täglichen Umsatz von rund 300 Milliarden Dollar
entsprechen.
Der Rest ist einzig Spekulation und durch den Handel oder andere
realwirtschaftliche Aktivitäten nicht zu rechtfertigen: Die einen wetten
beispielsweise auf einen Anstieg des Euro im Verhältnis zum Dollar, andere
erwarten eine umgekehrte Entwicklung. Diese Spekulation findet praktisch
ausschließlich unter den »global players« statt, also großen Banken,
Investmenthäusern, finanzkräftigen Unternehmen und den so genannten
»Hedge Funds«.
Zu Beginn der siebziger Jahre, als das Bretton-Woods-System fixer
Wechselkurse aufgegeben und so die Grundlage für den Aufschwung der
derivativen Instrumente gelegt wurde, bezogen sich noch rund 90 Prozent
der internationalen Finanzgeschäfte auf den Handel oder langfristige
Investitionen. Der US-amerikanische Präsident Richard Nixon gab den
Startschuss zur Trendwende, indem er 1971 die bis dahin garantierte
Möglichkeit eines Umtauschs der Dollarreserven fremder Nationalbanken in
Gold zu einem festgelegten Dollarpreis pro Unze aufhob. Damit verlor das
Gold seine Funktion als Währungsanker, und die verschiedenen nationalen
Währungen begannen frei zu schwanken. Mit dem Zusammenbruch der
fixen Wechselkurse kam die Spekulation, potenziert durch die
Globalisierung des Handels und die vielfältigen Möglichkeiten der
Kommunikation.

-->>man muß unterscheiden, ob Währungsfutures oder Interbankenhandel.
>Die Währungsfutures sind vom Volumen her im Vergleich zum Interbankenhandel verschwindend. Das tägliche Volumen im Interbankenhandel liegt im einstelligen Billionen $ Bereich. Vielleicht weiß ELLI darüber exakter Bescheid.

Exakter weiß ich es auch nicht, aber es sollen 1 - 1,5 Bio. täglich sein.

Interessant war, dass das Volumen nach der EUR-Einführung (1999) drastisch eingebrochen ist, fast auf die Hälte. Es dauerte Monate, bis es das alte Niveau wieder erreicht wurde. Der Grund: Die Devisenhändler kamen mit den"umgekehrten Charts" ohne Vergangenheit zuerst nicht klar. Ging mir damals genauso.

-->What is forex?

Forex (Foreign Exchange) is the name given to the"direct access" trading of foreign currencies. With an average daily volume of $1.4 trillion, forex is 46 times larger than all the futures markets combined and, for that reason, is the world's most liquid market. In the past, forex trading was limited largely to enormous money center banks and other institutional traders. But in just the past few years, technological innovations and the development of online trading platforms, such as that used by AlaronFx, allow small traders to take advantage of the significant benefits of trading foreign currencies with forex.

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How it works

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In the forex market, currencies are always priced and traded in pairs. You simultaneously buy one currency and sell another, but you can determine which pair of currencies you wish to trade. For example, if you believe the value of the Eurodollar is going to increase vis-a-vis the U.S. dollar, then you would buy the euro in the euro/U.S. dollar pair. The objective of forex currency trading is to exchange one currency for another in the expectation that the market rate or price will change so that the currency you bought has increased its value relative to the one you sold. If you have bought a currency and the price appreciates in value, then you must sell the currency back in order to lock in the profit. An open trade or position is one in which a trader has either bought/sold one currency pair and has not sold/bought back the equivalent amount to effectively close the position.

The first currency in the pair is referred to as the base currency, and the second currency is the counter or quote currency. The U.S. dollar, as the world's dominant currency, is usually considered the base currency for quotes, and includes USD/JPY, USD/CHF, and USD/CAD. This means that quotes are expressed as a unit of $1 USD per the other currency quoted in the pair. The exceptions are the euro, Great Britain pound, and Australian dollar. These currencies are quoted as dollars per foreign currency.

As with most traded financial products, forex quotes include a"bid" and"ask." The ask is the price at which a market maker (AlaronFx) will sell (and you can buy) the base currency in exchange for the counter currency. The bid is the price at which a market maker (such as AlaronFx) is willing to buy (and you can sell) the base currency in exchange for the counter currency. The difference between the bid and the ask price is referred to as the spread. With AlaronFx, you get tight spreads reflected in our firm prices quoted to buy or sell each currency pair.

Low margin requirements

The forex margin deposit is not a down payment on a purchase. Rather, the margin is a performance bond, or good faith deposit, to ensure against trading losses. The margin requirement allow you to hold a position much larger than your actual account value. AlaronFx' s online trading platform has margin-management capabilities that allows you to get up to 100:1 leverage. The trading platform performs an automatic pre-trade check for margin availability and will only execute the trade if you have sufficient margin funds in your account. The system also calculates the funds needed for current positions and displays this information to you in real time.

In the event that funds in your account fall below margin requirements, the AlaronFx Trading Station will close all open positions. This prevents your account from ever falling into a negative equity position even in a highly volatile, fast-moving market.

Automatic Rollovers

In the spot forex market, trades must be settled in two business days. For example, if you sell 100,000 euros on Tuesday, you must deliver 100,000 euros on Thursday, unless the position is rolled over. As a service to you, AlaronFx automatically rolls over all open positions — that is, exchanges the trade forward to the next settlement date (two business days) at 5 p.m. ET. The swap rates are determined at the Interbank level and are tradable instruments. In any spot rollover transaction, there is a difference in interest rates between the two currencies that will be reflected in the overnight"loan." If the trader is long the currency with the higher interest rate in the pair, you should gain on-the-spot rollover through the premium relationship of that currency relative to the short currency. The amount of the gain is determined by the interest rate differential between the two currencies, and fluctuates day-to-day with the movement of prices. For instance, on any given day, the rollover can be $2 per lot for USD/JPY and $15 for GBP/JPY. Rollover fees are shown in dollars, and are posted in the"interest column" on the AlaronFX Trading Station every day at 3 p.m. ET. For day traders who never hold a position overnight, rollover will not affect trading.

Note: For positions that are open on Wednesday and held through 5 p.m. ET, the amount added or subtracted to an account as a result of rolling over a position tends to be around three times the usual amount. This"3-Day" rollover accounts for settlement of trades through the weekend period.

-->>man muß unterscheiden, ob Währungsfutures oder Interbankenhandel.
>Die Währungsfutures sind vom Volumen her im Vergleich zum Interbankenhandel verschwindend. Das tägliche Volumen im Interbankenhandel liegt im einstelligen Billionen $ Bereich. Vielleicht weiß ELLI darüber exakter Bescheid.

Interbankenhandel war gemeint. Der Euro Future spielt kaum eine Rolle.

Ich frage deshalb, weil an der Forex mit sehr hohem Hebel getradet werden muß, um einen akzeptablen Gewinn zu erreichen.
Währungen bewegen sich nicht so stark wie z.b. der ES.
Volatilitäts-technisch betrachtet sieht die Sache daher anders aus.

Der Kleinspekulant bewegt mit 10 000 bei einem Trade so schon mal 2 Mio.

Alles relativ. Aber liquide allemal.

Gruß

-->

-->>>man muß unterscheiden, ob Währungsfutures oder Interbankenhandel.
>Ich frage deshalb, weil an der Forex mit sehr hohem Hebel getradet werden muß, um einen akzeptablen Gewinn zu erreichen.

Wenn die Tagesschwankungen (Volatilität) zw. S&P 500 und EUR/USD annähernd gleich sind (ca. 1%), dann brauchst Du einen genauso großen Hebel im S&P wie im EUR/USD, um den gleichen Gewinn zu erzielen. Anders ausgedrückt, da der Hebel im Forex größer ist, sind die Gewinnchancen auch größer (Verluste dito).

Die Margin macht doch den Hebel und die ist eben im Forex niedriger (für den kleinen Mann eher vorteilhaft).

Ich finde, gerade der Hebel macht doch die Sache so interessant. Erst ein gewissen Hebel ermöglicht mir profitables Traden.

Bei den Futures habe ich ein Hebel von 7 (EuroStoxx), 14 (Mini S&P) bis zu 61 im EUR/USD Future. Wenn der Hebel im Forex mir zu groß ist, kann ich ihn auch runterbrechen auf ein akzeptables Maß.

Bei gleichem Hebel zwischen Währungs-Futures und Forex stellt sich dann nur noch die Kostenfrage:

Futures: kleiner bid / ask Spread, RT commission und evtl. Handelsplattform vs
Forex: größerer bid /ask Spread und sonst nix

Die Frage zu beantworten hängt sicher vom jeweiligen verwendeten Tradingsystem ab.


Greets

off-shore-trqader

-->

-->Die 1,5 Billionen werden wohl in Call-Centern hin und her geschoben, oder was?

Wenn du keine Antwort auf meine Frage weisst lass das Posten eifach sein!
Danke!

-->.

[img][/img]

-->bist du so naiv oder stellst du dich nur so??

der forex handel läuft über reutersdealing schirme ab. jede bank hat eine
buchstabencode aus 4 buchstaben. z.b. JPMN= j.p.morgan ny. die bank schreibt eine andere an und schreibt; eurusd 10, der gefragte quotiert 20 22, der andere sagt 22 und hat somit 10 mio eurusd gekauft, beide confirmen den deal und its done. der marktführer in allen währungen ausser eurgpb,cable und aussie ist EBS, dort kannst du die bid and offers reinstellen,minimun size ist 1 mio.
eurgbp,cable,aussie und alle skandis werden am reuters gehandelt,also auch mit geld und brief reinstellen in die maschine und alle marktteilnehmer sehen die quotes und können darauf handeln. die deals laufen dann vollautomatisch in die buchhaltungssysteme, jede bank hat standardinstructions wohin die ausgleichszahlungen laufen sollen. ein normale spothändler kommt locker auf 500 deals oder meistens auch mehr am tag. ein blitz überblick vom forex spot dealing.

sky
<ul> ~ http://www.fxmarkets.de/</ul>

-->
http://about.reuters.com/productinfo/dealing3000/index.asp?seg=1

Wenn ich mir nun so eine Reuters Dealing Maschine zulege, muß ich dann noch Kommissionen zahlen?

-->>Die 1,5 Billionen werden wohl in Call-Centern hin und her geschoben, oder was?


Doch, genau so ist es."Call-Center" sind die Handelsräume bei Banken und Unternehmen.

-->>Wenn ich mir nun so eine Reuters Dealing Maschine zulege, muß ich dann noch Kommissionen zahlen?

Das Teil dürfte pro Monat mehr kosten, als man Kommissionen erzeugen kann. Auch wird nicht jeder so einfach in diese Kreise aufgenommen. Diese Reuterskiste ist nicht mit einem Brokerkonto bzw -plattform zu vergleichen. Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, aber eine Voraussetzung dürfte eine unbegrenzte Bonität sein, die der kleine Spekulant ansonsten als Margin hinterlegt. Noch eine Voraussetzung ist ein HandelsCode, den nur Banken haben, sowie eine Standleitung...

Wieso zahlst Du Kommission für ForexHandel? Eigentlich gibt es genügend quasi-kostenlose Handelsplattformen für ForexHandel. Man zahlt nur einige Pips Spread, wie ASK und BID einer Aktie oder Future.

-->>>Wenn ich mir nun so eine Reuters Dealing Maschine zulege, muß ich dann noch Kommissionen zahlen?
>Das Teil dürfte pro Monat mehr kosten, als man Kommissionen erzeugen kann. Auch wird nicht jeder so einfach in diese Kreise aufgenommen. Diese Reuterskiste ist nicht mit einem Brokerkonto bzw -plattform zu vergleichen. Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, aber eine Voraussetzung dürfte eine unbegrenzte Bonität sein, die der kleine Spekulant ansonsten als Margin hinterlegt. Noch eine Voraussetzung ist ein HandelsCode, den nur Banken haben, sowie eine Standleitung...
>Wieso zahlst Du Kommission für ForexHandel? Eigentlich gibt es genügend quasi-kostenlose Handelsplattformen für ForexHandel. Man zahlt nur einige Pips Spread, wie ASK und BID einer Aktie oder Future.

Die echten Kurse bekommen nur die Banken.
Ich muss mich mit den von meinem Broker gestellten Kursen begnügen. Da vergeht mir schon wieder die Lust, weil 1/2 Pip schon mehr Kommissionen produzieren als der Euro Future.
Beim Euro Future zahlst du ca. 5 Euro. Pro Pip macht er aber schon 12,5Euro.
Und dieses Forex Banken Gesindel fängt erst bei 4 Pips an. Das sind 8fache Kommi.
Dürfte klar sein warum die dann einen Hebel jenseits von Gut und Böse anbieten.
Das toppen nur noch Optionsscheine.

Forex ist extrem Liquide und trotzdem bekomme ich Bid/Ask Spreads wie in schlechten Aktien. Ich würde lieber Kommission mit echten Kursen zahlen.

http://www.ebs.com/welcome.asp?code=eu& schaut interessant aus. Mal sehen ob da was geht.

-->>
>http://about.reuters.com/productinfo/dealing3000/index.asp?seg=1
>Wenn ich mir nun so eine Reuters Dealing Maschine zulege, muß ich dann noch Kommissionen zahlen?


Eine Reuters Dealing Maschine haben nur Banken. Dahinter stehen Kreditlinien die sich die Banken untereinander einräumen. Ich sehe also am Schirm nur Kurse von Kontrahenten auf die ich eine Linie habe. Ist das Limtit pro Tag ausgeschöpft sehe ich dann diese Bank nicht mehr, z.b. Citi ist 22 Geld im Euro und ich habe kein Limit mehr auf Citi sehe ich nur mehr den nächsten Geldkurs bei 21 weil ich gerade auf diese Bank noch genug Limit habe.

Der Spread bei den FX-Brokern ist ca.4-5 pisps dafür hast du keine Spesen.

Mein Rat ist der Euro FX Future auf der E-CBOT, 1 pip sind 12,5 USD und der Spread ist in Regelfall 1 pip. Im Ausmahmefall hast du aber auch auf Reuters und EBS keine Preise mehr, siehe vorletzten Freitag, da stellte der Euro auf EBS um 14:30 mit einem Schlag 100 pips um. Symbole sind UROM4 auf Reuters, 6e auf Globex, gibt auf eine mini Future mit 6,25 usd pro pip, symbol ist e7.

sky

-->

-->ja da hast du natürlich recht, war wohl in gedanken bei meinem main-market,dem treasury

http://www.ecbot.com/


<ul> ~ http://www.ecbot.com/</ul>